Форум » Кошки приглашают кавалеров » Москва. Разыскивается кот. » Ответить

Москва. Разыскивается кот.

Ghoul: Возможно я не по адресу, так что заранее приношу извинения, но я уже устал шарить по сайтам в поисках нужного кота, одни шотландцы да британцы везде!.. В феврале-марте будет нужен кот для кошки, пока не познавшей радости материнства... Кошке в это период будет 16-17 месяцев... Есть один нюанс, который, судя по всему увиденному мною в сети, сбрасывает её привлекательность для женихов на порядок: официально у неё нет ни родословной, ни документов (ну, кроме ветпаспорта)... И не смотря на то, что её мамаша не выигрывала конкурсов красоты, а папаша не ходит с моноклем в глазу и не курит сигары, она всё равно в моём представлении очень похожа на сибирскую кошку, хотя специалисты, наверное, оспорят это мнение, да и кто же в её генетике разбираться станет... В общем, если вдруг тут появляются хозяева котов из Москвы и Подмосковья, которые не только с кошками из хороших семей связываются и не боятся запачкаться о девчушку из простой семьи - буду признателен за предложение для стыковки зверьков на любой территории... Ах, да, в идеале хотелось бы получить таких же рыжих пухнячей. :)

Ответов - 83, стр: 1 2 3 4 5 All

Яся: а зачем вам кот и вязка? котят хотите?

Ghoul: Хочу чтобы кошка родила...

Яся: а зачем? ну я имею ввиду что изменится если она родит? вы уверены что справитесь с беременностью, родами? это ведь только в поговорке всё легко и просто, на самом деле бывает и токсикоз, может понадобиться родовспоможение, в том числе и хирургическое. Вы к этому готовы? А если она вам 10 котят родит? вы уверены что сможете всех их пристроить и жить они будут не на улице и не в ближайшем подвале?

Яся: к слову говоря, не понимаю вашей проблемы. Зашла на первый попавшийся сайт бесплатных объявлений - там куча предложений

Emmasilvia: Животное, не принимающее участие в племенном разведении, должно быть обязательно стерилизовано. Сообщаю Вам об этом, как участница сообщества помощи бездомным и попавшим в беду животным. Работы у нас непочатый край в том числе и из-за тех, кто хочет с котятками от домашней кошечки поиграться. К сожалению, наибольшее количество котят, пополняющих армию бездомных, рождены именно домашними кошечками, имеющими хозяев! Плодят , пребывая в уверенности, что смогут найти ручки для всех потомков, ни мало не задумываясь, что ждет котят в будущем, будут ли они достойно питаться, получать ветобслуживание, будут ли стерилизованы вовремя и пр.. Простерилизуйте свою кошку. А чтобы утвердиться в разумности моих слов, зайдите на сайт любого сообщества помощи бездомным. Лучше найдите себя в помощи им.

Ghoul: Яся, в подвалах никто жить не будет, 7 неродившихся котят уже пристроены, если будет надо - я пристрою ещё столько же... Я прожил не слишком много лет, поэтому кошачьими беременностями и родами, а также последующей раздачей котят я занимался всего раз пять-шесть, поэтому опыта у меня и правда маловато... Но я думаю что в этом городе не зря столько ветклиник, так что подсобят поди люди знающие если уж надо будет, это я про хирургическое вмешательство и тэ дэ... Я реально достаточно долго ищу кота для кошки, если вы мне хоть на одно объявление ссылку дадите - буду крайне признателен, ну, чтобы там что-нибудь попроще курильского бобтейла было... Emmasilvia, я по первому посту в этой теме понял, в каком направлении общая идея движется и сразу же отверг её. Поэтому и Вам тоже повторю: я не хочу играть с котятками я хочу чтобы кошка родила, потому что я собираюсь обмануть Природу посредством стерилизации кошки, но в моём понимании каждый организм должен иметь продолжение, как он имеет начало, иначе Жизнь превращается в муляж с разри... Слушайте, ну я долго могу об этом говорить, в общем, запись на несуществующих котят уже есть, это будут единственные роды кошки, я понимаю, что Вы сейчас сказали что непородистые кошки должны перестать существовать как класс, и я, в принципе, с Вами согласен, как не должно быть бездомных собак и котят, да что уж там говорить - и людей тоже... Я б сюда ещё цыган добавил, да и ещё кой чего дописал, ну да ладно... Вышибать аллели из генов посредством мануальной терапии я пока не научился, поэтому, говоря об одной конкретной кошке, я всё же надеюсь на то, что она принесёт свой непородистый приплод, не прибавив ни одного уличного кота при этом... Дабы поставить точку в теме "Ты просто хочешь пожонглировать котятами...": неделю назад, пока я был на работе, нам подкинули в подъезд двух котят... Жена мне сразу смску скинула, мол, готовься, у лифта тебя ждёт психическая травма... В итоге я пришёл с работы, они там лежат в углу, очередной рубец на сердце, ну, взяли фотоаппарат, пофотографировали, и пришлось мне лезть на сайты помощи животным, размещать всё это, в целом и общем, за сутки котят пристроили (не в результате моих стараний), их всего двое было и один уж дюже ладный такой был, шельмец... Мне когда-нибудь придётся лезть ещё на эти сайты и странички, но надеюсь я буду делать это крайне редко, потому что котят нам в подъезд подкидывали первый раз, надеюсь он же был последним, хотя в это слабо верится, дебилов на свете хватает... Кроме того я не очень люблю людей, которые за собаку или кошку готовы убить человека, а их на подобных сайтах много, поэтому я сторонюсь этих сайтов... И поэтому я себя в помощи животным нахожу стихийно, да это и правильно, так как мои идеи комплексного решения проблем бездомных животных мало кого устраивают... В общем, немного отклонился от темы, но надеюсь то, что я ответственно подхожу ко многим вещам, связанным с животными (кроме породистости, наверное, в этом случае), стало ясно...

Emmasilvia: Уверена, что на этом сайте котика для своей милой кошечки Вы не найдете. По различным разумным причинам, в том числе и тем, которые я изложила, понятным разумному человеку.

Irbis: Ghoul Вспомните геометрическую прогрессию.

Яся: автор вам лет 18 чтоли? разумные доводы вас не трогают....

myau_kotenok: Ghoul, Вы, по всей видимости, философ. Не понятно только, по образованию или просто по жизни... Вы отлично жонглируете словами и абстрактными понятиями! Браво! (Мои аплодисменты) Однако, разведение кошек процесс куда более материальный. Могу Вам ответить как владелец племенного кота, почему я «только с кошками из хороших семей связываюсь и боюсь «запачкаться» о девчушку из простой семьи». Во-первых, то, что Ваша кошка похожа на сибирскую, еще не делает ее таковой. А Вы уверены, что Ваша кошечка сможет родить крупных сибирячков? Впрочем, о чем это я? У Вашей кошки от сибирского кота могут родиться только котята «дворянской» породы. Зачем намеренно плодить таких котят? И каким образом наложатся гены – неизвестно. И какие проблемы могут вылезти – тоже не известно. Или, может, Вы знаете, какие генетические заболевания есть у Вашей девочки? Во-вторых, как бы Вы здесь не расписывали свою высоконравственную личность и рассыпались в обещаниях обязательно пристроить котят, я Вам все равно не поверю, т.к. нет никаких(!!!) гарантий, что после вязки Вы сдержите обещания. (Вот договор, заверенный у нотариуса – аргумент) Я не хочу, чтобы на моей совести были выброшенные на улицу котята. Я спать спокойно не смогу. А теперь, как любящая хозяйка двух очаровательных стерилизованных кошек, я хочу спросить: зачем Вы очеловечиваете свою кошку? Человек продолжается в детях. Дети, внуки, правнуки помнят своих родителей, дедов… Ваша кошка, после смерти, будет жить в Вашей памяти. А котята очень быстро свою мамку забывают. И еще. С чего Вы взяли, что родив один помет, Ваша кошка станет счастливее/здоровее/умнее/ласковее (подчеркните нужное)… ? Моих девчонок (одна сибирячка, вторая, как Ваша, - домус) стерилизовали в 7 и 7,5 месяцев. Уже через пару дней после операции, они стали самыми счастливыми и довольными жизнью кошками. Поймите, кошки от бездетности и стерилизованности не становятся инвалидками/ущербными/обиженными и прочими некрасивыми словами, которыми аргументируют хозяева свое нежелание стерилизовать животное. А если Вам так хочется с котятами повозится, лучше обратите внимание на бездомных малышей.

Ghoul: Emmasilvia, да, не найду... Я уже после того как создал тему внимательнее посмотрел на содержимое форума и понял, что тут, скажем, более официально всё и узкоспециализированно, чем мне нужно... Мне просто нужен кот, хотя бы выглядящий как сибирский, а тут, скажем, профессионалы для профессионалов сидят... Надеюсь я не нарушил вселенской гармонии своей темой, а то тут уже начали тыкать палкой в мою разумность, а, не, не палкой, своей разумностью, пардон... Irbis, я примерно догадываюсь в какую сторону Вы клоните, все потенциальные хозяева собираются сразу стерилизовать полученных животных... Или Вы предлагали к чему-то иному мои математические познания прикладывать?.. Яся, вот Вас я чуть меньше остальных дам понял, извините... Разумный довод-то какой был?.. Что я не потяну беременность, роды и последующее устройство котят?.. Да должен, по идее, кошку я свою люблю, поэтому она получит весь необходимый спектр медицинских услуг, и даже большее, если в этом будет необходимость... Думаю что здесь проблем не должно быть, с собакой, родившей 13 щенков, как-то управился без жертв, разрушений и пополнения армии бродячих собак, всё детство моё прошло там, где мне приходилось принимать участие в ухаживании за живностью от куриц до коров, в целом и общем я только с хомяками не справился в своё время, уж тут прогрессия так прогрессия, пришлось их сдать всем многочисленным семейством в зоомагазин... Или тут дело в талантах определённых?.. Про скидывание котят в подвал я, кажется, не раз уже тут писал, могу ещё раз написать: все котята заранее пристроены, если только их не родится больше дюжины, но и в этом случае варианты есть моментальные, я уж не говорю что за ту пару месяцев, которые котята проведут с мамой, я могу найти ещё кучу вариантов... В общем, ничего неразумного в своей стратегии я не вижу... Не очень понимаю почему она кажется неразумной Вам...

Emmasilvia: Ghoul Я не профессионал в разведении сибиряков, а начинающий. Я занимаюсь помощью бездомным животным активно и много лет. Поэтому именно в этой теме я могу назвать себя профессионалом. Пусть до Вас дойдет простая истина - каждый беспородный котенок, который может родиться, отнимет шанс у уже родившегося. Граждане, жаждущие котят от Вашей кошки, могут найти себе любимцев среди тех, кто в этом по-настоящему нуждается, тем более, что они не нацелены на породу, а хотят просто пушистых котят. Далее, Вы проследите, чтобы потомки Вашей кошки не размножались далее бездумно и бесконтрольно. Ведь нет! Поэтому то чего Вы хотите - социальная глухота и абсолютное непонимание сути стерилизации кошки. Опомнитесь и обратитесь у реалиям жизни. Или Вам кинуть в личку несколько ссылок на душераздирающие истории пушистых бомжей?

Яся: что значит "пристроены еще до рождения"? вы экстрасенс? и знаете что будет в будущем? знаете что котенок потенциальным хозяевам обязательно понравится и они его возьмут? знаете что у людей не изменятся обстоятельства, по которым они передумают брать котенка? что они не вернут его вам потому что он гадит, дерет мебель и тд? Прям утопия какая-то. И заметьте ваша история далеко не единственная, абсолютно все хозяева вяжущие своих кошек "для здоровья" уверены что пристроят этих котят. Только почему-то все больше и больше бездомных кошек на улице

Wiifii: Ghoul прочитала ваши посты, улыбнулась ) работаю в издательстве, ваш стиль очень близок и приятен ) удачи вам с поиском жениха для вашей кисы :)

Emmasilvia: Wiifii пишет: удачи вам с поиском жениха для вашей кисы :) Это ирония? Неуместная.

Ghoul: myau_kotenok, большо... Нет, особенное спасибо за ответ, большое-то всем, в общем-то... :) Вот и первый реально разумный аргумент, я имею в виду роды от крупного кота, и второй, о том как кошка видит своё материнство... Свою кошку я бы не назвал великаном, 3,5 кг, так что надо задуматься и об этом факторе... А по поводу генетического качества помёта - я в курсе что пусть даже в моей кошке лишь один из участников её жизни пол десятка поколений назад был не сибиряком (что само по себе маловероятно до невозможности) - всё равно всё, что она произведёт, даже при внешнем сходстве будет генетически не чистым и никогда (хотя, с позиции генетики всё же не никогда, а очень долго, но с моей точки зрения - никогда) не сможет участвовать в племенном разведении, но я же к этому и не стремился никогда... Только рыжесть, только пух.. Все нормальные хозяева стерилизуют котов, это факт, поэтому мне и сложно найти кота в полевых условиях, как только увидел кого-то подходящего и спрашиваешь, мол, ву ле ву, хозяин, грустно улыбаясь, покачивает головой... :) И поэтому у меня уже есть обещания моих друзей, которые ждут когда у моей кошки родятся котята, что они при наступлении необходимого возраста стерилизуют котят... И я обязательно стерилизую кошку, хотя это такие же слова, как и о том, что я пристрою котят, я их говорю потому, что уверен в них, но кто-то их видит так, а кто-то - эдак, и надёжнее всех себя чувствую я, что очевидно... Да я и не люблю все разговоры типа "Мамой клянусь, так оно и было, товарищ прокурор!!!"... И понимаю Ваше беспокойство по поводу судьбы котят, когда неделю назад из подъезда этих двоих забрали, я тоже успокоился лишь вполовину... К сожалению, учит, учит общество бояться и ненавидеть Жизнь, гниль выступает уже давно и всё становится только хуже, лет 35 назад в моём родном городе коляски с детьми оставляли на улицах у дверей магазинов, двери домов не закрывали особо... Всё это изменилось за четверть часа, за которые один бывший заключённый, в добавок ко всему без пары валетов в колоде (шизофреник, вроде бы), стащил из коляски полугодовалую девочку и изнасиловал её в ближайшем подъезде... Вот и верь потом не то что словам, я всегда, даже когда вижу нотариально заверенные документы, и то оставляю место альтернативным вариантам, ну, чтобы потом не чесать репу в ступоре... Поэтому я ничего доказать не смогу, ну и правильно, хотя Ясе пару слов скажу, конечно... :) Мне ж обидно, что я вложил в это столько усилий, а моя, после Ваших аргументов уже не такая очевидная для меня же, доброта осталась невостребованной... :) И дальше, видимо, должна идти борьба с самим собой и своим отношением к Жизни... В общем, ещё раз спасибо за спокойное и на самом деле внятное обозначение разумных аргументов, Чапай думать будет... Emmasilvia, да, я вчера как раз подумал именно в таком ключе, мол, чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган... Тогда я сказал себе, мол, ну раз сколько-то котят лишатся шанса заполучить семью из-за приплода моей кошки, то уж я возьму на себя обязательство пристроить столько же котят из потеряшек всяких, ну и какие там ещё сообщества бывают... В то же время, всё равно выходит на, скажем, пять котят меньше, чем могло быть, и так до бесконечности... Но по этой логике я уже четвёртый десяток лет наношу вред всем сообществам помощи бездомным животным своим неучастием... И я честно буду стараться не участвовать в деятельности таких сообществ, я реально побаиваюсь людей, а уж людей, которые из любви к животным выращивают ненависть к людям (пусть и не заслуживающим любви), я и вовсе стараюсь за километр обойти... Я там, где любовь, как только в дело включается ненависть - я пакую вещички, и если раньше я старался помахать сабелькой у носика чайника с бурлящим кипятком, то теперь я даже дверь стараюсь закрывать потише... И не надо мне ссылок на пушистых бомжей, я и так неделю назад заполучил в контакте пару друзей, которые теперь в новостях мне это показывают, у меня жена неделю не спала после одноглазого кота Эдика, а я теперь неделю спать не буду после вчерашней трёхлапой собаки, я слишком впечатлителен когда речь идёт о животных, поэтому я не смотрел никогда Хатико и Белого Бима, поэтому я на мультике Найда готов уничтожить Вселенную... Я вообще ничему не учусь, этот елей из всех дырок, когда уже давно пора доставать топор даже раздражает иногда... Яся, мне хватает людей, которых я знаю по тридцать и более лет, которые сами воспитывали кошек, чтобы не быть экстрасенсом... Стопроцентной гарантии, конечно же, и у меня нет... Зато у меня есть потребность во второй кошке дома, кошке, а то и двух, у родителей, которых перевозить собираюсь в Подмосковье на фазенду, и этот вопрос я собираюсь закрывать не силами своей кошки, так что трёх могут вернуть, мы это потянем... :) Хотя я почти уверен что в этом не будет необходимости, вокруг меня люди со стержнем, и их слово что-то ещё да значит... И это я говорю без текущего елея и пафоса, просто мне реально повезло, что ли... :) Wiifii, спасибо, но я и правда теперь стал чуть ближе к более простому и, возможно, правильному пути, благодаря myau_kotenok... :)

myau_kotenok: Ghoul, я очень рада, что смогла донести до Вас свою мысль! Ghoul пишет: всё равно всё, что она произведёт, даже при внешнем сходстве будет генетически не чистым и никогда не сможет участвовать в племенном разведении, но я же к этому и не стремился никогда... Только рыжесть, только пух.. Племенное разведение не главное. Здоровье поважнее будет. Даже породные животные не застрахованы от наследственных заболеваний, при том, что можно проследить их родословную почти до самого первого животного. Что уж говорить о домашних кошечках. А теперь представьте такую ситуацию. Родила Ваша кошечка котенка. Очаровательное пухнатое создание. Красивенький, умненький... В общем - подарок небес. Вырастили Вы его до 3-х месяцев и, оторвав от сердца, отдали друзьям. Друзья не на радуются. Все счастливы, хэппи энд. И тут как удар молнией - животное умирает в возрасте 3-х лет. Друзья Ваши в панике, Вы в панике. Никто ничего не может понять. А после вскрытия Вам говорят - такое-то наследственное заболевание. Жизненный сценарий, от которого никто не застрахован. Это потеря, травма. Не каждый человек, пережив такое, в состоянии снова завести домашнего любимца. Что Вы будете делать случись такая ситуация с Вами? Сможете ли спать по ночам? Ghoul пишет: у меня уже есть обещания моих друзей, которые ждут когда у моей кошки родятся котята, что они при наступлении необходимого возраста стерилизуют котят... Увы, каким бы ответственным Вы ни были, решать за других людей, пусть даже друзей, Вы не можете. А вот отвечать за их поступки, возможно, придется Вам. И не забывайте, какими намерениями вымощена дорога в ад.

Emmasilvia: Ghoul Ваш оскорбительный и презрительный отзыв о людях, которые "не смотрят устрицами из раковин вещей" Вам, прожившему четыре десятка, чести не делает. Вас отвращает милосердие, которое может вторгнуться в вашу ленивую душу и нарушить привычное течение Вашей жизни, поэтому Вы осмеливаетесь глумиться в адрес "всяких там сообществ помощи". Не плодите котят! С Вас этого достаточно. На большее Вы пока не способны по Вашему определению. Что касается наследственных болезней, беспородные кошки им практически не подвержены. Породистые котята мрут в разы чаще. Это тут вообще не при чем.

Irbis: Ghoul пишет: Хочу чтобы кошка родила... Ghoul пишет: я не хочу играть с котятками я хочу чтобы кошка родила, потому что я собираюсь обмануть Природу посредством стерилизации кошки, но в моём понимании каждый организм должен иметь продолжение, как он имеет начало, иначе Жизнь превращается в муляж с разри... Irbis пишет: Вспомните геометрическую прогрессию. Ghoul пишет: Irbis, я примерно догадываюсь в какую сторону Вы клоните, все потенциальные хозяева собираются сразу стерилизовать полученных животных... Ghoul пишет: И поэтому у меня уже есть обещания моих друзей, которые ждут когда у моей кошки родятся котята, что они при наступлении необходимого возраста стерилизуют котят... То есть котятам своей кошки вы отказываете в "каждый организм должен иметь продолжение, как он имеет начало, иначе Жизнь превращается в муляж с разри..." и откуда-то имеете уверенность, что владельцы котят так же не подумают. И это при том, что в правильности своего решения уверены на 200%.

Яся: очередной Хлопунов. говорят опытные люди "не надо" - нет же, "я хочу, я уверен". Ну чтож, дерзайте. А мы через полгодика понаблюдаем во что это вылется

Elektra: Ghoul Кошечка у Вас славная. И Вы наверное тоже парень неплохой, наверное добрый, только с понятием ответственность перепутали. Ответственность это не когда делаешь как лучше всем, - людям, животным, планете...., уверенно зная что поступаешь правильно. Ответственность это когда делаешь как должен! Как должен делать человек разумный. Не всегда приятно, не всегда хорошо пахнет, не всегда сам себе нравишься, но в результате хорошо живут все - планета, животные, люди.

Ghoul: Чего-то я совсем про вас позабыл... :) Наверное потому что кошка перестала кота просить... Зашёл вот перед сном получить порцию позитива... :) Emmasilvia пишет: Ваш оскорбительный и презрительный отзыв о людях, которые "не смотрят устрицами из раковин вещей" Вам, прожившему четыре десятка, чести не делает. Честно говоря я не хотел никого оскорбить... Я действительно не испытываю любви к членам таких обществ... Точно так же я не испытываю любви к обществу любителей бальных танцев, обществу фанатов лепёшек в тандыре и так далее... Я очень надеюсь что все эти общества проживут как-нибудь без моей любви, ненависти, презрения, всё, что я могу им дать - я не подкидываю им работы... :) Я просто не люблю фанатиков, а по уровню озверения любители пушистых друзей человека переплёвывают зачастую религиозных вояк... Поэтому я просто стараюсь с ними не иметь ничего общего... Emmasilvia пишет: Вас отвращает милосердие, которое может вторгнуться в вашу ленивую душу и нарушить привычное течение Вашей жизни, поэтому Вы осмеливаетесь глумиться в адрес "всяких там сообществ помощи". Вы так хорошо меня знаете, как я посмотрю... Лучше бы рассказали на какой фестиваль мне ехать летом, а то я сам определиться не могу, а у Вас на всё, видимо, ответ имеется... Я не глумлюсь, меня ничто не отвращает, живите все по сто лет, делайте мир лучше и чище, удачи всем защитникам животных, аминь, товарищи... Только меня не надо в это втягивать, я и так обо всём мире думаю, если я отвлекусь - новый год может и не наступить... Irbis пишет: И это при том, что в правильности своего решения уверены на 200%. Кто это сказал?.. Я только потому и захожу сюда и общаюсь с вами, что не уверен в правильности решения, был бы уверен, сказал бы что вы все тут такие-то и такие-то, а я - д'Артаньян, и ушёл бы разводить маленькие непородистые кошмары этой ветки... :) С владельцами я уже всё обговорил, двое сделают то же самое, что планирую сделать я, остальные сразу секям сделают котятам... Яся пишет: очередной Хлопунов О, и Вы меня уже хорошо знаете, как я посмотрю... :) Такое ощущение что я на форуме "Битвы экстрасенсов"... Не нужно меня ни с кем сравнивать, даже если вдруг Вы умудритесь узнать меня хоть чуть-чуть больше, чем любой другой незнакомый мне человек... Я этого не люблю... Яся пишет: А мы через полгодика понаблюдаем во что это вылется Очень ненавязчиво Вы просите отчитываться Вам о моей жизни... :) Я слишком стеснителен чтобы выливаться на глазах у незнакомых людей, да и знакомых тоже... Elektra, я вообще в данной ситуации ищу ответственность в отсутствии безответственности... Именно так, чтобы никто не стал жить хуже... Поэтому я делаю это не спеша, а как должен - это кто ж скажет... Яся, наверное, могла бы, и Emmasilvia, но бытует мнение что любой их совет для меня будет начинаться со слов "Возьмите верёвку и мыло..."...

Барбариска: Ghoul , здравствуйте. У Вас очаровательная кошка,очень ухоженная , и она ,естесственно имеет право на личную жизнь,тем более,что Вы можете ей это обеспечить,раз у Вас уже есть желающие взять котят. Да, для здоровья кошки лучше,чтобы она хотя бы один раз родила,а потом уже можно ,и,наверное,нужно стерилизовать. Но это ВАШЕ животное,ВАША жизнь И ВАША ответственность,И ВАШЕ решение.... И никто не имеет морального права Вас осуждать за то,что Вы хотите найти своей кошке котика. На мой взгляд,в этом желании нет ничего плохого,ТАК КАК ОНО СОВПАДАЕТ С ЖЕЛАНИЕМ КОШКИ И ЖЕЛАНИЕМ ВСЕВЫШНЕГО! Я искренне желаю Вам найти ей подходящую партию,но вряд ли Вы ее найдете среди племенных котов и среди Заводчиков....по ряду причин...часть из которых здесь уже озвучивали. Но не со всеми доводами я согласна. Особенно с доводами тех, кто берет на себя функцию господа Бога и начинает решать за других: что им надо делать,а чего не делать. Я также как Вы очень не люблю тех,кто активно навязывает другим свое мнение,считая его единственно правильным,и еще прикрывает свое желание выпендриться щитом "благотворительности" в пользу животных. Я знаю многих людей,которые искренне помогают бездомным животным,среди них много моих друзей,но они не кричат об этом на каждом углу и не тычут в лицо своей "святостью" каждому,кто этого не делает... А тихо и молча спасают животных,просто считая это своим личным долгом.Это настояшие любители животных и всего,что создал Бог на этой Земле .И они любят людей тоже. И они никогда не стали бы наезжать на Вас так,как это здесь делают некоторые. Поверьте, не все Заводчики двинутые на одной теме фанатики,есть вполне адекватные,по-настоящему любящие кошек. Мой Вам совет: возьмите свою кошечку и сходите с нею на большую Выставку, на определение породы. По фотографии Вам никто ничего достойного не скажет. Ни один эксперт Международного класса не будет судить по фотографии - это профанация. На Выставке,если не определят породу -Вы можете поучаствовать в ринге "домусов" (домашних кошек). Там же Вы можете познакомиться с подходящим Вам домашним котиком, тоже привитым, ухоженным, и таким же любимым,как Ваша киса. Заодно познакомитесь со многими экспертами, по-настоящему образованными в области фелинологии и профессиональными людьми, которые дадут Вам хорошие советы по поводу будущего Вашей кошечки. Желаю удачи!

Ариша: Барбариска пишет: Вы можете поучаствовать в ринге "домусов" (домашних кошек). Там же Вы можете познакомиться с подходящим Вам домашним котиком, тоже привитым, ухоженным, и таким же любимым,как Ваша киса. Лена, к сожалению этот класс не подходит, так как там участвуют только кастрированные животные, если я не ошибаюсь А вот на определение ..., почему бы и нет. Ghoul Удачи Вам и вашей красавице!!!

Невская Тайна: Возмущает до глубины души выражение "родить для здоровья". Простите меня, но никак промолчать не могу! Какое к едрене фене может быть здоровье от родов, когда могут случиться осложнения в родах, послеродовая эклампсия и другие послеродовые проблемы? У нас Никуша так умерла на 18 день после родов - на столе у ветеринара. 6 котят выкармливали, хорошо хоть нашлись добрые люди и взяли к кормилицам. Естественно - только хозяину решать, вязать кошку или нет и куда девать котят. Но насчет "полезно для здоровья" - вот уж пожалуйста увольте. Хоть одной человеческой женщине беременность, роды и вскармливание ребенка здоровья добавили? ИМХО и у кошек так же.

Elektra: Как-то я глупанула, поумничав про не свою ответственность. У меня была Киська-Марыська, пушистая, любимая всеми, не стерилизована, не познавшая радости материнства Была ли она довольна или нет, не знаю. Всей нашей семье казалось, что это лишнее для нас и для неё. Прожила 21 год, умерла своей смертью, похоронили её в лесочке под берёзкой, долго горевали. Фотография её стоит.... А потом у меня появилась Электра.... Кто знает как правильно?

Барбариска: Невская Тайна пишет: Хоть одной человеческой женщине беременность, роды и вскармливание ребенка здоровья добавили? ИМХО и у кошек так же. Ну это больше относится не к природе явления, а к тому,что условия при которых проходят беременность и роды - неправильные. Есть много женщин в мире,которым беременность и роды именно добавили здоровья.Которым врачи именно для поправки здоровья советовали родить. Здоровье теряют не от родов,а от неправильного образа жизни до них и после. А вообще учеными давно доказано,что здоровым женщинам в здоровых условиях рожать очень полезно. При беременности вырабатывается куча полезных гормонов,которые омолаживают организм,продлевают жизнь,укрепляют все системы организма,усиливают мозговую и укрепляют сердечно-сосудистую деятельность. Нормальные роды - это полезный стресс для организма,посильная для него нагрузка,которая взбадривает иммунитет и опять же омолаживает весь организм. А кормление грудью продлевает срок выработки полезных гормонов и к тому же (как доказано наукой) является мощной профилактикой рака молочной железы. ИМХО у кошек также))) P.S. Решила дополнить в связи с этим: Невская Тайна пишет: Какое к едрене фене может быть здоровье от родов, когда могут случиться осложнения в родах, послеродовая эклампсия и другие послеродовые проблемы? У нас Никуша так умерла на 18 день после родов - на столе у ветеринара. 6 котят выкармливали, хорошо хоть нашлись добрые люди и взяли к кормилицам. Во первых: Вы,наверное,знаете,что жизнь вообще вредна: от нее умирают. Так,следуя Вашей логике - лучше вообще не рождаться и не жить?Потому что может случиться смерть? Это то,что называется негативизмом. Насчет осложнений... Я уже написала выше,что должен быть правильный образ жизни при подготовке к родам. Осложнения в родах обусловлены индивидуальными особенностями конкретного организма и их предугадать сложнее,но тоже возможно. Что касается Вашей кошечки -Вам просто не повезло. Но далеко не факт,что она не умерла бы после стерилизации. Сколько угодно случаев,когда кошки умирали после операции. Даже на этом форуме полно таких случаев. Насчет эклампсии -здесь должны помочь правильное питание и анализы. В биохимическом исследовании крови во время беременности кошки отдельно просите сделать показатели кальция.И просите врача проанализировать и назначить правильные витамины с минералами.При правильном питании и нормальном усвоении кальция никакой послеродовой экслампсии быть не может. А легкие ее проявления легко снимаются однократным введением прапаратов кальция в организм. По-поводу вскармиливания котят: сочувствую Вам очень! Я сама выкармливала котят с 7-и дневного возраста,причем вручную,(так как нам нельзя было к кормилице,из-за подозрения на инфекцию) из шприца, и знаю, как это тяжело -каждые два часа в сутки кормить,массировать животики,подмывать их...Не высыпаться ни днем ни ночью. Но это исключение,которое случается редко. Но все равно,уважаемый Автор темы должен иметь это ввиду и быть ко всему готовым. Как говориться: Надо надеяться и верить в лучшее, но пунктуально готовиться к худшему,просто не исключая разные ходы событий.

Emmasilvia: Барбариска пишет: А тихо и молча спасают животных Вы пытаетесь судить о том, в чем не смыслите. Это очевидно из Ваших письмен. Одного можно спасти тихо и молча. Но чтобы помочь многим, нужна система мер агитации, пропаганды ответственного и гуманного отношения к домашним любимцам, необходимости стерилизации. Нужны врачи и клиники, которые дают льготы при стерилизации, лечат в долг, берут на бесплатные передержки тяжелых больных. Необходимо постоянное взаимодействие, чтобы оперативно помогать, например, сбитым животным, особенно крупным, тяжелым собакам. И постоянно нужны деньги. На стерилизацию, лекарства, корма для мини-приютов, вакцины, пиар. А кто еще будет этим заниматься? Вы, Барбариска? Вы пытаетесь оспорить очевидные истины, заостряя внимание на самом плохом. Да Вы знаете, как сердце радуется, когда появляются желающие присоединиться, когда нас слышат. А какие законы регулируют отношения человека и животных в России, знаете? И есть ли они вообще? Киса автора темы очень милая, красивая и нежная. Пусть будет здорова при любом развитии событий.

Барбариска: Emmasilvia пишет: Вы пытаетесь судить о том, в чем не смыслите. Это очевидно из Ваших письмен. Одного можно спасти тихо и молча. Но чтобы помочь многим, нужна система мер агитации, пропаганды ответственного и гуманного отношения к домашним любимцам, необходимости стерилизации. Нужны врачи и клиники, которые дают льготы при стерилизации, лечат в долг, берут на бесплатные передержки тяжелых больных. Необходимо постоянное взаимодействие, чтобы оперативно помогать, например, сбитым животным, особенно крупным, тяжелым собакам. И постоянно нужны деньги. На стерилизацию, лекарства, корма для мини-приютов, вакцины, пиар. А кто еще будет этим заниматься? Вы, Барбариска? Вы пытаетесь оспорить очевидные истины, заостряя внимание на самом плохом. Да Вы знаете, как сердце радуется, когда появляются желающие присоединиться, когда нас слышат. А какие законы регулируют отношения человека и животных в России, знаете? И есть ли они вообще? Emmasilvia ,Вы ,действительно просто одержимы. И почему бы Вам не открыть отдельную тему,посвященную Вашей любимой проблеме и не вещать там? Агитировать и пропагандировать нужно СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ПРИМЕРОМ. А не так,как это делаете Вы. Просто нужно делать свое дело так,чтобы у других было желание к вам присоединиться. Да,я действительно не работаю ни в каком фонде по защите животных, и не знаю Вашей бюрократии. Я просто оказываю посильную материальную помощь приютам животных через своих друзей. Я уж не знаю как там в Вашем Ростове-на -Дону,но у нас в Петербурге существует масса ветеринарных клиник,которые оказывают БЕСПЛАТНУЮ помощь бездомным животным,помещают таких животных в стационары и помогают в их пристройстве. В Питере существует очень много приютов и очень много волонтеров,помогающих в этом. "Республика Кошек" ,в которой я работала, и "Музей кошки" занимаются патронажем эрмитажных котов, бесплатной стерилизацией и помощью в пристройстве животных. Пристройство бездомных вылеченных и стерилизованных животных у нас проходит регулярно в лофт-проекте "Этажи".Будущим владельцам животных гарантируется пожизненное бесплатное ветеринарное обслуживание. Вообще у нас в городе работа с бездомными кошками налажена очень хорошо. В отличие,видимо,от Вашего города и Вас,постоянно что-то кричащей о милосердии, о своей работе с животными и возмущающейся,что Вами никто не восхищается... Работайте лучше - и будет Вам счастье. А других оставьте в покое) А если говорить конкретно обо мне -то помогать активно я предпочитаю людям - детям-инвалидам и одиноким пенсионерам-ветеранам.Причем адресно,а не в общем -неизвестно какому фонду, который неизвестно куда денет деньги. Законы о животных можете почитать здесь,если Вы не в курсе: http://www.duma.gov.ru/search/#?q=%D0%9E%D0%B1+%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D1%81+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8&sr=sr_law&page=1 Если нужно - специально для Вас могу выложить подборку уже действующих ныне законов о животных . И ,пожалуйста, - перестаньте строить из себя самую умную,милосердную и компетентную. Это просто смешно в наш век информации и интернета... Надеюсь, Вы откроете новую тему а эту перестанете грузить Вашими постами)))

Emmasilvia: Барбариска - молодец! Экзамен сдали. "Пятерку" получили. Садитесь!

Барбариска: Emmasilvia пишет: Барбариска - молодец! Экзамен сдали. "Пятерку" получили. Садитесь! Решила сохранить этот очень показательный пост. Слов нет.

Невская Тайна: Барбариска , это надо жить в раю, чтобы беременность и роды приносили пользу организму женщины. Обычно это потеря зубов, обвисшее тело, и грудь, потерявшая было великолепие. Хотя в том, что природой изначально было запланировано рождение и детей и котят и наверное не для ухудшения здоровья матерей, сомневаться не приходится. Но природа не планировала синтетическую пищу, смог и прочие "прелести" цивилизации. Никуша не моя кошка, она моя выпускница. И о ее смерти я узнала, когда уже прозвучал караул, что делать с котятами. Проводить профилактику всем выпускницам моего питомника у меня нет ни времени ни возможности. Помогаю как могу, да я и не ветеринар. Не имею права лечить, только давать советы. Вот вопрос то как раз и стоит о том, стоит ли рисковать животным, если нет в нем особой ценности для породы, если нет финансовой выгоды (порода дорогая, например). Зачем плодить потенциальных бездомных или будущих производителей бездомных. Гораздо полезнее для здоровья кастрировать любимца и жить с ним в мире и согласии, не рискуя его здоровьем и жизнью, а так же жизнью возможного выводка котят.

Emmasilvia: Невская Тайна пишет: Зачем плодить потенциальных бездомных или будущих производителей бездомных. Гораздо полезнее для здоровья кастрировать любимца и жить с ним в мире и согласии, не рискуя его здоровьем и жизнью, а так же жизнью возможного выводка котят. А Баба-Яга против!

Emmasilvia: Невская Тайна пишет: Зачем плодить потенциальных бездомных или будущих производителей бездомных. Гораздо полезнее для здоровья кастрировать любимца Невская Тайна! Воистину, слова разумного человека!

Барбариска: Невская Тайна пишет: Зачем плодить потенциальных бездомных или будущих производителей бездомных. У меня иногда складывается впечатление,что кто-то не умеет читать... Автор темы черным по-белому и на отменном русском языке написал,что у него уже очередь стоит на котят. Вам поискать эту цитату,или Вы все-таки сами справитесь? Кроме того... Я заметила,что отдельные люди,живущие в магаполисах и их областях начинают считать,что только там,где они живут - весь мир. Смею заметить, что Москва - не вся Россия.(Хотя я нежно люблю этот город) А в России нужны НЕПОРОДИСТЫЕ здоровые кошки,которые бегали бы по дворам и ловили мышей и прочих грызунов и насекомых. Спрос на мышеловов и крысоловов растет с каждым годом. Потому что во многих областях и во многих деревнях кошек уже не осталось. Да что далеко ходить -когда мои родственники в Вырице этим летом раздавли котят от спасенной бездомной кошки(кошку нашли на улице,всю ободранную,с травмой ноги,облезлую и беременную) - их (котят) чуть не с руками оторвали.Всех пятерых котят расхватали как горячие пирожки. И все сейчас живут в собственных домах и прекрасно себя чувствуют на свежем воздухе. В Питере уже специально начали держать беспородных кошек в подъездах, на Главпочтамте, в библиотеках,в архивах так как лучше их никто не отпугивает крыс. За э тими кошками ухаживают жильцы,их кормят,следят за рождаемостью. А Вы своих породистых изнеженных кошечек без зазрения совести отдадите в какую-нибудь Псковскую деревню на ПМЖ?Или в подъезд на общественное служение? Что-то я очень в этом сомневаюсь... Хотя.. Невская Тайна пишет: Проводить профилактику всем выпускницам моего питомника у меня нет ни времени ни возможности. Ну если нет возможности обеспечить выпускницам здоровый образ жизни - может тогда не стоит разведением заниматься? Или как-то сократить племенную программу,чтобы была такая возможность.

Женевьева: Владельцы котов (рыжих котов, я так понимаю, рыжих деток хочется) озвучьте человеку (может в личку) сколько стоит вязка и какие анализы надо сдать невесте. А дальше пусть человек сам решает что делать. Не надо воспитывать....

Невская Тайна: Барбариска пишет: не стоит разведением заниматься? Барбариска пишет: сократить племенную программу Спасибо за ценные советы! Выпускники питомника, это проданные во владение другим лицам животные. Вместо того, чтобы заниматься творчеством, улучшением породы, воплощать в жизнь мои замыслы, я должна заниматься лечением и профилактикой более чем сотне животных? И воспитанием сотни взрослых людей - их владельцев? А жить я когда буду? У меня еще семья есть, внучка, дети, муж, дача. Ну, кроме моих собственных кошек и сотрудничества с членами питомника. Так мы договоримся до закрытия питомника, если я начну контролировать ВСЕХ животных, которые в питомнике родились. А как же - я тогда буду обязана натянуть на все чужие окна сетки, даже на Камчатке и Владивостоке, чтобы кошки не падали из окон, забаррикадировать дырки под заборами в частных владениях, чтобы кот не вышел на улицу и его не разорвали соседские собаки. Принимать роды в Чехии и Канаде, а так же в ЮАР. Следить, чтобы в Австрии кот раньше времени не оприходовал мою выпускницу-юнирку, а в Италии и Германии помочь молодому коту - моему выпускнику научиться делать садку. А если я не могу это ВСЕ проконтролировать, то мне тогда не стоит разведением заниматься? Или как-то сократить племенную программу, Вам не кажется, что эти Ваши советы абсурдны? И позвольте мне самой решать, заниматься ли мне разведением и как мне строить племенную программу.

Барбариска: Невская Тайна пишет: Спасибо за ценные советы! Вам не кажется, что эти Ваши советы абсурдны? И позвольте мне самой решать, заниматься ли мне разведением и как мне строить племенную программу. А что Вы так заводитесь? Вообще-то я Вам советов не давала,я просто задала вопрос. (Посмотрите,там в конце предложения стоит вопросительный знак).Ведь кошка,которая погибла в родах по Вашим словам была Вашей выпускницей,,а не каким-то третьим,пятым или десятым поколением. У Вас что,абсолютно все выпускники подряд идут в разведение? Вы разве не занимаетесь отбором?Мне просто интересно. Я думала,что в разведение отдаются только лучшие из лучших,либо когда людям уж очень хочется -тогда можно и типичного представителя породы предложить... Так что число рожающих уже должно прилично сократиться. И,честно говоря,я не понимаю -почему продавая кошку в разведение не проконсультировать будущих хозяев о том,какие осложнения бывают при родах,и как их предотвратить? Вот честное слово - не понимаю. Как может хватать времени на то,чтобы отправлять выпускников за границу, и не хватать времени на предварительную беседу с ними о будущих родах кошки и их последствиях,и на составление Памятки для них? К тому же Памятку можно составить один раз,а потом просто распечатывать для новых владельцев. Это я просто рассуждаю,а не советую. В этой теме за все время я дала только один совет и он относился к Автору темы.И дала его только потому,что ОН СПРАШИВАЛ. P.S. Мне реально непонятно: зачем Вы тут разные страшилки про тяжелые роды рассказываете, про эклампсию и запугиваете новичка,вместо того,чтобы рассказать о том,что нужно делать ,чтобы ее предотвратить? Обычно примеры приводятся с целью научить находить выход из сложного положения. А у Вас получается, что "лучшее средство от головной боли - топор".

Emmasilvia: Барбариска с Вашим энтузиазмом, знаниями, опытом, умением лить из пустого в порожнее, огромным желанием научить ученого пр. давайте перемещайтесь в тему помощи кошкам из питомника "Лосиный остров". Там все эти важные качества нужнее, может, правда, дельный совет дадите или возьмете кого из сирот на пристрой в свой Петербург.

Барбариска: Emmasilvia пишет: Барбариска с Вашим энтузиазмом, знаниями, опытом, умением лить из пустого в порожнее, огромным желанием научить ученого пр. Прошу привести мои цитаты (только без купюр) из которых Вы сделали столь многообещающие выводы,граничащие с хамством,поскольку в Вашем сообщении явно виден переход на личности в оскорбительной манере. Вы даете мне характеристику- какое право Вы имеете на это,позвольте спросить? Я прошу модераторов обратить внимание: вместо конструктивного диалога в теме этот человек постоянно норовит перейти на обсуждение личности в хамской манере. Emmasilvia пишет: может, правда, дельный совет дадите или возьмете кого из сирот на пристрой в свой Петербург. Петербург не мой (к сожалению!)))) Город находится в составе Российской Федерации. А я всего лишь родилась и живу в нем.

Невская Тайна: Барбариска пишет: абсолютно все выпускники подряд идут в разведение Нет, не все. Никуша была продана с разрешением для разведения и было это давно. Просто не забывается и болит. Не желаю другим людям подобного опыта. Барбариска пишет: почему продавая кошку в разведение не проконсультировать будущих хозяев о том,какие осложнения бывают при родах,и как их предотвратить? Да все делается. Только люди имеют еще и свои мозги и слишком часто никакие инструкции им не указ. Сам с усам. Это же не компьтер, который будет строго выполнять заданную программу. Это живые люди со своими закидонами. Я не умею программировать людей настолько, чтобы им мои инструкции были как отченаш. А Вы умеете? Если да, то Ваше счастье!

Барбариска: Невская Тайна пишет: Нет, не все. Никуша была продана с разрешением для разведения и было это давно. Просто не забывается и болит. Не желаю другим людям подобного опыта. Да кто ж такое пожелает! Я Вас понимаю,но и Вы поймите,пожалуйста. Держа в памяти свой негативный опыт,Вы не хотите даже дать шанс другому человеку порадоваться котяткам,вырастить красивых рыженьких пушистиков. Совершенно не зная этого человека,Вы априори "записали" его в безответственные и недостойные...не имея на это никаких оснований -ведь он в самом начале сказал,что котяток у него уже готовы забрать,что они не будут беспризорными.А другие еще начали активно "воспитывать" этого взрослого человека...Ну так же нельзя.... Я не могла не вмешаться,поймите. Потому что когда я вижу,что к человеку несправедливы - мне всегда хочется за него вступиться. Невская Тайна пишет: Я не умею программировать людей настолько, чтобы им мои инструкции были как отченаш. А Вы умеете? Если да, то Ваше счастье! У меня просто еще не так много выпускников в разведение,чтобы делать какую-то выборку по хозяевам...Пока вроде все ведут себя адекватно...Но я прекрасно отдаю себе отчет,что все люди разные, и что всего предусмотреть невозможно. Но предупредить их , и дать положительный выход в случае затруднений,а не рубить с плеча - я стараюсь.

Невская Тайна: Барбариска пишет: Совершенно не зная этого человека,Вы априори "записали" его в безответственные и недостойные...не имея на это никаких оснований Невская Тайна пишет: Естественно - только хозяину решать, вязать кошку или нет и куда девать котят. Но насчет "полезно для здоровья" - вот уж пожалуйста увольте. Барбариска, Вы как-то странно трактуете мои слова. Пожалуйста, не сочтите за труд, процитируйте мне мои сообщения, где я "записали" его в безответственные и недостойные... Я всего лишь высказала свое отношение к выражению "родить для здоровья". и более ничего.

Женевьева: Девушки, не ссорьтесь! По теме повешу пост Мышки с мау. Частенько мы слышим такие высказывания на форуме и в жизни: Мы хотим повязать кошечку "для здоровья".... :) И наши друзья давно ждут от нас котят.... Что ж, если не смотря на все трудности и ответственности перед появлением новой жизни вы всё же решились на это, то хотя бы сделайте это правильно и цивилизовано :) :!: я совершенно не против ,что бы простые домашние беспородные кошки рожали! :!: Почему бы и нет? Разве они не красивы? Разве они менее умны? Вовсе нет! Как раз наоборот! На мой взгляд при хорошем уходе они просто прекрасны! Домашние кошки имеют те же права что и породистые . НО....., есть так же и обязанности у владельца домашней кошечки, который решил стать заводчиком! А человек имеющий кошку и от неё котят (не важно породистую или нет, автоматически становится заводчиком......, ну или размноженцем......тут уж как получится ;) Если владелец домашней кошки будет: 1) Прививать кошку ежегодно 2) Водить на вязки только к привитому беспородному коту 3) Будет содержать котят не менее 3-х месяцев, при этом обучая их пользоваться когтеточкой и лотком 4) К моменту передачи в новый дом сделает котятам 2 противовирусные прививки. 5) Найдёт котятам действительно достойных хозяев способных содержать их в нормальных условиях 6) Расскажет подробно как вести себя с котёном, как сделать общение с ним радостным, игры без царапин, не наказывать котёнка за провинности, а постараться предупредить их.... Будет с готовностью отвечать на любые звонки новых владельцев в любое время после передачи... 7) А так же будет активно пропогандировать кастрацию этих котят в будущем, дабы исключить возможные проблемы с их взрослением (ругание и наказание хозяевами метящих повзрослевших котов или кошек, выкидывание их на улицу из-за ночного крика....и т.д.) А так же есть в восьмых, девятых и двадцатых..... Если всё это будет делать хозяин беспородной кошечки, то я с радостью пожму ему руку :!: Потому как отношение типа "раз не породистая, то ей и без всего этого сойдёт", я не приемлю :fi: ИМХО 8) Я ещё раз заявляю, что беспородные кошки имеют те же права, при условии что их хозяева берут на себя те же обязанности.

Барбариска: Невская Тайна пишет: Я всего лишь высказала свое отношение к выражению "родить для здоровья". и более ничего. Да,действительно. Это не Вы наезжали на Автора темы. Приношу Вам свои извинения - у меня уже голова кругом,вот и напутала. Простите,пожалуйста. Женевьева , я полностью согласна с предыдущим резюме: беспородные кошки имеют те же права, при условии что их хозяева берут на себя те же обязанности.

Emmasilvia: Я ещё раз заявляю, что беспородные кошки имеют те же права, при условии что их хозяева берут на себя те же обязанности. Вот позиция человека, который за тысячи километров от сути проблемы бездомных животных на улицах города, который, мягко говоря, проблемой не владеет. Размножают своих беспородных кошек только безответственные обыватели, упертые бараны, проще говоря. Какие прививки? Какие вязки с привитым котом? Каких 3 месяца? Максимум 3 недели! Автор цитаты сам в это верит? Автор этой цитаты вообще ничего не смыслит, делая подобные заявления. Не мать-кошка, но её дочери дадут потомство, которое понесут коробочницам в возрасте 3-х недель, которое окажется выброшенным на произвол судьбы. Не за горами апрель, когда города задыхаются от приплодов на улицах города, а девочки из организаций типа "Добрых рук", мечутся, оря, чтобы помочь несчастным крохам, потому что их матери дали родить! В очередной раз пишу, обращаясь ко всем, кто прочтет, кто думает не только о своих собственных сытых и красивых кошках: доносите эту мысль до тех, кто может слышать. Домашние беспородные кошки не должны приносить потомство.

Sim-sim: Яся пишет: очередной Хлопунов Даже слишком похож

kvg: Ghoul пишет: Хочу чтобы кошка родила... Многие желают этого, но не многие знают как трудно будет с котятами. Не всё так просто бывает с родами и дальнейшим подъёмом котят и их передачей новым владельцам. Вам придётся для малышей уделять время, ну и потратиться в денежной сумме (усиленная кормёжка мамки, прикорм детям, прививки, ветврачи+ непредвиденные ситуации). Если человек хочет, чтобы домашняя кошка родила или кот вязал, то это только сформировано на эммоциях слепой любви к своему животному, но разум не включён: а что же будет дальше с малышнёй (не только с детьми, но и с внуками...). Очень много бездомных животных и их очень жаль. У нас в подъезде проживает 5 кошек. Причём все они очень ласковые и значит до определённого момента они жили у своих хозяев, а потом их выбросили, когда у них появилось взрослое желание. Котята, родившиеся на улице, замерзают зимой, летом их раздирают собаки, сбивают машины, цепляют кучу болезней, да и люди могут физически измываться над малышами. Поверьте, самый оптимальный выход- стерилизация. Вы сами потом ощутите последствия: Ваша кошка будет радовать Вас, как котёнок и ни каких томлений по коту, худений, криков и меток. Снимите с себя груз ответственности за то поколение, которое родиться не в Ваших стенах. С уважением.

Женевьева: Emmasilvia пишет: Домашние беспородные кошки не должны приносить потомство. А какие должны? Только породистые? А уличных беспородных в какой список запишем? Или по поводу их детей бедные "девочки из организаций типа "Добрых рук"", не мечутся "оря"? А породистые, выкинутые на улицу? А получившие сертификат породы - вчера беспородные, сегодня породистые - должны рожать или нет? Мысль свою четче сформулируйте, если хотите, чтобы ее кто-то куда-то доносил.

kvg: Женевьева пишет: А какие должны? Только породистые? Ну зачем же так. Ведь Вы и так всё знаете- сколько на улице кошек, их и так видно и сердце разрывается. Если люди выбрасывают породистых кошек за которых они заплатили деньги -то сколько из кошечьей семьи за которых не платили- бегают по улице, потому что они дармовые и никто не воспринимает то , что они ЖИВЫЕ, умеющие любить? Разве можно предавать живое, то что смотрит тебе в глаза и демонстрирует свою любовь? Проблема существует к сожалению. А вы разве не переживаете за своих котят? При обсуждении данной темы- надо быть более масштабно чувствующим. Ведь читают многие, а дальше что-каждый по-своему решает?

Женевьева: kvg пишет: Ну зачем же так. Как написано, так и спросила. Домашние беспородные кошки не должны приносить потомство. А какие должны? Только породистые? kvg пишет: Если люди выбрасывают породистых кошек за которых они заплатили деньги -то сколько из кошечьей семьи за которых не платили- бегают по улице, потому что они дармовые и никто не воспринимает то , что они ЖИВЫЕ, умеющие любить? Разве можно предавать живое, то что смотрит тебе в глаза и демонстрирует свою любовь? Чтобы воспринимали, что они живые, умеющие любить,и не предавали, за них нужно заплатить? Это как назовем? Любовь ЗА деньги? Или любовь К своим вложенным деньгам? kvg пишет: надо быть более масштабно чувствующим. Да. kvg пишет: Ведь читают многие, а дальше что-каждый по-своему решает? Да. А что удивляет? Что люди принимают самостоятельные решения на основании полученной информации?

Yushik: прочитала темку... Я владелица как породистых кошек, так и домусов. И я та "девочка из организации Добрые ручки" обычно в таких ситуациях я рекомендую людям: свое животное стерилизовать, а взять как говорится на передержку котят. Одного, два..пять...Хотите маленьких?! Пожалуйста, их и слепых выкидывают на улицу коробками! Будете кормить, растить, воспитывать...познаете все радости материнства, а заодно и бедным животинкам поможете!

Барбариска: Yushik пишет: Пожалуйста, их и слепых выкидывают на улицу коробками! А в деревенях и селах раньше оставляли себе самого сильного из помета,а остальных просто топили в ведре. И никого это не смущало, повсеместно считалось нормой. Если выбирать только из этих двух зол, Вы бы что выбрали?

Яся: Сижу я на мамских форумах. Так вот, 7 из 10 семей избавляются от своих домашних кошек в связи с рождением ребенка. Причиты от серьёзных до самых идиотских. Зачастую " кот или кошка гадит" а всего то котика надобно кастрировать. Так нет же - "жалко, он должен быть полноценным мужиком" " нельзя идти против природы" и прочее мракобесие. Даааа, проще кошку выпустить =выкинуть. Так вот к слову о том что рожать можно только породистым кошкам. Кошечку взятую у соседей или знакомых от "пушистого рыжего чуда" или сибирскую кошку купленную за тысячу долларов скорее выкинут на улицу? Зная менталитет русских людей, 90% пожалеют свои деньги, вернут заводчику, продадут другим людям и тп. А бесплатно взятую животинку без зазрения совести отвезут в ближайшую деревню и выпустят на вольные хлеба

Emmasilvia: Яся пишет: А бесплатно взятую животинку без зазрения совести отвезут в ближайшую деревню и выпустят на вольные хлеба Точно, Яся. В этом Вы совершенно правы!

Emmasilvia: Yushik пишет: Я владелица как породистых кошек, так и домусов. И я та "девочка из организации Добрые ручки" обычно в таких ситуациях я рекомендую людям: свое животное стерилизовать, а взять как говорится на передержку котят. Одного, два..пять...Хотите маленьких?! Пожалуйста, их и слепых выкидывают на улицу коробками! Будете кормить, растить, воспитывать...познаете все радости материнства, а заодно и бедным животинкам поможете! Так на 100% правы! Сейчас самый сезон. Коробками выкидывают. А "те девочки" собирают, пристраивают, через полгода звонят, контролируют, чтобы кошек стерилизовали. Сами вызываются стерилку оплатить. Собирают беременных на выгуле, тащат на стерилки, чтобы не родились новые жертвы любителей с котятами поиграться. Вызывая у окружающих вопросы: а за чей счет? какое Вам дело? И пр. За свой счет, в свое свободное время, потому что и т.д.

Yushik: может я скажу очень грубо и плохо, но если топите котят, то не говорите об этом (если не смогли Ранее позаботиться о стерилизпции), но не надо котят выкидывать, когда они уже живут, даже, если они еще слепые, НО они УЖЕ живые, Я ВСЕГДА ГОВОРЮ, НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ДОБРЫМ ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ....

Барбариска: Yushik пишет: может я скажу очень грубо и плохо, но если топите котят, то не говорите об этом (если не смогли Ранее позаботиться о стерилизпции), но не надо котят выкидывать, когда они уже живут, даже, если они еще слепые, НО они УЖЕ живые, Я ВСЕГДА ГОВОРЮ, НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ДОБРЫМ ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ.... Разглагольствовать на тему " что такое хорошо,а что такое плохо" мы все очень хорошо умеем. А Вы почему от вопроса уходите? И не делайте,пожалуйста, вид ,что Вы его не поняли. Речь шла о кошках,живших в прошлых веках в деревнях, где их держали с вполне конкретными целями: чтоб они защищали амбары и дома от грызунов. Какая стерилизация? Тогда и слова-то такого не знали. Вы читать то,что написано умеете,или как? А в деревенях и селах раньше оставляли себе самого сильного из помета,а остальных просто топили в ведре. И никого это не смущало, повсеместно считалось нормой. Если выбирать только из этих двух зол, Вы бы что выбрали? Вы живете в городах и считаете,что везде такая жизнь,везде есть ветлечебницы и ветпункты. Как СЕЙЧАС живет половина России Вы понятия не имеете: на 5 деревень один мед пункт. Людей до больниц не на чем довезти - там дети умирают без медицинской помощи почти каждый день... Там не до стерилизации кошек!Там людей выбрасывают на улицы. И без всяких коробок! Да даже в городах -столько людей живет просто в нечеловеческих условиях - без горячей воды, без ванных комнат,в коммуналках. Или в полуразрушенных бараках с потолками,которые вот-вот обвалятся.... А сколько вокруг Вас старых одиноких людей,которым уже трудно ходить - Ваших так называемых " ближних "! Которые нуждаются в помощи не меньше,чем кошки... Между прочим, в Библии не сказано,что стерилизовать уличных кошек - это праведный поступок. В Библии сказано : "плодитесь и размножайтесь". А Вы против Бога идете, так получается.

Emmasilvia: Барбариска пишет: Между прочим, в Библии не сказано,что стерилизовать уличных кошек - это праведный поступок. В Библии сказано : "плодитесь и размножайтесь". А Вы против Бога идете, так получается. Жжете! Yushik Не вступайте в эту дискуссию. Аминь!

Ghoul: Всем привет!!! Как тут дела?.. Ну и славненько... Решил я отписаться на всякий случай, Яся же поручала отчитаться, нехорошо игнорировать поручения более опытных людей... Вкратце: всё хорошо... :) После необходимых процедур в части здоровья кошка была вывезена к очень замечательному коту царских кровей, через три дня она вернулась домой, помятая, но довольная, упала и проспала сутки... Эхх, где мои шестнадцать лет... В целом и общем беременность прошла спокойно, кошка не переживала, только стала очевидно сильнее давить на меня ночью, следуя своей обычной системе по укладыванию меня спать... В назначенный срок по приходу с работы я обнаружил, что роды прошли успешно, в специально отведённом месте родились трое котят (как выяснилось позже - мужского пола), тем самым свершилось то, для чего всё и организовывалось: взятая у Природы жизнь не канула в лету, а заимела продолжение.... Котята незаметно для нас выросли, превратились в красивых, пушистых рыжих подростков, были переданы в заботливые руки ответственных хозяев под кастрацию... Таким образом, жертв и разрушений не было, ужасы беременности и родов, о которых многое было сказано и, уверен, ещё будет сказано, обошли всех нас стороной, равно как и кошмарные истории из жизни подкидышей и найдёнышей... К чему я это... Уважаемые дамы, высказавшие реально разумные доводы в пользу стерилизации, благодарю вас, я действительно много обдумывал аргументы, приведённые здесь, и всё же решился на свой страх и риск совершить задуманное... Отдельное спасибо откликнувшимся в личную почту участницам беседы... Всё вышло как вышло, а вышло очень даже ничего... Отдельно по суровым участникам дискуссии: вы вступили на благой путь милосердия и сострадания, очень хотелось бы, чтобы это самое сострадание оставляло в ваших сердцах хоть каплю места для этого самого милосердия... Такое ощущение, что вы на этом пути столкнулись с таким количеством жестокости и бессердечности, что сами потеряли способность любить и слышать, и вами руководит лишь одна ненависть и желание искоренить жестокость... А как же любовь?.. Как же то, ради чего это всё и затевалось, как мне кажется?.. Мне очень бы не хотелось отвечать на вопрос о том, как бы я вёл себя в этой ситуации, а именно: десять людей собираются получить потомство от десяти кошек, и есть вероятность, что один из десяти выбросит котят на улицу, что лучше, помочь всем десятерым, возможно жертвуя одним приплодом, или принудить отказаться от затеи всех десятерых, дабы никем не пришлось жертвовать?.. Я не знаю правильного ответа на этот вопрос... Потому что я не даю проблеме проникнуть в моё сердце, что, безусловно, вызывает куда меньше уважения, чем поведение людей на пути помощи бездомным животным... Но поэтому во мне живёт вера в людей... Она, конечно, живёт во всех, но во мне она ещё и говорит... А в ваших речах я слышу только страх и ненависть... Хотя, возможно, это просто такой приём, а на самом деле всё вовсе и не так... Но я всё ещё рассчитываю этого никогда не узнать... Потому что я не вижу смысла в Жизни без веры в людей, хотя зачастую они её и не заслуживают... Суровая реальность Жизни ещё не давала мне шанса узнать, что все мои мысли о том, что всё может быть прекрасно - всего лишь картинка из творчества наивного ребёнка, видящего мир сквозь стёкла розового цвета... Я всё ещё верю... Заслуживая при этом право давать надежду окружающим, надежду на то, что я по определению достоин любви и соучастия, а не моментального отторжения просто потому, что я - человек... Вся ситуация - очень и очень сложна... Рецепт от неё, на самом деле, не так уж непрост, но требует волевого решения, на которое никто не пойдёт, поэтому так, наверное, всегда всё и будет: постоянно будут идиоты, вышвыривающие домашних животных на улицу, постоянно будут ожесточённые на идиотов, а заодно и на всё остальное население планеты Земля, люди... И такие как я, страдающие от деятельности двух остальных группировок... Эхх, что-то я прям загрустил... В общем, желаю всем успехов, поменьше работы по вопросам устройства бездомных животных (по причине отсутствия физической причины делать эту работу), крепких нервов, и чуть побольше любви к ближним, или хотя бы надежды на возможность такой любви... За сим откланиваюсь... Искренне ваш Р...

Ghoul: Оу, увидел несколько орфографических ошибок в тексте, за что прошу простить меня... :)

myau_kotenok: Ghoul пишет: увидел несколько орфографических ошибок в тексте Не так раздражают ошибки, как объем текста обо всем и ни о чем. Я сей "шедевр" не осилила. По теме. Очень рада, что Ваша скука не отразилась на кошечке. Надеюсь теперь, наигравшись, Вы все таки ее стерилизуете. И хочется верить, что отданные котята стали действительно желанными питомцами и не пополнят ряды бездомных "бесплатных" животных. А Вам, Ghoul, я желаю покинуть мир абстракций и розовых пони и спуститься на нашу грешную землю, снизойти, так сказать, до нас, простых смертных. Всего хорошего.

Женевьева: Ghoul , спасибо за отчет. И за мнение. Кошку свозили к жениху. Царских кровей - это я так понимаю вязка была не бесплатная. Наверное, он красный, как и хотели. Родились котята. Их раздали знакомым, как и собирались? myau_kotenok пишет: Надеюсь теперь, наигравшись А я надеюсь, то человек теперь по-другому смотрит на те посты, которые писали в теме.

Барбариска: Ghoul пишет: чт роды прошли успешно, в специально отведённом месте родились трое котят (как выяснилось позже - мужского пола), тем самым свершилось то, для чего всё и организовывалось: взятая у Природы жизнь не канула в лету, а заимела продолжение.... Котята незаметно для нас выросли, превратились в красивых, пушистых рыжих подростков, были переданы в заботливые руки ответственных хозяев под кастрацию... Таким образом, жертв и разрушений не было, ужасы беременности и родов, о которых многое было сказано и, уверен, ещё будет сказано, обошли всех нас стороной, равно как и кошмарные истории из жизни подкидышей и найдёнышей... Вот и славно! Трам-пам-пам! (с) Фоточки котят покажите -интересно все-таки, что там народилось "от царских кровей"))) А кошечку стерилизовали уже?

Ghoul: myau_kotenok, да оно и видно, что Вы не читали не только мой последний пост, но и предыдущие. Я там рассказывал о том, что всё делается не от скуки и не для того, чтобы поиграть с котятами. Ну да ладно. Не третий же раз одно и то же писать. А убеждения свои я вряд ли предам, лучше я буду наивен, весел и счастлив, чем угрюм, озлоблен, гневен, зато всем сознанием в реалиях жизни. Нет, это я всегда успею сделать)) Женевьева, так и есть! я действительно иначе смотрю на то, что писал я, и на то, что мне отвечали. Раньше я просто сторонился активистов потеряшек. Теперь я их чуть больше понимаю, хотя от этого я стал их бояться, а не как прежде не испытывать никаких чувств к ним. Вязка была не бесплатная, но за того кота можно было и больше отдать)) Барбариска, да, стерилизовали, третий день кошка ходит смурная и в попоне.

Ghoul: Получились красные коты. Ну или кремовые. В общем, рыжие они вышли)) Вот несколько фото: Все трое через неделю после рождения: А это в полтора месяца: Это, как бы, первенец. Его фоток как-то мало: Это второй: А это третий:

myau_kotenok: Ghoul, видимо, Вы ооочень внимательно прочли мои сообщения, но в смысл так и не вникли. Последнее Ваше сообщение менее пафосно, что радует. Ghoul пишет: убеждения свои я вряд ли предам и при этом Ghoul пишет: я действительно иначе смотрю на то, что писал я Интересно... Но особенно порадовало Ваше навешивание ярлыков, такое неявное и аккуратное... Очень красиво... Даже придраться не к чему. Вам бы статьи писать.

Ghoul: myau_kotenok, да какой уж тут пафос)) А развёрнутее писать - времени, к сожалению, нет. На счёт убеждений: что Вас смутило? :) Если я стал потеряшек больше бояться - неужели это означает, что я стал хоть чуточку менее наивным? А я именно про убеждения на счёт общего отношения к жизни говорил, так как мне показалось, что Вы именно это и имели в виду. Проблема брошенных животных - лишь маленькая капля в океане Вселенной, уверяю - фундаментальных изменений не произошло. Про ярлыки - это уже даже неинтересно. Вон, меня тут даже какой-то фамилией окрестили, Хлопунов, кажется, и ведь даже это - не клеймо, а просто мнение. Неужели мнение одного человека представляет хоть какую-то ценность для множества? Так, послушать, подчерпнуть что-либо, найти разницу. Ну, или просто написать "шедевр не осилила, удачи"... Итог один - всё тлен))

myau_kotenok: Ghoul пишет: я именно про убеждения на счёт общего отношения к жизни говорил Точно! Только потеряшки здесь не причем. Ghoul пишет: уверяю - фундаментальных изменений не произошло И тем не менее Ghoul пишет: так и есть! я действительно иначе смотрю на то, что писал я, и на то, что мне отвечали. Ghoul пишет: Про ярлыки - это уже даже неинтересно. Вон, меня тут даже какой-то фамилией окрестили, Хлопунов, кажется Стараюсь ярлыки не вешать, хотя иногда они сами просятся. Про Хлопунова - есть тут темка в общих и срочных. Очень познавательная. Почитайте. Может даже сделаете выводы для себя. Ghoul пишет: или просто написать "шедевр не осилила, удачи"... Почти дословная цитата))) Приятно. Хотя суть все равно не улавили.

Ghoul: myau_kotenok пишет: Точно! Только потеряшки здесь не причем. Вот и я о том же. myau_kotenok пишет: И тем не менее Я лучше промолчу, это, по всей видимости, может идти бесконечно)) Вода мокрая, и тем не менее Сталин умер... myau_kotenok пишет: Стараюсь ярлыки не вешать, хотя иногда они сами просятся. Про Хлопунова - есть тут темка в общих и срочных. Очень познавательная. Почитайте. Может даже сделаете выводы для себя. Не, спасибо. У меня и так всё было хорошо, а теперь, когда я стерилизовал кошку, пусть побольше выводов останется для следующих хозяев кошек, ищущих котов)) myau_kotenok пишет: Хотя суть все равно не улавили. Хорошо-хорошо, пусть будет что не уловил))

myau_kotenok: Ghoul, что это было???????!!!!!!! Впрочем мне уже все равно. Всего хорошего.

Emmasilvia: Ghoul пишет: Вязка была не бесплатная, но за того кота можно было и больше отдать)) Нашли друг друга - беспринципный и циничный владелец кота и твердолобый хозяин кошечки. "Ах-ах, какие милый котятки! Какой кот! За него Нужно было больше отдать!", - причитал хозяин кошечки. "Покуда есть на свете дураки", - припевал хозяин кота. Ghoul пишет: пусть побольше выводов останется для следующих хозяев кошек, ищущих котов)) Побольше выводов из Вашей опасной, самодовольной демагогии? Больше выводов тут! Этого котенка и его брата нашли на обочине дороги, у лесополосы. Они ели своего сбитого братика.

Барбариска: Emmasilvia пишет: Этого котенка и его брата нашли на обочине дороги, у лесополосы. Они ели своего сбитого братика. В блокадном Ленинграде тоже люди ели людей. Но это от непосильного голода и в прямом смысле слова. Сейчас не блокада... но люди продолжают есть людей...правда, в переносном смысле,оскорбляя и унижая других: Emmasilvia пишет: Нашли друг друга - беспринципный и циничный владелец кота и твердолобый хозяин кошечки. "Ах-ах, какие милый котятки! Какой кот! За него Нужно было больше отдать!", - причитал хозяин кошечки. "Покуда есть на свете дураки", - припевал хозяин кота. Emmasilvia , Вам очень вкусно "кушать" Ghoul(a) ? __________________________________________________________________ Ghoul ,спасибо за фото. Очень милые котятки! Здоровья им и счастливой жизни!

Emmasilvia: Барбариска пишет: Очень милые котятки! Здоровья им и счастливой жизни! И побольше вкусного молочка!

Ghoul: Барбариска, я пытаюсь отойти от некогда славного тролль-прошлого... :) Тут еды, безусловно, просто вагон и маленькая тележка, но всё же я никогда не паразитировал на темах жестокости к беззащитным, я вообще не люблю насилия, особенно необоснованного. Плюс ко всему, я всегда знал, что мне никогда не откроется тайна работы мозга любого другого человека. Особенно женщины. И уж тем более фанатика. Вот даже если сейчас Emmasilvia скажет, что я должен усыпить всех котят и кошку, потому что кто-то кого-то ел на обочине - я не удивлюсь. Хотя, безусловно, усыплять никого не буду. Странная, кстати, попытка надавить на что-то внутри меня фактом поедания братиков. Меня тут вовсю убеждали, что у кошек нет системы родственных связей, так что это котята ели котёнка, а не брата, каннибализм - вполне допустимая норма у созданий с ЦНС, развитой в меньшей степени, чем у человека. Факт грустен сам по себе, безусловно. А то что меня дураком назвали - да ради бога)) Я вообще не против, дурак и дурак, самое главное в том, что я - безопасный дурак, от действий которого не прибавляется работы у потеряшек. А может и полезный даже: сегодня на мне сорвали злобу фанатичные члены обществ помощи животным, возможно это охладит их и завтра они не сорвутся на своих близких, для которых имеет какую-то ценность мнение этих самых членов обществ помощи животным.

Ghoul: Барбариска, да, чуть не забыл: спасибо! И Вашим ребятишкам здоровья и долгих, счастливых лет!

marinka_kalinka: Ghoul Простите, я пропустила, наверно... А Вы стерелизовали маму? Или ещё котятки будут???

Ghoul: marinka_kalinka Стерилизовали. Три дня осталось попону носить. Вроде веселеет потихоньку кошка.

marinka_kalinka: Теперь она будем самая счастливая!!!!

Яся: я тоже шедевр не осилила. Но все равно поздравляю вас с тем, что все благополучно. Новичкам везёт. Ток не понимаю почему стерилизовали кошку? а как же "что задумано природой и тд и тп?"

Emmasilvia: Яся пишет: шедевр Это напыщенная ахинея, плохо маскирующая внутреннюю пустоту.

Ghoul: Яся, спасибо за поздравление)) Ну, чтобы понять причину стерилизации кошки нужно, всё-же, сделать усилие и осилить один из, как тут говорят, "шедевров", где я писал, что брал я одну кошку - должен дать этому миру как минимум ещё одну. Всё, отдал, задача выполнена, моя плохо скрываемая внутренняя пустота пришла в гармонию с миром окружающим, в отличие от изысканной роскоши внутренней вселенной некоторых участников беседы)) Emmasilvia, надеюсь, вы мне не будете больше показывать фотографии измученных животных для того, чтобы я ощутил свою внутреннюю пустоту? Просто логика предыдущего выпада не исключает такой возможности, поэтому сразу попрошу: не надо. Я же уже согласился с тем, что я дурак, вот сейчас соглашаюсь со своей внутренней пустотой, лишь бы Вы не пытались приумножить жестокость этого далеко не доброго мира за мой счёт, тут ведь никто не останется в выигрыше.

Женевьева: Ghoul пишет: в отличие от изысканной роскоши внутренней вселенной некоторых участников беседы)) +100.



полная версия страницы