Форум » Питание » Питание кошек » Ответить
Питание кошек
a1isa: хотелось бы в этой теме, прежде всего, услышать мнения специалистов и знатоков по вопросам кормления. всем нам давно известно, что единого рецепта нет, и то, что для одного любимца прекрасная и полезная еда, другому может принести вред. на это влияет много факторов - система пищеварения, особенности каждого индивидуума или породы, или особенности, присущие конкретно данной линии наших сибиряков, место проживания и т.д. так же есть заведомо неправильные диеты, которые вредят всем без исключения, ложные представления о кормлении наших питомцев, а так же общие заблуждения, нуждающиеся в развеянии. прошу вас высказываться здесь и, по возможности, ссылаться на проверенные источники информации
Melissa: По моим наблюдениям, самая распространенная и серьезная ошибка при кормлении котят натурой - нехватка кальция. От сюда - котята ломают кости на ровном месте, а у рожающих кошек начинается эклампсия. Не стоит забывать, что соотношение кальций-фосфор должно быть 1:1, а в натуральных продуктах фосфор преобладает в несколько раз! Поэтому, даже комплексные витаминно-минеральные добавки не могут сбалансировать рацион, т.к. там обычно соотношение 1:1 или даже 2:1, но этого все равно мало. Восполнить баланс можно добавляя в еду таблетки "КальциД" (1,5 - 2 таблетки на 100 гр мяса). Или можно давать куриные шеи, тогда КальциД не надо.
Барселона: Melissa пишет: По моим наблюдениям, самая распространенная и серьезная ошибка при кормлении котят натурой - нехватка кальция. От сюда - котята ломают кости на ровном месте, а у рожающих кошек начинается эклампсия. И все-таки меня мучает давно вопрос: А почему раньше при натуральном кормлении (другого и не существовало) не было у кошек эклампсии и нехватки кальция у котят?
Melissa: Барселона, может потому, что их основной пищей была рыба с костями (да и вообще, очень часто просто кости), а не куриные грудки?...
Барселона: Может быть... Но мне кажется, что и молоко давали всегда и всем кошкам. Хорошо бы это так просто объяснялось. Не сбили ли мы кошкам нашим какую-то систему усвоения минералов употреблением сушки? Я не фанатик-натуралист, кошки смешанное питание получают, но чаще сушку, это удобней, но иногда преследует нехорошее чувство, что может быть удобнее мне в первую очередь, а не зверям Хотя много слышала рассказов, что звери и одевались и расцветали именно на подобранной хорошей сушке
Зимняя Сказка: Барселона пишет: А почему раньше при натуральном кормлении (другого и не существовало) не было у кошек эклампсии и нехватки кальция у котят? Это очень просто. Потому что кошки ВСЕГДА питались натуральной пищей, с того самого момента, как появились в природе как вид. Именно для натуральной пищи приспособлена их пищеварительная система. Сухой корм это выход просто и удобно сбалансировать питание в условиях, когда кошка не имеет возможности выбрать все, что она сочтет нужным/травы, корешки итд/ потому что она живет в квартире и не может гулять. В сухом корме есть все, это как паста для космонавтов, концентрированные питательные компоненты. Неудивительно что кошки хорошо растут на нем. Ничего особо плохого в нем нет, но он всегда одинаковый, в этом проблема, а организму нужны разные вещества в разные периоды жизни. Хоть и сделаны эти корма типа для котят, для кастратов и тд, все это не то, поэтому и появились мочекаменная болезнь, гипокальцемии и другие проблемы, связанные с сухим кормом. Сухой корм не стимулирует железы внутренней секреции, кошки, поедающие сухой корм мало пьют, кошки не могут регулировать свое питание в соответствии со свей природной потребностью, все что они могут это приспособится к тому что в нем есть, поэтому...имеем то, что имеем.
Зимняя Сказка: У нас всегда стоит сухой корм и кошки его охотно хрумкают, но 2 раза в день я всегда даю им натуральную еду. консервы, сырое мясо, молоко Джимпет, творог 5-9%, курицу...кто-то больше любит сырое мясо, кто-то рыбу, кто-то не пьет молоко или не ест творог, но зато ест сметану...но все ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ натуралку, сидят и ждут, встают на задние лапы, мяучат...стул у всех тьфу, тьфу, тьфу, животики с жирком. И мне на душе приятно побаловать их, доставить удовольствие. У нас уже по утрам рутина, все лопают завтрак а потом идут в туалет...запахи...аромат неописуемый, после этого я чищу туалеты и до вечера только записюшки, а вечером снова-ужин и ароматы, и снова чистка туалетов на ночь... Вот так мы кушаем.
DivaVivat: Зимняя Сказка пишет: У нас всегда стоит сухой корм и кошки его охотно хрумкают, но 2 раза в день я всегда даю им натуральную еду. консервы, сырое мясо, молоко Джимпет, творог 5-9%, курицу...кто-то больше любит сырое мясо, кто-то рыбу, кто-то не пьет молоко или не ест творог, но зато ест сметану...но все ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ натуралку, сидят и ждут, встают на задние лапы, мяучат...стул у всех тьфу, тьфу, тьфу, животики с жирком. И мне на душе приятно побаловать их, доставить удовольствие. У нас уже по утрам рутина, все лопают завтрак а потом идут в туалет...запахи...аромат неописуемый, после этого я чищу туалеты и до вечера только записюшки, а вечером снова-ужин и ароматы, и снова чистка туалетов на ночь... Вот так мы кушаем. Знакомый распорядочек - только на одну кошкомордасю.А из натуралки - домашний сыр со сметанкой, консервы Чеширкэт ,рыба и мяско говядина свежая (в смысле из морозилки) и естественно, сушка целый день.А натуралка до моей работы, и после неё же.
a1isa: Зимняя Сказка несколько вопросов: 1) это почему это на сушке кошки мало пьют? я вот как раз вижу обратное 2) а сколько лет вашему самому старшему животному?
Зимняя Сказка: a1isa пишет: это почему это на сушке кошки мало пьют? я вот как раз вижу обратное Ну, вообще то это не я придумала, это факт известный. Вы можете провести простой эксперимент. Подержите кошек неделю на только на сушке. Посчитайте колличество комков от записюшек, оставляемых в лотке/если у вас комкующийся песок/ А потом неделю сочетайте сушку и влажный корм и тоже обратите внимание на колличество выделенной мочи. Разница значительная. Потому что они, конечно, запивают, подходят и лакают, но в целом общее колличество выпиваемой жидкости недостаточное. Большая часть воды идет на размачивание сухого корма в желудке, а как известно, жидкость всасывается в кишечнике, практически свободная жидкость до кишечника уже не доходит, поэтому животные получающие только сухой корм находятся как бы в постоянном легком обезвоживании, организм, конечно, перестраивается на такой обмен веществ, но это не совсем хорошо, хотя бы потому что повышается риск МКБ.
Зимняя Сказка: a1isa пишет: а сколько лет вашему самому старшему животному? Кошки у нас жили всегда, сколько себя помню, недавно умерла наша старая кошечка-подобранка в возрасте 14 лет после двух операций, а мои племенные кошки все молодые еще, от 2 до 3 лет. Хочу постепенно приучить их так, чтобы сушка составляла не более 20-30% их рациона.
Умничка: А мы сушкой кормим крайне редко, когда на выставке бываем или еще когда. Однажды на выставке, я разговорилась с представителями Проплана. (Мы никогда этот корм не берем) Они сказали, что когда кошка поест сухой корм, нужно строго следить, чтобы после него кошка ни в коем случае не подходила к миске с водой и не пила. Что, это вредно. Нужно чтобы прошло какое-то время, только потом пить. Не знаю, правы они или нет? И еще такой вопрос, давно хотела спросить. Наши котята очень любят каши, особенно манную.Я им добавляю туда немного сметанки, творожка, и сырой желток яичный. А в книге одной вычитала, что нельзя кошкам давать манку, что она не усваивается, что это чуть ли не яд! А если они очень любят, подбегают, просят, как же им не дать?
Plushka: мянная каша вообще не полездная.... а вот с яичным желтком оторожнее. Это большая нагрузка на кошачью печень. Я своим только раз в неделю даю яйца перепелиные.
Бэтта: Зимняя Сказка пишет: У нас всегда стоит сухой корм и кошки его охотно хрумкают, но 2 раза в день я всегда даю им натуральную еду. У нас похожий распорядок питания. Сушка всегда стоит в доступном доступе. Но утром и вечером после работы кормлю натуралкой. Кушали консервы Schesir, но в последнее время куриные плохо идут, без аппетита, Хилс брала тоже куриные для котят- пошел на ура, но мне не нравится как он выглядит... Так что им кормить не буду.
tomtit: Умничка попробуйте вместо манки давать геркулес. Мой ест на ура
Alokazia: Plushka пишет: а вот с яичным желтком оторожнее. Plushka , спасибо! Я не знала ... но и давала такую смесь раз в неделю. А сейчас только яйца перепелиные, 1-2 раза в неделю, сырые.
Умничка: Я тоже раз в неделю даю манку с желтком. Или перепелиное целое даю раз в неделю. А по поводу каш. Мои все каши едят на ура!
Зимняя Сказка: Бэтта пишет: Кушали консервы Schesir, но в последнее время куриные плохо идут, без аппетита Мои тоже куриные быстро разлюбили, зато всякие смешанные с говядиной, тунцом, креветками , мальками и тд обожают. Умничка пишет: А в книге одной вычитала, что нельзя кошкам давать манку, что она не усваивается, что это чуть ли не яд! Катя, ну какой яд? Манка это обычная пшеничная крупа, в ней много полезных веществ, много клейковины, она хороша для больного кишечника поэтому. Помимо всего , манная крупа содержит большое количество фитина. Ранее считалось, что фитин нарушает усвоение кальция, железа, магния и цинка. Сейчас, по-моему, ее реабилитировали. Скажем так, конечно, манная каша не еда для кошек, но она она вполне может быть частью еды в разных вариациях. Не вижу в этом ничего страшного.
Зимняя Сказка: Plushka пишет: а вот с яичным желтком оторожнее. Это большая нагрузка на кошачью печень. Плюшка, в природе кошки очень любят полакомиться яйцами, они даже специально залезают н деревья и крадут птичьи яйца из гнезд. Куриные яйца и перепелиные по сути одно и тоже, все дело в размере. Если давать кошке куриное яйцо в колличестве перепелиного, то ничего страшного. Просто если людям на их средний вес не рекомендуют более 2-3 яиц в день, то на вес кошки посчитай сколько можно.
tomtit: Зимняя Сказка Подскажите а куриные яйца отваривать или давать сырые как в природе?
Барселона: Я слышала, что перепелиные яйца дают сырыми, а куриные рекомендуют отваривать из-за риска сальмонеллы. Вроде как температура выше в перепелином яйце (правда, не знаю на каком этапе). Хотя если проверенное деревенское куриное яйцо, так почему и не давать сырым, если кошкам нравится
Зимняя Сказка: Сейчас столько всяких болезней у домашней птицы, лучше все-таки не сырые. Мои любят яйчницу, выпрашивают, когда едим, получают по меленькому кусочку и очень довольны.
DivaVivat: А моя ни за что не хочет яйца - никакие!Наверное,это не есть хорошо?! Может, что-то надо по-другому ей давать или нет ничего страшного, что она яйца ни в каком виде не употребляет?
Plushka: Мои куринные не едят, только подавай им перепелиные
Умничка: Юля, спасибо! вот и я думаю, что ничего нет такого, манка очень полезна для всех! А еще наши оглоеды недавно у меня отняли тыкву запеченную. накинулись, на протвинь с запеченной тыквой. Все главное: Романс, котята, Беляна, Соня. Все съели, ни одного кусочка не оставили мне.Так рычали от удовольствия. А так, наши едят абсолютно все. Очень любят все каши, картофельное пюре, даже недавно щи ели с аппетитом, уху любят, вареную рыбку, щучку. А еще помимо мяса, курицы, рыбки, наши оглоеды очень сильно любят вареные куриные башки. Все съедают вместе с клювами. Я их варю часа 4-5. И очень любят ноги куриные вареные, вместе с ногтями съедают. А как при этом рычат, толкают друг друга. А если я захочу их погладить, могут и на меня начать шипеть, как будто я у них сейчас все отберу. А еще очень любят молочные продукты: творожок, сливки обожают, йогурты
Зимняя Сказка: Умничка Катя, ну получается у вас кошки на натуралке живут, как в старые добрые времена.
Умничка: Да, получается что так! Они у нас никогда ни от чего не отказываются, едят все! Я вчера пила чай с шоколадкой Аленкой, котенок Пантелейка подбежал и отнял у меня шоколадку кусочек, и начал есть ее. Я перепугалась, что наестся, быстрее отнимать ее у него, шоколад, мне кажется нельзя давать. Сладкое они у нас очень любят, особенно выпечку, плюшки, преснушки, печенье хворост, чак-чак медовый. Только следить надо, чтобы много не ели! А сухим кормом кормим, но редко. Даем Хилс иногда. Они его тоже очень любят. Еще влажные пакетики любят, всякие паштеты, консервы, шебы. А у нас в клубе кошачьем, все кормят сухим Роялом. Вечно мешками его заказывают, у них кошки натуралку вообще не едят. Я на них смотрю, и удивляюсь, как так.
Зимняя Сказка: У нас все последние пометы котят в новых домах стали попрошайками и всеежками. Хозяева постоянно звонят в панике...Юля, он у нас хлеб с вареньем выпрашивает, он огурец слопал, помидор грыз, нутеллу лизал ...я всегда говорю, по чуть-чуть все можно. Наших я тоже сыром не кормлю, но когда сами едим, бросаем им на пол кусочки полакомиться. А Ялинка у нас любит конфеты Коровка, съедает кусочки маленькие, если дать. У одной моей знакомой британские котята вломились ночью на кухню пока все спали, разгрызли и съели упаковку печенья, на плите в кастрюле были макароны, перевернули и все сожрали...утром она их на месте преступления спящих в корзине для овощей и нашла... Вот так кто почитает, скажет голодные бедные, макароны жрут , а они это на десерт-после сырого мяса на ужин... Вот пойми этих кошек...
Умничка: Как мне это все знакомо. А Коровку тоже любят. и сыр любой обычный, и сыр Янтарь! И макароны. Смешные они очень, наши кошки! И при этом, такое лицо делают, как будто век не ели ничего!
arcanum: Ой, люди! Читаю вас и тихо завидую. М ы своих уже не знаем, как кормить. сушку не едят, от круп нос воротят, овощи чуть ли не силой впихивать нужно, яйца им не нравяться и т.д.
CatherineL: Зимняя Сказка пишет: Вот так кто почитает, скажет голодные бедные, макароны жрут Вот-вот Такое же ощущение было, когда у нас Радость за ребенком ужин доела - макароны. Я просто в шоке была: кошечка голодная, недоедает бедная. А ей важен сам факт: залезть на стол и объесть хозяев.
arcanum: Ну, если на столе, да и из наших тарелок - это совсем другое дело...
Vesta: arcanum пишет: Читаю вас и тихо завидую arcanum пишет: если на столе, да и из наших тарелок - это совсем другое дело... Я готова и на чистой скатерти, и из своей тарелки Только бы ела! Перепелиные яйца - с трудом, ну, может, от силы поляйца два раза в неделю. Промороженную сырую говядину с цветной капустой (причём капуста присутствует символически) - ну разве только делая мне большое одолжение, мороженую курицу с рисом и морковью - с большим неудовольствием. Творог, йогурты, кефир - это просто воспринимается как личное оскорбление, к кисломолочке не притрагивается. Изощряюсь, как могу... На кофемолке в пыль перемалываю скорлупу от перепелиных яиц и присыпаю её, как солью, сырое мясо, в воду "Сказочный лес" добавляю три-четыре капельки лимонного или клюквенного сока (профилактика МКБ). Иногда с удовольствием поедается Гурмет Перле (в пакетиках), иногда почему-то идёт Бозита, но всё это недолго... Раньше кормила Саннабелем Бош (сушка), потом перевела на Иннову, но недолго радовалась... Иннова пропала. Успокаивает только то, что худой и измождённой кошка не выглядит. Может, бывают просто кошки-малоежки?
a1isa: Зимняя Сказка так извините, тогда и пишите то, что вы имеете в виду. не "мало пьют на сухом корме", а "недостаточно для организма, поскольку вся вода идёт на размачивание сухого корма в желудке". это суть разные вещи. моя кошка на сухом корме столько пила - едва подливать успевала. а сейчас кормящая, ест не только сушку, так почти не пьёт. зато писает так, что наполнителя катастрофически не хватает
a1isa: Зимняя Сказка в целом, мне хотелось бы понять - вы как специалист пишете, с ветеринарным образованием, или чисто опираетесь на опыт, на базу знаний интернет и всё такое?
Зимняя Сказка: CatherineL пишет: А ей важен сам факт: залезть на стол и объесть хозяев. a1isa пишет: ест не только сушку, так почти не пьёт. зато писает так, что наполнителя катастрофически не хватает Вот видите, это говорит о том, сколько жидкости кошка получает с натуральным кормом и куда эта жидкость идет. и подтвержадает мои слова. a1isa пишет: вы как специалист пишете, с ветеринарным образованием, или чисто опираетесь на опыт, на базу знаний интернет и всё такое Образование у меня медицинское, свердловский мединститут, до него медицинское училище, сейчас часто работаю вместе с ветеринаром, помогаю, личный опыт, логика, убеждения, стараюсь читать, следить за работами. Знание физиологии и медицины очень помогают, нет сомнения. Делюсь опытом и тем, что знаю, не претендую на истину в последней инстанции
DivaVivat: Зимняя Сказка Юля,хочу поблагодарить вас за рецептик из рыбы в собственном соку и риса.Попробовала сделать из консервы тунца - ЕСТ!!! Очень вам признательна!
Зимняя Сказка: ...о натуралке
Babe: Купили в Бетховене наполнитель Ever Clean, и в подарок нам дали 2 баночки корма Anemonda кролик с индейкой. Я такой и не видела раньше. Продавец расхвалила, мол, один из лучших влажных кормов на сегодняшний день. Открыла, дала коту понюхать, он отвернулся. Потом достала маленький кусочек и сунула ему под нос. Кот глянул на меня укоризненно и совсем из кухни ушёл, по дороге презрительно так закапывая это сокровище А кошки свекрови слопали с таким мявом, и ходили за мной, просили ещё Кота кормлю сушкой Hill`s Nature`s Best, даю перепелиные яйца иногда, курицу с гречкой (гречки чуть-чуть).
Зимушка: Babe , Анимонда существует множества видов, и среди них есть как не очень хорошие по составу конервы, так и содержащие практичеcки одно мясо. Например, Анимонда Carny и Von.. забыла, кто-то там... Select. А вам какие дали? Я как раз тоже купила своим на пробу Анимонду Карни с морепродуктами, и очень приятно удивлена тем, что привереда маман ест с удовольствием. Она уже пару лет ничего, кроме Гурме Голд не признавала, даже пробовать отказывалась. Дефки, правда, пока только пробуют и думают, но они вообще к консервам в последнее время равнодушные. На вид и по запаху консервы такие, что хоть на новогодний стол в роли заливной рыбы подавай .
GYPSY: Babe пишет: даю перепелиные яйца иногда, курицу с гречкой (гречки чуть-чуть). Как вам удается впихнуть обычную еду? НЕ понятно. Кошка сырое мясо ест любое: курица, рыба,копытные, а вот кот привиреда -только копытных и ВСЁ... Бывает ходит клянчит у менее стоиких, колбаску.
Babe: Зимушка Название не помню, в составе белка-11 %, это, наверно, для хороших консервов мало? GYPSY Даже и стараться не надо. Когда первый раз дала перепелиное яйцо-сначала отворачивался, но с пальца слизал с удовольствием. А сейчас, когда видит, что я достаю из холодильника коробку с яйцами-начинает мяукать нетерпеливо С мясом можно дать хлопья ( даю 4 злака), только хорошо разваренные. Колбасу не даю категорически, и сама её не ем, зная, из чего её делают (особенно дешёвые сорта). Только сырокопчёнку изредка покупаем
GYPSY: Прошу помощи. Пришлите пожалуста подробно чем можно и нужно кормить кастрированного кота. (с учетом ,что у нас даже я не слышала таких названий кормов, как здесь читаю- у нас этим проблемы)У меня такого опыта нет , а друзьям нужна помощь.
Элуна: Скажите пожалуйста, можно ли давать кошке сырое мясо (2 дня лежало в морозилке) и обмакивать его в размельченную в пыль овсянку? Я имею в виду сухие хлопья. Где то на Мяу вычитала такой совет, если кошка не есть мясо с варёной овсянкой. Вчера попробовала, кошка стала есть. Теперь думаю, не вредно ли сухие хлопья
Vesta: Я даю сухие хлопья овсянки, размолотые в пыль (и не только овсянки, но и гречку, и рис пропускаю через кофемолку) Добавляю немного, вреда не приносит, но кошка на овсянке быстро набирает). Я говорю о своей кошке, может быть у других это не так. Всё ведь индивидуально. А вот мясо в холодильнике вымораживаю не меньше двух недель.
Alokazia: GYPSY , есть облегченные корма почти во всех марках. Это либо Лайт, либо они так и называются "Для кастрированных животных". У Роял Канина такой точно есть. Но ещё хочу обратить внимание, что сибиряки растут до 3-5 лет и если животное в форме, без ожирения, то я не вижу причин переводить его на облегченный корм
Oxana_and_Elvis: слушайте, а никого не смущает тот факт, что ветеринары категорически против смешивания натурального и сухого корма? Причем именно категорически, а не из серии иногда можно. по сути, животные у всех молодые. и состояние иммунки разное, так что до конца непонятно как смешанное питание может обернуться. и еще по шоколаду был вопрос. в шоколаде есть вещество, которое при определенном количестве приводит к остановке сердца у животных (кошек и собак). Об этом я точно читала.
tomtit: Oxana_and_Elvis по сути, животные у всех молодые. и состояние иммунки разное, так что до конца непонятно как смешанное питание может обернуться.Не волнуйтесь я предыдущего котика кормил смешанным питанием 23 года и умер он от инсульта
Зимняя Сказка: Oxana_and_Elvis пишет: а никого не смущает тот факт, что ветеринары категорически против смешивания натурального и сухого корма? Меня не смущает. И сухой корм и натуральная пища по большпому счету обычные смеси белков, жиров и углеводов , которые проходя процесс пищеварения. Организму, скажем так, все равно откуда получать необходимые вещества.Он может настраивать себя таким образом, чтобы из всего получать наибольшую выгоду. Большой плюс натуральной пищи влага, вкус, стимуляция желез внутренней секреции. Лично я рассматриваю сухой корм как пищевую добавку, содержащюю все необходимое, а еда остается едой, как, впрочем было всегда во все времена.
tomtit: Зимняя Сказка Лично я рассматриваю сухой корм как пищевую добавку, содержащюю все необходимое, а еда остается едой, как, впрочем было всегда во все времена
Alokazia: А меня вот напрягает немного другое. Старший кот ест сушку, никогда не попрошайничает, а вот младший сушку от раза к разу, в основном он есть натуралку и обожает пакетики, кормлю РК. Так вот на Кетсе был представитель Валты, девушка, она ещё лекции читает по питанию и ветеринарии, она сказала, что за какой то период кормления этими пакетиками у ее кошек выпали зубы и начались проблемы с вн.оргами. На самом деле так вредны пакетики? Может стоит от них вообще отказаться?
Plushka: ну все правильно. Надо есть грубую писчу, мясо, хрящики, чтоб укреплялись десны. У людей тоже от мягкой пищи начинаются проблемы с деснами и зубами. Врачи в таких случаях рекомендуют морковку грызть, яблоки, чтоб десны укреплять и зубы. А у нас в доме хищники живут! Так им сам Бог велел есть мясо и перегрызать жилы. Где вы видели тигров питающихся пакетиками? У них в дикой природе зубки позавидуешь какие, и никакого тебе кариеса Да и в зоопарке зубки у них очень даже Так что надо нашим домашним хищникам есть мяско!
Alokazia: Plushka , а сушка? Она вроде не мягкая и зубки чистит.
Plushka: Сушка? Я своим даю сушку и обязательно мясо кусками, но не мелкими, чтоб перегрызали. Чтоб не совсем уж неженками беззубыми стали
Alokazia: Я так же кормлю Но меня беспокоит Гондурас (т.е. пакетики ). Действительно они вредные?
Элуна: Plushka, просто мясо? В смысле без каши и овощей?
Zoya: tomtit пишет: Не волнуйтесь я предыдущего котика кормил смешанным питанием 23 года и умер он от инсульта а я могу своим горьким опытом по смешанному кормлению поделиться. "спасибо" огромное заводчику который меня этому научил... кормила кота до 10 месяцев по принципу - сушка стоит всегда, а утром и вечером натуралка... в какой-то момент, кот после еды (примерно через 5-10 минут) начинал ходить и блевать... и чего я только не делала с ним и чем только не лечила... такая реакция началась абсолютно на все профессиональные корма, доступные на тот момент. спасло только то, что появился хилс. это единственный корм, который усваивался нормально. так что теперь, я КАТЕГОРИЧЕСКИ! против смешанного питания и даже в договоре прописала запрещающий пункт по этому поводу. надо все-таки учитывать тот момент, что у животных, как и у людей все очень индивидуально. есть люди, которые едят селедку и запивают молоком, а есть такие, которые от одного глотка молока могут угодить в больницу с комой. у всех разная иммунка, и разная восприимчивость... все индивидуально, но вот у меня больше как-то нет желания эксперементировать с кормежкой. кот сейчас, слава богу, перешел на роял и все нормально... но это после того, как я 5 лет его кормила только хилсом.
DivaVivat: Zoya пишет: надо все-таки учитывать тот момент, что у животных, как и у людей все очень индивидуально. Вот именно,этот момент надо обязательно принимать во внимание и подходить к кормёжке индивидуально.Я тоже слышала очень строгие предупреждения о недопустимости смешанного питания,но моя кошуня решила по-другому:сушка весь день и ночь,вода свежая - компоненты обязательные,а утром и вечером будьте любезны дорогие выдайте мне мяска,рыбки,творожка и консервочки чеширкэт - всего почуть-чуть,но ОБЯЗАТЕЛЬНО!Иначе обиженный голодный взгляд и жалобные вздохи.И что же, оставлять кошку голодной?! Подстроилась под её желания,а не советы пусть и знающих ветов,но со стороны.
Zoya: DivaVivat пишет: Вот именно,этот момент надо обязательно принимать во внимание и подходить к кормёжке индивидуально.Я тоже слышала очень строгие предупреждения о недопустимости смешанного питания,но моя кошуня решила по-другому:сушка весь день и ночь,вода свежая - компоненты обязательные,а утром и вечером будьте любезны дорогие выдайте мне мяска,рыбки,творожка и консервочки чеширкэт - всего почуть-чуть,но ОБЯЗАТЕЛЬНО!Иначе обиженный голодный взгляд и жалобные вздохи.И что же, оставлять кошку голодной?! а я еще неоднократно слышала - нельзя давать сметану, жирный творог, сливки и много еще чего. могу еще, как пример, привести случай из жизни другого кота. ел только сушку - все просто зашибись! как только начали параллельно давай мясо - в ушах начала скапливаться сера, причем в таких количествах, что нормой это не назовешь... и таких примеров достаточно. я не спорю, что есть животные, которые очень замечательно живут на смешанном кормлении, но лично я, это не приветствую. да я могу побаловать раз в неделю влажником или еще чем, но только побаловать... и опять же не всех... кот, про которого я писала в начале, очень любит йогурты, овсянку, творог... он готов на изнанку вывернуться, чтобы я ему это дала... но... a1isa не даст соврать - пять минут и начинаем уборку квартиры... уж лучше пусть сидит голодный, чем такое счастье... а еще они очень хорошо понимают, когда им объясняешь почему именно ты не желаешь давать им их любимое лакомство... в моей же практике был и такой случай. перс-кастрат решил поесть из миски поставленной для кормящей кошки... там был квин. раз поел - нормально, второй раз поел - нормально... я ему говорю - прекрати, плохо ведь будет! он опять к миске... и так два дня... на третий день его стошнило... я ему опять говорю - вот видишь! я тебя предупреждала! он на меня посмотрел и опять к миске! подошел, понюхал и закопал... после этого он больше ни разу не пытался есть квин.
Умничка: А я сухим кормом кормлю только на выставке или если в дороге на выставку. Только хилс даем. Причем, почему-то на прошлой выставке давала хилс немного котятам, им после него плохо было. Не знаю с чем это связано, мне кажется, что его подделывать стали этот корм. Не уверена конечно. А кормим своих только натуралкой.
Зимняя Сказка: Если какой-то конкретный кот рвет от какой либо пищи это еще не значит, что нельзя смешивать сухой и натуральный корм. Более того-СУХОЙ КОРМ ОН ТОЖЕ НАТУРАЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО БЕЗ ВЛАГИ!!! А физиология пищеварительной системы довольно проста. Все что попадает через рот в пищевод , а потом в желудок перевариваеытся пищжеварительными ферментами, постепенно продвигаядь к выходу и всасываясь в разных отделах...поэтому , мягко говоря, нет никакой базы утверждать, что нельзя кормить сушкой и влажным кормом. А грубо говоря, это просто бред.
Зимняя Сказка: Что касается сметаны и прочих разных пищевых продуктов, то если они усваиваются/ не вызывают поноса, рвоты/, то нет никакой причины их не давать, если кот их любит.
a1isa: Зимняя Сказка пишет: А грубо говоря, это просто бред Зимняя Сказка, вы меня, конечно, извините, но я (из своей же практики) считаю бредом то, чему вы учите в этой теме. открывая эту тему, я рассчитывала, что в ней выскажутся профессионалы. да, вы в своём роде профессионал, медик и всё такое. но вы не думали, что ваши познания о вкусной и здоровой пище ограничиваются хорошим знанием анатомии и физиологии человека, а не животного? а ведь даже физиологии разных животных очень сильно отличаются друг от друга. вы мотивировали тем, что советуетесь с ветеринаром, а я мотивирую тем, что беседовала на эти темы с разными ветеринарами. среди них были и те, кто ратовал за сухие профессиональные корма, и те, кто бы за натуральную пищу и кашки, но все как минимум скептически или осторожно не советовали смешивать сухие корма и натуральные. а чаще - были категорически против. когда я открывала эту тему, я рассчитывала на советы, как минимум, людей, обладающих огромным опытом выкармливания не только своих, но и чужих животных, и имеющих перед собой живые примеры не одного десятка животных от молодого до преклонного возрастов. поймите меня правильно - я не размахиваю флагом «только хиллс или только роял канин и ничего более!» я не доказываю с пеной у рта, что «наши животные - хищники, и им нужно давать только сырое мяса». вы говорите о разумном подходе - так будьте последовательны. все мы люди, и можем ошибаться. моё пожелание было бы, чтоб вы, всё таки, высказывали своё мнение именно как своё мнение, а не как действие к руководству молодым и неопытным кошководам. девочки, дорогие, и вы тоже думайте головой и ищите, ищите и ищите! копайте, спрашивайте, - опытных фелинологов, ветеринаров, диетологов, наконец! - мне вот известно, что в питере есть клиника, где животному могут подобрать индивидуально наиболее подходящие корма - конечно, не за копеечку. но думайте, сколько с вами проживёт ваш любимец - 12 лет или 25. стоит ли ему во всём потакать. да, они любят определённые вещи, но вы же можете в том же интернете поискать и выяснить, почему соль и сахар вредны и кошкам, и собакам, почему им нельзя жирное мясо, жирное молоко, деревенскую сметану... в каких случаях лошадь начинает предпочитать алкоголь воде и так далее. и если кошке понравится бензин, не раздумывайте, почему она через несколько шагов упала - у неё отравление или «бензин кончился» - бегите в ветклинику её спасать!
Зимняя Сказка: a1isa А я и высказываю свое мнение, здесь все взрослые люди и умеют мыслить логически, у всех есть свой какой-то опыт с прошлыми кошками, прожившими по 16-18 лет,когда сухих кормов вообще не было. Продолжительность жизни, к сожалению, зависит не только от питания, скажем так, она меньше всего зависит от питания, она зависит от генетики, болезней и других факторов. Мне кажется, что вы слишком преувеличиваете значимость питания. Идти и платить кому-то, чтобы составил индивиадуальную диету для кошки, это , на мой взгляд, просто смешно, мягко говоря. Так я думаю. Никому не навязываю свое мнение.
a1isa: Зимняя Сказка, а я думаю, это и не для вас. а для владельцев, которые замучались искать и выбирать, чем же нормально кормить животных, и не в силах разобраться в таком огромном количестве информации, которое сыплется со всех сторон. и не всегда достоверной, заметьте. Зимняя Сказка пишет: здесь все взрослые люди и умеют мыслить логически, у всех есть свой какой-то опыт с прошлыми кошками, прожившими по 16-18 лет, а в этом вы точно заблуждаетесь. прежде всего, такие вопросы задают люди, у которых либо не было кошек, либо они дали себе отчёт в том, что заботились о них неправильно. и, как это ни странно и ни пародоксально вам покажется, но мыслить логически, да и вообще мыслить, не все умеют. или не все умеют хорошо. или недостаточно умеют разделять достоверную информацию и недостоверную, а так же - мнение специалиста, мнение кошковода со стажем или без или мнение человека, который всегда и обо всём знает, «но сам не пробовал, зато знаю точно!»
Ellenka: a1isa пишет: такие вопросы задают люди, у которых либо не было кошек, либо они дали себе отчёт в том, что заботились о них неправильно - Полностью согласна с тем, что надо с осторожностью давать советы! Я со своим котом до полугода металась по ветам и не знала что же нам делать - абсолютно все врачи говорили совершенно разные вещи и предлагали разные схемы кормления! Если бы я тогда зашла бы на такой форум и почитала о том что кормить можно всем, чем угодно - кота я так бы и не вылечила наверное... Только когда я его перевела строго на промышленный корм, как и было велено последним ветом - одной марки и сушка и консервы - через неделю увидели, наконец, нормальные какашки. Я извиняюсь конечно... Так что у всех индивидуально... Я только сейчас, опять-таки поддавшись соблазну после прочтения темок о кормлении, опять начала ему кое-что давать вне рациона, но мой товарисч, попробовав говядинки, устраивает очередной бойкот всему остальному, так что ну его... Буду кормить как раньше - баловала кусочком грудки пару раз в месяц, и хватит с него...
DivaVivat: a1isa пишет: ...но мыслить логически, да и вообще мыслить, не все умеют. или не все умеют хорошо. или недостаточно умеют разделять достоверную информацию и недостоверную,..... a1isa Универсальных рецептов я считаю, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! В силу того,что животные,хоть и одной породы ВСЕ РАЗНЫЕ,как впрочем и люди, и не может быть всем или хорошо или не хорошо,для всех правильно или однозначно для всех неправильно.Конечно,хочется получить некий совет:так надо,а так - низззяяя!Легко на сердце,ответственность на ком-то,и всё! И если ваш товарисч не привередничает с тем рационом,который у вас выработан,упитан,весел - зачем поддаваться соблазну?Пусть и сидит на том,к чему привык и это не вызывает проблем.Для чего эксперименты? Другое дело,когда моя и это не хочу,и то - не хочу! Поневоле стараешься дитё накормить,а теперь у нас уже выстроился определённый алгоритм питания - и ура!Дитё сытое,весёлое,шерсть хороша - даже наша старшая мама похвалила.И всё!Я,конечно,думаю:может ей чего-то разнообразить,читаю с интересом,что-то пробую,предлагаю:ест -хорошо,нет- ну и ладно.Вот,например,все курицу едят,а моя-нет,яйца едят-а моя - нет.Так что ж теперь?!Даю ей то,что ест,и не думайте,не будут они керосин пить,если человек не заставит! Вы не переживайте,котяшки наши существа умные!
Classic: Не совсем в тему , но может кто ответит , какой кальций давать предпочтительней ?
DivaVivat: Classic пишет: Не совсем в тему , но может кто ответит , какой кальций давать предпочтительней ? Кому?Взрослому или мелкому поколению,беременной или лактирующей? Я пользуюсь вот такой пастой с кальцием. Gimpet Baby-Paste + calcium – конструктивная паста с TGOS заботится о дополнительной доли кальция в организме котенка, о здоровом росте костей и укрепляет устойчивость Ваших кошек в фазе роста. Паста для младенца - это рациональное кормовое дополнение, с которым Ваша молодая кошка получает массу важных витаминов, в которых она нуждается. Уравновешенный комплекс продуктов и активного вещества в пасте младенца, поставляет ценные конструктивные материалы и балластные вещества Вашим котам и поддерживает в сочетании с кальцием и TGOS (Trans-Galaktooligosaccharid) здоровое увеличение содержания кальция в костях и укрепляет тело изнутри. Паста хорошо подходит также для беременных и кормящих кошек. Рекомендация по кормлению: примерно С 6-ой недели, как только принимается, твердое питание ежедневно полосу пасты примерно 5-6 см смешивают с кошачьим кормом и скармливают. Паста при кормлении должна быть комнатной температуры. По требованию можно комбинировать со специальными диетическими кормами, но лучший вариант – предлагать котенку пасту перед трапезами. Этот корм используется как дополнение к питанию, но из-за более высокого %% присутствия Vit. D скармливаются котёнку не более, чем 10% от его дневного рациона.
Classic: Я тоже даю витамины Gimpet Baby tabs . Имела ввиду кальций отденьно . Фирма 8 в 1. Кальциди не поставляет , а использовала его , а на что переходить теперь задумалась.
Зимняя Сказка: Когда у Ялинки была гипокальцемия после кормления котят, мы давали ей КАЛЬЦИЙ ФИРМЫ СОЛГАР Это цитрат кальция 250мг и витамин Д 150ед Я растирала таблетку в порошок, смешивала с витаминной пастой и давала ей в рот. Есть разные соли кальция, карбонат кальция и прочие, но считается, что цитрат кальция усваевается лучше всего. При гипокальцемии нужно давать кальций не менее 3 раз в день, разбить суточную дозу на 3-4 приема, потому что кальций выводится с мочой каждые 6-8 часов. Для профилактики я кальций не даю, он есть в сухом корме, витаминной пасте, таблетках, которые мы иногда даем фирмы джимпет. Но, например, Ялинке после той истории с титанией, что она сделала при последних котятах, начну давать за пару недель до родов и пока будет кормить, потому что может история повториться, не дай бог.
a1isa: DivaVivat зря вы так думаете. да и с другой стороны, к Зимней Сказке я без претензий в целом, просто хотелось бы высказывания в менее авторитарном режиме, а то, бывает, и новички сюда заглядывают.
a1isa: Classic пишет: Не совсем в тему , но может кто ответит , какой кальций давать предпочтительней ? мы для профилактики давали по рекомендации сразу после родов Кальций-Д3 Никомед - по четвертинке таблетки растёртой. прямо в пасть или смешивали с едой
Ujin: На мяу "натуральщики" советуют еще давать Кальцид (на основе яичной скорлупы) по 1,5-2 таблетки на 100 гр. мяса. Стоит совсем недорого - 55 р. за 100 таб. Мы его тоже даем, но опыт у нас пока еще небольшой, около месяца на натуралке.
Melissa: Я тоже всегда с натуралкой даю КальциД, уже писала в начале темы. Пока никаких проблем с кальцием у кошек нет.
Classic: Зимняя Сказка a1isa Ujin Melissa Спасибо, а то я что - то растерялась. Привычка это ж такое дело..
DivaVivat: a1isa пишет: DivaVivat зря вы так думаете. да и с другой стороны, к Зимней Сказке я без претензий в целом, просто хотелось бы высказывания в менее авторитарном режиме, а то, бывает, и новички сюда заглядывают. a1isa Да я ничего и не думаю,просто пытаюсь высказать свою мысль,что готовых схем питания просто быть не может,на мой взгляд.И даже новички прежде всего должны присматриваться к своему питомцу,к его предпочтениям,внешнему виду,виду шерсти и т.д. А любые мнения - это ведь рекомендательно,но не обязательно к исполнению - каждый высказывает лично своё мнение по заданному вопросу,это я думаю, должны понимать все, даже новички.
ch: Может кто подскажет Canina "Welpenkalk" подойдут для котенка? Там только написано для щенков при остеомаляции, а про кошек ничего и похожего ничего для кошек не нашла. А у нашего котенка (7 месяцев) похоже нехватка кальция. Он кушает 30-40% сухого корма Роял Канин, остальное натуралка. Даем все время Gimpet, но никакого эффекта, видно что костяк совсем слабый, боюсь что деформация началась - киль выпирает немного. И диарея его часто посещает, что тоже не дает нормально микроэлементам всасываться, ЖКТ слабый. Может что-то другое кто посоветует? Как вариант есть еще Хилс Диет i/d для проблем с пищеварением он и для растущих котят идет. Но опять таки много сушки он не съедает....Уже не знаю и запуталась что с ним делать? Состав Canina "Welpenkalk": Карбонат кальция, монокальция фосфат, цитрат кальция, дрожжи ингредиенты: кальций 24%, 8% фосфора, натрия 3,5% Добавки на кг: 860mg цинка, меди 230mg, йод 12 мг, 590mg марганца, кобальта, 5 мг, 3 мг селена. Буду рада любым мнениям и предложениям.
Катарина: ch , пока советовать вам наверное сложно.. но мое мнение пока такое: не торопитесь пичкать кота витаминами и разными кормами.. В случае плохого состояния ЖКТ никакой пользы это не принесет, а только вред. Если есть какие-то проблемы с ЖКТ, то нормально витамины усваиваться не будут... Советую подойти к проблеме комплексно, и начать с анализов. Сдать анализ кала - посмотреть нет ли дибактериоза, как усваивается пища.. Исходя из этого подбирать корм. Вполне возможно, что корм должен быть только из серии диет питания. И кстати..о дрожжах..- кажется, тоже очень не желательно.. Пяточки у котика какие? Какое состояние шерсти? Если стул жидкий, то сначала нужно решить проблему с ним. Можно перевести на хилс и/д на 2 недели. Мясо желательно не давать, но если давать, то очень и очень мало и не в первый день. Параллельно можно давать лактобактерии курсом 7-10 дней. Вообще РК мне не очень нравится..как-то подозрительно на упаковке "забывают" выделять процентное содержание кальция ..
ch: Шерстка вроде не плохая, даже блестит на солнышке, только подшерсток слабо развит. А что с пяточками, что там может быть? Вроде все хорошо, как и у нашей взрослой кошки. Роял и мне не совсем нравится, но даем чтобы когда понос марку корма не менять, вет. порекомендовал в таких случаях РК Gastro Intestinal. Поэтому и задумалась поменять на Хиллс чтобы два в одном и для растущих и для жкт. Когда понос я ему сразу таблетку биофлорина и все сразу проходит, никогда не было чтобы понос был длительно, но все равно периодически появляется. Мясо кусочек сырой (хорошо перемороженный)съест - понос, кисломолочное -понос, Бозиту попробовали - понос, Ямс - понос, остальный влажные не ест. Только курицу с рисом съест и нормально, но не могу же я все время ему только ее давать, а сушки ест мало. Сидит и в глаза смотрит - дай поесть. И худенький какой то, по бокам как-будто немного сплющенный. Если сверху смотреть в два раза уже нашей кошки. Хочется помочь, а как? 2 месяца назад ходили к вету, так он сказал что не видет никаких отклонений даже анализы не подумал взять. Через неделю опять вот собрались идти, анализ кала сдадим тогда, а какой может еще, биохимию может??Потому как вет не предложит, он вообще тормоз. А прочитает ли он их потом правильно...
Катарина: ch , А вы пробовали мясо отваривать?
tomtit: ch Вы знаете мой до 6 месяцев частенько поносил. Мы перевели его на хилс. Там есть какой-то для желудка и буквально всё изменилось. Теперь кормим обычным хилсом + немного натуралки и уже 3 года всё в порядке т.т.т.
ch: Катарина пишет: А вы пробовали мясо отваривать? Что уже только не пробовали, и сырое, и ошпаривать, и отваривать. На вареное нормально реагирует, так я ему только и варю о сыром уже и вопрос не стоит, хотя жаль, им сырое полезнее, хищники все таки. Так вот вопрос и стал какие витамины дать, потому что слабый костяк на такой диете. Тут писалось про КальциД так здесь его конечно нет. Gimpet вообще никак. Чтож ему то дать чтобы не сделать еще хуже???
ch: tomtit пишет: Вы знаете мой до 6 месяцев частенько поносил. Мы перевели его на хилс. Там есть какой-то для желудка и буквально всё изменилось. Теперь кормим обычным хилсом + немного натуралки и уже 3 года всё в порядке т.т.т. А какой именно хиллс может помните, а то их при желудочных расстройствах несколько?
Jelena: ch пишет: ... Как вариант есть еще Хилс Диет i/d для проблем с пищеварением он и для растущих котят идет. Но опять таки много сушки он не съедает.... Как вариант - консервы. Они и съедаются неплохо, и вообще при проблемах с пищеварением сушку лучше избегать до восстановления ЖКТ. Аналогичные сушке консервы есть и у Роял Канина - уже упоминавшийся Интестинал. Если проблемы с кальцием в аптеках, можно попробовать дедовский способ - скорлупу от вареных куриных яиц очистить от пленки изнутри, измельчить в кофемолке - и добавлять в консервы вместе с капелькой льняного масла либо рыбьего жира.
ch: Jelena пишет: можно попробовать дедовский способ - скорлупу от вареных куриных яиц очистить от пленки изнутри, измельчить в кофемолке - и добавлять в консервы вместе с капелькой льняного масла либо рыбьего жира. Вот дедовский способ надо попробовать! И химии никакой и все доступно и просто. А сколько примерно этой скорлупы на баночку корма?
Jelena: Ну, я добавляла на глаз - прикидывая, сколько соли я бы положила на этот объем корма - столько и порошка сыпала. Потом масло капала и смешивала. Раньше говорили - "на кончике ножа" - но у меня сейчас такие ножи есть, что там на кончике очень приличная горка уместится.
Zarevna: Я думаю, до того, как вы начнёте пробовать скорлупу и т.д., можно попробовать( учитывая Ваше местожительство) следующие меры: 1) Еда - косервы : Integra Protect Intestinal Integra Sensitive (с рисом) Kattovit Gastro Kattovit Sensitive Protein Kattovit High Performance !!! Продержите на этой диете 3-4 недели и потом переходите на Almo Nature, Cosma, Schesir, Feline Porta 21 Заказывайте в интернете - это дешевле 2) сопровождающие средства: Сначала -Человеческий препарат Бактисубтил (не знаю есть ли в Щвейцарии, в Германии например нет - мне возят из Москвы) 1 капсулу раскрываете и порошочек делите на 4 приёма ;Вам понадобятся всего 3 капсулы=12 порций: по 2 порции в день - 3 дня ; остаток по порции в день Потом -BACTISEL- HK (это наш вет присоветовал, до этого я просто обычные молочные бактерии добавляла в пищу) эдак месяца на два. И никакой сушки вообще!!! Костяная мука в Вашем случае - яд! Эти меры уже не раз с успехом опробованы и не только мной. Могу поспорить с кем угодно, что скоро Вы о своих проблемах забудете!
ch: Jelena, Zarevna, большое спасибо! Будем лечиться
wintercats: ch Послушайте. Если вы сейчас начнете экпериментировать с разной едой, то сделаете только хуже. Котенок худой, плохо набирает вес, временами поносит. Это говорит о том, что он БОЛЕЕТ> Здоровый котенок быстро растет, имеет отличный аппетит и хорошо прибавляет в весе. Вам нужно. 1. Сделать котенку анализы общий анализ крови биохимию крови/ функции почек и печени/ анализ кала на паразиты , вирусы и микробную флору. это минимум. 2. Котенка нужно перевести на сухой корм ТОЛЬКО!!!!!! никакой другой еды вообще, никаких таблеток, витаминных паст и прочего! Купите екануба интестинал или роял интестинал или хилс а/д. 3. Пока вы занимаетесь анализами дайте глистогонное, лучше всего Дронтал в таблетках. Возможно у котенка лямблии или кокцидии, могут быть и другие паразиты, то, что вы описываете, очень напоминает картину при паразитах. Иногда очень трудно обнаружить их, поэтому сделайте раза 3 анализ кала на паразиты. Если вы их найдете, то пролечите котенка и у него все наладится. Пища тут совсем ни при чем. Я вообще не понимаю советов, которые тут дали. На основании чего? Котенок даже элементарно не обследован...какие бактиосуптилы и прочее, это вообще не для кошек. Все, что нужно есть в сухом корме. Если котенок поносит на разные корма, значит есть проблема. Что за мода лечить без диагноза. Взвешивайте котенка каждый день, чтобы видеть, как он набирает. Вы делали ему анализ на Felv i FIV? Если нет, то сделайте.
wintercats: Есть многие паразитарные инфекции, с которыми кошка может справляться сама, но это занимает время, а если у вас котенок породистый для разведения, то задержка в росте и хроническая инфекция могут повлиять на его физическое развитие в будущем, поэтому надо обзательно его проверить.
Jelena: ... Котенка нужно перевести на сухой корм ТОЛЬКО!!!!!! ... Что за мода лечить без диагноза. ... То есть предложение кормить животное консервами - это "лечение без диагноза"? А предложение кормить животное сухим кормом этой же марки и серии - это просто дружеский совет? А в чем принципиальная разница - не поясните - их состав одинаков?
wintercats: Jelena пишет: А в чем принципиальная разница - не поясните - их состав одинаков? Их состав не только не одинаков, но даже не близок. В консервах нет ничего кроме влаги и призводных мяса. Кроме того мясо готовится производственными методами и практически кроме запаха в нем ничего не остается. Если кишечник воспален ничего полезного из консервов он не усвоит, а вот пищевые добавки и соус только увеличивают секрецию пищеварительных соков и раздражают его. Даже здоровым кошкам консервы размягчают стул, о больных я уже не говорю. В сухом корме интестинал есть абсолютно все, белки, жиры, углеводы, витамины, микроэлементы, добавлены вещества, успокаивающе влияющие на слизистую кишечника, кроме того белок ращеплен до легко усвояемых фракций. Тоесть такой корм является полностью сбалансированным и проверен , что положительно влияет на пищеварение, когда речь идет о воспалении или раздражении кишечника.
Jelena: wintercats пишет: Их состав не только не одинаков, но даже не близок. В консервах нет ничего кроме влаги и призводных мяса. Кроме того мясо готовится производственными методами и практически кроме запаха в нем ничего не остается. Если кишечник воспален ничего полезного из консервов он не усвоит, а вот пищевые добавки и соус только увеличивают секрецию пищеварительных соков и раздражают его. Даже здоровым кошкам консервы размягчают стул, о больных я уже не говорю. В сухом корме интестинал есть абсолютно все, белки, жиры, углеводы, витамины, микроэлементы, добавлены вещества, успокаивающе влияющие на слизистую кишечника, кроме того белок ращеплен до легко усвояемых фракций. Тоесть такой корм является полностью сбалансированным и проверен , что положительно влияет на пищеварение, когда речь идет о воспалении или раздражении кишечника. Если я правильно это поняла, то все питательные вещества и полезные добавки производители кормов Интестинал добавляют только в свой сухой корм, а в свои консервы Интестинал не кладут ничего, кроме мусора с запахом и воды? А чем объясняется столь разный подход к выпускаемой под одной маркой продукции?
wintercats: я не писала о консервах именно этой же фирмы и именно интестинал, я писала вообще о консервах. Консервы роял-канин интестинал в мягких брикетах я считаю тоже неплохим вариантом, но для маленьких котят. Для подрощенно котенка лучше сухой вариант, ибо после этих консервов он вообще сушку есть не будет никакую. Поэтому я посоветовала сухой корм интестинал. Он также хорош еще и тем, что котенок может есть его понемногу и когда захочет, для проблем в ЖКТ это очень важно, а консервы он получает только когда хозяин дает и нажирается ими потому что они во-первых вкусные, во-вторых их легко есть, даже жевать не надо.
Jelena: я не писала о консервах именно этой же фирмы и именно интестинал, я писала вообще о консервах. ... А я писала именно об этих консервах, поэтому была несколько - скажем так - удивлена данной им характеристикой.
Irbis: На самом деле если котенка на консервах и натуралке слабит - действительно лучше перевести на сухой корм с повышенной усваиваемостью. Интестинал для этого прекрасно подходит. А сейчас у Рояла еще новая формула появилась - Гастро Интестинал. Хорошая штука.
Zarevna: Мне конечно известно, что выбор питания для животных в России несколько уже чем , например, в Германии. Но бурная реакция по консервам показывает, что сорта, мною перечисленные, многим незнакомы. Поясняю: это специальные диетические препараты, относящиеся к кормам премиум класса, где содержание чистого мяса не обработанного никакими химическими добавками составляет минимум 78 % ( чаще выше. Например Каттовит Гастро - 90% птица, 5% рис, остальное - сушёное яблоко и минеральные добавки способствующие пищеварению) Повторяю, все перечисленные в первой группе в моём посте сорта в являются специальными в направлениях проблем ЖКТ и восстановления ослабленных животных. Лекарство Бактисубтил явно тоже не знакомо, это ясно! Вы в России должны судьбу благодарить, что оно ещё у Вас есть! Это французкий медикамент основанный на одном штамме кисломолочной бактерии и он был настолько эффективен, что на Западе коммерческая медицина ( которой не выгодно, чтобы люди быстро лечились) приложила максимальные усилия, чтобы убрать его из реестра лекарственных препаратов. Наш ветеринар , кстати, меня похвалил, что я этот препарат знаю и использую. Далее: Интестинал - это не название фирмы и не марка консервов. Это означает "внутреннее" т.е. ЖТК по-вашему. Слово добавляется к названию корма в том случае, если фирма изготовитель считает , что этот корм для этого подходит. wintercats ! Вы не заметили наверное. что я писала мои рекомендации "ch" с учетом её местожительства. Не знаю, где Вы проживаете... Вы правильно напомнили, что начинать надо с паразитов. Но лекарство Дронтал на западе для мелких домашних животных практически не применяется. Слишком тяжёлое и слишком много побочных эффектов. Это коровам и овцам - пожалуйста. В немецкоязычных странах для кошек используется как правило Мильбемакс , Панакур и для котят Профендер. Последний пункт по поводу сушки. Я вообще принципиально против сушки, хотя даю иногда, особенно когда нужно уйти на целый день, и надо хвостам оставить что-нибудь пожевать. Единственный случай,на мой взгляд, когда сушка оправдана - упорный понос у котёнка - чтобы через повышенное содержание соли в корме задержать потерю жидкости. Но и тогда - только холистики!!!
Irbis: Zarevna пишет: Интестинал - это не название фирмы и не марка консервов Кто бы мог подумать... Спасибо за открытие америки.
ch: wintercats пишет: Котенок худой, плохо набирает вес, временами поносит. Вот это точно наший случай, к сожалению. Ему через неделю 8 месяцев а вес никак не дойдет до 4 кг, я считаю что для мальчишки сибиряка это не нормально. Глистогонили комплексным препаратом Стронгхолд, тот что на холку. Кушает сейчас РК Гастро Интестинал сушку и пакетик в день влажного этой же серии (съедает через силу), но так как все равно после этого хочет есть, даю еще один раз в день отварную грудку с рисом и вареным желтком (любит очень). Одну сушку давать не получается он её мало ест, даже за сутки 50 грамм не съест и пьет мало, боюсь еще одну проблему наживем после такой диеты....Стул сейчас отличный, даже запах слабее стал. До этого, извиняюсь, вонял ужасно, задыхались после его похода в туалет. wintercats пишет: Возможно у котенка лямблии или кокцидии, могут быть и другие паразиты, то, что вы описываете, очень напоминает картину при паразитах. Анализы конечно сдадим. Но вот действительно проблема, если есть паразиты их увидят? Где-то читала что лямблии очень тяжело лечатся. Да? Вот незадача, у нас еще и взрослая кошка и в туалет "по большому" ходят в одно место, хотя туалета для них 3 стоят. Она же тоже может заразиться? Zarevna пишет: В немецкоязычных странах для кошек используется как правило Мильбемакс , Панакур и для котят Профендер Подскажите а где их смогу купить? Только у ветеринара наверное?А то и правда дома остался только Дронтал.
Катарина: ch , материал для анализа на паразитов собирается с нескольких "порций".. Поэтому анализ должен быть показательным. Не травите кота зазря.. и пока сильно себя не стращайте..Причина может быть в чем угодно. А какие родители у котика? Сколько папа весит? (наследственность тоже имеет значение)
Jaromir: ch пишет: Она же тоже может заразиться? ch , да, может заразиться. На Вашем месте, проверила бы и кошечку. ch пишет: Подскажите а где их смогу купить? Только у ветеринара наверное? у ветеринара. Я покупаю моим взрослым животным и котятам мильбемакс таблеточки.
ch: Катарина пишет: Сколько папа весит? (наследственность тоже имеет значение) Папка немного больше чем 6 кг весит, не 9 конечно, как папа нашей кошки, но тоже считаю нормально для кота. Я уже как бы не переживаю за его будущую карьеру, если не дорастет уже же не сделаю ничего, я хочу только чтобы здоровый был, хорошо и комфортно себя чувствовал. Пичкать таблетками пока не буду, проверимся тогда все сначала. А пока значит будем продолжать гастро корма кушать.
Ярик: Zarevna пишет: Integra Protect Intestinal Integra Sensitive (с рисом) Kattovit Gastro Kattovit Sensitive Protein Kattovit High Performance !!! Продержите на этой диете 3-4 недели и потом переходите на Абсолютно согласна с Аней, вся эта серия - лечебные корма при растройствах ЖКТ. И есть и в форме консервов, и в форме сушки. А Kattovit Gastro я даю своему коту после вязок, что бы вес набрал снова. Очень калорийный. У меня Душечка вошла во вкус этого корма, за неделю набрала почти 800гр. Такой курдючок себе наела, мама дорогая! Теперь приходится вес контролировать ch пишет: Кушает сейчас РК Гастро Интестинал сушку и пакетик в день влажного этой же серии (съедает через силу), но так как все равно после этого хочет есть, даю еще один раз в день отварную грудку с рисом и вареным желтком (любит очень). Одну сушку давать не получается он её мало ест, даже за сутки 50 грамм не съест и пьет мало, боюсь еще одну проблему наживем после такой диеты.... Если плохо пьёт, то только на сушку просто переводить нельзя. Так действительно проблеммы нажить можно. А вот курицу с рисом, я бы не давала. Что касается количества, то 50 гр сушки и 80гр консервов очень приличное количество для 4-х килограмового котика. Может вы себе надумываете проблемму? Причину поносов выяснить конечно нужно, но паниковать абсолютно ни к чему. А касательно желтка каждый день ... Не самое оптимальное решение.
wintercats: ch пишет: Глистогонили комплексным препаратом Стронгхолд, тот что на холку. Стронхолд работает только от нескольких видов круглых глистов, а у животных часто могут быть ленточные. Поэтому получается, что вы кота практически и не глистогонили. ch пишет: Ему через неделю 8 месяцев а вес никак не дойдет до 4 кг, я считаю что для мальчишки сибиряка это не нормально Это вполне нормально, есть полно сибирских котов, которые весят в год 5 кг и к 2-3 годам матереют и весят 6-6,5...скажем так, таких котов даже значительно больше чем котов, весящих 7-8-9 кг. Поэтому вполне возможно, что вес у него нормальный для 8 месяцев. Но причину поносов надо найти.
Jaromir: Ярик пишет: А Kattovit Gastro я даю своему коту после вязок, что бы вес набрал снова. Ярик , скажите пожалуйста где Вы этот корм покупаете.
ch: Ярик пишет: А касательно желтка каждый день Нет, конечно целый желток в день это много. Добавляю по 1/4 в день не больше, иногда и меньше. А вот сушку Гастро Интестинал вообще практически перестал есть, быстро она ему как-то надоела. Вообще он не любитель РК. А вот старшая любит РК, но очень она линяет на нем и перхоть появляется. Поэтому нам от него уйти желательно. Теперь вот попробуем Каттовит раз о нем хорошие отзывы. wintercats пишет: Стронхолд работает только от нескольких видов круглых глистов, а у животных часто могут быть ленточные. Поэтому получается, что вы кота практически и не глистогонили. Ну вот проглистогонились только зря организм получается травим.
Zarevna: Jaromir пишет: скажите пожалуйста где Вы этот корм покупаете. Отвечу за Веру. В Германии это вообще не проблема! Я все корма и лечебные в том числе заказываю через интернет-магазины: Zoobi, Lucas-Tierwelt , Zooplus. Здесь отличный выбор и удобная форма оплаты с гибкой системой скидок. Кстати , последний - на пороге открытия филиала в России. ch, забыла ещё присоветовать. Ещё против непонятного поноса очень хорош препарат "DYSTICUM"- можно заказать чарез обычную аптеку баз рецепта (только предупредите, что это вет-препарат, а то они будут в не том реестре искать и могут сказать , что такого не бывает ) Видок у лекарства скажем - не очень... чёрный порошок похожий на угольный, но это не уголь. Его лучше всего с чем-то вкусьненьким перемешать.... иначе скормить коту очень трудно. Мы первый раз когда пробовали. так всю кухню и самих себя с кошаками перемазали. А потом пошло дело. И очень действенно. Вы с ним быстро добьётесь более-не-менее стабильного периода и тогда гоняйте паразитов. (Мой совет - панакур 250, по 1 таблетке в день 3 дня, и конечно всех кошек разом)
Jaromir: Zarevna , спасибо за Ваш ответ. Цооплюс мы знаем, просто этот корм ещё никогда не покупали. У нас проблем со стулом нет (тьфу-тьфу-тьфу). Моя сибирская кошечка очень вредная насчёт еды, это не вкусно и другое не то. Уже голову сломала чем её кормить. Мы собираемся в конце февраля на выставку, очень хочется мою вредную лапушку "откормить", чтоб мяско почувствовалось. Так как Ярик пишет: А Kattovit Gastro я даю своему коту после вязок, что бы вес набрал снова. Очень калорийный. У меня Душечка вошла во вкус этого корма, за неделю набрала почти 800гр. Такой курдючок себе наела думала может этот корм испробовать. Вот что стоит про корм: Kattovit Gastro Kattovit Gastro Katzenfutter ist eine hypoallergene Schonkost für sehr empfindliche und allergisch reagierende Katzen, hohe Verträglichkeit стоит ей этот корм давать, проблем ведь у нас нет...?
Ярик: Я же не всё время даю. Только когда откормить нужно. Сами знаете во что потентный кот превращается после вязок. А мясо их высочество ни-ни. Может раз в неделю грам 20 схомякать, да и то как большое одолжение и подарок мне за хорошее поведение А покупаю я его во Fressnapfe или напрямую у Animonda, в сервисе для заводчиков. Извините исправляюсь, у Animonda не KATTOVIT а Integra, а наилучший результат я на PetBalance Medica Schonkost получила, тоже из Fressnapfа. Кто нибудь знает корм GranataPet? Меня там сушка с креветками заинтриговала. Состав (перевод мой, приблизительный) креветки (мин. 42 % сушёные/молотые), Картофельные хлопья ,Птичий жир, Зёрна граната (5%), Лососевый жир(2,45%), пивные дрожжи, Свекла (сахар вытянут), порошок яичный, цельный, kohlensaurer Futterkalk пишевой кальк???, лигноцелюлоза, F.O.S. (Fructooligosaccharide), мука новозеландских зелёных мидий (von Natur aus reich an Glucosaminen und Chondroitin), Yucca schidigera. анализ: Белок: 30 % - Жир: 20 % - Клетчатка: 1,5 % - зола: 5,3 % - Calcium: 1,9 % - Phosphor: 1,6 % Natrium: 0,38 % - Kalium: 0,41 % - Magnesium: 0,12 % Zusatzstoffe/kg: Vitamin A: 19000 I.E. - Vitamin D3: 1000 I.E. - Vitamin E: 120 mg - Vitamin C: 108 mg - Vitamin B1: 6 mg - Vitamin B2: 6 mg - Vitamin B6: 5 mg - Vitamin B12: 24 mcg - Biotin: 180 mcg - L-Carnitin: 500 mg- Taurin: 1200 mg - Kupfer (als Kupfer-(II)-Sulfat, Pentahydrat): 4,5 mg - Zink (als Zinkoxid): 60 mg- Eisen (als Eisen-(II)-Sulfat, Monohydrat): 23 mg - Jod (als Calciumjodat,Hexahydrat): 0,6 mg Kobalt (als Basisches Kobalt-(II)-carbonat,Monohydrat): 0,08 mg - Mangan (als Mangan-(II)-Oxid): 2,4 mg - Selen (als Natriumselenit): 0,14 mg
Ярик: Jaromir пишет: Мы собираемся в конце февраля на выставку, очень хочется мою вредную лапушку "откормить", чтоб мяско почувствовалось. А Felisan Feli Chi Aufbaunahrung вы не пробовали? Или Nutri-Cal.
Zarevna: Да, да, я согласна с Верой. Откармливать лучше кормами Aufbau чем Schonkost. У серии Каттовит это Kattovit High Performance. Я вообще продукты Каттовит и Интегра люблю; фирма изготовитель Катовит специализируется только на лечебных кормах, а Интегра - это отделение Анимонды и тоже только диет. питание. Ярик пишет: Меня там сушка с креветками заинтриговала. Состав (перевод мой, приблизительный) креветки (мин. 42 % сушёные/молотые), Картофельные хлопья ,Птичий жир, Зёрна граната (5%), Лососевый жир(2,45%), пивные дрожжи, Свекла (сахар вытянут), порошок яичный, цельный, kohlensaurer Futterkalk пишевой кальк???, лигноцелюлоза, F.O.S. (Fructooligosaccharide), мука новозеландских зелёных мидий (von Natur aus reich an Glucosaminen und Chondroitin), Yucca schidigera. Вер, знаешь, я насчет креветок - так только с пивом, а кошкам как-то не очень... Но мидии - это сибирякам вообще не в струю. Кстати, единственный раз попробовала Cosma-Taj, так как раз креветки, ракушечки всякие все 3 сорта, так мои понюхали и даже не закопали. Эти морды надо было видеть. А в анализе тебе не кажется, что и йода чёй-то многовато.
Ярик: Ань, а там же не чистый йод а Calciumjodat. Думала, что это не настолько трагично А почему ты думаешь сибирякам мидии не в струю? Мои как то до отварных дорвались. Только успевала из ракушек выколупывать. У них ещё с уткой и с курицей корма есть. Что меня там больше удивило так это kohlensaurer Futterkalk. Я не знаю как это точно переводится и насколько этот кальк кошкам нужен. Хотя, в продаже есть специально для кошек и собак. Кормовой. А косму мои никакую не едят. И вообще ко всем извращениям с рыбой с креветками относятся довольно прохладно. Последняя попытка была с Аплавс консервами. Угадай куда меня послали А я целый ящик купила А PetBalance Medica это Schon и Aufbaukost.
Jaromir: Ярик пишет: А Felisan Feli Chi Aufbaunahrung вы не пробовали? Или Nutri-Cal. Ярик , ещё не пробовали, но вчера вечером целую кучку (от всего по немногу что посоветовали) заказала. Cosma Thai с креветками мои просто за секунды глотают. Вот Grau - мокрый корм нюхают и тут же закапывают.
Ярик: Ну! Тогда ждём отзывов.
ch: Ярик пишет: - Calcium: 1,9 % - Phosphor: 1,6 % Natrium: 0,38 % - Kalium: 0,41 % - Magnesium: 0,12 % Я как-то читала статью независимых экспертов, не помню к сожалению где она. Там некоторые рекомендации для тех кто все таки предпочитает кормить промышленными кормами. Чтобы не было проблем с МКБ содержание Кальция не больше 2,5%, Фосфора не больше 1,6%, Магния 0,1% еще и меньше желательно. Соотношение кальция и фосфора лучше 2:1, но в основном все корма идут в соотношении 1,1:1 (помню эти цифры т.к. себе специально их выписала). Поэтому и не рекомендуют кормить и натурой и сушкой, чтобы фосфор не зашкалил куда не надо, так как действительно в мясе и морепродуктах много фосфора и мало кальция. Но как видно это не смертельно если мы в большинстве так делаем. Но рекомендации были такие.
Zarevna: Ярик пишет: А почему ты думаешь сибирякам мидии не в струю? Я считаю наиболее оптимальным видом питания тот, который соответствует естественному аборигенному ареолу обитания конкретной породы. Таким образом креветки и мидии - азиатам , а нашим питомцам лучше птичку, мышку, рыбку преимущественно пресноводную и зелёные витаминчики (я своим весь год выращиваю на подоконнике травку , вау! как они овёс зелёный любят) Ярик пишет: там же не чистый йод а Calciumjodat. Всё равно усваивается. Я уже не раз задумывалась над этим; не переизбыток ли йода в кормах приводит в итоге к остановке роста животных. Ведь йод действует на щитовидку подобно тюраксину, а уже первые опыты начала 20 годов прошлого века показали, что этот гормон действует одинаково и на растения и на животных - его избыток ведёт к ускоренному созреванию и остановке роста. Надо бы эту темку специалистам подбросить
Ярик: ch пишет: Чтобы не было проблем с МКБ содержание Кальция не больше 2,5%, Фосфора не больше 1,6%, Магния 0,1% еще и меньше желательно. Соотношение кальция и фосфора лучше 2:1, но в основном все корма идут в соотношении 1,1:1 Хм, странно. Я сейчас специально содрала состав корма PetBalance Medica Harnsteindiät назначается при МКБ, согласно описанию, растворяет струвиты и предотвращает образование новых камней. Kalzium 0,5 %, Phosphor 0,5 %, Natrium 1,42 %, Kalium 0,8 %, Magnesium 0,06 %, Schwefel 0,25 %, Chloride 2,4 %. Ну не вижу я тут такого соотношения Zarevna пишет: Надо бы эту темку специалистам подбросить И?
Барбариска: Zarevna пишет: Я считаю наиболее оптимальным видом питания тот, который соответствует естественному аборигенному ареолу обитания конкретной породы. Таким образом креветки и мидии - азиатам , а нашим питомцам лучше птичку, мышку, рыбку преимущественно пресноводную Мышек специально дома разводите? )
Ярик: Ну почему, мышек и однодневных цыплят у нас можно в замороженном виде купить.
Барбариска: Ярик пишет: Ну почему, мышек и однодневных цыплят у нас можно в замороженном виде купить. Что-то я сомневаюсь, чтобы замороженная мышь ,или птичка соответствовала естественному аборигенному ареолу обитания породыИли Вы всерьез считаете, что в Сибири зимой птичка околевает прямо на лету, а замороженных мышей лесные кошки штабелями укладывают в свои норки на длительное хранение?)
Ярик: А вы что где-то замороженных коров видели? Тем не менее замороженная говядина это класс, а если инакомыслящий готов покупать и скармливать замороженных мышек - так в него камнями... Странно. Мышек этих на специальных фермах выращивают и замораживают. Зато кисы получают полноценный, натуральный таурин. Или, вы полагаете,что «естественному аборигенному ареолу обитания породы» соответствуют только пойманные в подполе мышки? Или на лету подхваченные птички?
Барбариска: Ярик, улыбнитесь Ярик пишет: так в него камнями... Это не камни, а замороженные мыши))) Ярик пишет: Или, вы полагаете,что «естественному аборигенному ареолу обитания породы» соответствуют только пойманные в подполе мышки? Или на лету подхваченные птички? Представьте себе полагаю,не исключая еще и другую пойманную и найденную пищу( свежую рыбу,насекомых,ягоды, травы), ибо ключевые слова здесь "аборигенный ареал обитания" .Исключите слово "аборигенный" и я с Вами соглашусь на все 100%))) P.S. "Вы" при личном обращении пишется с большой буквы. Правило русского языка.При личном обращении на "вы" с маленькой буквы, оно носит ругательный характер: "Иду на вы" ( князь Игорь татарскому хану)
Ярик: Барбариска пишет: P.S. "Вы" при личном обращении пишется с большой буквы. Правило русского языка.При личном обращении на "вы" с маленькой буквы, оно носит ругательный характер: "Иду на вы" ( князь Игорь татарскому хану) Так как мы на форуме общаемся, это правило, впринципе, не работает. Но если Вам непременно хочется получить выражение особого уважения - нет проблемм. В современном русском языке существуют некоторые правила и рекомендации по написанию местоимений вы и ваш. 1. «С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович... Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович...» (Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п. 3, стр. 30. 2. «6.2. Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас..., Сообщаем Вам... При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо... С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи» (Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М.: Научная книга, 1998, стр. 91; то же см. в: Справочная книга редактора и корректора: Редакционно-техническое оформление издания Сост. и общ. ред. А. Э. Мильчина. М.: Книга, 1985, п. 3.31.2; стр. 71). 3. «С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам... » (Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: АСТ-ПРЕСС, 1999, § 50, стр. 34 ). 4. См. также: «вы, вас, вам, вaми, о вас и (как выражение уважения к адресату речи — одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вaми, о Вас; стр. 148; ваш, вaше, вaшего, вaша, вaшей, мн. вaши, вaших и (как выражение уважения к адресату речи — одному лицу) Ваш, Вaше, Вaшего, Вaша, Вaшей, мн. Вaши, Вaших» (Русский орфографический словарь / Отв. ред. В. В. Лопатин. М.: Азбуковник, 1999, стр. 148, 97). Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров: — (а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату); — (б) официальные документы (адресат — конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения); — (в) анкеты (адресат — неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения). Еще раз напомним, что при обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы (см. выше). Вообще употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу («форма вежливости») — самое характерное употребление слова вы в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Иными словами, употребление Вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу. Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю / пользователям – ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением «ко всем вместе и к каждому в отдельности» (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета. Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям / посетителям страницы в Интернете со строчной буквы. [url=http://elvoin.blogspot.com/2007/05/vs.html]
Барбариска: Ярик , в данном конкретном случае Вы обращались ко мне лично, а не "ко всем вместе и каждому в отдельности",так как конкретно отвечали на мое сообщение, верно?))) То есть следовало применить - Пункт (а) из Вашего цитирования) Спасибо за хорошую подборку правил,хотя их в инете тоже кто-то набрал с ошибками в тексте))))
Zarevna: Барбариска пишет: Мышек специально дома разводите? ) Ради своих хвостов я готова на любые подвиги... но муж очень возражает.
Барбариска: Zarevna пишет: Ради своих хвостов я готова на любые подвиги... но муж очень возражает. Муж у Вас мудрый. Неужели Вы бы смогли спокойно смотреть, как кошки поедают выращенных Вами мышек? У меня до кошек дома жили шахматные мышки,плодились и размножались. Срок жизни у них очень мал, поэтому успели смениться несколько поколений. Мышки-просто чудесные животные, очень умные, прекрасно дрессируются. Я бы не смогла скармливать домашних мышей кошкам,хотя очень люблю своих пушистых девченок. Они бы у меня мирно сосуществовали. У нас рыбка живет в аквариуме уже два года. Кошка пьет воду из этого аквариума, но ни разу еще не поранила рыбку, даже не пыталась ее поймать. Они подружки)
Ярик: Барбариска пишет: Ярик , в данном конкретном случае Вы обращались ко мне лично, а не "ко всем вместе и каждому в отдельности",так как конкретно отвечали на мое сообщение, верно?))) То есть следовало применить - Пункт (а) из Вашего цитирования) Мог бы включится Пункт А, если бы я писала Вам в личку. Думаю дебаты стоит прекратить, хотя бы уже только потому, что каждый из нас останется при своём мнении. Я считаю для себя непримемлимым называться "мы Екатерина 2", Вы на этом настаиваете. Нет проблемм!
Барбариска: Ярик пишет: "мы Екатерина 2", это зеркально как раз "вы" с маленькой буквы -то, как Вы мне и написали. Я сказала Вам, что это некорректно.Оставайтесь при своем неправильном мнении, на здоровье!))) Если под "вы" подразумевалось все интернет -сообщество, то пусть в следующий раз оно Вам и отвечает!)))
Zarevna: Барбариска пишет: Неужели Вы бы смогли спокойно смотреть, как кошки поедают выращенных Вами мышек До этого я отшучивалась, но постараюсь сейчас ответить на Ваш вопрос серьёзно. Есть, как известно, 3 ступени любви к природе: 1." Прогматическая или догматическая" Мы очень любим всё живое, от микроба до слона , при этом помним , что вся живая тварь подчинена человеку и должна приносить пользу. Мы употребляем мясо животных в пищу, разумно выращивая всё для нас необходимое, также и питание наших отчасти плотоядных питомцев. При этом не должно конечно быть проявлений жестокости, садизма и т.д.( сюда же отношу бессмысленное убийство животных ради удовольствия - охоту в современном виде) 2. "Вегетарианская и отчасти буддистская" Мы очень любим всё живое и поэтому полностью отказываемся от сьедобного использования и вообще нанесения хоть какого-нибудь ущерба живым существам. 3. " Современная эмоциональная (жалостно-слюнтяйская)" Мы любим природу разделяя её на степени приближенности к человеку. Мы сюсюкаем и переживаем за животных живущих с нами, бессознательно очеловечивая в нашем воображении бессловесную тварь, наделяем её челочеческими переживаниями и эмоциями. При этом же мы вообще не задумываемся, употребляу в пищу бифштексы, филе, сосисочки, копчёную рыбку и т.д., что все это белковое изобилие жило, дышало и по своему радовалось жизни. Не каждый человек задумывается вообще над тем, какую позицию он занимает в отношении живого тварного мира. И даже задумавшись и определив свою позицию не всегда есть возможность строго следовать выбранной линии. Лично я не решусь осуждать кого-либо за тот или иной выбор .Это личное дело человека. Это было серьёзное "отступление" , а теперь вернёмся к нашим мышатам. В моём случае "разводить мышек" означает позволить размножаться тем мышкам, которых мои кошки приносят в дом из сада. Моя задача их вовремя находить (полупридушенных), отлавливать оживших и выкидывать обратно на улицу.
Барбариска: Zarevna пишет: Лично я не решусь осуждать кого-либо за тот или иной выбор .Это личное дело человека. Любой выбор - это личное дело человека. Свобода выбора, как известно, дана всем. Но свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.Это закон, и с этим мало что поделаешь) Так что осуждение здесь вобще ни при чем(осуждение -дело суда), а вот столкновение интересов - неизбежно, если мы живем в обществе. Но я задала прямой вопрос лично Вам, потому что мне было интересно лично Ваше отношение, а не разные этико-философские доктрины) Кстати, что касаемо современных сосисок - при одном взгляде на них ясно, что при их изготовлении "ни одно животное не пострадало")))
Zarevna: Барбариска пишет: Кстати, что касаемо современных сосисок - при одном взгляде на них ясно, что при их изготовлении "ни одно животное не пострадало"))) Кажется я что-то такое видела в свой последний приезд в Москву в магазинчике Данилова монастыря. Это называлось " Колбаса монастырская строгопостная" . Попробовать я на решилась...
tomtit: Zarevna Моя задача их вовремя находить (полупридушенных), отлавливать оживших и выкидывать обратно на улицу. Очень похоже Кстати мой кот заимел привычку приносить чуть придушенную мышь домой и класть её к ногам жене. Мне кажется ему доставляет удовольствие смотреть как она при этом визжит и прыгает.
Барбариска: tomtit пишет: Мне кажется ему доставляет удовольствие смотреть как она при этом визжит и прыгает. Может он думает, что это она от счастья?))) У меня все хуже.Моя кошка на даче кладет задушенных мышей мне под подушку....
tomtit: Барбариска Моя кошка на даче кладет задушенных мышей мне под подушку....Просто нет слов
yslada: Моя кошка на даче кладет задушенных мышей мне под подушку.... добычей делится.
Барбариска: yslada пишет: добычей делится. Да, она при этом такая довольная ходит, и мурлычет. Я стараюсь этих мышей выкидывать, когда она не видит)
ch: Добрый день всем! Так как в этой теме назывался препарат Милбемакс от глистов, хочу спросить как его лучше дать? Мне вет написал с едой. И вот вопрос, а будут ли они потом эту еду кушать? С какой такой едой его лучше дать? Давали Дронтал, так весь потом с содержимым желудка вышел обратно, слишком горький для них. Надеюсь что несмотря на обсуждаемую здесь философию и граматику русского языка мне кто-нибудь ответит. Особенно обращаюсь к немецкой стороне. Девушки подскажите как им его дать Спасибо!
Teara: Одному я засовывала в мясо, да так засовывала,чтобы не нашёл=)сверху добавляла чуток растительного масла,чтобы не унюхал, скушал. А вот со вторым проблема-он ест только сушку и консервы типа Shezir,причем пережевывает их полчаса. Ему запихала таблетку, заставила проглотить, а потом консервы дала заесть. Второй раз купила пюре фруто няню и туда измельчила, перемешала и в рот. Не хотел сначала есть, но пришлось. Я как поняла он не горький, мой просто упрямый не любит он всяких таблеток.
tomtit: ch Посмотрите здесь http://siberians.forum24.ru/?1-14-0-00000014-000-80-0-1292180549 Как правильно проводить профилактику глистов у кота Сообщение: 797 ( 3-ий пост сверху)
HAKUNA MATATA: ch, самый простой способ протолкнуть таблетку без всякого корма в глотку. запрокидываете голову животному правой рукой приоткрываете пасть большим пальцем левой руки придерживаете, чтобы рот не закрыл правой рукой кидаете таблетку на корень языка если не попали на корень, то указательным пальцем проталкиваете ВСЕ потренируйтесь на корминах все эти таблетки не нужно ни раскалывать, ни расталкивать они горькие их покрывает безвкусная и безопасная оболочка чтобы таблетка могла пройти по пищеводу если нужно дать больше, чем одна таблетка, то ее либо заворачивают в маленький кусочек туалетной бумаги без отдушек и красителей (смачивают водой и также в пасть) либо берут капсулу из под любого порошка
Jaromir: ch , мои очень любят фарш из говядины. Так я из фарша маленькие шарики делаю и внутрь таблеточку прячу. Всегда съедают полностью и не замечают таблетку.
DivaVivat: А я делаю,как посоветовала HAKUNA MATATA - пасть открываю -и кидаю внутрь пилюлю: "лети родная таблеточка".И сразу же интенсивно глажу по шейке,чтоб сглотнули слюнку - и готово!
Ярик: И я так же. Правда милбемакс мои ну очень спокойно глотали. Лучше чем любой другой препарат. Ещё плюс, там дозировка такая, что делить не нужно. И видимо поэтому легче воспринимается кисками.
Барбариска: ch пишет: в этой теме назывался препарат Милбемакс от глистов, хочу спросить как его лучше дать? У меня дача таблеток кошкам вобще не вызывает никаких проблем.Беру таблетку в правую руку, кошачью мордочку в левую, целУю мордочку и прошу открыть ротик, поднося к нему таблетку и касаясь зубов кошечки. Кошечка открывает рот, я быстро кидаю ей в глотку таблетку, и начинаю гладить ей шейку, чтобы таблетка лучше прошла в горлышко. Затем кошечка снова целуется и получает свою порцию ласк, или какую-нибудь вкусняшку(колбаску Эдель Кэт, например) Иногда не успеваю таблетку закинуть -тогда она ее выплевывает и приходится процедуру повторить. Но мне, наверное, проще - у меня кошечки не одну баночку Хелветовских препаратов схрумали - они уже знают, что нужно рот открывать, и таблетку глотать))) С кормом лекарства я мешать не люблю - невозможно проконтролировать дозировку: что они съели, что не съели.Предпочитаю чистоту "эксперимента") По опыту могу сказать, что больше трех таблеток подряд - для кошки психологически сложно проглотить.Тогда просто нужно сделать перерыв, хотя бы в полчаса. Но, я думаю, что для Вас это не акутально, так как MILBEMAX рекомендуется давать не чаще чем 1 раз в 3 месяца.
Zarevna: Барбариска пишет: С кормом лекарства я мешать не люблю - невозможно проконтролировать дозировку: что они съели, что не съели.Предпочитаю чистоту "эксперимента") Абсолютно согласна. Прям таблетку в пасть! Наш вет советовал 1 приём в случае профилактики и 1х3 дня в случае лечения. В Вашем случае я бы прокормила 3 дня. А потом можете длинную паузу делать.
Ярик: Аня, мильбемакс одноразовая дача. В случае глисной инвазии повторная дача через 4 недели
ch: Всем спасибо за советы!!! Таблеточки проглотили без труда с кусочком любимой еды, думаю что даже не поняли что там было. Насчет 3 дня подряд никогда и нигде такого не слышала. Максимум что советуют через 10 дней повторить в случае сильного заражения. А в январе после всех праздников повторные анализы пойдем сдавать. Пока у нас ничего не нашли, анализы в норме, никаких паразитов, говорит что это реакция на корма или на обжорство, что у нас случается. Может и прав... На праздники родственники приехали и привезли кефир детский (я просила для себя так как здесь его нет) так кис его с удовольствием пьет и отличный стульчик.
Ярик: Нет, что касается Дронтала и иже с ним, Аня права. У нас действительно, при сильной инвазии, назначается именно эта схема. Но не мильбемакс. У него одноразовая дача, при инвазии повтор через 4 недели.
ch: Так получается и сильной инвазии у нас нет Но мы для спокойствия все равно повторим А вот сегодня написала одному вету в Германию, так он тоже сказал, что если только для вашего спокойствия и уверенности то через 2 недели повторить. А так три дня подряд это уже слишком. С Дронталом это конечно жестко - бедные зверюшки.
Pipitron: Ребят помогите! Я недавно проворонила и моя любимица обожралась солёных огурцов! Мне так страшно, ей ведь ничего не будет?
Барбариска: У меня вопрос: не вредно ли давать кошке кедровые орешки? Моя Аура все время просит кедровые орешки,когда я их ем- она их тоже очень любит...
Ланс: Можно встряну с питанием? Поскольку животными занимаюсь совсем давно,есть что сказать. Уверенна,что не скажу ничего нового, но правильно сбалансировать натурал нереально! На собственном опыте проверенно неоднократно. Все мои хищники :) питаются сушкой Ориджен. Я очень довольна! Отличный состав и качество. Поскольку я хорошо знаю,что продается в магазинах,натуральными эти продукты назвать нельзя! Про молоко и исходные продукты даже говорить не стоит, мясо еще можно поискать,но врядли найдется. Всех сх животных кормят комбикормом,колят и дают антибиотики. Пару лет назад мы кормили котов совсем натуральной едой - перепелками собственного производства. Вот это было очень здорово,животные выглядели просто изумительно. Наша соседка долго возмущалась,жалея птичек.Пришлось разъяснять,что у птичек судьба предрешена,а вот свою кошу пожалеть надо. Потом она страшно растроилась,когда перепелиный рай закончился, стала покупать цыплят у бабушек в деревне. Почувствовала разницу :) Я очень надеюсь,что вернемся к питанию натурелем уже весной и буду снабжать любимую Тавалогу ценнейшем продуктом.
DivaVivat: Везёт же вам..
Яся: я в принципе не сноб, но какой то странный способ питания, у вас же не сервал ей Богу. а давным давно одомашненное животное
Яся: по поводу кормления. : сыр, сметану, копченое , соленое низзя. даже в качестве лакомства. иначе панкреатит недайбоже панкреонекроз цирроз гепатит и тд будут вашими друзьями на всю оставшуюся жизнь
Ланс: DivaVivat пишет: я в принципе не сноб, но какой то странный способ питания, у вас же не сервал ей Богу. а давным давно одомашненное животное И.....? Вы считаете это повод кормить животное некачественными продуктами?Если знаете, где взять качественные, скажите, пожалуйста. Или одомашненные кошки имеют настолько отличное от диких кошек пищеварение, что химия и антибиотики для них более предпочтительны, чем качественный, натурально и правильно сбалансированный продукт? Не очень понимаю, что странного Вы усмотрели в питании моих животных?
Яся: то есть вы считаете что промышленные корма - это химия и антибиотики? и перепела и цыплята - качественный и правильно сбалансированный продукт?
Ланс: Промышленные корма, если мы говорим о сухом и консервированном корме, на мой взгляд значительно лучше (не вискас, конечно ) несбалансированного, купленного в магазинах, "натурального". Но перепелки, качественно выращенные, без применения вышеперечисленных препаратов, безусловно предпочтительнее. Это действительно качественный, правильно сбалансированный продукт Но, помимо перепелок должны быть и другие виды мяса - мышка, например, цыпленок, индюшка, кролик У нас есть все, кроме мышки, а кроликов просто жалко. И большой выгул с травкой, солнышком.....
Яся: лично я предпочитаю видеть у себя дома кошечку домашнего любимца, а не хищника
Женевьева: Яся пишет: лично я предпочитаю видеть у себя дома кошечку домашнего любимца, а не хищника Шедеврально Во-первых, кошка не собака, которой нельзя давать сырое мясо, чтобы курей не задирала. Во-вторых, у тех, кто кормит мясом, не домашние любимцы, а кто? Может путаете понятия "домашний любимец" и "диванная подушечка"? В-третьих, кошка хищник. И что Вы предпочитаете - это одно, а что хочет кошка - другое. Кошку не подстраивают под свои предпочтения, а учатся жить рядом с ней.
Яся: Женевьева, так сложилось что ввиду своей деятельности я побольше вас знаю о хищниках и их поведенческих проблемах. существует даже наука - зоопсихология. и, может для Вас это прозвучит кощунственно, но животное которое будет жить в моём доме, будет жить по моим правилам, а не я буду подстраиваться под кошку. слишком много случаев в практике, когда владельцы бояться свою кошку которая живёт сама по себе и не могут её придержать при осмотре, не говоря уже об необходимых манипуляциях и инъекциях
Женевьева: Яся пишет: Женевьева, так сложилось что ввиду своей деятельности я побольше вас знаю о хищниках и их поведенческих проблемах. Да, так сложилось, что я не работаю ни в зоопарке, ни в цирке. И поведенческие проблемы крокодилов и гиен мне не особо интересны. Ну и что? Яся пишет: существует даже наука - зоопсихология. Ну так и изучайте. Яся пишет: и, может для Вас это прозвучит кощунственно, но животное которое будет жить в моём доме, будет жить по моим правилам, а не я буду подстраиваться под кошку. А я ведь написала несколько по-другому -"учатся жить рядом с ней", чувствуете разницу? Яся пишет: слишком много случаев в практике, когда владельцы бояться свою кошку которая живёт сама по себе и не могут её придержать при осмотре, не говоря уже об необходимых манипуляциях и инъекциях А при чем тут способ кормления? Или Вы хотите сказать - кормим сушкой - кошка не царапается?
Яся: кошки которые кушают готовые продукты и не охотятся - более спокойные и покладистые ИМХО ( не подтверждённое научными данными и тд и тп) ну то что у них меньше риск заражения эндопаразитами и различными инфекциями - точно
Тантра: Яся пишет: кошки которые кушают готовые продукты и не охотятся - более спокойные и покладистые ИМХО ( не подтверждённое научными данными и тд и тп) ну то что у них меньше риск заражения эндопаразитами и различными инфекциями - точно Ага, а люди которые питаются исключительно в супер-пупер-мега ресторанах - все такие возвышенно-утонченные, а в которые в Мак-Дональдс ходят - однозначно, быдло! Блин, а что ж делать с теми, кто дома сам готовит, причем какие-нибудь деликатесы ! Развалилась стройная система- то! Яся , у Вас как-то логика прихрамывает! Смотрите шИрше! Жизнь не так однозначна, как Вам кажется! И уже оставьте свое бахвальство! Сдается мне, что Вы свой ветеринарный техникум на троечки закончили... Ничего личного, но вот общаетесь Вы как типичный троечник, который только верхи похватал! А поговорить-то хочется, цену себе набить!..
Яся: нашли что сравнить)))))))) как и на что я закончила свою альма-матер ни вас ни кого-либо другого не касается. не флудите в теме
Тантра: Яся пишет: как и на что я закончила свою альма-матер ни вас ни кого-либо другого не касается. Безусловно! Яся пишет: не флудите в теме А вот это уже не в Вашей компетенции, указывать кому-либо (в т.ч. и мне), где и что ему писать или не писать! И хотелось бы видеть аргументы и доказательства в подтверждение той теории, которую Вы озвучили. Вне зависимости ИМХО она или нет! Ведь чем то Вы руководствовались, делая сей интересный вывод? Яся пишет: кошки которые кушают готовые продукты и не охотятся - более спокойные и покладистые ИМХО А по поводу - Яся пишет: нашли что сравнить А Вы не в курсе того, что все живое на Земле починяется одним и тем же законам? В т. ч. и люди и кошки !
Ланс: Ох, Яся, милый человек, фигово Вы учились, раз считаете, что кормление дичью приводит к поведенчиским проблемам у животных У меня четыре собаки, два кота, которые питались тем, о чем говорили. Ни одно из моих животных НИ РАЗУ не укусило или поцарапало человека: ни хозяина, ни чужого! Питаясь сушкой остались такими же И животные присутствуют в моей жизни более 35 лет, с поведением все ок. Правильно воспитанное животное - воспитанное животное, сушка, консервы или живая корова входит в рацион. Вы считаете, что гончии, рвущие на охоте лису неадекватны? Не смотря на свою "профессию" эта собаки, которым агрессия не присуща и считается племенным браком. Если обсуждение Вашего образование не допустимо, тогда не стоит на него ссылаться. И будет очень здорово, если Вы когда-нибудь поймете, что людей умней, опытней и образованней Вас очень много и, прежде чем пытаться выпендриваться, желательно это учесть Если природой не заложенно чувство такта, жизненный опыт, при наличии органа, в котором он должен накапливаться, научит вести себя красиво. От души желаю научиться этому скорее. Диалог с Вами не приятен, на сем и заканчиватся. Удачи Вам и всего самого хорошего
DivaVivat: Ланс + 10000000000000000000000 - и добавить-то нечего! Прям с языка сняли,спасибо за точно выраженные и мои мысли!
DivaVivat: А у меня такой вопрос возник: сколько много можно давать кисло-молочку?У меня пушистики готовы каждый день есть и утром - хотят,и вечером - тоже хотят.И едят с таким удовольствием - прям всё до капельки вылизывают.А я беспокоюсь - не вредно ли ?Даю домашний сыр со сметаной (творог),разбавленный водичкой.
zasmin: А у меня домашний сыр (творог зернистый) едят с кефиром Gefilus, а котята очень любят и этот кефир и молочную рисовую кашу (из рисовых хлопьев)
Asia: DivaVivat, думаю, что ничего плохо нет в том, что кошкам нравится кисломолочка. Мои, например, из всей кисломолочной продукции препочитают ряженку. Даю её утром и вечером. Со стулом всё в порядке
DivaVivat: zasmin Asia Спасибо, что откликнулись.Но меня волнует именно количество съедаемой кисломолочки.Со стулом у нас тоже - ОК. Может ещё кто-то поделится своими соображениями.. Лена,а хлопья ты варишь на молоке?Или как готовишь?
ENatali5: Если отлично себя чувствуют и со стулом всё в порядке, то пусть едят на здоровье! Не будет проблем с дисбактериозом и кальцием!
Яся: маленькое дополнение: - все кисломолочные продукты должны быть обезжиренные либо не более 1.5 % жирности
zasmin: DivaVivat пишет: Лена,а хлопья ты варишь на молоке?Или как готовишь? Рисовые хлопья варю в молоке, без соли и без сахара, иногда хлопья варю в курином бульоне. Потом смешиваю с отварной куриной грудкой и даю. Котята едят отлично и кормящие мамашки едят, а если котят нет, то кошки это не едят, только с котятами. Кефир и простаквашу даю 1%, а творог 0,8 %.
DivaVivat: zasmin Спасибо,приму к сведению..
Ланс: Наверное, в меня, хотя бы мысленно, кинут помидором, но мне бы хотелось заметить, что правильно кормить котят тем, что ела мама, только одаптированное для малышей. Т.е. если мама ест роял-канин, то и малыши должны начинать с роял-канин, но для котят и желательно размоченного. Все дополнения в виде творога, кефира, каши и т.д. допустимы только в том случае, если мама ела то же самое. Если я не права Яся меня обоснованно поправит
DivaVivat: Ланс пишет: Если я не права Яся меня обоснованно поправит Вполне возможно,что вас Яся и поправит,но есть ли у неё опыт выращивания котят? Это большая разница: теория и практика!Если здесь делятся своим опытом,то,как правило,это заводчики,вырастившие как минимум 2 помёта котят.А Лена,zasmin , вырастила уже больше 15 помётов и её советам и мнению можно доверятьЛюбой,кто пробовал выращивать котят согласится со мной, что порой это бывает не всегда в соответствии с теорией.
Яся: поправлять не буду, ибо все правильно. котята должны хотя бы на начальном этапе питаться маминой едой. и хочется еще сказать , вы можете кормить своих кошек по любым собственным схемам, креветки перепела и тд. глвное не перегибать палку и наблюдать за кошачим состоянием. (мы, люди , тоже неправильно питаемся, зачастую не зная этого). не факт что это отразится на здоровье кошки. у меня есть 16 летний пациент питающийся исключительно вискасом и китикетом и кошка - конь конём. а есть 3х летний кот, леченный перелеченный у которого возникают постоянные проблемы со здоровьем на фоне суперпремиумкормов, диет выверенных по граммам и тд. т.е. очень многое зависит от генетики и предрасположенностей к тем или иным заболеваниям. показателями хорошей перевариваемости и усвояемости кормов являются: регулярный сформированный стул коричневого цвета регулярное мочеиспускание нормальными объёмами блестящая гладкая шерсть, потянув за которую не отрывается пучок шерсти( кроме линьки) эластичная кожа без чешуек и тп бледно-розовые влажные слизистые оболочки чистые ясные глаза. истечения из глаз допускаются только физиологически прозрачные. чистые и сухие наружные слуховые проходы когти не должны слоиться и ломаться
Яся: подытожив, всё глубоко индивидуально.
ВИД: Яся пишет: поправлять не буду, ибо все правильно. котята должны хотя бы на начальном этапе питаться маминой едой. Значит, если мама на сушке и котят надо кормить размоченной сушкой.. Конечно, больше всего всегда возникает разногласий по поводу кормления животных и у каждого свои заморочки. Может быть это и моя личная заморочка, но убеждена, если кормящая мамочка сидит на сушняке - хороших и крупных котят не будет, тем более, если потом и самих перевести на сушку. Не могу сказать со всей определенностью относительно других пород кошек, но нельзя забывать, что мы имеем дело с аборигенной породой - нашими Сибиряками.. - я вижу в них, прежде всего, мощь и сильный костяк, не думаю, что мы это получим при таком кормлении - сухариками... А потому предпочитаю хотя бы заложить фундамент в котятах, как если мы все стараемся кормить правильно наших человеческих детишек, начиная с грудничков. Вот по всему, мне ближе и кажется реальнее, как кормит кошек Аня (DivaVivat)! чтобы нам не говорили господа ветврачи, что все болезни и проблемы только от смешивания сушки и натурального кормления. Мои кошечки, даже, если сейчас уже, в основном, на сушке, будучи беременными переходят сами на натуралку и во время кормления котят - тоже! И хотя бы до 6-ти месяцев предпочитаю кормить котят натуралкой, а потом вводить, хотя бы одно кормление сушкой и быть очень осторожными с разными витаминчиками, можно сделать животное гиперсексуальным и не понять почему... А уж какой осторожности требуют наши невачки и, как можно самим затемнить их шерстку в погоне за лучшей..
Ланс: Натурал - Но, как говорилось выше, не продают в магазинах такого. Если есть возможность покупать мясо и молочные продукты у фермера Настоящего - супер. Если в Перекрестке-Континенте то, это консерванты, не имеющие ничего общего с молоком и мясом. Увы. Молоко Домик в деревне, Лианозовское, Простоквашино и т.д. делается далеко не из молока, так же как сметана и творог. Курица, выращенная на птицефабрике - это птица, в рацион которой входят антибиотики и стимуляторы в обязательном порядке. Иначе, в один, причем недалекий, день все поголовье скоропостижно скончается. С говядиной веселей, в плане выращивания, но на прилавок попадет ли она в "недаработанном виде" - вопрос. И все вышеизложенное - не мои нездоровые мысли , а реальность. Я была на многих производствах, после чего, стараюсь не пользоваться магазинными продуктами. Именно по этому, для своих животных, я предпочитаю качественные канадские корма, где достаточно жесткий контроль. А по-поводу костяка и т.д. не соглашусь. На моей странице есть фото моих собак и их детей. Они выращенны на сушке. Там с костяком и мощью все более чем хорошо Но, как только у меня появится возможность, я очень плавно переведу своих зверей на чистый натурал, выращенный самостоятельно Вы когда нибудь видели корову, дающую молоко с жирностью 15% В самом офигенно идеальном случае - 5%
Барбариска: Ланс ,+1000! Я тоже считаю, что разумный подход к питанию заключается прежде всего в контроле качества потребляемых продуктов. А что лучше -сушка или натуралка - этот спор такой же бессмысленный,как что раньше появилось - курица,или яйцо!)))
Asia: Девочки, присоединяясь к разговору о питании, скажу, что совершенно согласна с тем, что как кормить питомцев решать их владельцам и, главное, самим питомцам. Если у них всё прекрасно с кондицией, стулом, аппетитом на том или ином корме - всё отлично! А вот натура это, сушка или смешанное питание у каждого владельца своя точка зрения. Мы, например, питаемся смешанно: и мясо с птицей, и профкорма. А моя старшая кошка всю жизнь просидела на натуре, на сушку даже не смотрит. Как только я не изощрялась в хитростях, чтобы она начала есть сухой корм - ни в какую. Я ей витамины даже насильно в рот закладываю, так как она таблеточки не ест. Остальные прекрасно едят сушку и мясо-птицу. Время от времени предлагаю творог, но они его так, ни шатко-ни валко едят.
Женевьева: Питание влияет на костяк, на минерализацию костей. Но тут я не могу сказать, что лучше - сбалансированная сушка или натура с кальцием.
zasmin: Девочки, а если котятам не хватает только сушки? У моих малышей сушка (для малышей до 4 месяцев) и вода всегда в доступе, кроме этого мамка (которую уже всё "съели"), а вечером, когда я прихожу с работы и ставлю им отварную грудку с бульоном, бегут как буд-то целый день сидели голодные Утром даю творог, кисломолочку, кашу (или - или), днём сушка и если есть кто дома, то ещё покормят натуралкой, на ночь кормлю посытнее (отварную грудку с рисом или сырое мясо с геркулесом), чтобы детки спали сытые. Всё это же едят мамки кормящие вместе с котятами, в обычной жизни кошки плохо едят кисломолочку и творог
DivaVivat: zasmin пишет: Девочки, а если котятам не хватает только сушки? Котятам понятно,что не хватает,а вот мои взрослые только сушкой не наедаются.И сами требуют натуралки в виде мяса или курицы и креветками не побрезгуют..! Хотя сушка тоже стоит в свободном доступе.Вот и докажи им,что смешанное питание вредит здоровью!У нас так складывается: утром - консервы чезир и творог,в течение дня сушка и вода - заешься и залейся,а вечером говядина + творог + креветки (правда только 1-2 раза в неделю) и лакомые кусочки с пастой для выведения шерсти.И,причем, при недодаче чего-то поднимается удивленное: Мммяяяааа - дадайте,пожалуйста до полного рациону... и после этого спокойное отползание ко сну...
Plushka: DivaVivat нууу, вы там каксвинюшку на масо-сало выращиваете
Jelena: Тут по соседству кошка - всю жизнь на заведомо неправильной диете, от которой любой ветеринар должен прийти в ужас: "Вискас" в сухом и влажном виде, при его отсутствии - "Китикэт" и "Фрискас", почки и сердца свиные сырые + еда "со стола": когда рыбка, когда креветки, когда курочка, когда еще что... Я периодически читала лекции о правильном - с пропагандируемой точки зрения - кормлении, но безрезультатно. А не так давно кошке резко поплохело - после поедания какого-то растения из богатой коллекции хозяев - и я возила ее в ветклинику. Так вот для ее возраста - ей около 14 лет - анализы крови (я делала ей общий и биохимию), как сказали ветеринары, даже после отравления чуть ли не идеальные.
Plushka: Многое зависит от здоровья кошки, которое ей дала природа.
Asia: Девочки, заранее прошу прощения за моё невежество в этом вопросе, но скажите, пожалуйста, креветки вы как даёте своим питомцам сырыми и варёными? Я их ни разу не брала, а тут смотрю многие своим предлагают, и мне захотелось попробывать своим предложить.
Женевьева: Plushka пишет: Многое зависит от здоровья кошки, которое ей дала природа. И от обмена веществ. Asia пишет: креветки вы как даёте своим питомцам сырыми и варёными? Вареными и почищенными.
Asia: Женевьева пишет: Вареными и почищенными. Спасибо большое. Попробую предложить своим кошкам.
Женевьева: Asia пишет: Спасибо большое. Попробую предложить своим кошкам. У меня кошки не фанаты креветок. Предложу немножко - съедят. Чтобы больше дала - не выпрашивают. Может у кого-то кошки очень любят креветки и поэтому используют креветки в качестве лакомства, но у меня, например, в качестве лакомства очень любят пасту для выведения шерсти.
DivaVivat: Женевьева пишет: У меня, например, в качестве лакомства очень любят пасту для выведения шерсти. - для меня это "больной" вопрос: мои выбрали в качестве пасты для выведения шерсти - пасту для бэбиков с кальцием,а у нас её больше не возят - два года уже заказываю перед каждым привозом - нет, как нет! А никакие другие не едят! (столько денег уже перевела на эти опробования" )
Ланс: ВИД пишет: Значит, если мама на сушке и котят надо кормить размоченной сушкой.. Конечно, больше всего всегда возникает разногласий по поводу кормления животных и у каждого свои заморочки. Дело не в разногласиях, а в ферментативном ряде Я пыталась объяснить, что продается в магазинах именно для того, чтобы обосновать утверждение - в магазинах продается сушка, только размоченная И, поскольку, в связи с более медленной реакцией организма на его загрязнение, людей можно напичкать творогом из фиг знает чего и человек проживет с этим более-менее нормально лет до 40, а кошки скорее всего почувствуют некачество быстрее Уж лучше качественная сушка для животных Кстати, собаку, прожившую 14 лет на чаппи, обладающую прекрасным здоровьем, я тоже видела и ее анализы Но еще видела зверей, умирающих в 4 года из-за проблем с ЖКТ, жившим на чаппи, педигри, вискасе и т.д. DivaVivat пишет: И сами требуют натуралки в виде мяса или курицы и креветками не побрезгуют..! Если бы о ней о натуралке ничего не знали, то и не требовали бы Я не вижу ничего плохого в смешанном питание, я вижу плохое в том, что продают в магазинах. Я ВИДЕЛА, как это делают. ЭТО НЕ НАТУРАЛ, ЭТО РАЗМОЧЕННАЯ СУШКА ПЛОХОГО КАЧЕСТВА! Теперь вроде видно, что хочу сказать
ВИД: Ланс То, что продается в магазинах - едим мы сами и наши дети - УВЫ!! Даже принято считать, если ест кошка - значит и нам можно... И как только наши невачки переходят на сушку - они начинают темнеть, нет пока продуманных кормов для колорного окраса.
Asia: Ланс пишет: кошки скорее всего почувствуют некачество быстрее Кстати, собаку, прожившую 14 лет на чаппи, обладающую прекрасным здоровьем, я тоже видела и ее анализы Но еще видела зверей, умирающих в 4 года из-за проблем с ЖКТ, жившим на чаппи, педигри, вискасе и т.д. У нас в городе был один голубой британец, совершенно роскошный парень, с восхитительной шерстью как по цвету, так и по структуре. Умер в 1,5 года очень быстро. Сделали вскрытие, оказалось печень посажена на смерть. Спросили владельца чем кормили, ответил - варили кашу геркулес. Хоть стой, хоть падай Этот кот успел оставить после себя только один помёт. Видимо, действительно - всё индивидуально.
Ланс: ВИД пишет: Даже принято считать, если ест кошка - значит и нам можно... Тогда бы у кошек не было пищевых отравлений Решение, чем питаться, мы принимаем сами, а кошки полагаются на нас В творогах, сметане и т.д. ооочень много жиров различного происхождения. Эти жиры крайне вредны, сказываются негативно на работе печени в первую очередь. Кефир - это грибы, а они полезны не всем. Креветки - для многих непривычная пища, ввиду того, что "не произростает" в месте жизни животного и не является для него привычным и, как следствие, потребляя сей продукт, организм напрягается, подбирая "инструменты" для переваривания и иногда их не находя - то же не айс
Dana: "Двухлетнее исследование выяснило, что здоровые кошки регулируют свое потребление питательных веществ так, что бы оно имитировало естественную добычу. Исследование показало, что кошки предпочитают следующие пропорции питательных веществ: 52% белка, 36% жира и 12% углеводов. Ведущий исследователь доктор Адриан Хьюсон-Хьюз: "Это увлекательное открытие, и мы заинтригованы узнать больше о том, почему кошки имеют возможность выбирать пищу близкую к натуральной. Особенно примечательно, что, даже после тысячи лет одомашнивания, кошки по-прежнему выбирают диету похожую питательными характеристиками на естественную добычу. " Исследование показало, что максимально допустимый уровень потребления углеводов кошками - менее 25 процентов. Имея возможность выбора, кошки всегда отдавали предпочтение питанию богатому белками. Кошки предпочитали белковую пищу углеводной, даже если богатой белками пищи было меньше, чем углеводной. Кошкам предлагали три варианта еды с разным количеством белка, углеводов и жира. Кошки их смешивали для получения суточной дозы питательных веществ следующим образом: 100 калорий или 52 процента протеина 67 калорий или 35 процентов жира 24 калорий или 12,5 процентов углеводов Когда животным предлагали только корм богатый углеводами, они не съедали достаточно, что бы получить 52% белка. То же самое происходило, если им давали только жирную пищу. Кошки, которым давали исключительно корм с высоким содержанием белка, съедали больше чем 52% белков. Кошки плотоядные животные, а это значит, что их пищевые потребности может удовлетворить только диета, основанная на пище животного происхождения. Соответственно, такая диета должна быть с высоким содержанием белка и жира. "
DivaVivat: Ланс пишет: Креветки - для многих непривычная пища, ввиду того, что "не произростает" в месте жизни животного и не является для него привычным и, как следствие, потребляя сей продукт, организм напрягается, подбирая "инструменты" для переваривания и иногда их не находя - то же не айс Всегда легче опровергать кем-то что-то опробованное и предложенное вниманию других.Если вы настолько начитаны и грамотны,Ланс в отличие от нас - то предложите аргументированный рацион,приемлемый для кошек домашнего содержания и все скажут вам огромное спасибо и низкий поклон!Но обязательно не забудьте пожалуйста в этих рекомендациях учесть вкусы самих главных героев - для кого именно предназначаться будут ваши советы.
Ланс: Совершенно не обязательно пытаться переводить разговор в такой тон Ни в коем случае даже не думала ставить под сомнения чью-то начитанность или выпячивать свою. Если это каким-то образом прозвучало, то не умышленно точно DivaVivat пишет: предложите аргументированный рацион,приемлемый для кошек домашнего содержания DivaVivat Именно это и делала в предыдущих постах Предлагаю - качественные сухие корма производителей, для которых производство кормов для домашних животных является единственным занятием, а не побочным, как для Нестле, Бош и т.д. И из стран, где контроль качества продуктов высок. Аргументирую. 1.Сбалансировать питание в домашних условиях невозможно (практически). 2.Натуральные продукты приобрести сложно. Сметана, творог, молоко дегидрированны и затем восстановлены и дополненны др. составляющими до необходимой кондиции. Т.е. та же сушка 3.В той же Канаде запрещено применение многих вредных препаратов при выращивании сх животных. В отличии от РФ. Качество мяса, даже в высушенном виде, выше. 4.Основным кормом для сх животных и птиц на территории РФ является кукуруза, которая практически вся гмо в РФ. Следовательно, мясо питающихся им животных соответственное. Свободного выпас коров и т.д. ограничен климатом. Думаю, пока хватит. Dana, отличная статья Ориджен Белок 42,0 % Жир 20,0 % Клетчатка 2,5 %
ВИД: Ланс Наталья, лично я. не сомневаюсь, что при Ваших всех, дорогостоящих и редких животных, не только кошках, Вы, очень тщательно обдумываете и их кормление. Мы тоже знаем, что умрем раньше от собственного хлеба и столько идет информации о некачественности наших и других продуктов, что впору лучше сидеть голодным... Я лично, закрываю на многое глаза и по мере возможности, стараюсь из двух зол, выбрать наименьшее, как для себя, так и для моих кошечек, и, конечно, по своим средствам и возможностям. Очень уповаю и на то, что, как и у нас - людей, так и у наших животных уже выработался иммунитет даже к таким продуктам.
Ланс: Вид,мы умрем от глубокой старости,когда сами захотим Все будет хорошо! Люди серьезно задумываются о собственном питании. Уверенна,что скоро эко продукты будут доступны всем. Я очень постараюсь участвовать в их продвижении. Пока буду стараться обеспечить свою человеко-звериную семью, потом других ближних А до тех пор.... Приезжайте к нам в гости к концу лета, хочу поделиться счастьем и перепелками Еще козьим молоком,может и коровьим получится
ВИД: Ланс Спасибо и Удачи Вам в благом деле!!
DivaVivat: Ланс пишет: Предлагаю - качественные сухие корма производителей, для которых производство кормов для домашних животных является единственным занятием, а не побочным, как для Нестле, Бош и т.д. И из стран, где контроль качества продуктов высок. Я вас понимаю,но у нас нет в продаже кормов, произведенных в РФ (Евросоюз).Если РК - то Франция и т.д.Поэтому для меня лично такой проблемы и таких переживаний нет - я просто смотрю производителя.Конечно,я согласна,что ПОЛНОСТЬЮ СБАЛАНСИРОВАТЬ натур.питание очень сложно,да и при нашей занятости просто невозможно.Но,всё-таки так безапеляционно,как вы, заявлять не считаю возможным.Сколько людей и кошек,столько и мнений и предпочтений.Я считаю,что более правильно предложить возможности применения различных вариантов соотношения натура-сушка вплоть от 0% -100%, до 100%- 0%.И это обязательно в зависимости от предпочтений животного.Я,например,столкнулась со своей кошей с такой проблемой,что пока я подобрала ей рацион,чтоб она ела,а не воротила морду от тарелки - Я СТОЛЬКО ДЕНЕГ В ПОМОЙКУ ВЫКИНУЛА,что и вспоминать не хочется.Пробовала всё: от чисто сушка в различных вариантах до чисто натура с витаминами.И пришлось,с учетом кискиных желаний остановиться на смешанном питании.Вид и кондиция кошки - отличная,что подтверждает правильность выбранного рациона.А вообще,если очень строго говорить на эту тему,то самое лучшее - это дикий способ питания кошек,природный - но ведь кошки уже одомашнены и их пристрастия уже не один раз поменялись,а мы все уповаем на природу...
Женевьева: Читаю тему и пока пришла к мысли - надо на даче разводить перепелов.
DivaVivat: Женевьева + 1000
Ланс: DivaVivat пишет: так безапеляционно,как вы, заявлять не считаю возможным. Перечитала свои тексты. Безапеляционности не нашла. Если Вы мне укажете на нее, (только в ЛС, к питанию это не относится ), буду Вам очень признательна. Критику в собственный адрес только приветствую. Я пытаюсь поделиться своими знаниями и опытом, аргументируя каждое высказывание. Если получилось безаппеляционно, мне очень жаль. За полученный негатив прошу прощения И последняя попытка Я - за смешанное питание, но против некачественных продуктов. Дич - гут, и ничего у кошек в пристрастиях не поменялось. Это доказано и не мной, а крайне квалифицированными людьми Теперь, когда (тьфу 3р) мы вернемся к перепелкам, индюшке и, простите меня пожалуйста, мышкам, предлагаю заинтересованным лицам поучавствовать в эксперименте. Если, до сегодняшнего дня, анализы котам делали раз в 6 мес, то теперь буду делать каждый месяц. фото - каждый день. Приглашаю тех самых лиц посетить наши скромные владения в мае месяце, оценить состояние кошачих и готова ждать в гости ежемесячно на протяжении полугода, а там как отношения сложаться. Уверенна, что изменения, как минимум, во внешнем виде животных будут заметны. Анализы предоставлю. И тогда голословной меня назвать будет нельзя
Ланс: DivaVivat пишет: но у нас нет в продаже кормов, произведенных в РФ (Евросоюз). Как это нет!
Jelena: Ланс пишет: Как это нет! Ну зачем Прибалтика, которая ныне ЕС, повезет к себе РК российского разлива, если есть европейский? Относительно птичек-мышек... да любая лекция о правильном питании кошек начинается с классической фразы, что-де "мышка - лучшая еда для кошки". Но разводить в московской квартире мышей и перепелов хоть и возможно - я прикидывала варианты - но превратит ее неизвестно во что...
Ланс: Нет-нет, в квартире нельза, конечно! Загородом и от дома подальше В Германии заводчица кормит кошек суточными цыплятами, которые продаются в зоомаге, уже в адаптированном виде
DivaVivat: Ланс пишет: В Германии заводчица кормит кошек суточными цыплятами, которые продаются в зоомаге, уже в адаптированном виде Вот-вот,в адаптированном виде!Я считаю,что в современных условиях жизни просто невозможно заниматься производством натурального питания для кошек - это иллюзии - тогда уж надо для начала посчитать затратность и окупаемость данного производства и пользу таких затрат в пересчете на кошачьи или ещё какие головы,нуждающиеся в таком питании.Хочу ещё добавить, что выращивание перепелок - недешевое дело.Это один момент.Второй момент,то что ещё надо учитывать чем будут кормиться эти мышки и перепелки.Опять же,имея загородный дом и проживая там постоянно - можно ратовать и за такое питание,а нам,простым кошатникам,приходится "изворачиваться" из того,что имеем. Когда прошла на форуме эта информация (про кормление суточными цыплятами) я пыталась у нас "пробить" поставку этих суточных цыплят - так не удалось,ответили,что дело это не постоянное и затратное, да и если поступают,то их отправляют в Таллинский зоопарк.
Jelena: Одно время очень активно практиковалось кормление суточными цыплятами - не то это попытки выведения короны были, на то еще что... и вот одна за другой стали открываться темы, в которых писали, что не все эти цыплята были умерщвленными - кое-кому попадались живые экземпляры, одной девушке аж двадцать с чем-то штук живых перепало... она их умертвить не смогла - стала растить... и через пару недель у нее была такая симпатичная мини-птицеферма. Потом она начала их пристраивать всем желающим - для гуманного содержания, а не в суп... в итоге как-то распихала. И на одной из своих первых ОЛСКовских выставок я видела невака с мышкой - которую ему хозяева приобрели в качестве съедобного подарка не то под елочку, не то на день рождения - а он ее кушать отказался... и стали они дружно жить вместе.
Ланс: DivaVivat пишет: в современных условиях жизни просто невозможно заниматься производством натурального питания для кошек - это иллюзии Обоснуйте DivaVivat пишет: тогда уж надо для начала посчитать затратность и окупаемость данного производства DivaVivat пишет: Хочу ещё добавить, что выращивание перепелок - недешевое дело Вы занимались перепелками? Откуда такое безапеляционное заявление? Адаптированный вид - вид глубокой заморозки. Так эстетичней для людей и с кисой не подружатся Мыши и цыплята, как живые так и замороженные, продаются и на Садоводе и в зоомагах, как корм для рептилий. Цыплята, действительно, история сезонная. Но они совсем не исчезают, вырастает цена
Jelena: Мне тут советуют головы куриные - главное, чтобы не от взрослых петухов/кур, а именно от подросточков. Я на них давно поглядываю - но вот клювы меня как-то напрягают... Что-то я не уверена, что это можно съесть - хотя у других же едят...
Ланс: Клювы от куриных подростков я бы убрала. Мне страшно неловко говорить о таких подробностях,но,когда кошки ели перепелок,головы оставляли А у клюва очень острый кончик верхней части. Я еще по этому не люблю давать птицу до трехдневного возраста: на клюве еще присутствует такой желтенький наконечник,которым птинец пробивает скорлупу.
Женевьева: Если 3-х дневных цыплят, то с перьями? И если взрослую - тоже с перьями и непотрошеную? Еще меня интересует вопрос умерщления, вычитала, что отрезают голову секатором.
Plushka: Женевьева перьев у трехдневных нет. Там пух, желтенький. Говорят, что потрошить не надо. А перья только вороны могут переворить Я видела, что взрослые кошки поймав голубя, перья отрывали и не ели. У нас в соседнем доме кошка такая живет специализируется на голубях. Так быстро у неё получается их поймать. И голуби какие-то странные, совсем не боятся кошки....
DivaVivat: Ланс пишет: Вы занимались перепелками? Откуда такое безапеляционное заявление? Занимались мои друзья,а я рассчитывала им бизнес - план и расходы-доходы.Поэтому могу ещё раз повторить - затратное производство, если не иметь гарантированного обширного рынка сбыта.
Elektra: С интересом читаю, всё написанное в темке. Первый раз когда есть что вставить, мой папа кормил нашу кошку Марыську, которая прожила более 20 лет, замороженными мелко поструганными куриными головами и шеями без кожи и без клюва, утром днём и вечером, всегда стоял сухой корм премиум, разный, кошечка ела немного но часто, тарелка с остатками убиралась в холодильник, дважды в день раздавался стук, "это дед стучит по головам", говорили подросшие внуки. Видимо не самый плохой был рацион, если кошка прожила 21 год и умерла своей смертью. Я вот думаю приступить к добыче замороженных цып.
Ланс: DivaVivat, мы обсуждаем питание кошек, а не затратность производства этого питания Суточный цыпленок бройлер стоит до 30р, трехдневная перепелка - 10р. Я не считаю данное производство затратным, и когда только расчитывала расходы-доходы и теперь, когда занималась разведением птицы. Рынок сбыта сам собой к производителю не приходит, при грамотном маркетинге и рекламе продать можно что угодно. Тем более такой продукт. Я не продавала массово птицу как питание для кошек, но в остальных видах - влет. Не знаю ни одного предприятия по разведению перепелок, которое оказалось бы убыточным. Которые увеличивали производство знаю Взрослому коту ежедневно нужно около 6-9 трехдневных перепелят или около 3-5 суточных цыплят. Соответственно, корм в виде перепелок будет обходиться в месяц около 3000р; 4500р - цыплята. Не дороже чем любой другой качественный корм: натура или промышленный Электра, Лена, давно пора
DivaVivat: Ланс пишет: Вы занимались перепелками? Откуда такое безапеляционное заявление? Мой ответ: DivaVivat пишет: Занимались мои друзья,а я рассчитывала им бизнес - план и расходы-доходы.Поэтому могу ещё раз повторить - затратное производство, если не иметь гарантированного обширного рынка сбыта. И теперь: Ланс пишет: DivaVivat, мы обсуждаем питание кошек, а не затратность производства этого питания Вы спросили - я ответила.Зачем же нервничать? И потом,Ланс,вы приводите подсчеты и доводы для России,а я не живу в России.И учитывать ваши раскладки и подсчеты для меня не имеет никакого смысла,впрочем,так же как и вам мои.Так какой смысл "ломать копья"?Я лишь ратую за реальность содержания кошек.Далеко не у всех,как видимо у вас, есть возможность выращивать перепелов и цыплят.Так с какой целью уповать на такое,как видно из ваших постов, единственно правильное питание?! Давайте уж будем исходить из реальной жизни,если только таким ходом вы не готовите себе рынок сбыта... Да,я согласна:да-правильнее,да-полезнее,НО - где взять простому кошатнику?! А ведь форум читают далеко не только заводчики!
Ланс: Неее, я нервничаю крайне редко Мой вопрос был вызван Вашим утверждением о затратности производства. Не сдержалась, спросила Так мои ж раскладки и подсчеты, конечно, не исключительно для Вас, а для посетителей этого замечательного форума, по большей части, проживающих в России Суточных цыплят купить МОЖНО!!! Цена около 30рублей за штуку: рынок Садовод, зоомагазины, у частников, на птицефабриках. У меня купить цыплят для еды кошек нельзя - они племенные и стоят очень дорого уже в состоянии яица Перепелят купить МОЖНО! Огромное количество мест, где их разводят в Подмосковье и других областях. Во всех постах я говорю, что для кошек лучшее питание (по убыванию): 1. Мышки, птички, яйца. КУПИТЬ МОЖНО ПРОСТОМУ КОШАТНИКУ 2. Качественные сухие, консервированные корма 3.Смешенное питание 4. Самостоятельно составленный рацион из продуктов, купленных в магазинах. Усе! Это резюме Упс, не все А если бы готовила рынок сбыта, перепелки и цыплята стали бы плохим вариантом кормления?
Tasha: Еще совсем недавно я была бы целиком и полностью согласна с Ланс в том, что лучшее питание для кошек более близкое к природе. Но сейчас, глядя на свою Любу спящую под одеялом, задумалась насколько далеки наши зверики от природы. Им не нужно заботиться о пропитании, выживании и т.д., они не тратят столько энергии, сколько их дикие собратья. И по этому нужно хорошо подумать так ли уж подойдет мышка и птичка для животных домашнего содержания и не будет ли вреда больше чем пользы.
Ланс: Они просто съедят меньше
Катарина: это да... я заметила..что после того как мой кот посидит на балконе..а делал он это часами..у него просыпается зверский аппетит Сейчас его на балкон не пускаем, и он стал есть меньше
Женевьева: Что-то у меня пока бизнес-план по выращиванию перепелят для кормления не очень красивый получается. Если яйца и тушки считать, то еще ничего, а если инкубировать, да еще и не раз в 18 дней, а чаще, то получается хозяйство не 50 перепелочек....
Tasha: Не знаю, конечно съедят меньше, но как быть с белком? И подойдет ли такое питание кастратам? Очень хотелось бы услышать мнение заводчиков и просто разбирающихся в натуральном кормлении. Слышала краем уха, что у MASK есть (был) опыт кормления цыплятами, было бы замечательно, если бы она поделилась своими наблюдениями.
Ланс: Женевьева,возможно,Вам подойдет способ инкубирования,который мы используем для кормления: Нужно два инкубатора (мы пользуем китайские полностью автоматизированные); три коробки. Очень удобны пластиковые контейнеры из Икеи. В каждой лампа,поилка,лучше нипельная,кормушка. В первый инкубатор кладем яйца для инкубирования в первые 15 дней. На яйцах маркером пишем дату,когда нужно переложить во второй инкубатор,в котором режим переворота выключен. Яйца кладем в инкубаторы каждый день. И каждый день вылупляются перепелки. Суточные в одной коробке, двухдневные в другой, трехдневные в третьей. Трехдневных используем по назначению,в освободившуюся коробку сажаем суточных и по кругу. Для кормления одного кота нужно содержать 15 самок и 3 самца,если нужны и просто яйца, то количество самок нужно увеличить. Несутся через день. Исключительно для яиц можно содержать только самок. Можно еще купить большое родительское стадо. собирать яйца каждый день,потом все положить в инкубатор (перепелиных помещается очень много). Пока первая партия инкубируется,собирать яйца для второй. И просто замораживать продукт на сезон. В таком случае,второй инкубатор не нужен. Осенью родительское стадо - для человеков. Говорят очень вкусно. Я как-то пока не могу есьь своих :) Из пород мне больше нравятся фараоны - очень крупные
Plushka: Ланс пишет: Я как-то пока не могу есьь своих :) Вот это то больше всего смущает.....
Ланс: Да,пожалуй,это единственное НО. С другой стороны,побывав на птицефабриках известных брендов,не могу кормить ребенка покупной птицей А если уж для ребенка,то и для остальных тоже. Но процесс подготовки птицы "к столу" я перепоручила другим.
Женевьева: Ланс , спасибо. Я ж, по своей неопытности, считала по другому. Прикинула, что в инкубатор надо закладывать яиц 100 и сразу (только яйцо снеслось - его сразу в инкубатор, т.е. 100 яиц должны снестись практически одновременно). Отсюда и пошло, сколько надо "курочек", сколько "петушков" - мама дарагая. А по поводу породы пока не определилась. Фараоны крупнее, но японцы несучее, хотя в мясе я заинтересована больше, чем в яйцах.
Jelena: А я тут недавно купила тушки перепелов с нашей птицефермы - приготовила... и пришла к выводу, что там и есть-то нечего... Цыплята-корнишоны нравятся больше - хотя я знаю, сколько чего пихают этой птице... но на больших комплексах иначе и не вырастишь.
Ланс: Женевьева, рада,что пригодилась У нас были японцы. Не могу сказать,что значительно лучше несутся,может процентов на 15. У Фараонов и яйца крупне и тушка. На вес получается все больше
Jelena: Мне тут как раз пришла на почту реклама суточных цыплят - по 50 руб/кг. Но минимальная партия с доставкой - 30 кг... как-то многовато.
Tasha: Jelena На Мяу была тема о цыплятах, там народ брал парию на нескольких человек и можно было попросить на пробу несколько тушек.
Jelena: Вот я и думаю - вдруг еще кто заинтересуется... чтобы заказать этих цыплят, а потом разделить - и посмотреть, как оно пойдет.
Нелли: Мне не понравилось кормить кошку перепёлками, есть там нечего, и жёсткие они, сколько их не разваривай .
Ярик: если кто будет кормить суточными цыплятами, у них есть жировой мешочек. Его нужно удалять. Иначе еда получается слишком жирная
Plushka: Цыплята суточные у нас хорошо кушаются всем прайдом
vesna: Может я не в тему, но не знаю чем кормить котенка (4 месяца). Утром с удовольствием поест говядины, но не много, кусочек по длине и толщине примерно как два пальца у человека. Пробовала давать все: сметанку, творожок, паштеты, но она пару раз лизнет и лапой гребет около тарелки. Стоит сухой корм, ест его когда захочет, но любит больше мясо, я утром иду к морозилке, бежит аж хвост трубой. Иногда правда полижет яичко перепелиное, вроде любит. Оставить такой рацион? Пусть утром мяско, а весь день сухой корм? Я просто новичок и никогда не было кошки у меня, вообще не знаю как и что с ними делать?????
Яся: как ветеринарный врач я бы вам посоветовала кормить кошку только сухим кормом, заводчики часто имеют иное мнение)
Vesta: vesna пишет: Пробовала давать все: сметанку, творожок, паштеты, но она пару раз лизнет и лапой гребет около тарелки. Это Вам повезло, что творожок и сметанку два раза лизнёт Моя девочка кисломолочку за еду не считает. Если вдруг с ложки кефир удасться запихнуть - в доме великий праздник. У меня кошка на смешанном кормлении: и сушка, и курица, и говядина, а уж перепелиные яйца - это святое. Для четырёхмесячного котёнка, на мой взгляд, у вас нормальный рацион. Здесь, на форуме, есть интересные рецепты для кошачьего меню. Иногда можно побаловать наших любимцев. Говорят, что кошки в питании консерваторы и не любят ничего нового, но мне кажется, что это индивидуально. Главное, не бросаться в крайности: не переводить резко с сушки на натуралку и с одного корма на другой.
Нелли: vesna пишет: Пробовала давать все: сметанку, творожок, паштеты А курицу? Это самое простое и кошками любимое. Я давала в четыре месяца говядину, курицу, творог домашний (он более нежный, чем покупной, такой котёнок ест лучше), яйца перепелиные, лосося. Немного добавляя овощи, овсянку или коричневый рис. Плюс витамины.
vesna: спасибо за ответы. Буду пробовать и курицу, мне просто заводчик сказала что курицу нельзя ни в коем случае. Нашла темку про рецепты, да, очень здорово что такая есть, мне понравилось, буду пробовать готовить.
Valenika: vesna, я думаю, ваш заводчик имел в виду сырую непромороженную курицу.
DivaVivat: Морозы!!! Меняем рацион питомцев Мяукающие питомцы хоть и не выходят из дома, но, тем не менее, в морозы тоже мерзнут, а потому нуждаются в дополнительной энергии для поддержания нормальной температуры тела. Зимний рацион кошки в связи с этим должен содержать достаточное, а вернее бОльшее количество белка и жиров, чем обычно. Сразу стоит оговориться, что это совершенно не повод кормить кошку сметаной или куриными шкурками. Достаточно просто давать ей больше сырого мяса и меньше всего остального, сохранив при этом размер самой порции. Лучше всего для этого подойдут говядина и телятина. В этих сортах много туарина – аминокислоты, которая просто необходима для организма животных. В зимний рацион кошки очень полезно добавлять пророщенные овес и пшеницу. Они не только улучшают пищеварение, но и содержат многие минеральные компоненты и витамины, которые необходимы для поддержания здоровья вашего питомца. А самое главное, если вы кормите кошку натуральной пищей, то не забывайте про витаминные подкормки, зимой это нужно делать обязательно! Не стоит забывать и про субпродукты. Лучше всего в зимний рацион кошки добавлять больше желудков и почек, предварительно очистив их от протоков и надпочечников. А вот перекармливать питомца печенью не стоит. Важным компонентом питания в морозную погоду являются также молочные продукты – творог и кефир. Зимой кошки довольно вялые, они много спят и двигаются значительно меньше обычного, что плохо сказывается на обмене веществ. Для того, чтобы активизировать эти процессы, нужно поощрять активность питомца. Провоцируйте его на движение, купите новую игрушку и сами поиграйте в нее с котом. По материалам http://animal.ru
Барбариска: У меня возник вопрос по поводу тунца. Мои кошки душу за него продать готовы. Я хотела бы знать мнение специалистов: как часто им можно давать консервы с тунцом? (Кошачьи,разумеется. Я даю Шезир -там тунец в чистом виде) Ведь много рыбы давать кошкам не рекомендуется,как я знаю...
Оранжевая пуговка: Добрый день. Нужен совет по поводу питания котенка (6 месяцев). Кушает сухой РК для котят, раз в день даю отвареную курочку с бульоном грамм 20-30. Сухой корм у него в постоянной доступности, поэтому не могу сказать сколько раз в день он ест. Иногда замечала, что просто лежит у тарелки и похрумкивает медленно, т.е. не ест, а как-будто балуется. Уж не знаю что за ритуал у него такой... может скучно ему. И все бы ничего, но беспокоюсь, что стул очень твердый, а сейчас вообще уже вторые сутки в туалет по большому не хочет идти и животик надутый. Надо, наверное, к врачу. Но все же думаю, что с питанием что-то не так. Спасибо заранее за ответы!
МАСЯ: Оранжевая пуговка Заполните свой профиль. Модератор
Оранжевая пуговка: МАСЯ, готово.
fania87: Мои оба едят сухой корм. От обычной еды были проблемы у кошки с желудком, а у кота с кишечником.
Алиса: А кто-нибудь пробовал кормить кис таким кормом Nero Gold ? Если есть такие поделитесь мнением
Барбариска: Оранжевая пуговка пишет: Добрый день. Нужен совет по поводу питания котенка (6 месяцев). Кушает сухой РК для котят, раз в день даю отвареную курочку с бульоном грамм 20-30. Сухой корм у него в постоянной доступности, поэтому не могу сказать сколько раз в день он ест. Иногда замечала, что просто лежит у тарелки и похрумкивает медленно, т.е. не ест, а как-будто балуется. Уж не знаю что за ритуал у него такой... может скучно ему. И все бы ничего, но беспокоюсь, что стул очень твердый, а сейчас вообще уже вторые сутки в туалет по большому не хочет идти и животик надутый. Надо, наверное, к врачу. Но все же думаю, что с питанием что-то не так. Спасибо заранее за ответы! Посоветоваться с врачем по поводу питания никогда не повредит, хотя я противник посещения клиник лишний раз ,если нет большого повода для беспокойства -там можно заразу подхватить какую-нибудь... Если котенок есть сухой корм - у него должна быть в постоянной доступности свежая ВОДА.А главное-он должен быть приучен достаточно много пить. При недостатке воды кал тоже может быть твердым. Вы даете что-нибудь котенку для выведения шерсти? Иногда котята не срыгивают шерсть и она попадает в желудок и кишечник и мешает пищеварению ,формированию и выходу каловых масс ,от этого может быть надутый животик и всевозможные расстройства и дальнейшие заболевания Посоветуйтесь с врачем,но без фанатизма
Оранжевая пуговка: Барбариска спасибо за совет! С того времени уже почти 2 месяца прошло и у нас все хорошо. Мы просто поменяли корм. Для выведения шерсти кушаем подушечки с маль пастой.
vitonchik: Не буду открывать отдельную тему, эта отлично подходит. Недавно увидела, что Royal Canin Babycat (1-4 месяца) теперь называется Mother&Babycat. Имея на руках старую упаковку, сравнила с прошлой версией и заодно с кормом Queen для беременных/лактирующих кошек. Результат оказался интересным Во-первых, в новой формуле стало на 20-30% больше всех полезных веществ. Например, витамин А - было 19900 единиц, стало 26000, и т.д. Во-вторых, единственное отличие от Queen - содержание фолиевой кислоты (14 мг на кг детского и 24 - квин). С одной стороны, это важный элемент, его и женщинам беременным желательно пить. С другой - можно кормить кошку детским и просто добавлять полтаблетки фолиевой в корм. С третьей, даже женщины не всегда ее пьют, и не все хозяева кошек заморачиваются переводом на спецкорм Содержание всех прочих веществ в детском и квин отличаются не более чем на 5% в обе стороны. В-третьих, официальный сайт РК по запросу о кормлении беременных/лактирующих кошек выдает только Mother&Babycat, а Queen я там вообще с трудом нашла. Я даже спросила у них на сайте, в чем же отличие, мне ответили, что они взаимозаменяемы, просто Queen изначально в линейке профессиональных кормов и предназначен скорее для питомников. Вопрос этот возник у меня из-за того, что Queen продается только по 4 и 10 кг, а моя кошка - привереда, и далеко не всякую еду готова есть (а детский сейчас согласна). К тому же, у Mother&Babycat есть преимущество - им можно и котят кормить, тогда как квин, если не понравится, - только пристроить или выбросить. Возможно, кому-то эта информация пригодится
Тыковка: Барбариска пишет: Я хотела бы знать мнение специалистов: как часто им можно давать консервы с тунцом? (Кошачьи,разумеется. Я даю Шезир -там тунец в чистом виде) Ведь много рыбы давать кошкам не рекомендуется,как я знаю... Там содержится не только тунец, содержание тунца 50% остальное наполнители. Рыбу давать можно, все зависит от ее вида. Противопоказаний к кормлению кормом с тунцом не вижу Не рекомендуется давать жирные кома рыбы такие как семга, форель и тд, нельзя минтай, навагу, путассу особенно котам так как они более предрасположены к МКБ чем кошки.
beerrat: Тыковка пишет: Не рекомендуется давать жирные кома рыбы такие как семга, форель и тд, нельзя минтай, навагу... Простите, а как часто "нельзя давать"? У меня взрослая кошка (16 месяцев), не стерилизована. Один раз в неделю можно давать навагу (очень любит)? И можно ли давать тунец из банки (человеческий, деля салата), только промыв предварительно?
Тыковка: beerrat пишет: Простите, а как часто "нельзя давать"? У меня взрослая кошка (16 месяцев), не стерилизована. Один раз в неделю можно давать навагу (очень любит)? И можно ли давать тунец из банки (человеческий, деля салата), только промыв предварительно? Я бы не рекомендовала, но учитывая что у вас кошка и у них к счастью редко бывает мочекаменная, можете давать, но немного Промывая тунец из косервы, вы смываете только часть соли, специй и масла которые в нем содержатся, большую часть получает ваша кошка. Это все вредно, да, до определенного возраста животное это ест и проблем не возникает, но после 8-9 лет могут выявиться хронические(накопленные годами) заболевания печени и почек
Яся: любят же люди себе проблемы создавать. Ну не нужно кошкам разнообразие в еде, кормите качественным кормом и будет вам счастье
beerrat: Тунец в собственно соку, соли там только те, которые в самой рыбе... (если верить этикетке). А по Яся пишет: не нужно кошкам разнообразие в еде, кормите качественным кормом и будет вам счастье - может я виноват, что избаловал кошку, но Мы не едим два дня подряд один и тот же влажный корм. А ANIMONDA Carny Adult вообще закопали, хотя там всё крайне натурально и качественно. Очень любим рыбу, но хорошего корма из рыбы практически нет (если и есть корма, то там рыбы - 4 -5 %%, остальное - клетчатка и т.п., в лучшем случае - говядина). BOZITA Feline Makerel например. И кошка ела это без энтузиазма.... Сырую говядину едим граммов 60 в неделю. Больше не будем, бедем ждать, когда другое дадут... Сушку РКедим Мэйн Кун 31 едим хорошо, ХаирБол - не очень...
Катерина: beerrat Из рыбных консервов посмотрите Шезир с тунцом, там рыбы 50%, причем не хвосты и головы, а нормальное такое тунцовое мясо
Тыковка: Яся пишет: Ну не нужно кошкам разнообразие в еде, кормите качественным кормом и будет вам счастье Я тоже придерживаюсь этого правила beerrat пишет: Сырую говядину едим граммов 60 в неделю. Больше не будем, бедем ждать, когда другое дадут... Сушку РКедим Мэйн Кун 31 едим хорошо Если она хорошо ест сушку, зачем мучаться, пусть ест корм и пару раз в неделю говядину если вам хочется разнообразить ее рацион.
Яся: Разные консервы вообще мешать нельзя, у них разный состав по макро и микроэлементам. Доразноображиваетесь до панкреатита
Нелли: Я взяла Royal Canin Mother&Babycat на период беременности-кормления, кошка на смешанном вскармливании, котята начали с натуралки, потом стали есть и сухой корм понемногу, за этот период кошка, а затем и с котятами съели пакет 4 кило, до 10 недель, потом я перевела их на Филидэ. Особых претензий к Роял Канину не было, но через неделю на Филидэ заметила, что в лотке стало намного меньше какак, раза в три. Думаю это оттого, что балласта меньше, там нет кукурузы и проч. И ещё в период потребления Роял Канина кошка потемнела, мож оттого, что там свекольная мякоть, а мож и совпадение.
Тыковка: Нелли пишет: И ещё в период потребления Роял Канина кошка потемнела, мож оттого, что там свекольная мякоть, а мож и совпадение. Сложно сказать, многие после года начинают темнеть и после родов тоже, плюс корм мог немного затемнить.
ENatali5: Ещё есть маленькие баночки с тунцом Шеба. Мои то консервы и корм с рыбой не любят, так что и не ищем. У меня кошка на любом сухом корме темнеет, а на натуралке светлеет. Котята-юниорчики едят только корм (хотя в детстве ели исключительно натуралку), но темнеют чуть-чуть.
Барбариска: Тыковка пишет: Там содержится не только тунец, содержание тунца 50% остальное наполнители. Рыбу давать можно, все зависит от ее вида. Противопоказаний к кормлению кормом с тунцом не вижу Не рекомендуется давать жирные кома рыбы такие как семга, форель и тд, нельзя минтай, навагу, путассу особенно котам так как они более предрасположены к МКБ чем кошки. Там пишут,что состав такой: ИНГРЕДИЕНТЫ: тунец 58%, подсолнечное масло 1,5 %, овощной желатин, минеральные вещества. ПИТАТЕЛЬНЫЕ ДОБАВКИ КГ: вит. A 1700 МЕ, вит. D3 120 МЕ, вит. E 180 мг, таурин 200 мг, гептагидрат сульфата цинка 104 мг, моногидрат сульфата железа 31 мг, моногидрат сульфата марганца 10 мг, иодид калия 10 мг, пентагидрат сульфата меди 3 мг. ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ И ККАЛ КГ: белок 14,5%, масла и жиры 2,5%, клетчатка 0,1%, минеральные вещества 1%. Влажность 82%. 57 kcal 100 g На самом деле там овощного желе процентов 15. А остальное - прекрасные и довольно крупные куски тунца. Сама ем с картошкой,когда не успеваю ужин приготовить. Я говорю исключительно про консервы для котят. В них,кстати нет ни грамма крахмала - "желе" -это одно название. На самом деле,это никакое не желе, а такой тунцовый бульончик. Я говорю,естественно про те консервыдля котят , которые без алое и пр. И еще хочу заметить,что для взрослых кошек у Шезира состав другой. Яся пишет: любят же люди себе проблемы создавать. Ну не нужно кошкам разнообразие в еде, кормите качественным кормом и будет вам счастье Нам-то может счастье и будет, а вот кошкам не очень. Потому что кошкам даже очень качественный корм однажды надоедает.
GUEST: Уважаемые заводчики и просто котовладельцы со стажем! Помогите пож. советом... кот, 7 месяцев , страшный привиреда- ест очень плохо. Что только не пробывала.. и натуру и консервы и сушку. Нет такой пищи которую ел бы с удовольствием и жадностью.Еду нужно чем-нибудь присыпать, пару раз вспушить, стоять ни дышать и т. д. и т. п. Больше двух кормлений одно и то же не ест. Подъездные коты счастливы , когда я килограммами выношу им еду после своего любимца. Лучше всего ест сушку..., но на ней плохо ходит по малым делам , т.к. не пьет воду. Вот и мучаюсь...да и деньги на воздух (это не самое главное , но все же) Сейчас двеннадцать дня по украинскому времени...еще ничего не ел, хотя стоит две миски-одна с говядиной, другая с консервой. Последний раз ел вчера в восемь вечера, грамм 60 консервы. Это ж не нормально??? Буду рада и очень благодарна , если получу советы!
Нелли: Нужно котёнка взвешивать, а не количество им съедаемого, питание прежде всего должно быть полноценным. Если котёнок нормально растёт и развивается, значит хватает ему этого количества. У меня родилось два котёнка, один уехал, лопает там как потерпевший, сметает с мисок всё, на мои советы о витаминах хозяйка машет рукой, типа да он жрёт всё что не прибито, как васька помоешный, какие ему ещё витамины, ты чо. Старший котёнок у меня, утром ест 70 г консервы, в обед сушку, грамм двести вместе с матерью едят дня два, вечером грамм сто мяса с овощами, крупами, кальцием и витаминами. Сейчас им по пять месяцев, мелкий уехал полтора месяца тому назад, за это время мой котёнок прибавил больше на триста грамм, чем её, весит 3.800. Так что если котёнок нормально растёт нечего носится перед ним с мисочкой с золотой каёмочкой, ещё никто не умер от голоду рядом с полным холодильником.
GUEST: Нелли Спасибо большое за мнение. Скажите пожалуйста , а какое мясо , какие овощи , какой кальций и главное витамины .Витамины курсом или постоянно?
Нелли: GUEST пишет: какое мясо , какие овощи Курица, иногда говядина. Варёная или ошпареная, или в фрикадельках перемолотая с яйцом, рисом и овощами. Овощи варёные, капуста или кабачок, немного, одну ложку. GUEST пишет: какой кальций и главное витамины .Витамины курсом или постоянно? Витамины корейские, для кошек, они порошком, в дозированных пакетиках, но кальция там всего миллиграмм, поэтому вместе добавляю и кальций. Кальций не нашла хороший для кошек, даю с человеческой аптеки коралловый в капсулах, удобно тем, что толочь не надо. В куриных грудках 310 фосфора и 14 кальция. Кальций нужно добавлять до соотношения к фосфору один к одному. Но учитывая, что кальций есть немного и в овощах, и в овсянке, и мясо до каждой грамульки я не взвешиваю, то я совсем уж до миллиграммов не заморачиваюсь, 200мг на порцию сыплю и всё. Кальций и витамины даю постоянно.
GUEST: Нелли Спасибо большое за советы. А , что вы можете сказать по поводу куриных шей. Можно ли их использовать как кормление каждый день? И вместо кальция? И еще один вопрос-сколько должен писять кот раз в день и в каком количестве. Я никак не могу понять мало или нормально мой кот ходит по малому...воду практически не пьет.Что я уже только не делала , как не изощрялась... и тазики и ведерки , и плошки разных размеров ставила. Но такое впечатление , что он просто не умеет этого делать.
Avrora: GUEST пишет: Но такое впечатление , что он просто не умеет этого делать. У меня было такое же впечатление, когда росла моя старшая кошка. Я ей поставила тазик и запустила тужа игрушки - пробочки от бутылок. Пробочки выбрала из тех соображений, что они точно сделаны из пищевого пластика, и не будут выделять в воду всякую гадость. Кошка с удовольствием играла с пробочками - ловила из лапами, зубами плескалась - а потом вылизывала мокрые лапы, то есть потребляла воду. И потом постепенно начала из этого же тазика воду лакать. Теперь проблем с питьем нет (тьфу-тьфу!). Пробуйте, это как с ребенком - научить-то все равно надо. Только с кошками нельзя ничего делать силой или принуждением, они "упрутся" и все равно ничего путного не выйдет. Их заинтересовать надо.
Нелли: В этом мне повезло, моя с удовольствием воду пробует, и из аквариума, и из миски, и стоит только ванну набрать, она уж там лапы макает и облизывает. Я читала, что если не получается кота приучить пить воду, то лучше кормить натуралкой. В продуктах влага содержится в достаточном для кошки количестве. Насчёт куриных шей тоже не знаю, нет тут у нас таких диковин. Читала, что их нужно давать только сырыми и отбитыми, а вот сколько в день- не помню. Да, их можно вместо кальция.
beerrat: По "шеям" вопрос... (курительным) До какого состояния их надо отбивать? Там же костей больше, чем мякоти... И как отбивать? Просто молоточком или обернув шею в ткань?
GUEST: Нелли спасибо , что уделяете мне внимание...На счет похода в туалет по малому Вы ничего не написали, меня это очень беспокоит. Какое кол-во мочи -норма? И сколько раз в день? Мы недавно сдали клинический анализ мочи-врач сказала , что все в порядке. Так почему ходит раз в сутки? Иногда два. Может еще какие анализы сдать нужно? Заранее благо дарна всем кто откликнется.
GUEST: beerrat , что касается меня, я даю две шеи в день, предварительно отбив их молоточком для мяса. Могу добавить туда куриные сердечки , если есть. Лопает нормально.
GUEST: Avrora , спасибо Вам за советы.Пробывала и так , как Вы пишите , но пока не получается.
Нелли: GUEST пишет: На счет похода в туалет по малому Вы ничего не написали, меня это очень беспокоит. Какое кол-во мочи -норма? И сколько раз в день? Мы недавно сдали клинический анализ мочи-врач сказала , что все в порядке. Так почему ходит раз в сутки? Иногда два. Может еще какие анализы сдать нужно? Я ничего не пишу насчёт здоровья, потому что я не ветеринарный врач. Если Вам врач говорит, что всё в порядке, как я могу Вам что-то советовать? Я могу только сказать, что мои ходят по два-три раза в день.
patritsiya: Я не считаю себя знатоком, но думаю, что лучше всего котов и кошек кормить качественными кормами. Своих кормлю вот таким http://zooshef.ru/products/pro_plan_housecat_dlya_domashnih_koshek_s_kuricei_i_risom
Irlit: Опять спамеры проснулись? Очень содержательное сообщение со ссылкой на магазин
beerrat: Да бог с ними... спамер - тоже человек... У меня кошка почти год "сидела" на РК Мэйн Кун + Хаирбол (примерно пополам). Я решил, что "хорошее должно бороться с прекрасным" (прям соцарт какой то..) И купил на пробу Санабель Гранде. Поставил в соотношении 1/3 + 1/3 + 1/3 со "старыми" кормами. В первый день кошка "выловила" все гранулы Гранде, но потом у неё появился жидкий стул (правда один раз), и она почти потеряла интерес к сушке (вообще). Кошка вести около 5 кг (см. на аватаре), помимо сушки получает 2 пауча Гурме в день. Правда ещё не прошло даже недели, как я попытался перевести кошку на Санабель. Кто что либо может по своим питомцам по Санабель Гранде сказать? Или, как мне говорят мои знакомые - "кушает кошка РК, и успокойся... дешевле будет... "
Avrora: beerrat У моей подруги кошка живет на Санабель (подкатегорию не знаю), поскольку на другие корма у нее аллергия, а на Санабель нет. Мои кошки санабель даже пробовать отказались
beerrat: Avrora Большое спасибо. Действительно, не стоит думать за кошку... Она сама все покажет.
marinka_kalinka: beerrat Надо ссылку на сравнение кормов??? Там прям зелененьким - все хорошее, красненьким - плохое... Правда, многие виды отсутствуют-((
beerrat: Я не знаю, разрешено ли это правилами... Мне уже "замечание" прилетело за размер фото... Если есть возможность, то дайте, пожалуйста... Можно в личку. Заранее благодарен.
nastena79: Мой кот ест корм http://zooshef.ru/products/pro_plan_delicate_dlya_koshek_s_chuvstvitelnoi_kozhei_i_pishevareniem, причем только этот. Другой никакой ему не подходит. Уже столько марок перепробовали. И дороже и дешевле, но ни каких нормальных результатов.
beerrat: Да сколько кошек, столько и "мнений"... Я попробовал свою красавицу перевести с РК "МейнКун" на "Санабель Гранде" (ну посоветовали... сказали, что лучшее будет...), так Ясна чуть ли не носом из миски Санабель вытолкнула (я его добавил в сушку, что бы переход был плавным), хотя "МэйнКун" и "ХаирБол" стрескала как обычно...
nastena79: Вот умничка. А мой хомячил все, что я ему предлагала без перебору, но от всего у него стул плохой. Жидкий и с кровью. А нормальны стул только от проплана и только от того, что по ссылке.
Irlit: И только из этого магазина
beerrat: Ну да, ну да.... Как противовес... А у Роял Канина ("Мэйн Кун" и "Хаир Бол") для моей кошки качество во всех магазинах одинаково... Представляете, сколько ссылок могу дать?
Irlit: магазин-то ведь действительно неплохой. Но с такими друзьями...
Барбариска: Справедливости ради,хочу написать,что у одной моей выпускницы,при переходе с корма Биланкс для котят на взрослый корм той же фирмы, обнаружилась аллергия. Котячий корм кушала нормально, а вот взрослый не пошел. Так что в очередной раз я убедилась,что все глубоко индивидуально,и корм каждой кошке нужно подбирать индивидуально в каждом возрасте.
GIGI: Скажите, пожалуйста, корм для котят полезен ли взрослой кошке? А то наша взрослая постоянно тусуется в Нюшеной миске, а свой корм только изредка ест.
Элуна: Я последние полгода кормлю Артониса вот этим: Pronature Holistic Индейка с клюквой. Мне понравился состав) Галеты крупные, кот жуёт с удовольствием. http://www.kormzoo.ru/product_info.php?cPath=31_559_36_52_1354&products_id=13115
suckbert: Добрый вечер всем форумчанам, хотелось обраться к знающим людям с некоторыми вопросами по питанию кошки. У нас безродная сибирячка, 7-8 лет, не стерилизованная. Всю жизнь кормили её всякими дешёвыми баночными влажными кормами, но с нового года (9 месяцев назад) решили перейти на нормальный сухой корм, так как выглядеть она стала не очень хорошо – хурая была. После длительного отбора выбрали Акану и за пару месяцев животное отъелось и стало отлично выглядеть. Но с лета стали наблюдаться проблемы: кошка расчёсывала шею, мордочку до кровоточащих ранок, умывалась бесконечно. Животное не гулят на улице, от глистов и блох прокапали, отибиовином уши чистили, аверсектиновой мазью мазали, баночный тест на грибки не показал ничего, после таблеточных антибиотиков тоже улучшений не случилось, только не стало совсем волос в основании хвоста, на тыльной стороне задних лап и внизу брюшка. Судя по всему еще и из-за того, что она постоянно вылизывает и вычёсывает эти места. Животное активное, веселое. Показались ветеринару и нам сказали что, судя по всему, аллергическая реакция, сделали антиалергенный укол какой-то. Судя по всему всё идёт к смене корма. Соответственно, вопрос: что именно из Рояла или из Хиллза попробовать, какие именно корма?
beerrat: Добрый день. Я не профессионал в содержании кошек, у меня третий год живет сибирская кошка (или я у неё? судя по её поведению - это я гость в квартире..) С самого начала кормлю кошку Роялькой "Мейн Кун" для взрослых (но у меня девочка крупная - более 5 кг. и без жировых складок). Так же даю её два пауча Гурме (знаю, что не шедевр, но что есть, то и пишу). Кошка съедает один пауч днем, второй - за ночь. Сушка стоит в миске постоянно, на "докорм". В Мейн Куновский корм добавляю немного РК "Для длинношерстных кошек". соотношение - 2 к 1. Пробовал перевести на Санабель Гранде. Добавил в привычный корм немного гранул, но кошка демонстративно не стала его есть. По состоянию моей кошки - шерсть гладкая и блестящая. Морда у кошки наглая и довольная...
karina: В suckbert ,вы меня удивили.Вместо того,чтобы первым делом подумать об аллергии на корм,вы подвергли кошку ряду мероприятий,вплоть до антибиотиков. Во многих марках кормов есть корма для кошек,склонных к аллергии.Вам теперь только таким кормом нужно пробовать кормить кошку,а не спрашивать,чем другие заводчики и владельцы животных кормят питомцев. Конечно,если у кого то есть опыт в лечении своего питомца от аллергии на корм и он поделится своим бесценным опытом,мы все будем ему благодарны,с каждым может случиться. В Роял Канине есть вет.корма.Среди них два вида корма от пищевой аллергии.Думаю,это самый приемлемый вариант для вас,не пойму,почему врач не назначил вам этот корм. Думаю,что в Хиллс тоже есть подобный корм.Есть итальянская марка Trainer,у них есть корм для аллергиков.
полная версия страницы