Форум
"Slavicat" - питомник сибирских кошек (часть 11)
Jelena: Москва/Moscow Конт.тел./phone 8-916-146-9552 siberiankittens@narod.ru Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-210-00000236-000-0-0-1296470167 Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00000427-000-0-0-1313521723 Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00000667-000-0-0-1322941880 Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001003-000-0-0 Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001193-000-0-0-1342869132 Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001393-000-0-0-1350367156 Часть 7 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001561-000-0-0-1356447684 Часть 8 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001787-000-0-0-1363725650 Часть 9 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001959-000-0-0-1370795276 Часть 10 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00002187-000-0-0-1382802667
Avrora: По поводу ушек - попытаюсь вставить "свои пять копеек"... С ушками проблема не скатиться к персам (если уши уменьшать) и не "докатиться" до кунов (если их увеличивать). Мне кажется, вопрос еще и в поставе ушей - уши одного и того же размера, сидящие на макушке, близко друг к другу, так, что линия щек выходит за линию ушей, всегда кажутся гораздо больше, чем такого же размера уши, сидящие вровень со щеками, составляющие одну линию по внешнему краю ушей и щек животного. И мне нравятся именно уши второго типа. При этом уши такого постава не могут быть маленькими, тогда их вообще видно не будет, а если они чуть больше среднего - то в этом случае все равно не будут выглядеть "по-кунячьи". А скатиться в персов или хайленд-страйтов не хотелось бы... И поддерживаю идею - сибиряк должен быть крупным и мощным! До глаз мы еще Слава Господи не дошли... К сожалению, в неваках как раз "дошли"... Очень много в последнее время животных с абсолютно круглыми глазами... Глаза красивого глубокого цвета - но по-британски круглые, НЕ сибирские... При этом я понимаю, что на "парадных" фото глаза большинства кошек круглеют просто от страха (у самой такая кошь), но ведь "британские" глаза вылезают и на домашних фото, когда вся обстановка привычна для животного... А очень бы хотелось не просто овальных "раскосых" глазок у невачков, но и "фирменного" сибирского слегка насупленного взгляда, как у лучших традишей (ИМХО).
olegt: Очень интересно было почитать соображения про взросление. Вот у меня Бабр, правнук Бейлиса кстати. В 5 месяцев размером с мамашку. Клыки меняются, в процессе все еще. Не смотря на размер и устрашающий вид, пупс еще пупсом. А дури в нём... Как начнет колбаситься, как стадо коней. Сравнивая с другими, вижу что хотя он растет быстро, но взрослеет очень даже неспеша. Посмотрим что выйдет, но надеюсь что он не только вырастет размером со слона, но еще и благодаря долгому и медленному формированию будет крепкий и гармоничный. Лучше дольше, да лучше.
Jelena: Avrora пишет: ... И интересно, что котята разного типа получаются даже в одном помете - сегодня такое же распределение на пухлявых и "остевых" деток встретила у черепашек из Сибирской Рапсодии... Да запросто - вот в последнем помете у Z-шек именно такое распределение. Причем, что интересно, здесь еще и четкое разделение по окрасу - осветленка с одной остевой шерстью и традиция с подпушком. Litter Z... Slavicat (Camilla Slavicat/Toni Soprano of Ratush) И черная малышня поэтому выглядела кругленькой и симпатявенькой - а голубые детишки смотрелись тощенькими заморышами. Хотя по весу лидер помета - вот этот самый голубой задохличек.
Тантра: Jelena пишет: У И.Шустровой есть статья на эту тему - "Быстрее, выше, сильнее" Я читала эту статью еще года 3 назад, вчера решила еще раз перечитать... В статье все же больше говориться о породах достаточно далеких по типу от первичного природного (ориенталы, куны, персы), так сказать "породы с изысками"... У нас же порода по типу максимально приближена к природному типу. Вот и интересно, может ли повлиять на здоровье животных наши бридерские "изыски", если двигаться мы будем все же в "природном" направлении ... Вот, Елена Георгиевна, говорит что сибиряки были раньше крупными... Сейчас "измельчал народ" А если вернуться опять к крупным размерам (ну, постараться, по крайней мере ), я так полагаю, ничего мы не нарушим в обмене веществ... Одни вопросы, в общем! И фарш в голове
Тантра: Jelena пишет: вот этот самый голубой задохличек Как-то не тянет он на задохличка ... Вон какие лапенции!
Jelena: Fialka пишет: ... А над размером - хочешь-не хочешь - надо работать. Иначе нам кунов не одолеть. Мы просто потеряемся на их фоне. И было интересно тоже на Всемирке послушать от заводчиков иностранных (кстати, слышала это и от судей ФИФе) - сибиряк не должен быть крупным!!!!!! Я, когда это слышу, становлюсь очень злобным существом. А ведь лет 10 назад никому бы в голову такое не пришло сказать - сибиряк был едва ли не самым крупным зверьком ))) ... Здесь я бы выделила два момента: - во-первых, неплохо было бы определиться с понятие "крупный", переведя его во что-то конкретное хотя бы в килограммах. Поскольку - если брать стандарты собак - то там все четко. Например: Немецкая овчарка: Кобели: высота в холке - 60-65см вес - 30-40кг Суки: высота в холке - 55-60см вес - 22-32кг И там сразу понятно, кто крупный, а кто мелкий - но в рамках стандарта. А кто в этот стандарт не укладывается - либо по причине гигантомании заводчиков, либо из-за вырождения линии. - во-вторых, хорошо было бы найти документальные подтверждения "крупности" тех сибиряков, которых я уже не застала - а стюардила я первый раз в 2006 году на выставке ОЛСК, и там было много интересных - и уже легендарных - животных. Потому что лично я, пересматривая архивные фотографии с сибирских выставок, не вижу на них каких-то супер-крупных животных - по тому, как владельцы держат своих котов и кошек, видно, что это не особо обременительное занятие... да и по размеру - который несложно прикинуть - ничего выходящего за рамки я не заметила.
Катарина: Тантра пишет: "я так полагаю, ничего мы не нарушим в обмене веществ... " смотря как это делать - точнее кого и как использовать для достижения цели - генетику и т.д. у кунов, например, существует 2 типа как известно.. знаю, что в Европейском типе вот это вот чрезмерное удлиннение (длинное тело,длинный хвост)...и люди гордятся, если у них самый длинный кун родился.. В общем это накладывает свой отпечаток и на здоровье и на рождении котят.. тоже интересовалась этим вопросом.. теоретически, чем больше тело, тем больше ему надо ресурсов для жизни.. и самое главное - органы должны быть ему подстать.. А если учесть, что из слов Иноземцевой "сердце у кошки само по себе патология", то нужно быть очень осторожным... то есть можно прийти к тому, к чему приходят все крупные породы не только кошек.. но собак,например.. И вот Елена как раз коснулась темы собак... бытует ведь такое, что крупные породы собак долго не живут? (конечно могут быть исключения, но все таки) пока я лично сталкивалась только с ПКД.. и заграничным заводчикам говорю, что я не видела еще ни одного случая HCM в России... Для меня в сибиряках это пока Больше случайность, чем правило (то есть это не характерно для сибиряков все-таки в большей массе). Что по статистике может утверждать и та самая Иноземцева, которая за счет своей популярности, видит достаточно кошек ежедневно. А почему то туда, как приезжают кошки.. то так сразу HCM...даже есть целый список у них этих случаев... Хочется верить, что по крайней мере.. природа возникновения просто может быть различна.. на сегодня - то есть не обязательно это генетика) Есть люди ( в Швеции) например, которые проверяют целых 5-6 колен на HCM... и конечно не хотят брать кошку, у которой только родители проверены :D
Тантра: Катарина пишет: А почему то туда, как приезжают кошки.. то так сразу HCM...даже есть целый список у них этих случаев... Хочется верить, что по крайней мере.. природа возникновения просто может быть различна.. на сегодня - то есть не обязательно это генетика Сейчас нафлудим у Елены в теме ... Елена! Простите великодушно! У меня есть соседка - практикующий ветеринар, мы с ней частенько вечерами беседы ведем за чашкой чая ! Так вот, она мне рассказала, что в последнее время участились случаи именно тауринзависимой кардиомиопатии. Причем, и у породистых животных, и у дворян. Проблема решается быстро введением в рацион таурина в терапевтических дозах. И она предполагает, что проблема эта возникает из-за того, что практически все промышленные корма содержат недостаточно таурина, таурина должно быть никак не менее 2000 ед, хотя по нормативам для сухих кормов - 1000 ед. Вот такая вот история...
Jelena: Тантра пишет: Сейчас нафлудим у Елены в теме Да вот я тоже опасаюсь, что добром это не кончится... Хотя тема реально интересная - и к стандарту "немцев" в качестве примера я не зря обратилась... и есть тут о чем поговорить... Давайте я лучше покажу свежую фотографию Муськи - вчера изловчилась кое-кого пощелкать на холодильнике (а сама при этом сидела на подоконнике). Zosimus Slavicat (Camilla Slavicat/Toni Soprano of Ratush)
Avrora: Jelena здесь еще и четкое разделение по окрасу - осветленка с одной остевой шерстью и традиция с подпушком... голубые детишки смотрелись тощенькими заморышами. У меня было интереснее - в разных типах оказались "близняшки" - сил-пойнты... А насчет голубых детишек и заморышей - не вижу! Лапищи у голубого мальчика не дают признать заморышем - но "кузнечиком" - вполне! (длинный, длиннолапый, голенастый котенок)... Размер сибиряков, мне кажется, важен не сам по себе - в "линейных единицах измерения", и не только по весу (толстяков будем растить), а в массе костяка, в "основательности" - толстолапости, широколобости, мощном, тяжелом и мускулистом животном... Но как это выразить в стандартизованных единицах? А HCM у европейских сибиряков может проявиться от смешения дальних линий (ИМХО) - разные периоды усиленного роста костяка и внутренних органов, помноженное на котячью сверхактивность - и сердечная мышца не справляется...
Avrora: Сейчас нафлудим у Елены в теме А давайте попросим модераторов выделить этот кусок стихийно сложившегося обсуждения в отдельную тему, например, в ветке генетики... Тема-то интересная оказалась - только не в том месте... Кто имеет право просить модераторов? "Владелец" ветки форума?
Катарина: Согласна (я и написала об этом ниже - хочется верить, что природа может быть разная - вирусы, даже глистов кто-то относил к HCM, - не обязательно это генетика то есть) Но подумать о Том, откуда Этот размер не стоит брать.. думаю тоже стоит :D (вот я о чем) Как известно достижение 1й и той же цели может осуществляться разными путями.. Один путь -годы работы.. Другой путь..... :D Avrora писала: "А HCM у европейских сибиряков может проявиться от смешения дальних линий (ИМХО) - разные периоды усиленного роста костяка и внутренних органов, помноженное на котячью сверхактивность - и сердечная мышца не справляется..." У них болеют HCM именно НАШИ кошки -те, что они купили.. В общем, прикольно это крупный сибиряк - еще более прикольно Здоровый!! Потому что кроме нас-заводчиков, есть еще люди, которые берут себе в дом пушистого Ребенка. Очень не здорово, когда к тебе приходит человек, у которого один за другим умерают животные, причем молодые... один от HCM, 2й от ФИПА... Люди разочаровываются в заводчиках. Я сама также через это прошла..
Тантра: Avrora пишет: А давайте попросим модераторов выделить этот кусок стихийно сложившегося обсуждения в отдельную тему, например, в ветке генетики... Тема-то интересная оказалась - только не в том месте... Так у нас есть тема - click here Давайте туда переберемся...
Тантра: Jelena пишет: Давайте я лучше покажу свежую фотографию Муськи А это он или она?
Avrora: Посмотрела правила ветки питомников. Цитирую: 4) Любые другие разговоры (за исключением п.3), ведущиеся в доброжелательном тоне литературным языком, в темах питомников являются допустимыми. Для справки привожу п. 3 3) Убедительная просьба не поздравлять со всеми известными (а так же и неизвестными) праздниками в темах питомников. Для этого есть раздел "Поздравления". PS просьба не путать ПРАЗДНИКИ с рождением пометов и победами на выставках. По-моему, наше обсуждение не выходит за рамки пункта 4...
Катарина: Елена, извините, что мы тут нафлудили у Вас!!! Зосимус -красавчик!!! :)
olegt: Jelena пишет: "немцев" в качестве примера я не зря обратилась... и есть тут о чем поговорить... Я давно уже понял, что про современных немцев нужно трагически молчать. Загрызут. Особенно за ключевое слово "вислозадость". В итоге для меня немцев просто не существует. Зато есть ВЕО, но они редкие нынче шо пипец. А лучше всех - Западно-Сибирская Лайка. Когда зверьё отбирают по рабочим признакам - получается настоящая красота и надежность. Как хорошо, как волшебно что мы занимаемся сибиряками, а не кунами и персами и тд и тп. И можно спокойно смотреть на свежего котега и задумчиво и с удовольствием соображать кого в нем больше - Бейлиса или Харитона, а не ПКД ХКС и прочие выражения из трех букв. Какие в у Вас все же фото качественные, и котик и антураж и четкость, цвет и свет! Каждый возрастной портретик - целая картина.
Катерина: olegt в современных немцах вислозадость - это еще полбеды. А вот нервуха у них никакая, что вообще стыдно для служебников. Но это все последствия шоу-разведения, когда во главе угла внешняя эффектность животинки, а не рабочие качества. Достойного немца можно, конечно, найти, но это надо делать именно в питомниках, где разводят рабочих собак для полиции и прочих госструктур, а таких питомников на Россию днем с огнем. ВЕО пока еще не испортили, что радует. У нас в городе есть хороший питомник ВЕО, я иногда на их собак любуюсь на городском форуме.
Jelena: Avrora пишет: С ушками проблема не скатиться к персам (если уши уменьшать) и не "докатиться" до кунов (если их увеличивать). Относительно ушек - лично мое мнение, что их размер определяется легендарным "таежно-сибирским происхождением". Фото неизвестного автора В суровые зимы у свободно-выгульной живности - причем не обязательно прогуливающейся по дальневосточным лесам, в Москве (на родине сибиряков) я тоже с такой проблемой сталкивалась у подобранцев - отмерзают кончики ушей. Результат - как на фото... Именно поэтому "куноушки" в нашу сибирскую легенду не укладываются... уши вынужденно должны быть небольшими... но все же достаточными для того, чтобы хорошо слышать. Кстати, лично мне кажется, что в породе наметилась и третья тенденция - к куноушкам и персоушкам добавились ориенталоушки (очень широко расставленные и очень широкие в основании уши). Вот у этой девчушки ушки мне, в принципе, нравятся... Когда она станет старше и голова окончательно сформируется, ушки, мне кажется, будут очень органично смотреться. Фото владельца Taymura Slavicat (Vanessa of White Raven/Sun-Salvatore for Slavicat)
Avrora: Вот у этой девчушки ушки мне, в принципе, нравятся... Согласна! Но эта девочка мне и вся нравится! Очень гармонично смотрится, все при ней!
полная версия страницы