КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: В связи с тем, что нас с Асисяем эксперты отправили жениться , хочу ещё раз для себя уточнить у знающих людей, что из этого "свадебного" списка нам точно нужно будет сдавать, а что не нужно? И что нам требовать с невесты? Что сдаём перед вязкой (с ценами Центра молекулярной диагностики http://vgnki.ru): хламидоз = 300 р. микоплазмоз = 300 р. токсоплазмоз = 300 р. коронавирус (кал) = 300 р. инфекционный перитонит (FIP) = 300 р. вирусный имунодефицит (FIV) = 400 р. поликистоз почек (PKD) = 900 р. кальцевироз = 300 р. пайленкопения = 300 р. ______________________ Итого: 3 400 р. Плюс исследование сердца HyperTrophic CardioMiopathy (HCM) методом УЗИ Собараемся к Иноземцевой Ирине Евгеньевне. Буду признательна за советы
Melissa: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: вирусный имунодефицит (FIV) Вот это обычно делают в комплексе с лейкемией (FelV). На мой взгляд это два самых обязательных анализа, т.к. заболевания смертельные и не лечатся.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Да, у них есть и в комплексе этот анализ!!! ОК! Учтём!!!
Irbis: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: поликистоз почек (PKD) = 900 р. Если заглянете вот в эту немецкую базу - http://www.gesunde-rassekatzen.de/englishdb-pkd.php?datenbanken=true - то увидите, что генетический тест на ПКД не показателен. Необходимо делать именно УЗИ. Кстати, база - это очень хорошая идея (я например постоянно в неё заглядываю). Есть предложение создать нам такую же базу.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Татьян, я и хотела делать именно УЗИ, т.к. прочитала на МЯУ, что тестовые варианты есть только для персов и британцев (если не ошибаюсь), а для сибиряков - нет Но за напоминание и ссылочку, спасибо!!! ВАУ!!! Хорошая база!!! А разве ветклиника или этот Центр МД автоматом не вносит туда всех прошедших анализ, например как при чипировании?
Irbis: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: А разве ветклиника или этот Центр МД автоматом не вносит туда всех прошедших анализ, например как при чипировании? Нет, базу надо "мутить" самим. Есть по этому поводу задумки. КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: тестовые варианты есть только для персов и британцев Тест есть "для персов и родственных пород" и "для мейн-кунов и родственных пород". И если куну делать тест для персов - он ничего не покажет. А значит вполне возможно что у сибиряка ген, отвечающий за ПКД, тоже отличается. И исследования в штатах (и база в Германии) это доказывают.
zasmin: Irbis пишет: А значит вполне возможно что у сибиряка ген, отвечающий за ПКД, тоже отличается. И исследования в штатах (и база в Германии) это доказывают Вот уж и не знаю теперь кому верить. Одна моя покупательница, просит сделать ГЕН-тест на ПКД у котёнка в клинике в Калифорнии (она утверждает, что только этой клинике доверяет) и только на основании данных из клиники она возьмёт у меня котёнка (т.е. если тест будет негатив) Я согласилась (хотя представила ей копии тестов животных проверенных на ПКД методом УЗИ в родословной ребёнка), тем более, что покупательница перевела мне деньги для оплаты этого теста.
Зимняя Сказка: А у нас считается анализ ДНК самой точной диагностикой. Болезнь эта генетическая, передается по наследству, поэтому самый верный способ выявить ее еще до появления цист это ДНК. а УЛЬТРАЗВУК очень субъективный анализ, зависит от того, кто его делает, от аппаратуры, от стадии заболевания...если не увидели цист это еще не значит, что нет ПКД...
Зимняя Сказка: И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ АНАЛИЗЫ , КОНЕЧНО, СТОИТ СДЕЛАТЬ, и у невест потребовать
Ежевичка: Неоднократно общалась с иностранцами на тему этих самых анализов. УЗИ, сделанному у Иноземцевой доверяют все из тех, с кем общалась. Немцы даже писали что в России самая точная диагностика.
Jaromir: Ежевичка пишет: Немцы даже писали что в России самая точная диагностика. Ежевичка , извените, но вот этого как раз не от одного немца ещё не слышала. Они не доверяют российскому узи на ПКД.
Irbis: Jaromir пишет: но вот этого как раз не от одного немца ещё не слышала У меня все иностранцы были удовлетворены заключением Иноземцевой. Когда котята вырастают, их тоже проверяют. И во всех случаях делают тоже именно УЗИ, а не гентест. В том числе и в штатах.
Jaromir: Irbis , По разговорам с немецкими заводчиками, могу сказать, что они российским анализам по поводу ПКД не доверяют. Уж я с ними лично общалась, а не по перепискам. Хочу ещё сказать, что это их мнение а не мое. Когда продавала Антошку, у меня требовали сделать узи на ПКД Яромиру, именно потому что русским бумажкам не доверяют. А ведь его предки все проверенны. Немцы, которые покупают в России животное, идут с ним на узи перед первой вязкой. И почему, если родители все проверенны? Даже все анализы крови делают, сразу как прилетает котёнок. Вот как раз один случай недавно , насторожил очень всех немецких заводчиков.
Ludmila: Мы делаем на FeLV, FIV, анализ крови. HCM и PKD - узи. Все кроме PKD делаем каждый год перед вязкой. PKD один раз в возрасте один год. Делаем ВСЕМ животным. Даже кошкам своего разведения, родители которых проверены. Еще мы группу крови обязательно определяем. К сожалению в эту "немецкую базу данных" принимают только результаты узистов, состоящих в каком-то сообществе. Я особо не старалась запомнить в каком, поскольку наш узист там не состоит Но он врач от бога и животные в его руках - как ягнятки. Даже Ерошку он обворожил с первого взгляда и сорок минут делал с ним все, что нужно... Кот только умильно ему в глаза заглядывал
Ludmila: Irbis Тест есть "для персов и родственных пород" и "для мейн-кунов и родственных пород". И если куну делать тест для персов - он ничего не покажет. А значит вполне возможно что у сибиряка ген, отвечающий за ПКД, тоже отличается. И исследования в штатах (и база в Германии) это доказывают. Полностью согласна. На сибиряков базу только собирают. И в Америке и в Германии.
Jaromir: Ludmila Многие немцы, когда хорошо знают линии и что все предки были проверенны и здоровы, проверяют на ПКД не обязательно перед первой вязкой. Я лично, тоже сделала анализы на группу крови, FIP, FIV, Felv Ludmila пишет: PKD один раз в возрасте один год. Мне советуют делать узи на PKD 2 раза, первый раз в год и второй раз в 3 года, а HCM каждый год
Irbis: Jaromir пишет: А ведь его предки все проверенны. Немцы, которые покупают в России животное, идут с ним на узи перед первой вязкой. И почему, если родители все проверенны? Я свою молодежь от проверенных предков тоже проверяю. Только в возрасте двух лет. Jaromir пишет: Мне советуют делать узи на PKD 2 раза, первый раз в год и второй раз в 3 года Мне советовали проверять в 2 года и после 5 лет.
Irbis: Ludmila пишет: К сожалению в эту "немецкую базу данных" принимают только результаты узистов, состоящих в каком-то сообществе. У нас наиболее опытные УЗИсты - Иноземцева и Бурмистров. Но я предпочитаю все-таки с Иноземцевой работать - она имеет больше опыта.
zasmin: Irbis пишет: У нас наиболее опытные УЗИсты - Иноземцева и Бурмистров Вам везёт, у нас нет хороших узистов, да и аппаратуры тоже. Есть очень хороший человеческий узист, возможно мы бы договорились с ним проверить наших животных за плату, но нам же нужно кроме проверки ещё официальное подтверждение, а его он нам не даст. Так что приходится довольствоваться тем, что есть. Анализы на группу крови собираемся сделать и сейчас веду переговоры со своим ветом на счет анализов FIP, FIV, Felv (проблема в том, что материал для этих тестов нужно заказывать не менее, чем 5 животных. 5 животных мы найдём, но нам нужно больше, а 10 нужно искать) Не всё так просто у нас.
Irbis: zasmin пишет: Вам везёт, у нас нет хороших узистов, да и аппаратуры тоже. Я понимаю, что москвичам очень повезло в этом плане. И поэтому я не понимаю, почему москвичи так ленивы в вопросе проверки хотя бы на НСМ и ПКД. Стоит это не заоблачно. Если питомник большой - можно как-то постепенно всех проверить. Да и большие питомники чаще всего коллективные. А значит у большинства животных собственные владельцы, которые могут позволить себе оплатить 1400 рублей за УЗИ у Иноземцевой. Но вместо этого предпочитают делать совершенно бесполезный генетический тест. И я недавно в личном разговоре узнала, что генетические тесты пропагандируются к использованию клубами. Мотивация - "зачем вам мучить животное и самим терять время в очереди?" zasmin пишет: Есть очень хороший человеческий узист, возможно мы бы договорились с ним проверить наших животных за плату Справедливости ради хочу сказать, что у Ежевички даже этого нет. Она проверяет своих животных у Иноземцевой, совмещая эти визиты с поездками на выставки.
Melissa: Irbis пишет: Справедливости ради хочу сказать, что у Ежевички даже этого нет Ну, я тоже Барсю к Иноземцевой возила, даже без выставки, а специально на УЗИ и анализы Альбину правда не возила, здесь проверяла в 1,5 года..