Форум » Продолжение рода » "Свадебные" анализы » Ответить

"Свадебные" анализы

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: В связи с тем, что нас с Асисяем эксперты отправили жениться , хочу ещё раз для себя уточнить у знающих людей, что из этого "свадебного" списка нам точно нужно будет сдавать, а что не нужно? И что нам требовать с невесты? Что сдаём перед вязкой (с ценами Центра молекулярной диагностики http://vgnki.ru): хламидоз = 300 р. микоплазмоз = 300 р. токсоплазмоз = 300 р. коронавирус (кал) = 300 р. инфекционный перитонит (FIP) = 300 р. вирусный имунодефицит (FIV) = 400 р. поликистоз почек (PKD) = 900 р. кальцевироз = 300 р. пайленкопения = 300 р. ______________________ Итого: 3 400 р. Плюс исследование сердца HyperTrophic CardioMiopathy (HCM) методом УЗИ Собараемся к Иноземцевой Ирине Евгеньевне. Буду признательна за советы

Ответов - 135, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Melissa: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: вирусный имунодефицит (FIV) Вот это обычно делают в комплексе с лейкемией (FelV). На мой взгляд это два самых обязательных анализа, т.к. заболевания смертельные и не лечатся.

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Да, у них есть и в комплексе этот анализ!!! ОК! Учтём!!!

Irbis: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: поликистоз почек (PKD) = 900 р. Если заглянете вот в эту немецкую базу - http://www.gesunde-rassekatzen.de/englishdb-pkd.php?datenbanken=true - то увидите, что генетический тест на ПКД не показателен. Необходимо делать именно УЗИ. Кстати, база - это очень хорошая идея (я например постоянно в неё заглядываю). Есть предложение создать нам такую же базу.

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Татьян, я и хотела делать именно УЗИ, т.к. прочитала на МЯУ, что тестовые варианты есть только для персов и британцев (если не ошибаюсь), а для сибиряков - нет Но за напоминание и ссылочку, спасибо!!! ВАУ!!! Хорошая база!!! А разве ветклиника или этот Центр МД автоматом не вносит туда всех прошедших анализ, например как при чипировании?

Irbis: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: А разве ветклиника или этот Центр МД автоматом не вносит туда всех прошедших анализ, например как при чипировании? Нет, базу надо "мутить" самим. Есть по этому поводу задумки. КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: тестовые варианты есть только для персов и британцев Тест есть "для персов и родственных пород" и "для мейн-кунов и родственных пород". И если куну делать тест для персов - он ничего не покажет. А значит вполне возможно что у сибиряка ген, отвечающий за ПКД, тоже отличается. И исследования в штатах (и база в Германии) это доказывают.

zasmin: Irbis пишет: А значит вполне возможно что у сибиряка ген, отвечающий за ПКД, тоже отличается. И исследования в штатах (и база в Германии) это доказывают Вот уж и не знаю теперь кому верить. Одна моя покупательница, просит сделать ГЕН-тест на ПКД у котёнка в клинике в Калифорнии (она утверждает, что только этой клинике доверяет) и только на основании данных из клиники она возьмёт у меня котёнка (т.е. если тест будет негатив) Я согласилась (хотя представила ей копии тестов животных проверенных на ПКД методом УЗИ в родословной ребёнка), тем более, что покупательница перевела мне деньги для оплаты этого теста.

Зимняя Сказка: А у нас считается анализ ДНК самой точной диагностикой. Болезнь эта генетическая, передается по наследству, поэтому самый верный способ выявить ее еще до появления цист это ДНК. а УЛЬТРАЗВУК очень субъективный анализ, зависит от того, кто его делает, от аппаратуры, от стадии заболевания...если не увидели цист это еще не значит, что нет ПКД...

Зимняя Сказка: И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ АНАЛИЗЫ , КОНЕЧНО, СТОИТ СДЕЛАТЬ, и у невест потребовать

Ежевичка: Неоднократно общалась с иностранцами на тему этих самых анализов. УЗИ, сделанному у Иноземцевой доверяют все из тех, с кем общалась. Немцы даже писали что в России самая точная диагностика.

Jaromir: Ежевичка пишет: Немцы даже писали что в России самая точная диагностика. Ежевичка , извените, но вот этого как раз не от одного немца ещё не слышала. Они не доверяют российскому узи на ПКД.

Irbis: Jaromir пишет: но вот этого как раз не от одного немца ещё не слышала У меня все иностранцы были удовлетворены заключением Иноземцевой. Когда котята вырастают, их тоже проверяют. И во всех случаях делают тоже именно УЗИ, а не гентест. В том числе и в штатах.

Jaromir: Irbis , По разговорам с немецкими заводчиками, могу сказать, что они российским анализам по поводу ПКД не доверяют. Уж я с ними лично общалась, а не по перепискам. Хочу ещё сказать, что это их мнение а не мое. Когда продавала Антошку, у меня требовали сделать узи на ПКД Яромиру, именно потому что русским бумажкам не доверяют. А ведь его предки все проверенны. Немцы, которые покупают в России животное, идут с ним на узи перед первой вязкой. И почему, если родители все проверенны? Даже все анализы крови делают, сразу как прилетает котёнок. Вот как раз один случай недавно , насторожил очень всех немецких заводчиков.

Ludmila: Мы делаем на FeLV, FIV, анализ крови. HCM и PKD - узи. Все кроме PKD делаем каждый год перед вязкой. PKD один раз в возрасте один год. Делаем ВСЕМ животным. Даже кошкам своего разведения, родители которых проверены. Еще мы группу крови обязательно определяем. К сожалению в эту "немецкую базу данных" принимают только результаты узистов, состоящих в каком-то сообществе. Я особо не старалась запомнить в каком, поскольку наш узист там не состоит Но он врач от бога и животные в его руках - как ягнятки. Даже Ерошку он обворожил с первого взгляда и сорок минут делал с ним все, что нужно... Кот только умильно ему в глаза заглядывал

Ludmila: Irbis Тест есть "для персов и родственных пород" и "для мейн-кунов и родственных пород". И если куну делать тест для персов - он ничего не покажет. А значит вполне возможно что у сибиряка ген, отвечающий за ПКД, тоже отличается. И исследования в штатах (и база в Германии) это доказывают. Полностью согласна. На сибиряков базу только собирают. И в Америке и в Германии.

Jaromir: Ludmila Многие немцы, когда хорошо знают линии и что все предки были проверенны и здоровы, проверяют на ПКД не обязательно перед первой вязкой. Я лично, тоже сделала анализы на группу крови, FIP, FIV, Felv Ludmila пишет: PKD один раз в возрасте один год. Мне советуют делать узи на PKD 2 раза, первый раз в год и второй раз в 3 года, а HCM каждый год

Irbis: Jaromir пишет: А ведь его предки все проверенны. Немцы, которые покупают в России животное, идут с ним на узи перед первой вязкой. И почему, если родители все проверенны? Я свою молодежь от проверенных предков тоже проверяю. Только в возрасте двух лет. Jaromir пишет: Мне советуют делать узи на PKD 2 раза, первый раз в год и второй раз в 3 года Мне советовали проверять в 2 года и после 5 лет.

Irbis: Ludmila пишет: К сожалению в эту "немецкую базу данных" принимают только результаты узистов, состоящих в каком-то сообществе. У нас наиболее опытные УЗИсты - Иноземцева и Бурмистров. Но я предпочитаю все-таки с Иноземцевой работать - она имеет больше опыта.

zasmin: Irbis пишет: У нас наиболее опытные УЗИсты - Иноземцева и Бурмистров Вам везёт, у нас нет хороших узистов, да и аппаратуры тоже. Есть очень хороший человеческий узист, возможно мы бы договорились с ним проверить наших животных за плату, но нам же нужно кроме проверки ещё официальное подтверждение, а его он нам не даст. Так что приходится довольствоваться тем, что есть. Анализы на группу крови собираемся сделать и сейчас веду переговоры со своим ветом на счет анализов FIP, FIV, Felv (проблема в том, что материал для этих тестов нужно заказывать не менее, чем 5 животных. 5 животных мы найдём, но нам нужно больше, а 10 нужно искать) Не всё так просто у нас.

Irbis: zasmin пишет: Вам везёт, у нас нет хороших узистов, да и аппаратуры тоже. Я понимаю, что москвичам очень повезло в этом плане. И поэтому я не понимаю, почему москвичи так ленивы в вопросе проверки хотя бы на НСМ и ПКД. Стоит это не заоблачно. Если питомник большой - можно как-то постепенно всех проверить. Да и большие питомники чаще всего коллективные. А значит у большинства животных собственные владельцы, которые могут позволить себе оплатить 1400 рублей за УЗИ у Иноземцевой. Но вместо этого предпочитают делать совершенно бесполезный генетический тест. И я недавно в личном разговоре узнала, что генетические тесты пропагандируются к использованию клубами. Мотивация - "зачем вам мучить животное и самим терять время в очереди?" zasmin пишет: Есть очень хороший человеческий узист, возможно мы бы договорились с ним проверить наших животных за плату Справедливости ради хочу сказать, что у Ежевички даже этого нет. Она проверяет своих животных у Иноземцевой, совмещая эти визиты с поездками на выставки.

Melissa: Irbis пишет: Справедливости ради хочу сказать, что у Ежевички даже этого нет Ну, я тоже Барсю к Иноземцевой возила, даже без выставки, а специально на УЗИ и анализы Альбину правда не возила, здесь проверяла в 1,5 года..

Irbis: Melissa пишет: Ну, я тоже Барсю к Иноземцевой возила, даже без выставки, а специально на УЗИ и анализы Точно, ты же говорила об этом. Вот меня и удивляет, что москвичи своего счастья не ценят. Аня, а если нам начать создавать базу? И привязать её как-нибудь к форуму. Правда информацию логичнее сразу делать на "международном языке".

Melissa: Irbis пишет: Аня, а если нам начать создавать базу? И привязать её как-нибудь к форуму. Правда информацию логичнее сразу делать на "международном языке". Это я могу. Главное чтобы было из чего составлять

Аэрина: Если нужна будет помощь - что-либо заполнять, систематизировать и т. д. - то я пока не работаю, могу помочь

Irbis: Melissa пишет: Это я могу. Главное чтобы было из чего составлять Думаю надо для начала создать форму, которую будет более-менее удобно заполнять. Скорее всего за образец стоит взять немецкую базу. Но надо подумать, что бы стоило добавить в базу для информативности. И еще мне бы лично хотелось иметь возможность отбора как на сайте вцф.ру - там в каждом столбце можно делать отборы. А когда проект запустим - тогда уже надо будет масштабно оповестить народ. Думаю народ со временем оценит эту идею.

Jaromir: Irbis пишет: А когда проект запустим - тогда уже надо будет масштабно оповестить народ. Думаю народ со временем оценит эту идею. не плохая идея, главное чтоб "лёд тронулся"

Jelena: Irbis пишет: ... Вот меня и удивляет, что москвичи своего счастья не ценят. Ну почему "не ценят" - у Иноземцевой практически всегда очередь...

Irbis: Jelena пишет: Ну почему "не ценят" Я имела ввиду, что заводчики сибиряков не ценят.

Fialka: Таня, а можно поподробнее узнать об Иноземцевой: на какой аппаратуре она работает (я об УЗИ сердца), где она проходила стажировку (вопрос тоже по кардиомиопатии)? Меня интересует стажировка в европейских центрах - есть ли она у неё за плечами. Это очень важный вопрос, потому как при постановке диагноза речь идёт зачастую о миллиметрах. Встречалась ли она с Лесли Лайонс, когда Лесли была в Москве? Мы Лесли возили на экскурсию в нашу клинику с лучшей аппаратурой (в Питере) - аппаратурой она осталась очень довольна, а вот про остальное - лучше промолчу... Я вот даже кровь на FIV & FELV решила сдать только потому, что мой вет.врач действительно уверен в достоверности анализа - адрес очень уважаемой лаборатории в Питере, где действительно качественно делают анализы на импортном оборудовании.

Irbis: Ну вариантов два: 1) подвергать все сомнению и не позволять нашим УЗИстам работать и соответственно приобретать опыт. Это экономит время, деньги. И в принципе можно не думать о том, что ПКД и НСМ приводят к мучительной смерти и действительно встречаются у сибиряков. Можно не думать, потому что такой информацией обычно делятся только неопытные новички. А они редко выходят на форумы, и еще реже догадываются что это генетическая проблема. 2) делать УЗИ. Лично я выбрала второй вариант. У меня котята регулярно выезжают заграницу. И там они проверяются на ИХ оборудовании и ИХ УЗИстами. Пару недель назад мне сообщили, что внуки Пашки и Дарены прошли проверку УЗИ на НСМ - все чисто. (мама этих внуков тоже была проверена - никаких нарушений) Так что моя статистика говорит о том, что Иноземцева - грамотный УЗИст.

Fialka: Таня, это всё прекрасно, о чём Вы пишите. Но дело в том, что здоровые животные, скорее всего, на любом оборудовании будут чисты И наши животные (я о питомнике в целом) тестируются и на ПКД, и на НСМ за границей - и тоже пока всё хорошо, слава Богу. Но чем бОльший прилив новой крови в питомник (особенно от сертификатных животных) - тем больше хочется тестировать производителей здесь. Однако, УЗИ сердца, сделанное на оборудовании, не достаточно точном, не имеет никакого смысла, так же как и УЗИ, сделанное специалистом, не имеющим достаточной квалификации (ведь в Европе УЗИ сердца делают специалисты, которые ТОЛЬКО этим занимаются с утра до вечера, которые прошли специальное обучение). И речь идёт действительно о миллиметрах, особенно на начальных стадиях развития болезни. Поэтому прежде, чем делать УЗИ - я хочу получить ответы на те 2 вопроса, которые я задала: оборудование и квалификация (наличие стажировки за рубежом). Я примерно имею план в голове, как наладить дело в Питере, но без дистанционного участия Лесли Лайонс я пока этого просто представить себе не могу (после беседы с самой Лесли). Моё мнение сформировалось именно после разговоров с моим вет.врачом и после личной беседы с Лесли. Кстати, я была бы признательна питерцам и не только питерцам - за отзывы о работе нашей питерской лаборатории "Зооген" - так вроде бы выглядит всё заманчиво (и тесты на окрасы теперь доступны, и ПКД). Кто-нибудь делал там тесты? Насколько они получились достоверными? Заранее спасибо, если кто-то откликнется.

Alokazia: Немного не по теме, но все же ... Помнится на апрельском Содружестве сибиряки сдавали слюну на палочках в конвертах Лесли Лайонс. Все конверты были подписаны. А результаты я нигде не видела, да и на что сдавали уже не помню ...

Fialka: Это Вы, Катя, внесли, как говорится, свой вклад... Я не знаю, каким образом эти материалы использовала Лесли, но они собирались именно как материал для её исследований... Напротив, всем была гарантирована полная анонимность.

Alokazia: Fialka , Лена, все ясно

Irbis: Fialka пишет: оборудование Я постараюсь узнать. Что знаю точно - с июля они работают на новом аппарате. Fialka пишет: наличие стажировки за рубежом А вот это лично для меня не является показателем качества и умения. Это только показатель того, что "финансы позволили съездить заграницу".

zasmin: Irbis пишет: Справедливости ради хочу сказать, что у Ежевички даже этого нет. Она проверяет своих животных у Иноземцевой, совмещая эти визиты с поездками на выставки. Melissa пишет: Ну, я тоже Барсю к Иноземцевой возила, даже без выставки, а специально на УЗИ и анализы Для меня так Irbis пишет: Это только показатель того, что "финансы позволили съездить заграницу".

Jelena: Немного об УЗИ по кардиомиопатии... Там аппарат сам выдает результаты - и все, что нужно, "видит" и измеряет сам. То есть УЗИсту фактически нужно только сверить выданные на бумажке аппаратом цифирки с цифирками стандартных пределов, обозначенными в сертификате, и записать их в этот самый сертификат в нужном месте. А приложенная к сертификату распечатка показаний аппарата с картиночкой и цифирками дает возможность перепроверять эти показания у любых врачей.

Irbis: zasmin пишет: Для меня так Поэтому я и говорю о том, что можно совместить. Например с выставкой или с вязкой.

Melissa: zasmin пишет: Для меня так zasmin, это не к тому написано, что всем надо ехать за границу на УЗИ, а к тому, Irbis пишет: что москвичи своего счастья не ценят. А финансы у меня совсем не позволяют. Но котят резервируют, значит деньги на обследование есть. А куда их потратить, это уже личное дело каждого.

zasmin: Melissa пишет: zasmin, это не к тому написано, что всем надо ехать за границу на УЗИ, а к тому, Irbis пишет: цитата: что москвичи своего счастья не ценят. Да это понятно. И потом: Melissa пишет: котят резервируют, значит деньги на обследование есть Пока у меня деньги от резерва идут опять на котят (прививки, европаспорта, микрочипы, родухи, ну и соответственно еда и туалет). А ещё за резерв разную сумму берут, да и стоимость котят тоже разная. У меня заведён в банке отдельный счет и называется "SARIOLA" туда поступают деньги от продажи котят, от туда же уходят только на животных (корм, туалет, ветеринар, документы, выставки и т.д.) Мне так удобно!!! Прошу прощения, что не по теме.

Melissa: zasmin, да я ж не говорю про Вас. Я, например, Альбину тоже никуда не возила, денег не хватило, но хотя бы проверила ее у нас. Просто есть люди, которые впринципе не хотят проверять своих животных.

Умничка: Это очень тяжело. Я живу в маленьком провинциальном городке, и нет здесь такого специалиста как Иноземцева. Но, мне удалось договориться с хорошим очень человеческим узистом и он сделал УЗИ Сонечке и Романсу, обмазывал их кремом перед этим, чтоб увидеть. ( а в ветеринарной отказывались делать УЗИ не выстригая шерсть, поэтому я отказалась делать там, я только представила, что будут брить много шерсти, а им на выставку). но, мне повезло, этот узист очень грамотный специалист. Все посмотрел, написал справку, что поликистоз не выявлен. Он такой узист, что если бы он был чуть чуть не уверен, ничего бы не стал писать. Но, так как написал и сказал, уверил, что видит отчетливо, что нет кист, я спокойна. хотя, думаю что все таки надо еще отвезти проверить спустя время.

HAKUNA MATATA: Меня ну так и подмывает, дорогие товарищи!! Ну если вам нравится верить в чудеса, то верьте... Я могу для всех верящих в чудеса, выложить свою собственную человеческую выписку из городской клинической больницы № 61 от 16 октября прошедшего года, куда я попала по скорой. До операции было проведено три Узи-исследования в больнице: дважды ночью и на следующий день. Еще есть два Узи-исследования за две недели и за полтора месяца от моего попадания в больницу. В результате срочной операции была произведена резекция кисты яичника в диаметре почти 5 сантиметров, которая была собственно выявлена абсолютно точно только на лапароскопии. Согласие на операцию я давала только на лапароскопию. А хотели резать весь живот, т.к. подозревалось все что угодно от острого аппендицита до кишечной недостаточности. Я очень жестко от полостной отказалась, т.к. знаю, что это такое на себе же. И как оказалось, что не зря... Я еще раз повторю: Мне, человеку, который словами описывал недомогание и боль в конкретных местах, было сделано ПЯТЬ ультразвуковых исследований, которые не выявили кисту почти со спичечный коробок. Точный диагноз был поставлен только на самой операции.

Умничка: Христин, конечно я понимаю, что по УЗИ точно невозможно ничего знать, но это все таки хоть какая проверка. Лучше уже так проверить, чем никак. А теста в нашем городе не делают. Мне врач мой ветеринарный говорит, что если мне это действительно очень важно. Он может научится, на стажировки готов ездить, купить все необходимое для проверки кошек в Астрахани. Но, ведь это надо в городе только мне, больше никому в клубе не надо это, к сожалению. У нас никто не продает кошек за рубеж, а если продают в разведение, то особо не заморачиваются, продают без всякой проверки котят. Поэтому мой ветеринарный врач не может покупать и затеять это все только ради моих кошек и все. Он очень хороший врач, для меня он самый лучший профессионал, он мне сколько уже помог, сейчас меня попросил, чтобы я у своего президента клуба узнала, в чем прежде всего заинтересован клуб, в чем именно необходима его помощь. Он все из Москвы может привезти, всему обучится (у него 2 красных диплома, один по ветеринарии, другой по хирургии). Я сказала своему Президенту, так она мне только сказала то, что клуб заинтересован в том, чтобы ветеринары не залечивали животных, и все.

Зимняя Сказка: HAKUNA MATATA пишет: ПЯТЬ ультразвуковых исследований, которые не выявили кисту почти со спичечный коробок. Это ужасно..значит такие "специалисты" или аппаратура...просто страшно. По идее методом Узи можно увидеть даже созревшие яйцеклетки, что и делают обычно, когда ведут женщин для искусственного оплодотворения, например. И не только увидеть яйцеклетки, но и сосчитать их... Я никогда не поверю,что можно исключить ПКД методом Узи. Это необъективное исследование, потому что зависит от человеческпго фактора и совершенства аппаратуры. Кисты могут быть со спичечную головку и меньше во врямя исследования, могут быть в таком состоянии годами и вдруг начти увеличиваться... Тест ДНК может показать даже предрасположенность, даже если цист еще вообще нет. Кроме того, если оба родителя проверены методом ДНК на ПКД и отрицательны, НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ПРОВЕРЯТЬ ПОМЕТ.!!! Если вы продаете котенка и представляете покупателю результаты анализов обоих родителей, то он не может требовать более этого. Если хочет проверить котенка- его проблема и пусть проверяет за свой счет.

Зимняя Сказка: Умничка пишет: Все посмотрел, написал справку, что поликистоз не выявлен. Катя, такой проверке грошцена!!! Иными словами ОН НЕ УВИДЕЛ ЦИСТЫ ...но это еще не значит, что кошка здорова генетически. Она ВОЗМОЖНО ЗДОРОВА КЛИНИЧЕСКИ, У НЕЕ НЕТ БОЛЬШИХ ЦИСТ на данный момент осмотра...И ВСЕ. Но если у нее есть пораженный ген, то она может передавать его котятам, а если будет повязана с таким же котом, то котята будут больные.

Jelena: Зимняя Сказка пишет: ... Если вы продаете котенка и представляете покупателю результаты анализов обоих родителей, то он не может требовать более этого. Если хочет проверить котенка- его проблема и пусть проверяет за свой счет. А почему покупатель не может требовать? Вполне может... Другое дело, что заводчик может такого покупателя с такими требованиями послать подальше - если у него очередь из покупателей... или очень убедительно рассказать, почему такие требования бессмысленны - может, покупатель и поверит... а может пойти и сделать и анализы, и УЗИ - если не захочет терять данного покупателя. Вообще это только и исключительно выбор заводчика - проверять или не проверять, на что проверять и как продавать. Кто хочет - проверит... кто не хочет - нет... зачем заставлять?

Зимняя Сказка: Умничка пишет: конечно я понимаю, что по УЗИ точно невозможно ничего знать, но это все таки хоть какая проверка. Катя, хороший специалист видит на УЗИ у 10 недельного зародыша человека, находящегося в матке камеры сердца, может посчитать пальчики на ногах ируках, увидеть пол, ...ты даже представить себе не можешь какие патологии можно распознать, если уметь это делать.... Заметь, человеческий зародыш весит в 14 недель 90-100 грамм...только представь какого размера у него сердце , почки, пальчики... Именно поэтому все эти Узи, сделанные у вас очень сомнительны, не в обиду никому будь это сказано...

Зимняя Сказка: Jelena пишет: А почему покупатель не может требовать? Потому что если родители здоровы, то 200%, что дети тоже. Если этот доказанный научный факт не является для покуыпоателя истиной, то он за СВОЙ СЧЕТ, может делать все, что хочет, но заводчик НЕ ОБЯЗАН.

Умничка: ну я вот хочу опять УЗИ сделать своим, просто время от времени делать и смотреть. По крайней мере, сколько уже котят за рубеж отправляла, там делали тест на все вышеперечисленное, слава богу, ничего нигде плохого не было. (тьфу, тьфу, тьфу)

Умничка: Юля, а как делают этот тест, берут соскоб?

Jelena: Зимняя Сказка пишет: ...Если этот доказанный научный факт не является для покуыпоателя истиной, то он за СВОЙ СЧЕТ, может делать все, что хочет, но заводчик НЕ ОБЯЗАН. Понятно, что покупатель за свой счет может делать все, что ему в голову взбредет - ему без надобности для этого одобрямс заводчика. И понятно, что заводчик не обязан - кто ж его обяжет, пока он частное лицо... Но потребовать покупатель может - он вообще много чего может потребовать - а заводчик может отказать... или выполнить.

Зимняя Сказка: Умничка пишет: Юля, а как делают этот тест, берут соскоб? Можно соскоб, можно анализ крови.

Умничка: Юля, а можно ли сделать так. Что мой врач возьмет соскоб или кровь и поедет с тем, что взял с моих животных в Москву и сделает такой тест? Сколько можно хранить по времени?

Irbis: Зимняя Сказка пишет: Тест ДНК может показать даже предрасположенность И вас совершенно не смущает, что для сибиряков этот тест в природе не существует? Зимняя Сказка пишет: Именно поэтому все эти Узи, сделанные у вас очень сомнительны Я понимаю, что "заграницей и воздух слаще". Но субъективное мнение о наших специалистах не может сделать их хуже.

Jelena: Умничка пишет: ... врач возьмет соскоб или кровь и поедет с тем, что взял с моих животных в Москву и сделает такой тест? Сколько можно хранить по времени? Я на Звенигородке интересовалась, можно ли сдать материал иногородним... В принципе, проблем нет. Можно за 10 рублей купить у них специальные щеточки, взять материал со слизистой, высушить щеточки, положить в конверт - и прислать им. Обычной почтой. А результат они отправят по электронке. Один анализ - 1.000 руб.

Умничка: Jelena, спасибо большое! Здорово!А где взять эти щеточки?У нас вряд ли они продаются...

Умничка: Jelena, и еще вопрос такой! это на ПКД тест или на что можно сделать таким образом? А можно этими же щеточками проверить на остальное все?

Jelena: Я узнавала только про ПКД... и щетки эти покупала и отправляла по почте - они помещаются в обычном продолговатом конверте.

Умничка: Спасибо. Врач приедет с командировки, буду его просить сделать все как надо и отправлю по почте.

Irbis: Умничка пишет: это на ПКД тест или на что можно сделать таким образом? Вам так хочется выкинуть деньги на тест, который еще не разработан для сибиряков? Посмотрите эту базу - http://www.gesunde-rassekatzen.de/englishdb-pkd.php?datenbanken=true . Там есть два животных с ПКД (которые также давали больных детей), у которых генетический тест дает отрицательный результат. И есть одно животное с НСМ, которое так же при проверке генетическим тестом дает отрицательный результат. Остальным животным, у которых УЗИ показало НСМ или ПКД, просто не делали гентесты.

Умничка: Ой, что-то невнимательно я смотрела начало темки, сейчас увидела, что теста не существует для сибиряков

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Да... уж... в итоге получается анализы сдаём, но сами же в них не уверены на 100%..."Русская рулетка" однако... И походу выбора и альтернативы всё равно нет никаких - значит будем делать то что написано и то что делают обычно все...

Беата: Если стоит дилемма о информативности-неинформативности УЗИ и генетики, на мой взгляд лучше сделать оба анализа. Тут все так увлеклись ПКД и НСМ, что об остальных анализах забыли. У меня девчонка на выданье, поэтому интересует следующее: 1. Какой давности анализы допускаются для кота и для кошки? У меня есть результаты анализов на вирусы и простейших, но датированы сентябрем 2009, подозреваю, что нужно делать более свежие. Так? 2. Результаты мне отправляли по электронке (Звенигородка), т.е. печати никакой нет на бланке, является ли это документом, примет ли его хозяин кота? Или лучше приехать лично и забрать результат заверенный печатью? 3. Очевидно, что коту анализы перед каждой вязкой не делают. Где гарантия?

Irbis: Беата пишет: Тут все так увлеклись ПКД и НСМ, что об остальных анализах забыли. Потому что остальные анализы более-менее реально делать только в закрытых питомниках. А если кот активно вяжется - вот это как раз будет самая настоящая "русская рулетка". А ПКД и НСМ увлеклись потому, что это генетические заболевания с домиминантным характером наследования. К тому же оба заболевания могут привести к ранней мучительно смерти. А значит если у вашего животного одно из этих заболеваний - вы будете плодить и продавать смертников.

Jelena: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: анализы сдаём, но сами же в них не уверены на 100%..."Русская рулетка" однако... Так и получается... И анализ может быть и ложноположительным, и ложноотрицательным. И сама сталкивалась с ложноположительным, и как раз вчера по "Анимал Планет" тоже показывали, что тестер показал у собачки парвовирус (две точки), а собачка клинически была здорова... и даже американцы этим были настолько поражены, что - великое чудо - не усыпили песика. Тут, мне кажется, только личный выбор. Верят в какой-то стране только генетическому тесту - делайте туда гентест, и все будут счастливы. Требует хозяин кота/кошки все имеющиеся в прайсе клиники анализы за 3 дня до вязки - либо делаете, либо ищете другую кандидатуру. Не требует никаких - либо вяжетесь, либо просите чего-то сделать, либо отказываетесь.

larissa: У нас например для вязок анализы предоставляются с обоих сторон не более месячной давности (на FIV + FElV ) и это пишется в контракте при вязке! В обязательном порядке, а также на ПКД и НСМ.

Irbis: larissa пишет: не более месячной давности В Москве у "модного" кота в сезон может быть 4-6 вязок в месяц.

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Jelena пишет: анализы за 3 дня до вязки Какие то нереальные требования! За три дня до вязки? Мы ведь не дома сидим, а работаем... Это надо ещё умудриться после 18.00 доехать домой за котом и через весь город с юго-запада в клинику ещё успеть... Вертолёт нужен... А если кошку привезут, а она с испугу течь прекратит? Её владелец будет мне возмещать стоимость анализов сделанных под вязку с его кошкой и ушедших "коту под хвост"? И много владельцев с такими требованиями интересно? Действительно, очень интересный вопрос: анализы с каким сроком давности принимаются в зачёт перед вязкой?

larissa: Irbis пишет: В Москве у "модного" кота в сезон может быть 4-6 вязок в месяц. И какие проблемы , если ВСЕ предоставляют гарантию, что обе стороны проверены? Даже если кот модный? Если вяжут по цепочке ТОЛьКО с провереными животными? Закон таков - не более месячной давности (а в России - в большинстве случаев вяжут на русский АВОСь, и в ОЧЧЕЕНь модных питомниках, знаю.) Да и закона вообще нет никакого...

Jaromir: Irbis пишет: В Москве у "модного" кота в сезон может быть 4-6 вязок в месяц. А вот это уже не в какие рамки не влазиет. О коте никто не думает? Его только "используют"..... У нас в клубе разрешают 2 вязки в месяц, т. е. между двумя вязками кот должен отдохнуть как минимум 2 недели. Я сама заметила как много стресса для кота, они только этим и заняты, не покушать спокойно, не поспать и не .......( в лоток сходить). Мой кот повязал одну кошку, через две недели потекла вторая и он её повязал. Так намучился бедненький, похудел, устал... Никогда бы мне в голову не пришло на нём зарабатывать потому что он в "моде", хотя очень спрашивают но он только для моих кошечек.

Беата: larissa пишет: не более месячной давности Хорошо. А если я не знаю точно когда кошка потечет, через неделю или через 2 мес, или вообще через пол года. Тогда как поступить? Не делать же анализы каждый месяц - это все таки стресс для кошки, да и расходы лишние

Jaromir: Беата , Каждый же знает свою кошечку, как часто и как долго она течёт. Как только заплонирована вязка, делаеш анализы приблизительно перед течкой. Ну если кошечка там не сразу потекла, я считаю это не так страшно. Она ведь никуда не ходит, всегда в доме. А у кота совсем другое дело, кто знает сколько у него кошечек бывает, и каждая вязка - это риск. А кроме этих анализов, кот ещё может подхватить всякую заразу о которой даже не думаеш.

Беата: Jaromir пишет: Каждый же знает свою кошечку, как часто и как долго она течёт. Кошке только год, не вязалась еще ни разу, текла дважды, интервал между течками 2 мес был. Остается только предполагать когда же будет следующая

larissa: Беата, моей кошке тоже год, а коту скоро два, он на стороне не вяжет. Проверте ну хотя бы примерно до вязки один раз кошку, сложнее с котами, которые вяжут на стороне! результаты анализов у нас требуют от родителей котят при продаже, даже в "закрытых" питомниках. Вы один раз проверили, спросили эти же анализы у хозяев кота в обязательном порядке (отксерите результаты себе!) - ВСЁ: Вы спокойны! Но без обоюдных анализов - это рулетка...

Irbis: Кстати, зашла посмотреть цены на сайт Шанса. И там четко указано: 834 Поликистоз почек (Кошки-персидские породы) 1 исследование 1500 до 45 дней

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Irbis пишет: до 45 дней Татьян, до 45 дней - это срок годности выданного анализа или это срок выдачи результатов анализа?

Melissa: Срок выдачи результатов анализа, конечно

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Жесть, да так и месячный срок не соблюсти, куда уж трёхдневный до вязки! Срок действия от 3-х месяцев до полугода я ещё понимаю - можно успеть и сдать и дождаться с этими анализами вязки, но всё что до месяца - просто нереально! Это только если покупать липовые справки, пришёл заплатил-получил в один день - чего принципиально не хочу и не буду делать!

Irbis: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА А слова в скобках вас не смущают? Или вы перса проверять собираетесь?

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Татьян, Вы же не указали какой это метод проверки (я подумала это УЗИ они так долго расшифровывают ) а УЗИ оно и есть УЗИ - перс-сибиряк-бенгал...кот-собака... результат зависит от квалификации УЗИста. Теперь поняла, что это вообще о другом методе речь шла... оно понятно, что для сибиряков такого теста не существует... А как же за рубежом делают? На основе теста какой породы? Перс / Кун? Неужели всё равно какой и лишь бы была бумажка что тест пройден?

Irbis: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: А как же за рубежом делают? В штатах есть лаборатория, которая разрабатывала генетические тесты для персов и мейн-кунов. Насколько я помню они просили заводчиков присылать образцы генетического материаля с результатами УЗИ. Но кажется потом все уперлось как обычно в деньги...

Fialka: Irbis пишет: Я постараюсь узнать. Что знаю точно - с июля они работают на новом аппарате. Узнайте, пожалуйста А по поводу стажировки за границей - я неправильно выразилась: конечно, здесь идёт речь не о любой, абы какой, стажировке, лишь бы за границей, а в специализированных диагностических центрах, хотя бы краткой. Поэтому хотелось бы знать, была ли у Иноземцевой такая стажировка и если была, то где. Вот пример такой клиники: http://www.tierklinik-hofheim.de/ - в Германии в неё ездят на тесты заводчики за 200 км.

Irbis: А вот еще американская база. Правда они больше боятся НСМ. http://siberianresearch.com/

Irbis: zasmin Оказывается не так уж далеко от вас есть сертифицированный ветеринар, который делает исследование как минимум на НСМ: Lennart Nilsfors E-mail: vetnilsfors@hotmail.com Make an appointment: Dr. Nilsfors is sometimes working for the Veterinary medical faculty of the university of agriculture, Jelgava, Latvia. Please, contact them for an appointment!

Jelena: В Елгаве располагается весьма приличная Сельхозакадемия. Вполне возможно, что она имеет и неплохое оборудование.

zasmin: Irbis пишет: Оказывается не так уж далеко от вас есть сертифицированный ветеринар, Далеко, 7 часов езды на машине , нам до Питера ближе.

Irbis: zasmin пишет: Далеко, 7 часов езды на машине , нам до Питера ближе. В Питер нужна виза. К тому же в Питере нет даже Иноземцевой. А этот врач, о котором я написала, входит как раз в ассоциацию, о которой писала Елена (Fialka).

Fialka: Я писала о нашей лаборатории в Питере, где можно сделать качественно анализы (т.е. действительно достоверно, включая СПИД и лейкемию): Научно-исследовательская лаборатория "Диагностика" (Институт экспериментальной медицины РАМН): адрес - ул.Академика Павлова, д.9А, тел.234-94-80, www.diagnostika-lab.ru - это для питерцев, кому интересно.

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Девочки, скажите какие анализы требуется обновить перед вязкой: FeLV, FIP, FIV, микоплазмоз... Что еще необходимо обновить? Заранее благодарю!

Elita: Fialka пишет: Научно-исследовательская лаборатория "Диагностика" (Институт экспериментальной медицины РАМН): Только сначала там нужно уточнить, с какими клиниками они работают, потом в одной из перечисленных ими клиник можно сдать анализы, причём по деньгам выгоднее забор анализов оплачивать в клинике , а вот анализы можно отвезти и сдать самим - будет и быстрее и дешевле . Все клиники "ЭЛВЕТ" с этой лабораторией работают, про другие клиники не знаю...В самой лаборатории материал на анализы не берут.

MASK: микоплазмоз бесполезно, если нет рецидива.

HAKUNA MATATA: А на ФИП не бесполезно? И для привитого кота не знаю зачем панлейкопению при клиническом здоровье. Вот люди бы так... Встретились и в лабораторию перед койкой. И желательно каждый раз, например, на оспу проверяться.

MASK: ну не на фип, а на корону.

HAKUNA MATATA: ну в первом посте много чего... КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: хламидоз = 300 р. микоплазмоз = 300 р. токсоплазмоз = 300 р. коронавирус (кал) = 300 р. инфекционный перитонит (FIP) = 300 р. вирусный имунодефицит (FIV) = 400 р. поликистоз почек (PKD) = 900 р. кальцевироз = 300 р. пайленкопения = 300 р. и еще НСМ

MASK: Я считаю что надо делать корону, иммунодефицит и вирусный лейкоз. ПКД и НСМ (это один раз). Остальное имеет смысл делать только если есть проблемы с выделениями из глаз, носа и других мест. Если только для успокоения души хозяев кошки - хламидии, микоплазму, герпес.

Irbis: MASK пишет: ПКД и НСМ (это один раз). НСМ может проявиться в 5-6 лет, так что желательно как минимум дважды проверить.

Plushka: MASK пишет: Я считаю что надо делать корону А на корону зачем?

ch: MASK пишет: ПКД и НСМ Только не понятно какое это имеет принципиальное значение для вязки? Половым путем не передается. HAKUNA MATATA пишет: Вот люди бы так... Встретились и в лабораторию перед койкой. И желательно каждый раз, например, на оспу проверяться.

Jaromir: Irbis пишет: НСМ может проявиться в 5-6 лет, так что желательно как минимум дважды проверить. некоторые клубы в Германии уже ТРЕБУЮТ HCM перед первой вязки, далее каждые два года. Думаю что остальные клубы скоро подтянутся. ch пишет: Только не понятно какое это имеет принципиальное значение для вязки? Половым путем не передается. ch , мой Яромир ещё не вязал кошечку на стороне. Но если я на это соглашусь, то в условиях будет обязательным HCM И PKD узи от кошечки. Мы заводчики и наше дело не только стандарт соблюдать, но и стараться получать здоровых животных. Животных с PKD и HCM нужно срочно выводить из разведения!

HAKUNA MATATA: Jaromir пишет: некоторые клубы в Германии уже ТРЕБУЮТ Как это требуют?!? Я уже не раз читала, что все у вас там происходит в заявительно-добровольном порядке...

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: На сайте ветклиники Пастер например написано: для племенных животных перед вязкой (не первой вязкой): - ОАК - полное бактериологическое исследование с хламидиями - микоплазмоз/уреаплазмоз - герпес мы все это делали и перед первой вязкой. Я специально проверила кота перед первой вязкой "на всю катушку"))) А вообще есть у кого полный список того, что дейстительно необходимо из анализов на повторные вязки? Рекомендованный ветеринарами или еще кем.... Или каждый, кто, что считает нужным, то и делает?

MASK: Ну вобщем-то да... или то, что требуют хозяева кошки. Правда, для "чистоты эксперимента" надо еще в период после сдачи анализа не ходить на выставки и не контактировать с животными ходившими на выставки. Это проблематично в питомниках

Jaromir: HAKUNA MATATA пишет: Как это требуют?!? HAKUNA MATATA , с начала этого года ТРЕБУЮТ, иначе котят не будут активировать и котята не получат родословную ! До этого РЕКОМЕНДОВАЛИ в заявительно-добровольном порядке...HCM И PKD, и большая часть заводчиков это соблюдали. А ещё не плохо было бы открыто сообщать о больных животных, не только покупателям(причём и покупателям на подушку!!!) но и остальным заводчикам. Мне например очень важно знать, если в линиях моих животных есть HCM и PKD.

MASK: У нас в клубе, например, обязываем проверять, но на 100 % это невозможно, потому что правил общих нет, а за то есть куча клубов где таких анализов не требуют. Так что остается надеятся только на заводчиков и владельев котов.

Jelena: Судя по опыту ПиКовцев, которых в последнее время массово пробило на сдачу анализов - смысл минимален... ну если только нашу ветеринарию поддержать финансами. В Москве лабораторий несколько, несколько методик - стоит пробежаться с одним звериком по разным, такие результаты получаются, что там всем совхозом долго переваривают. Или подбирают животинку - чихает, кашляет, температурит, поносит, все течет - а по всем анализам во всех лабораториях хоть в космос. А другая - никаких проблем, а все, что можно - положительно

ch: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: Девочки, скажите какие анализы требуется обновить перед вязкой: FeLV, FIP, FIV, микоплазмоз... Что еще необходимо обновить? Вопрос стоял так. И причем здесь НСМ и PKD в этом конкретном случае? А вопрос с HCM и PKD на форумах уже не раз обсуждался и к единому мнению так никто и не пришел. ДНК анализ гарантии не дает, УЗИ также гарантии не дает. Делаем то мы все, только вот обнаруживают бывает уже после продажи котят и даже не одного помета. А непосредственно перед вязкой и надо обязательно сдать анализы передающиеся половым путем и кошке и коту! Про немецкие клубы не знаю, отвечать за них не буду. Но в итальянских клубах есть конкретный список пород и необходимые анализы на ген.заб-я для них, с указанием конкретных лабораторий результатам которых доверяют. При личном вопросе о сибиряках мне сказали, что для сибиряков неизвестно генетических болезней и тесты на них не делают или еще не придумали. УЗИ не информативно, а если и информативно, то только на конкретный момент когда его делали, т.к. уже через пару месяцев может результат поменятся. И все результаты сделанных анализов ни в какие родословные вносить не будут сибирякам. Потому как нету на это никаких оснований по их мнению. Клубы системы WCF. А проблему в том, что эти генетические заболевания у сибиряков встречаются можно было бы рассмотреть с другой стороны. А именно, что в этой сибирской крови еще кроме сибирского есть? Не секрет что некоторые добавляют персов для шерсти и кунов для размеров....вот с этим безобразием лучше бы прекратили.

Ярик: Страно, вроде казалось что больше постов было. Как то всё сошло на гентесты. У нас питомники почти ежегодно делают узи. Это норма. Потому что обе эти болезни развиваются позже и проверка в 10 месячном возрасте не показательна и не может гарантировать, что патология не разовьётся позже. Мы собираемся после закрытия выставочного сезона обследоваться. А вообще, у меня впечатление, что в России и Украине или вообще ничего не делают для проверки животных (исключение Москва и Питер) или минимум. Ну, положу руку на сердце, достаточно котят приезжает с какими-то проблеммами. И не обязательно ПКД или НСМ.

Jelena: Ярик пишет: ... А вообще, у меня впечатление, что в России и Украине или вообще ничего не делают для проверки животных (исключение Москва и Питер) или минимум... Было бы весьма познавательно, мне кажется, если бы было конкретно перечислено, что именно заводчик должен сделать (и как часто это делать), дабы его животные были признаны соответствующими высоким евростандартам. Попутно сразу напишу, что это не слишком поможет - ну разве что "сердце успокоит", поскольку в последнем десятилетии мир совершенно неожиданно для себя столкнулся с серьезными проблемами в животноводстве. Поскольку оплодотворение КРС преимущественно искусственное, то сперма выдающихся производителей - проверенных самыми современными методиками на все, на что можно - используется очень широко. У одного супер-самца могут быть миллионы потомков. Так вот уже дважды производились очень серьезные зачистки поголовья, поскольку совершенно неожиданно вылезали мутации, приводящие к гибели не десятков и сотен, а миллионов потомков... Вызвано это не тем, что животные плохо проверены, а более сложной причиной - "проявлением генетической эрозии, обусловленной сужением генофонда"... проще говоря - чем меньше линий, тем больше проблем.

Melissa: Ярик пишет: Страно, вроде казалось что больше постов было. Про ПКД и НСМ перенесено в отдельную тему

Ярик: Знаете, всё уже в начале темы перечислено. Думаю, именно эти все анализы и нужно было бы прикладывать к котятам, уходящим в разведение. А то приезжает котёнок и выясняется, что он носитель той или иной каки. Хорошо, если заводчик уже "опытный" , и ребёнок изначально на карантине. А то ведь знаем ситуации, когда из-за завезенного лейкоза питомнику пришлось по сути, по новой начинать. Здесь кстати ответ и на вопрос Христины о целесообразности этого теста. Правда, если сделан ЕЛИСА тест, то он не показателен. Носительства не выявишь. Нужен ПЦР тест. Melissa, спасибо Поняла уже.

Jelena: Ярик пишет: Знаете, всё уже в начале темы перечислено. Думаю, именно эти все анализы и нужно было бы прикладывать к котятам, уходящим в разведение Эти анализы - не для котят, эти анализы - для производителей (т.е. для папы/мамы), что, понятное дело, отнюдь не гарантирует что у котенка не будет того же ФИПа...

Ярик: Вот анализ на "ФИП" я считаю абсолютным бредом. Как интересно можно анализом крови выявить ФИП? Тут пробы асцитной жидкости нужны. А анализ крови покажет только наличие антител к короне. И всё. Если бы это был ФИП, можете вы себе представить, что у кошки через пару месяцев после предидущего анализа антитела упали с 1000 на 100 ед например? Он говорит только о контакте с вирусом. И не Более. Тут скорее важно выявить носительство и разносчика. А кошь с антителами до 400 и не будет выделять вирус и никакой опасности для других кошек представлять не будет. Jelena пишет: Эти анализы - не для котят, эти анализы - для производителей (т.е. для папы/мамы), что, понятное дело, отнюдь не гарантирует что у котенка не будет того же ФИПа... Ну и как часто их делают? А в закрытых питомниках животные разве не выставляются?

Jelena: Я уже писала, что анализы не слишком показательны - можно сдать в двух лабораториях и получить два результата. И уровень антител к короне в единицах я, честно говоря, даже не знаю, где определяют... В Шансе, насколько я читала, ставят крестики - и народ по ним вычисляет уровень вируса - допустим, ПиКовцы толкуют так: один крестик - это носительство, дав - переболел, три - заболевает, четыре - помирает...

Ярик: Jelena пишет: анализы не слишком показательны - можно сдать в двух лабораториях и получить два результата. Да не нужно сдавать 2 раза. Достаточно 1 раз, но реал тайм ПЦР. А то связываешься с заводчиком, а тебе отвечают - деньги назад вы получите после проверки результатов в нашей лаборатории. Иди знай, как делают там анализы, а то и просто справку купить можно. Это же дешевле. Вот и сидит ребёнок на карантине пока не получит негативный результат.Jelena пишет: И уровень антител к короне в единицах я, честно говоря, даже не знаю, где определяют... В Шансе, насколько я читала, ставят крестики - и народ по ним вычисляет уровень вируса - допустим, ПиКовцы толкуют так: один крестик - это носительство, дав - переболел, три - заболевает, четыре - помирает... У нас точно, до десяти результат выдают. И 1000 или 1200 не редкость. И не помирают, а просто шанс мутации очень велик.

Jelena: Ну, я могу предложить такой конструктив. Выбирается лаборатория - одна (в Штатах, в Германии, в Австралии, в России - неважно, но я бы предпочла нейтральную Австралию) - и именно в ней ВСЕ (не только "покупающие справки" россияне) будут сдавать анализы... и именно ее результатам все будут доверять. Начать можно с ПКД - и посмотреть, что получится.

Ярик: Jelena пишет: Ну, я могу предложить такой конструктив. Выбирается лаборатория - одна (в Штатах, в Германии, в Австралии, в России - неважно, но я бы предпочла нейтральную Австралию) - и именно в ней ВСЕ (не только "покупающие справки" россияне) будут сдавать анализы... и именно ее результатам все будут доверять. А не проще было бы до того родителей проверить?

Zarevna: Ярик пишет: У нас точно, до десяти результат выдают. И 1000 или 1200 не редкость. И не помирают, а просто шанс мутации очень велик. Наш вет тоже считает анализ на "ФИП" абсурдным. Т.е. не сам анализ, а название которое просто абсолютно устарело. Это лет 10-15 назад считали, что если корона, так сразу ФИП.... Я всех своих кошкотварей на вирусы проверяю и результат по ФИПу у одной кошки 2 года назад был 750 титеров. Я перепугалась, но наш здравомыслящий вет успокоил, что анализ был бы действительно указателем на реальную угрозу ФИПа если бы титеры были бы выше чем 1400 + лейкоциты+ плохой электрофорез. MASK пишет: Я считаю что надо делать корону, иммунодефицит и вирусный лейкоз. ПКД и НСМ (это один раз). Остальное имеет смысл делать только если есть проблемы с выделениями из глаз, носа и других мест. Если только для успокоения души хозяев кошки - хламидии, микоплазму, герпес. Присоеденяюсь. У нас здесь почти все питомники закрытые и мы меняемся только по-необходимости вязками в очень узком закрытом кругу. Если кто даёт своё животное направо и налево, мы с таким котом уже не общаемся. А ко мне должны первый раз новые заводчики из другого города кошку на вязку привезти, так я на этот назначенный день уже вета на дом заказала, чтобы он всё проверил , и кошку и её анализы, а кота потом всё равно в карантин на 2 недели.

Zarevna: Кстати, вот вам темка для размышления. Мы тут 4 питомника обьединили под одного ветеринара и специально его подкармливаем, чтобы иметь всегда зелёный свет для наших питомцев. Да, недёшево! Но зато как удобно всё делать на дому и никакого стресса. А главное животным хорошо! Кажется в условиях России это тоже применимо?

Jelena: Ярик пишет: А не проще было бы до того родителей проверить? Мне тоже казалось, что проще - и я всех своих животных проверила. Но, насколько я поняла из темы, эти проверки не устраивают зарубежных покупателей... Я вполне готова проверить по новой - но в одиночку делать этого не собираюсь. Вот и предлагаю всем кровно заинтересованным именно в здоровых животных - а не в присылке "второго" - соорганизоваться, выбрать одну лабораторию - и проверить (перепроверить) там всех своих животных... и дальше для официальных результатов проверять только там. А дополнительно "для себя" - в любом приглянувшемся месте.

Jelena: Zarevna пишет: ... Кажется в условиях России это тоже применимо? Теоретически применимо, практически не слишком нужно. Нет, своего ветеринара иметь можно - но вакцинироваться лучше в госветклинике, проблем меньше, справки вообще получать можно только там... ну и зачем еще и частному вету платить? Если только живность регулярно болеет...

Zarevna: Jelena пишет: вакцинироваться лучше в госветклинике, проблем меньше, справки вообще получать можно только там... Sorry! Про ето я забыла. У нас ведь тут госклиник нету, всё частные практики.

Ярик: Jelena пишет: Мне тоже казалось, что проще - и я всех своих животных проверила. Проверили на что? Jelena пишет: Но, насколько я поняла из темы, эти проверки не устраивают зарубежных покупателей... Это не совсем так. Я говорю о том, что не все это делают и не в том объёме, который, вероятно, хотелось бы видеть покупателю. MASK пишет: цитата: Я считаю что надо делать корону, иммунодефицит и вирусный лейкоз. ПКД и НСМ (это один раз). Остальное имеет смысл делать только если есть проблемы с выделениями из глаз, носа и других мест. Если только для успокоения души хозяев кошки - хламидии, микоплазму, герпес. Я говорила о бессимптомном носительстве. И если такой котёнок попадает в питомник... А учитывая непомерную любовь по любому поводу приминять иммунные препараты, такая возможность весьма вероятна. А корона в брачных анализах релевантна реал тайм ПЦР кала на вероятность заражения кота или кошки партнёра и последующее заражение котят. А кровь релевантна только для того что бы выяснить уровень титров антител. В швейцарской Ветмед лаборатории г. Цюриха в прошлом году и до марта этого года проводится большое исследование носительства короны http://www.vetlabor.unizh.ch/7i.php?Event=News.StoryDisplay(InSite=home;InDir=%2FNews%2F;InFile=_FCoV+Ausscheidungskinetik+Spezialangebot.htm;ShowBackButton=1;ShowHeadline=1); с целью выявления носителей и разносчиков короны и мутирование её в ФИП http://www.research-projects.uzh.ch/p13189.htm Они собирают от каждой кошки 4 пробы кала раз в неделю и смотрят динамику. И основной упор делается именно на анализ кала. Jelena, если вы говорите именно о ПЦР или НСМ, то почему бы и нет. Кстати, не каждый генетический носитель ПЦР или НСМ непременно заболевает. А вот остальные анализы я предпочту делать в немецких лабораториях. Мой вет рекомендует IDEXX, у них самое современное оборудование на сегодня. Этой же лабораторией пользуется и Лейпцигская университетская клиника.

MASK: Ярик пишет: не каждый генетический носитель ПЦР

MASK: Jelena пишет: Мне тоже казалось, что проще - и я всех своих животных проверила. Но, насколько я поняла из темы, эти проверки не устраивают зарубежных покупателей... Я вполне готова проверить по новой - но в одиночку делать этого не собираюсь. Вот и предлагаю всем кровно заинтересованным именно в здоровых животных - а не в присылке "второго" - соорганизоваться, выбрать одну лабораторию - и проверить (перепроверить) там всех своих животных... и дальше для официальных результатов проверять только там. А дополнительно "для себя" - в любом приглянувшемся месте. Я лично Звенигордке вполне доверяю. Для "чистоты эксперимента" хорошо бы, что бы в лабах считывали номер чипа и ставили его в справку.

MASK: Позволила себе открыть в соседней теме опрос, очень интересно, много ли хозяев чипируют сибиряков. А ведь без номера чипа любой анализ можно поставить под сомнение . http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000044-000-0-0-1296257381

Ярик: MASK пишет: Ярик пишет: цитата: не каждый генетический носитель ПЦР Дописалась.. . ПКД конечно. Вернусь к короне. Наш вет говорит следующее. Нужно рассматривать оба показателя. если титры меньше 400 и кал негатив, то кошка не выделяет возбудителя. Если титры меньше 100 и кал негатив, то кошка находится на пути иллиминации короны. Если 400-800 и кал положительный то это спокойное состояние, когда корона не вызывает недомогания у кошки, но она заразна для других кошек. Титры от 800-1200 могут наблюдаться нарушения со стороны кишечного тракта и повышается угроза мутации короны. И выше 1200 уже описала Аня. Но там в комплексе нужно смотреть. И от титра 600-800 кошка всегда выделяет воэбудителя.

MASK: Я не очень поняла про исследования, которые там проводились, но, мне кажется, анализы 4 раза с разницей в неделю - это не объективные показатели. Раз в месяц в течение полугода - да.

Ярик: Согласна!

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: На Звенигородке, если девочек попросить они впишут в справку чип. Все зависит от желания клиента. Нам перепечатывали справки без вопросов. Когда я увидела, что нас записали только "Асисяй" (электронную версию справки) написала, что приеду за оригиналами и попросила исправить как положено + вписать номер родушки. В след/раз попрошу и чип внести.

Jelena: Ярик пишет: Проверили на что? Поскольку речь зашла о ПКД и ХСМ - то я пишу именно о них. Я еще на многие вещи проверяла - но боюсь, что тот же лейкоз - это, так сказать, одноразовый анализ. Ярик пишет: ... Я говорю о том, что не все это делают и не в том объёме, который, вероятно, хотелось бы видеть покупателю. ... Значит, покупателю надо выбрать продавца, который это сделает в нужном ему объеме - а не требовать, чтобы абсолютно все сделали так, как ему хочется - а он, возможно, у кого-нибудь и соберется приобрести животное. Каждый делает в том объеме, в каком считает нужным... то, что у разных стран разные подходы - это естественно. Поскольку разные ситуации.

Ярик: Эх, если бы только сделанные анализы играли основную роль в выборе... Всё было бы значительно проще. Сами знаете, инногда нужная комбинация (линии, крови, степень инбридинга, окрас, рисунок, тип, шерсть и т.д.) возникает один единственный раз.

MASK: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: На Звенигородке, если девочек попросить они впишут в справку чип. Все зависит от желания клиента. Нам перепечатывали справки без вопросов. Когда я увидела, что нас записали только "Асисяй" (электронную версию справки) написала, что приеду за оригиналами и попросила исправить как положено + вписать номер родушки. В след/раз попрошу и чип внести Ну если бы так все делали. А делают-то едницы (я о хозяевах)

folklab: Получила сообщение по электронной почте. Два года назад была переписка, но отправить тест не удалось. Модет быть теперь такая посылка лучше дойдёт. Эта информация для заводчиков и владельцев питомников Австралийская лаборатория генетических исследований Animal DNA Laboratory, т.е. Лаборатория ДНК животных ЗДЕСЬ ССЫЛКА НА АНГЛИЙСКИЙ ТЕКСТ :) Для знатоков других языков, отличных от английского, есть встроенный переводчик - кнопочка TRANSLATE

DivaVivat: folklab Ценная информация - спасибо!!!

gromovame: вот ведь Христин у меня был тот же случай, только УЗИ ничего не показало, а через неделю меня срочно оперировали с внематочной



полная версия страницы