Форум
Начинающий заводчик
Яся: товарищи! я начинающий заводчик, встал вопрос о приобретении племенной кошки. так сказать помогите кто чем может))))) буду рада советам и рекомендациям в выборе котёнка
Fialka: Яся, всё зависит (при прочих равных условиях) от Ваших предпочтений в окрасах, к чему, так сказать, лежит сердце. А моментов, на которые следует обратить внимание - великое множество. Не совсем понятно, на какой стадии поиска Вы находитесь, какими знаниями уже вооружены и как Вы себе представляете деятельность заводчика? И если у Вас нет кошки пока что племенной, то Вы ещё пока не заводчик Или есть кошка?
Яся: кошки нет)) выбираю уже около месяца. предпочтение - сил пойнт . собираю багаж необходимых знаний. всё никак не решусь, очень хочется взрастить чемпионку.
DivaVivat: Яся пишет: очень хочется взрастить чемпионку.
Fialka: Яся пишет: кошки нет)) выбираю уже около месяца. предпочтение - сил пойнт . собираю багаж необходимых знаний. всё никак не решусь, очень хочется взрастить чемпионку. Тогда - я пас. Вам надо ждать совета от тех, кто занимается маскарадами. Тут свои секреты
Яся: DivaVivat пишет: а что смешного?
MASK: Если однозначно хотите шоу-качество, гарантий Вам никто не даст. Могу только посоветовать, если Вы в Москве, прийти на монопородку, посмотрете на сибиряков и на заводчиков, возможно это поможет больше чем советы и теория, изучите вопрос, так сказать, с погружением.
Fialka: Fialka пишет: Тут свои секреты Под "своими секретами" я подразумевала контрастность в окрасе, цвет глаз, при выборе котёнка есть свои секреты, насколько мне известно: опытные заводчики маскарадов знают с большой вероятностью, как всё это проявится у взрослого животного. А это довольно важно для шоу-карьеры. Посетить выставку - это хорошая идея, у Вас будет возможность посмотреть сразу на большое количество животных, пообщаться с будущими коллегами
Lena: Можно я выскажу свои скромные мысли по этому поводу? Яся пишет: очень хочется взрастить чемпионку. Ну чемпион самый первый титул и очень мало кому его не дают. Так что 99,9% что чемпиона закроете с любой кошкой проданой на этом форуме в резведение. Большие титулы чаще всего закрывают котам, т.к. кошки рожают и бывают не в форме, поэтому что успевают закрыть до начала течек. Профи фотки тоже делайте месяцев в 10. Сил-поинт, сложный окрас, самый темнеющий. Потому и в питомниках так мало таких кошек, хоть окрас и очень ходовой. Лучше возьмут табби кошку дающую сплошных деток. И в детстве не понятно, будет ли в будущем кошка светлая или нет. Поэтому ИМХО лучше брать табби, а еще лучше блю-табби, затемнение корпуса на таком окрасе не так сильно будет резать глаз как на сил-поинтах, это даже при самом плохом раскладе. Тем более таббики при равных других статях, почти всегда выиграют у сплошных, потому что табби придает более сибиристый вид кошкам, что ли... В общем это лишь мои мысли на эту тему...
Fialka: Lena пишет: И в детстве не понятно, будет ли в будущем кошка светлая или нет. Я слышала от опытного заводчика маскарадов, что контрастность в будущем неким образом можно определить по интенсивности цвета глаз у котёнка. Но поскольку мне это было не к чему - у меня в одно ухо влетело, в другое вылетело... А для силов это очень важно, как справедливо заметила Lena, для них это проблема, хотя в детстве силы смотрятся волшебно - почему я и заговорила о секретах
Teara: Смотрите прежде всего на родителей котенка и фотографии предыдущих пометов. Силовые окрасы темнеют рано. Не все конечно. Обратите внимание на черепаховые окрасы. Я вот хотела бы,чтобы у меня была силовая черепаха, которая несет разбавленный ген. Окрасы котят будут разнообразные. Главное смотрите всё таки на линии разведения. Если слабый костяк у кошки, никакой красивый окрас её не спасёт.
DivaVivat: Яся пишет: а что смешного? Это не смешно,а скорее грустно.Объясню свою позицию: Яся пишет: я начинающий заводчик, встал вопрос о приобретении племенной кошки А это как?!У вас раньше были кошки?Вы умеете обращаться с ними?Вы их любите?Не буду утверждать,что мои взгляды "истина в последней инстанции",но я так понимаю ситуацию,что человек ЛЮБИТ кошек,понимает,имеет и умеет с ними обращаться.И вот когда это понимание и желание развивать породу,чтобы все узнали о красоте и достоинствах её - тогда я принимаю решение заниматься кошками на полном серьёзе.Учусь,постигаю азы,пробую и не факт,что не ошибаюсь и т.д.Тогда,когда уже имея животное,и возможно самостоятельно не совсем удачно выбрав - прошу помочь выбрать следующую,более удачно с учётом советов опытных заводчиков.И,конечно,любой заводчик хочет вырастить "Это что-то!!" а не - "что это?!" И я не смеюсь над вашими Яся желаниями,у меня вызвало улыбку,лишь то,что вы присвоили себе "начинающего заводчика",не имея при этом кошки.У меня не было мысли вас чем-то огорчить,я просто в недоумении.
Lena: Костяк хотя бы более-менее можно увидеть по родителям и самому котенку. А вот окрас... Ну маму еще предположим покажут, а вот папа, если он в другом доме живет? сильно сомневаюсь. И фотки парадные могут быть до года сделаны... Фото прежних пометов, тут своих-то детей не показывают, что выросло... В общем берите блюшку табби, чтоб один из родителей был без табби. В дальнейшем наблюдая потомков, оставите себе девочку силпошку, когда будете уверены, что эти линии не дадут в итоге негра. Это как бы я сделала...
Яся: да не собиралась я себе присваивать никаких званий) просто не знаю я пока таких тонкостей в названии, обозначении человека который планирует стать заводчиком))) спасибо всем ОГРОМНОЕ кто обратил на мою тему внимание и не пожалел времени дать совет. я ветеринарный врач и естесственно люблю животных с детства. в скором времени ухожу с работы в связи со сменой места жительства, переезжаю к будещему мужу. Поэтому времени у меня будет предостаточно заниматься кошками. По ветеринарной части проблем не будет)) а вот в вопросах касающихся окрасов, линиях разведения, подбора пар и прочее я пока профан, поэтому саообразовываюсь, читаю и собственно поэтому прошу у Вас помощи
Elektra: Яся пишет: очень хочется взрастить чемпионку. Вот это я понимаю желание! Каждый кто хочет приобрести кошку, должен иметь такое желание! Это значит человек собирается вкладывать, вкалывать и получать удовольствие от общения с животным и с нами на форуме. Как начинающий начинающему, могу посоветовать совет. Месяц это хороший срок, чтобы понять, что в одиночку такое животное можно выбрать только случайно, значит нужны советчики. Так вот совет такой, нужно выбрать питомник, руководитель которого был бы вам симпатичен и чтобы вы ему доверяли. Если вы хотите племенную кошь, приобретите кошь, которую оставляют для работы в питомнике, это даст вам некоторые гарантии и безусловную помощь на протяжении долгого времени. Если хотите, часто бывать со своим животным на выставках, приобретите кота, которого оставляют в питомнике. Такие люди как ВЫ на вес золота. Какая вы молодец, что написали, здесь вы получите ответы, не обращайте внимание на иногда резкий тон и иронию, мы все объединены любовью к нашим сибирякам.
Lena: Fialka пишет: Я слышала от опытного заводчика маскарадов, что контрастность в будущем неким образом можно определить по интенсивности цвета глаз у котёнка Это очень интересно, никогда такого не слышала и у своих ничего подобного не замечала... у меня было такое: одна девочка в детстве была темная, а выросла светалая, другая была светлая, а выросла очень темная по корпусу. это две сестры из одного помета. так что силпошку от своих я бы пока не решилась оставить в разведение, хотя и занимаюсь неваками уже 6лет. Elektra пишет: Если вы хотите племенную кошь, приобретите кошь, которую оставляют для работы в питомнике, это даст вам некоторые гарантии и безусловную помощь на протяжении долгого времени. хорошая идея.
Яся: вот 17 пойду на монопородку, поглазею, познакомлюсь с заводчиками. конечно хотелось бы приобрести мелкую до Нового года
Яся: http://shot.photo.qip.ru/004GRr-102MaOZ/ что вы скажете про этого котика 7 мес?
Яся: http://shot.photo.qip.ru/004GRr-202MaOS/
Яся: ещё не разобралась как тут загружать фотографии
Elektra: Яся пишет: вот 17 пойду на монопородку, поглазею, познакомлюсь с заводчиками. конечно хотелось бы приобрести мелкую до Нового года НЕЕЕЕЕ, если чемпиона, то время установить не возможно, возможно её ещё надо будет родить... Да, и познакомиться нужно здесь, а на монопородке уже разговаривать, спрашивать и смотреть во все глаза. Слово мелкая, не годится, надо с уважением, а-то такая и попадётся... Открою вам страшную тайну, она или он, в общем они ещё, сами Вас выбирают.
ВИД: Яся Первое правило - влюбиться, только именно в котенка, а не по фото. Это уже, когда определитесь, что Вам интереснее ходить и светиться на выставках с роскошным котиком или радоваться котяткам и не бояться их продажи, далеко не у всех это получается легко и просто.... Кот должен быть один в доме, вместе с кошками - очень непросто, даже опытным заводчикам. Кроме того, нет гарантии, что кот не будет метить, чтобы Вам не говорили про его неметящего папу, ведь за ним еще и кошка-мама... Кот для разведения должен быть Супер - по типу, мощи костяка, размеру (и маленькая деталь - с яркими голубыми глазами), чтобы к нему шли кошки и обязательно, какого бы он сам не был окраса - давать, как можно большее разнообразие других окрасов. Гарантии, что Вы получите именно такое животное, Вам не даст ни один даже самый опытный (только честный) заводчик - это может быть только Ваш счастливый случай. Предпочтение, как правило, на выставках всегда животным окраса - сил-тебби-пойнт, так повелось, видимо, они ближе среди невачков по типу к сибирякам. Но кстати, сейчас засилье, на мой взгляд, голубых, значит больше и конкуренция между ними. При выборе котенка смотреть не только на родителей, но и на его бабушек и дедушек по двум линиям. С кошками попроще - такие же требования, но, если и что-то не сложится с карьерой, главное, чтобы за ней стояли хорошие линии и здоровые животные. У кошек есть главное преимущество - они выбирают!!
DivaVivat: ВИД + 1000 Ну,лучше и не сформулировать - КЛАССНЫЙ СОВЕТ!!! Прислушайтесь, Яся - очень конструктивно!
Яся: я определённо хочу кошку. на данный момент. может быть посоветуете конкретного котёнка?
Барбариска: Яся пишет: я определённо хочу кошку. на данный момент. может быть посоветуете конкретного котёнка? Яся, Вы словно не читали того,что написала Валентина Ивановна... ВИД пишет: У кошек есть главное преимущество - они выбирают!! Посмотрите сначала фотографии котят на форумах (их там много), потом съездите познакомиться с понравившимся котенком...Если Ваш - Вы сразу это почувствуете... КАК можно со стороны советовать конкетного котенка,я не понимаю...Вы сначала сформулируйте ДЛЯ ЧЕГО ВАМ КОТЕНОК) Если точно хотите заниматься племенной работой - тогда нужно определить свои цели в разведении - ЧТО Вы хотите получить в породе.... тогда уже в зависимости от этого и выбирать котенка... Цинично, конечно, но, к сожалению, это часто встречается среди заводчиков.... Но я бы советовала выбирать сердцем. Лучший котенок это тот, который сам Вас выбрал. Неважно, как у него уши стоят,и какой длины хвостик. А потом уже думать, как жить дальше ) Потому ,что,в принципе,практически любые недостатки исправимы кропотливым трудом,который делается с Любовью.
Lena: Яся пишет: может быть посоветуете конкретного котёнка? Каждому заводчику нравится определенный тип животных. И каждому заводчику надо своих котят продать. Помоему это не корректно спрашивать на общем форуме посоветовать конкретного котенка. Это естественно, что каждый заводчик захочет предложить своего.
Fialka: Барбариска пишет: Если точно хотите заниматься племенной работой - тогда нужно определить свои цели в разведении - ЧТО Вы хотите получить в породе.... Я думаю, это большая редкость, если кто-то в самом начале пути представляет себе чётко, что именно он хочет получить в породе... Я думаю, влюбляться обязательно нужно, куда ж без этого. Но до этого нужно проштудировать стандарты - посмотреть как можно больше племенных животных, сопоставляя их с описанием, предложенном в стандарте - тогда можно выработать определённый критический взгляд. И тогда уже влюбляться Может, Вам тогда лучше голубых сильвер пойнтов поискать? Но это так, мысли вслух... Вы лучше слушайте в этом вопросе заводчиков маскарадов. Вот ВИД (Валентину Ивановну) на выставке попытайте - она одна из самых опытных заводчиков, долгое время специализировалась именно на маскарадах - Валентине Ивановне и карты в руки
Elektra: Яся пишет: я определённо хочу кошку. на данный момент. может быть посоветуете конкретного котёнка? Конечно посоветуем. У каждого из нас есть сейчас или обязательно скоро будет такая маленькая королева и мы их показываем, делимся своими маленькими победами или огорчениями, в разделах форума котята, мы и наши кошки, питомники, там есть информация и о котах и о кошках предлагающихся в разведение, Как не старайся побыстрее получить готовую будущую чемпионку Мира и вселенной, хором одобренную всеми профи форума, выбор придётся делать самостоятельно. Слушайте людей, каждый из написавших Вам, серьёзно занимающиеся породой профессионалы, их мнение во многом закон, они любезно уделили Вам время и в принципе уже всё рассказали.
ВИД: Fialka пишет: нужно проштудировать стандарты - посмотреть как можно больше племенных животных, сопоставляя их с описанием, предложенном в стандарте - тогда можно выработать определённый критический взгляд. И тогда уже влюбляться Елена Георгиевна! Спасибо, но не преувеличивайте меня, пожалуйста... Век живи и век учись, и чем дальше, тем больше сомнений... А вот, что касается - проштудировать стандарты - вряд ли это по силам новичку, мы и сами бьемся над их головами... Модный окрас Вы предложили - голубой сильвер пойнт (дым), только какой сильвер?? часто это такая головная боль, что лучше - не надо.. Иногда мне кажется, что и не каждый эксперт берется с точностью определить наличие серебра или дыма, только последующими вязками. Яся! Посмотрите сейчас внимательно на все пометы котят - есть очень достойные, а уж, если и заниматься будете всерьез - это для каждого заводчика, как подарок! Посмотрите и на выставках - кто в первом ряду, а может-быть и не в первом, а, просто, пришелся по душе и красоте!
Elektra:
Женевьева: На мой взгляд - если выбирать сил-пошку, то после 4 месяцев и смотреть на живот. По фото - кошечка симпатичная, окрас - правильный биколор. Но... работать с большим количеством белого в неваках трудно. Сама по себе кошечка может и станет звездой, а каких котят она будет давать и от какого кота? Я бы крепко подумала... Серебро? Делает корни белыми. Но окрас - это не только корни. Сложно все... Идите "под крылышко" к заводчику. У заводчиков бывают интересные "детишки", всех себе не оставишь.
ВИД: Женевьева пишет: Но... работать с большим количеством белого в неваках трудно. Сама по себе кошечка может и станет звездой, а каких котят она будет давать Хуже, если с малым, ох, как при наличии белого все непредсказуемо....
Fialka: ВИД пишет: А вот, что касается - проштудировать стандарты - вряд ли это по силам новичку, мы и сами бьемся над их головами... Мы-то бьёмся над их усовершенствованием. А тут нужно просто прочитать много раз вдумчиво, сопоставить с фотографиями и оригиналами, нужно это проделать очень вдумчиво и многократно, просмотреть как можно больше фото и вживую на выставках. Нужно же иметь какие-то ориентиры, ведь стандарты писаны не только для судей и выставок, но и для заводчиков И всё зависит в конечном итоге от индивидуального прочтения стандарта - о том, какой образ при этом нарисуется - это и определит в дальнейшем все предпочтения. Так мне кажется Да, я окрас модный предложила Но я в маскарадных окрасах профан, о чём я и предупредила Я бы скорее выбрала блю сильвер тэбби пойнт, а не смоук пойнт (надеюсь, я ничего не перепутала) - это уже если быть очень модным
ВИД: И все таки! Я, можно сказать, только начинаю постигать красоту традиционных окрасов сибиряков, но почему, даже не раскладывая животное по полочкам - чувствую, "делаю стойку"... И один из примеров, Елена Георгиевна - Ваш Обломов!!
Fialka: ВИД пишет: Я, можно сказать, только начинаю постигать красоту традиционных окрасов сибиряков, но почему, даже не раскладывая животное по полочкам - чувствую, "делаю стойку"... спасибо, конечно, на добром слове Ну стандарт-то один, поэтому с Вашим опытом это не удивительно как раз Я тоже вижу, конечно же, хороших по типу маскарадов, но только тип. Но Ваши маскарадные окрасы - для меня большей частью тёмный лес - как там у маскарадов белое проявляется в зоне пойнтов, опять же сил-пойнты с их затемнением по корпусу, интенсивность цвета глаз - и что от этого ещё, как оказалось, может в будущем зависеть контрастность окраса - это всё для меня тёмный лес Я постигаю красоту маскарадов на расстоянии, а для того, чтобы разбираться в этом на 100%, нужно постигать это всё изнутри, на мой взгляд. Поэтому, я думаю, Яся и в Вашем лице, и в лице других опытных заводчиков маскарадов - найдёт много достойнеших советчиков на монопородке! Остаётся только пожелать Ясе успехов!
Земляника: Яся, Вам так хорошо все объяснили и рассказали, что добавить нечего! Разве что по фотографии: котик сфотографирован так, что больше похож на Регдолла, чем на Сибиряка!
Asia: Яся, у меня не сибиряки, у меня персы. Но позвольте и мне дать Вам совет в выборе Вашей будущей звёздочки. Совершенно верно девочки посоветовали Вам посетить монопородку в эти выходные. Это замечательная возможность! На выставке Вы увидите всё своими глазами, познакомитесь и пообщаетесь с заводчиками и, как правильно написала Барбариска, ...Если Ваш - Вы сразу это почувствуете... От души желаю Вам найти свою мечту!
karina: Asia пишет: От души желаю Вам найти свою мечту! Я,пожалуй,немного перефразирую это пожелание.От всей души желаю Вам воплотить свою мечту в жизнь и стать хорошим заводчиком сибирских кошек! И тогда редкие и модные окрасы сами неизбежно войдут в вашу творческую жизнь.
Яся: всем спасибо ещё раз огромное!!!! обязательно прислушаюсь. по поводу фоток - это котёнок мужского пола)) без документов. котёнок моего МЧ. именно увидев этого мурлыку я влюбилась в породу . настолько умное и чистоплотное животное что иногда от удивления открывается рот. скажу я вам нааааааамного умнее моей собаки, хотя я раньше считала наоборот. скажите можно ли попробовать получить на него сертификат и вообще стоит ли это делать? а также мне будет интересно ваше личное отношение к сертификатным животным и их участии в племенной работе
kvg: Уважаемая или уважаемый Яся, Наблюдаю за интересной и актуальной темой. Сама я недавно приобрела невских маскарадных и они свели меня с ума. Красота, грация, высокий интеллект и прекрасные голубые глаза. А началось с приобретением девочки блю-тебби-пойнт. Думала её стерилизовать, но после нескольких дней "совместного проживания" поняла, что не смогу причинить боль такому прекрасному живому. Через два месяца специально для своей красавицы приобрела котика. И всё завертелось. Выставки, оценки, желание победить и радость маленьким победам. И в итоге мы имеем большого международного чемпиона у девочки и европейского у мальчика. Кроме этого у нас родились трое невачков. Я узнала все минусы и плюсы своих красавцев от экспертов на выставках, по интернету, в живом общении с другими заводчиками. Если Вы в действительности влюбитесь в своих питомцев, то будете их любить такими какие они есть: за их мурчание и ласку, за их просьбы и проказы. Постараетесь им помочь в любых ситуациях. Но первоначально Вам необходимо изучить стандарт породы, как они развиваются, пойти на выставки и в живую увидеть красоту. Вы должны сделать выбор или чемпион, или член семьи. Что для Вас важнее? Если чемпион-то надо внимательнее посмотреть на родословную, какие помёты были от пары и соответственно их успехи и самое главное какие ДЕТИ у них рождаются! Если как любимое- то ваше сердце подскажет, кого Вы хотите. Вы просто не сможете жить спокойно без такого чуда, как невского маскарадного. Вы можете всё объединить и будете настоящим, с большой буквы, Заводчиком! Сможете понять, что можно и как исправить небольшие недостатки Вашего любимого мурчащего... За голубые глаза кошки можно пол-родины отдать- так мне однажды написали .. Удачи Вам.
Женевьева: Яся пишет: скажите можно ли попробовать получить на него сертификат и вообще стоит ли это делать? а также мне будет интересно ваше личное отношение к сертификатным животным и их участии в племенной работе Подобную тему обсуждали в "Болталке". о сертификатах А зачем еще племенная кошка, если у МЧ (это молодой человек?) есть такой симпатичный котик?
Яся: да молодой человек). кот без родословной поэтому я сомневаюсь в его перспективах. а хочется быть не только кошковладельцем, а кошкозаводчиком, чтобы плоды моих трудов и стараний - красивые сибирские колорные котята радовали и других людей.. вообще я считаю необходимым популяризацию сибирской породы в России
Невская Тайна: Яся, а это принципиальный вопрос для Вас - кошка сил-пойнт? У неваков это, по моему мнению, один из самых проблемных окрасов - он затемняется. Просто потому, что это все же сибирские кошки. И животных со светлым корпусом при других отличных породных данных можно по пальцам пересчитать. Желаю, чтобы Вам повезло и Вы нашли именно такую кошку. Мой совет - силтебби. И обязательно посмотреть на родителей. А еще бы показать ребенка эксперту, который оценит, насколько котенок перспективен. А еще лучше - взять подрощенное животное. С продрощенным легче в том, что уже видно, как стоят ушки, какие глаза и хороша ли голова. А так же качество остевой шерсти, контраст пойнтов. Просто я совсем недавно столкнулась с выбором кота в дочерний питомник. И, естественно, имея некоторый опыт, выбирала строго из подрощенных животных. Смотрела и родословную - насколько подойдет он кошкам, выпускницам моего питомника, какие окрасы с ними он может давать, и несомненно породные данные мальчика были важнее всего. И чудесный парень Олаф, который ждал свою кошко- и человекосемью 8 месяцев, теперь обласкан новыми хозяевами и соплеменниками. Из малышей даже в самых заслуженных питомниках выбирать не стала - не хотелось рисковать. Не советую брать животное с белым в окрасе - тут уже писали, это надо быть фанатом биколоров, чтобы ими заниматься всерьез. Захотите котят с белыми лапками, всегда найдете для вязки подходящего кота. Ну и для начала возможно действительно пойти "под крыло" опытного питомника. А вот когда уже поймете, что готовы к самостоятельности - регистрировать свой.
Яся: да я бы тоже хотела подрощенного котёнка брать, проблема в том что их очень мало! излазила уже много сайтов питомников, объявлений и тд. Готова уже даже в Питер съездить, но и в Питерских питомниках не увидела пока свою мечту. буду очень рада конкретным предложениям по подрощенным кошкам тебби окрасов я фанат биколоров)) и хотелось бы работать с этим окрасом!!! в мечтах))
Невская Тайна: Да, завидую я тому питомнику, в котором Вы найдете свою мечту! Силтебби, да биколор! Ах. Здесь уже были советы присматриваться к питомникам, которые придерживают хороших животных для своей племенной программы и ждут для них правильные ручки. Яся, вы подождите, не спешите взять ребенка до Нового Года. Лучше поискать, найти и влюбиться, чем взять первую сладкую куклу, влюбиться, но не получить звезду, как Вы стремитесь. Стоит звезду то и подождать.
Jelena: Яся пишет: да я бы тоже хотела подрощенного котёнка брать, проблема в том что их очень мало! излазила уже много сайтов питомников, объявлений и тд. Ну да... однако когда их очень много, начинаются другие проблемы. Возможно, это еще предстоит прочувствовать. Хотя особых проблем с приобретением приличного животного не вижу - можно без особых трудов найти уже готовую звезду, на досках нередко предлагают кошек с титулами: вот, к примеру - два года, Гранд евро, куча кубков/розеток впридачу, сил-табби... вроде все учтено.
Невская Тайна: Jelena , вопрос в том, почему такую звездень пристраивают? Может со здоровьем проблемы, да мало ли что - ведь до такого титула довести да еще и девочку - не так просто. У меня две выпускницы приблизительно в таком статусе, не представляю, по каким соображениям хозяйки согласились бы с ними расстаться.
Jelena: А есть какая-то гарантия, что у прикопанной питомником "под себя" будущей звездочки будет все в порядке с воспроизводством? Хотелось бы иметь такой вот глаз-алмаз...
Irbis: Невская Тайна пишет: вопрос в том, почему такую звездень пристраивают? Вполне возможно, что питомник для себя их просто "отработал". И будут продолжать работу уже с детьми. Это конечно в большей степени европейский и американский подход к разведению, но некоторые российские питомники уже начали его практиковать.
Невская Тайна: Jelena , ну это уже риск. Это уже судьба. А разве у первой попавшейся малышки есть гарантия, что у нее будет все в порядке с воспроизводством, из двухмесячного кукленыша вырастет звезда, и она будет прилично вести себя на выставках? Тут тоже лотерея - но лотерея еще бОльшая, чем с придержанной кошкой. У любимицы питомника хотя бы есть гарантия что она будет хорошего качества. Irbis , вобщем, да, не наш подход. Но мне все равно не понять - как же двухлетнюю гранд.евро посчитать "отработанной"? Нафига тогда титул то добывали? Чтобы в начале продуктивного периода от нее избавиться? Напрашивается вывод, что либо у кошки с продуктивной системой не лады, либо какие-то серьезнейшие семейные обстоятельства.
Яся: не ну 2 года это уже перебор по моему. и для кошки стресс, новая обстановка, хозяева. я думаю оптимально мес 5-7. до нового года хочу потому как переезжаю, и возможности помотаться по москве и выставкам в поисках котенка у меня не будет
Женевьева: Невская Тайна пишет: Яся, а это принципиальный вопрос для Вас - кошка сил-пойнт? У неваков это, по моему мнению, один из самых проблемных окрасов - он затемняется. Позвольте вступиться за сил-пойнтов. Тэббики затемняются не хуже. А вот тип сил-пойнта оценить сложнее. Нет белых очков вокруг глаз, и поэтому они КАЖУТСЯ ближе и глубже посажены, чем у тэбби. И по мазлу. Подушечки вибрисс не выбелены, как у тэбби. Визуально мордочка может казаться Уже, чем у тэбби, хотя на самом деле мордочки одинаково широкие. Яся пишет: до нового года хочу потому как переезжаю Все равно не спешите.
Женевьева: Невская Тайна пишет: И чудесный парень Олаф, который ждал свою кошко- и человекосемью 8 месяцев, теперь обласкан новыми хозяевами и соплеменниками. Ух ты! Очень рада за красавчика
Josef: Здравствуйте Яся ! Посмотрите на меня и больше так не делайте ( шутка ). А если серьёзно...то очень вас прошу УСЛЫШАТЬ меня, потому что начинала и продолжаю я свой путь именно с сертификатным котом. 1. Вступить в клуб лучше по системе WCF ( по FIFE нужна родословная ), сертифицировать кота или в клубе "на столе", или пройти выставку и получить оценки . Внимательно выслушать в клубе того, кто руководит сибириками, а на выставке - экспертов и запомнить все недостатки и достоинства своего котика. На второй и третьей выставке в открытом классе ( с 10 - ти месяцев ) получить разводные оченки три САС и получить сертификат Чемпиона - это для начала. 2. Пока вступаете и выставляетесь запишитесь и прослушайте курсы по филинологии ( вам как ветеренару можно и ускоренные). И только после этого начинайте подбирать кошечку под недостатки ( я имею в виду стандарт ) и достоинства своего котика. По собственному опыту могу сказать - ни один из нормальных грамотных заводчиков не будет рисковать своей племенной кошкой и вязать её с котом неизвестных кровей, этот риск вам придётся взять на себя, по этому возможно вам придётся преобритать ещё одну кошечку, если вы решите заниматься разведением серьёзно, то будте морально готовы и к этому. Не факт, что с первой кошечкой у вашего котика крови лягут как надо ( как раз на курсах вы и узнаете ЧТО ТАКОЕ аутбридинг ). 3. Выбирайте кошечку только в питомниках и желательно в исвестных ( кроме печально известного " Легенда Сибири"), на форуме их предостаточно, это гарантия того, что вас не бросят на произвол судьбы и всегда помогут и поддержат, а зачастую и предостерегут от возможных ошибок. Я сама вот уже три года как "греюсь под крылышком" у Ирины Гераймович питомник " Сибирское Чудо ". ... И напоследок хочу пожелать вам удачи ( уж поверьте мне она вам очень нужна! )
ВИД: Все очень грамотно и правильно изложено, но прежде всего (если он такой любимый) надо показать котика экспертам и понять для себя стоит ли всю работу строить под такое животное. Есть опасность стать заложником очень среднего животного.
Fialka: Josef пишет: Вступить в клуб лучше по системе WCF ( по FIFE нужна родословная ) Родословная нужна везде. Сертифицировать нулевое животное можно и по системе FIFe - единственное, в чём я не уверена, так это - возможно ли кота, сертифицированного по WCF (т.е. с нулевой родословной) - зарегистрировать по FIFe без повторной сертификации. Могут также не подписать направление на вязку с котом, сертифицированным по WCF - я, к сожалению, с этим столкнулась - не знаю, изменилось ли что-либо за последний год. А если Вы приобретаете животное с полноценной родословной WCF - ничто не помешает Вам зарегистрировать это животное по системе FIFe - и потом там его выставлять до самых высоких титулов (при этом новая родословная не выдаётся, а присваивается племенной номер FIFe, а также Вы можете зарегистрировать позже (если это животное кошка) - питомник по системе FIFe. Будь то, кстати, и маскарадная кошка (теперь маскарады уже полностью признаны FIFe - и могут выставляться до самых высоких титулов по этой системе). Однако, следует помнить, что по FIFe теперь - насколько я помню - можно вязать маскарадов только с маскарадами, а традиционных животных только с традиционными. Если в родословной WCF указаны № микрочипов родителей - то возможна даже регистрация в LO племенной книге FIFe (при наличии как минимум 3-х колен), при отсутствии № микрочипов (а надо сказать, что WCF практически никогда их не ставит в родословные), либо при наличии менее 3-х колен в родословной - Ваше животное будет зарегистрировано в экспериментальной RX племенной книге FIFe. Так что тут уже выбор за Вами! А в остальном - очень дельные советы дала Вам Josef Ещё раз - удачи!
Asia: Яся, ну что, были на выставке? Как впечатление? Подобрали себе девочку сибирочку?
Яся: к сожалению не попала, простудилась, температура(((( по фотографиям понравилась силпошка из Жемчуга Невы, но поиски пока продолжаются
Яся: то котёнок не привит, то глаза не те, то окрас не тот)) про кота - обязательно покажу экспертам. если что колебаться не буду, пойдёт на подушку
HAKUNA MATATA: Ха-ха! некоторые сайтов не имеют... Вы раз уже так задумались о выборе кошки, то посетите не одну выставку. Чтобы не только сердцем выбирать, но и разум не отключить ))) Жаль, что на монопородку Вы не попали.
Яся: после нового года к сожалению не будет возможности((( так что по прежнему жду предложений !!!!!
Irbis: Fialka пишет: Однако, следует помнить, что по FIFe теперь - насколько я помню - можно вязать маскарадов только с маскарадами, а традиционных животных только с традиционными. Это с каких пор? Они же признаны как сестринская сибирякам порода с возможностью вязок.
Fialka: Я сама не перепроверяла (поскольку для меня это было не важно), это по информации, дошедшей до меня через третьи руки - могу уточнить у нашего российского руководства, но не обещаю, что это будет быстро. А признана была поначалу - да, была как сестринская.
Irbis: Fialka пишет: А признана была поначалу - да, была как сестринская. На европейском сайте ФИФе никаких из менений нет. Видимо они не в курсе, что российские бридеры запретили вязки колоров с традишенами.
Fialka: Irbis пишет: Видимо они не в курсе, что российские бридеры запретили вязки колоров с традишенами. Бридеры ничего не запрещали, не надо передёргивать Если я ошиблась - мы это выясним и поправим. Как только я свяжусь с нашим руководством - я отпишусь - потому что у меня нет сил копаться в архивах на английском языке основного сайта FIFe.
Яся: товарищи неужели ни у кого нет подрощенной девчули для выставок и разведения? ПОМОГИТЕ!!!!!!!
Яся: что-то я совсем уже приуныла и расстроилась((((
Барбариска: Яся пишет: что-то я совсем уже приуныла и расстроилась(((( Яся, а к чему же такая срочность? Присмотрите себе котенка, подождите,пока подрастет...Вон,на Выставке звездили же котята...Уже понятно,что не на подушку растут -вот и понаблюдали бы за ними...
Lena: Яся пишет: что-то я совсем уже приуныла и расстроилась(((( я недавно продавала взрослую девочку. это не так уж и часто бывает, т.к. взрослых пристроить намного труднее. ждите, за пару дней точно не найдете. кстати читайте регулярно авито, там бывает отдают взрослых племенных животных и бесплатно.
Xio: Яся пишет: http://shot.photo.qip.ru/004GRr-102MaOZ/ что вы скажете про этого котика 7 мес? http://shot.photo.qip.ru/004GRr-202MaOS/ К сожалению, судя по фото (если посмотреть на окрас корпуса цвет маски и хвоста, форму мордочки и т.д.) этот котик имеет больше отношения к рэгдоллам нежели к сибирским невским маскарадным. Для невака в 7 месяцев у него слишком сильное затемнение, это видно на второй фотке, а много белого потому что он - биколор. А кроме того - узкий подбородок при "перекаченной" мордочке. Если бы была фотография сбоку, когда о стоит на 4-х лапах, то можно было бы посмотреть на линию спины и утверждать со 100% вероятностью.
Ариша: Яся Как я поняла, Вы ищете кошку определенного типа? А какого?
МАСЯ: Яся Если вам не сложно, заполните свой профиль. (модератор)
olegt: Я тоже очень начинающий, моей кошке 2 года. Арабика Сладкое Пятнышко. Начинали мы так - кошка была приобретена с контрактом, с условием первого помета для питомника от кота питомника. Вся наша деятельность в это время была под руководством заводчицы питомника Сладкое Пятнышко - Ирины Паршиной. Под опытным руководством мы подрастали, учились, закрыли первый титул. Съездили к коту успешно. Искандер Сладкое Пятнышко - великолепный, шикарный котишшэ, притом кстати закрытый для посторонних вязок, просто так такого кота не найти. Родили котят, вырастили их, и распределили. Котята первого помета получили приставку питомника. При этом возникло 100500 вопросов, на которые были получены ответы. Абсолютно все же было впервые! У нас все получилось, за что Ирине огромное спасибо от нас с Буськой. Теперь у меня есть некоторое представление как и что, небольшой опыт, формировалось некоторое личное мнение по ряду вопросов (возможно неправильное :) ). Теперь после выполнения контракта мы сами по себе, у нас есть небольшой план, что делать, попробуем немного продвинуться в интересующем направлении. Учитывая что возможности небольшие, даже небольшими успехами буду очень доволен. Ищу еще одну-единственную кошечку в компанию Буське, это очень сложно. Во-первых у меня подход не вполне животноводческий, я ищу не только и не столько производительницу, сколько кошку для себя с которой мне жить всю жизнь. Нужно чтобы понравилась. Во вторых у меня есть определенные особые пожелания, которые к тому же и расходятся с нынешней модой. То есть интересующих меня кошек в принципе мало. Ну и понятное дело - _Хороших_ кошек заводчики стараются оставить себе, или пристроить поблизости, в совладение, под контракт, чтобы продолжить с ними работу. В итоге - прибрести то что хочется, если знать чего хотеть - вообще непросто. И подход "быстренько к Новому году" - тут совершенно не подходит. Просто добротного котеночка соответствующего стандарту в домашние любимцы приобрести сравнительно не сложно. Достаточно быть добросовестным вменяемым будущим владельцем. Если Вы хотите получить хорошую кошку, и успешно начать с ней работу - возможно самый лучший путь именно совладение. Для этого нужно выбрать питомники, в которых появляются котята интересующего вас типа, познакомиться с заводчиками, определить для себя желатательных предков для вашей будущей кошки. Например я в поинтах не понимаю - но уже было сказано, что найти контрастного с минимальным затемнением солидного сила - трудно. Я например Буську приобрел в компанию к новорожденному третьему ребенку, то есть в весьма неподходящий момент, потому что она мне лично очень понравилась и к тому же она последняя дочь волшебной Цветаны Сладкое Пятнышко, которой я к тому моменту восхищался уже как пару лет. Ищите не прямо котенка, а его родителей, питомник, заводчиков. Несколько вариантов. А котеночка нужного родят постепенно. Притом может быть неожиданно. Например очень интересную для меня кошечку родила кошка совсем другого цвета! От кота, который вообще давно пропал со сцены. И вдруг рраз - и то что надо.
Яся: котёнка я ищу уже несколько месяцев, так что решение не поспешное и не срочное. Но никак не могу найти то, что мне нужно. совсем взрослую племенную кошку тем более бесплатно я не хочу, потому что это уже сформировавшееся животное со своими "тараканами" с которыми иногда сложно мириться. с будущим котенком я же планирую не только работать, но и жить не менее лет 20. поэтому мне нужен не просто племенной материал, а животное которое я буду любить и на которое хочу любоваться каждый день. сил-тебби мне не нравятся фенотипически ( не обижайтесь любители теббиков). котенок должен быть максимально опушён с яркими васильковыми глазами. очень мне нравятся сил пойнты, но они как мне уже говорили с возрастом затемняются(( начинаю увлекаться традиционными окрасами. есть 2 котенка на примете, но не вакцинированы((( а мне котенка по поездам перевозить. мало ли чего подхватит
Ариша: Яся пишет: начинаю увлекаться традиционными окрасами. Но у них глаза зеленые.
Яся: olegt, как мы с вами сошлись во мненях))))) пока я печатала свое сообщение, вы написали практически моими словами про любимое животное с которым жить
Яся: те котята, которые звездили на выставках все либо куплены, либо зарезервированы, либо неустраивают меня по отцам, матерям, питомникам, окрасам и тд и тп
Яся: почему мне так срочно потребовался котенок я уже сто раз писала ( переезд и тд) ищу уже месяца 3 точно
Яся: я знаю что у традиционных не голубые глаза. колорных и традишенов не смешиваю. мои отдельные пристрастия это сил пойнты и биколоры. мрамора черные и золотые
zasmin: Яся пишет: есть 2 котенка на примете, но не вакцинированы((( а мне котенка по поездам перевозить. мало ли чего подхватит А подождать до вакцинации никак?
ВИД: Яся Вам следовало бы сначала представиться, чтобы кто-то начал с Вами разговаривать всерьез, тем более начали с Вашего сомнительного котика.... с колорных перешли так лихо на традишей, да каких! и все это быстренько, быстренько...до Нового Года И Вы далеко не новичек, судя по лексике....канешна, может и вет сказывается...
Яся: подождать до вакцинации как, если котёнку менее 8-9 недель. если котёнку далеко более 12 недель, он от клубных родителей и продаётся за немалые деньги, но не вакцинирован - я сто раз подумаю прежде чем связываться с таким заводчиком. ИМХО я новичок в фелинологии, лексики нахваталась по форумам и статьям, читаю очень много и мало сплю по ночам. потому что мне за малое время предстоит проделать большой объём работы .вся голова забита кошками. по сомнительного котика ещё раз скажу что если эксперты не одобрят, в разведение его использовать я не буду!!!!!!! но именно с него началось моё увлечение породой. с колоров я ни куда не перешла. просто просматривая фотографии мне очень понравились и некоторые традиционные окрасы. и я хотела бы заниматься и ими
МАСЯ: МАСЯ пишет: Яся Если вам не сложно, заполните свой профиль. (модератор) ВИД пишет: Яся Вам следовало бы сначала представиться, чтобы кто-то начал с Вами разговаривать всерьез, тем более начали с Вашего сомнительного котика.... с колорных перешли так лихо на традишей, да каких! и все это быстренько, быстренько...до Нового Года И Вы далеко не новичек, судя по лексике....канешна, может и вет сказывается... И все-таки, заполните свой профиль. ВИД правильно сказала, что как-то странно что человек ищущий котенка и вроде как бы и помощи просит в поиске подходящего малыша, но при этом не хочет назвать себя.
Яся: МАСЯ , я когда регистрировалась полностью профиль заполняла даже с фотографией своей личной, но у меня не получилось ничего, я и оставила как есть. щас попробую ещё раз
МАСЯ: Яся Написала вам в личку
Яся: не могу ничего заполнить. без конца мне - сервер не работает и все тут
Jelena: Яся пишет: подождать до вакцинации как, если котёнку менее 8-9 недель. если котёнку далеко более 12 недель, он от клубных родителей и продаётся за немалые деньги, но не вакцинирован - я сто раз подумаю прежде чем связываться с таким заводчиком. ... Интересно было бы узнать точку зрения ветеринара - раз уж представилась такая возможность - а почему котенок вообще должен быть привит? И от чего именно? И почему именно от этого? Вообще же тема, модифицировавшаяся в "Куплю срочно шоу-юниорчика", ну совсем не для этого раздела - а для "Котят". Именно там и предложения, и спрос...
Elektra: Яся Понимаю, что Вас интересуют предложения по выбору котёнка, с определённым набором кошачьих качеств, замечу, высоких качеств, даже очень высоких. Очень интересно, а бывает ли такой джентельменский набор в одном животном сразу, и можно ли с уверенностью разглядеть это в раннем возрасте? Можно несколько вопросов? Яся , Вы уже ходили к кому-нибудь смотреть животных? Кто конкретно из животных представленных на форумах вам нравится? Своим выбором Вы никого не обидите, тем более уже интересно кого же в конце концов Вы выберете. Если бы Вы сказали: "Я бы хотела чтобы мой кот был похож на Артониса или Бейлиса, а кошечка на Тиберию или Яснолику" Можно приобрести хорошую кошь в питомнике, а при правильном раскладе, она принесёт Вам звезду... А время до Нового года?, почему это тупик?, можно выбрать котёночка, он будет подрастать, вы будете получать фотоотчёты, а потом его доставят по нужному адресу, в любую точку планеты.
Asia: Elektra пишет: А время до Нового года?, почему это тупик?, можно выбрать котёночка, он будет подрастать, вы будете получать фотоотчёты, а потом его доставят по нужному адресу, в любую точку планеты. А, кстати, да. Яся, заводчики смогут отправить Вам выбранную девочку на тот адрес, где Вы будете проживать. От души желаю Вам удачного выбора
Яся: отвечаю по порядку)) 1) котёнок должен быть привит от панлейкопении, калицивироза, винусного ринотрахеита, хламидиоза, бешенства. потому что это опасные кошачьи вирусные инфекции, которые зачастую становятся причиной массовой гибели не только обычных животных, но и особо ценного племенного молодняка. бешенство - опасное зооантропонозное заболевание, лечение против которого не разработано. и наша область неблагополучна по данным заболеваниям. я уже не сосчитаю сколько малышей погибло на моих руках именно от этих инфекций непривитые котята даже сидя дома в квартире могут заразиться. Вы можете принести вирус на руках, одежде, пакетах и тд.
DivaVivat: Яся пишет: котёнок должен быть привит от панлейкопении, калицивироза, винусного ринотрахеита, хламидиоза, бешенства Для нормального заводчика это стандартный пакет прививок для котят.У нас все котята уходят из питомников с этими прививками и ещё + с чипом.Чипирование - тоже обязательная процедура, хотя если котенок идёт на подушку и зарезервирован,то можно с будущим хозяином обговорить нужен ли ему чип у котенка или нет.Но мои котята все идут в новые дома с полным пакетом прививок и чипом. Лично для меня очень странно звучит вопрос надо или не надо прививать и чипировать.Мне кажется,что это вообще должно быть,как "Отче наш.."
Elektra: DivaVivat пишет: Для нормального заводчика это стандартный пакет прививок для котят. У нас все котята уходят из питомников с этими прививками. Совершенно справедливо замечено. Это обязательная программа для малышей вылетающих из гнезда. Яся А Вам что-нибудь пригодилось из того что мы насоветовали? Как бы вы хотели чтобы выглядело предложение от заводчиков по приобретению котёнка? С учётом деталей и нюансов? Возможно вот так: Уважаемые заводчики, хочу приобрести котёнка ( пол, окрас, цели, возраст, здоровье, условия, цена ), возможно ли это сделать до конкретного срока? И когда Вам никто не ответит, вы поймёте что это не возможно, или ответят конкретным предложением если возможно. Возможно придётся что-то изменить в запросе или отказаться от желаемого на какое -то время....
Яся: 2) я пока не ходила смотреть животных потому что ещё не выбрала кого смотреть конкретно мне нравится Исса НЕВАда, Че Гевара, Фадель Львиное сердце, ваша Электра мне очень нравится Елена) и многие другие котёнка хочу забрать сама
Женевьева: Яся пишет: 1) котёнок должен быть привит от панлейкопении, калицивироза, винусного ринотрахеита, хламидиоза, О, определенной вакциной, мультифелом или фел-о-ваксом. Яся пишет: непривитые котята даже сидя дома в квартире могут заразиться Привитые тоже. Вы ветеринар, Вам лучше знать, сколько там штаммов у кальцивироза, а вакцина против одного. Яся пишет: Исса НЕВАда, Че Гевара, Это тэббики. А хочется вроде сил-пошку. Кто из сил-пошек нравится? Фадель?
DivaVivat: Яся пишет: я пока не ходила смотреть животных потому что ещё не выбрала кого смотреть конкретно мне нравится Исса НЕВАда, Че Гевара, Фадель Львиное сердце, ваша Электра мне очень нравится Елена) и многие другие котёнка хочу забрать сама Яся , так эти питомцы УЖЕ имеют хозяев!Что-то я тогда не понимаю - вы хотите выбирать из этих животных или вы таким образом ведете речь об выборе из их потомков?!
Шкода Дафния: По-моему, проблема не в том, что нет нужных животных, а в том, что "начинающий заводчик" не в полной мере отдаёт себе отчёт, что он такое затеять хочет. И с кем, и, собственно, зачем.
DivaVivat: Шкода Дафния Подтвердили мои собственные мысли по этому поводу На мой взгляд СНАЧАЛА берёшь питомца,который твоё сердечко забрал,холишь и лелеишь его, а ПОТОМ уже,в процессе совместной жизни с ним, приходит осознание желания или не желания заниматься этим всерьёз.Конечно,я допускаю и амбициозный взгляд на это,но всё равно - сначала любовь к тому единственному пушистому комочку,который раз и навсегда забрал в полон твою душу. А для этого - ходишь,ищешь,звонишь,спрашиваешь,смотришь,на руки берешь,нежишь и ласкаешь - а он (она) выбирает тебя или не тебя...
Яся: я сейчас не буду разводить спор о вакцинации, штаммах и тд. мой котёнок должен быть привит и точка. я прекрасно знаю чего я хочу и зачем. просто их много и много классных))) вот и не могу выбрать))
Elektra: Яся пишет: я прекрасно знаю чего я хочу и зачем. просто их много и много классных))) вот и не могу выбрать)) Другими словами, Вы свой выбор сделали. Теперь предстоит выбрать из нескольких животных, это уже большое продвижение вперёд. В данной ситуации следует внимательно, доброжелательно и дотошно разговаривать с заводчиками выбранных Вами котят, они расскажут Вам все нюансы про себя и друг про друга. Яся, надеюсь Вы поделитесь с нами радостью своего выбора. Вы всегда можете мне позвонить.
Женевьева: Яся пишет: я сейчас не буду разводить спор о вакцинации, штаммах и тд. мой котёнок должен быть привит и точка. Я поняла, что Вы неохотно делитесь своими знаниями по ветеринарии. Однако, хотите, чтобы заводчики помогли в выборе котенка. Я пас.
Яся: Лена я вам как-то звонила по поводу Соши.
Elektra: Яся Я помню этот разговор, очень с удовольствием с Вами поговорила. Алаверды в личку...
Jelena: DivaVivat пишет: Для нормального заводчика это стандартный пакет прививок для котят.У нас все котята уходят из питомников с этими прививками и ещё + с чипом.Чипирование - тоже обязательная процедура... Я подозревала, что не соответствую высоким стандартам - так оно и оказалось. Я очень редко вакцинирую от хламидиоза... и практически не чипирую. И хочу напомнить, что ветзаконодательство г. Москвы требует от нас только вакцинацию от бешенства. А все остальное - это только наши личные установки на "правильность"... Я, к примеру, знаю людей, регулярно (раз в полгода) вакцинирующих живность от дерматомикозов - которые считают непривитых от этой бяки животных источниками заразы - но следовать их примеру пока не собираюсь.
Яся: мне не жалко поделиться знаниями. не люблю когда относятся неуважительно и пренебрежительно к моим словам, начинают садиться на голову, перевирать и тд
Женевьева: Яся пишет: мне не жалко поделиться знаниями. не люблю когда относятся неуважительно и пренебрежительно к моим словам, начинают садиться на голову, перевирать и тд Это форум. Специфическая форма общения. На каждый ответ может быть задан вопрос.
DivaVivat: Яся пишет: мне не жалко поделиться знаниями. не люблю когда относятся неуважительно и пренебрежительно к моим словам, начинают садиться на голову, перевирать и тд А уважение надо заслужить, Яся !А на форуме - это прежде всего открытость и желание помочь.Вам уже писали,что среди заводчиков не один вет.врач и все они,по мере своей компетенции ВСЕГДА делятся своими знаниями и опытом - вот тогда-то и появляется уважение к их опыту,знаниям и просто человеческой позиции ПРОФЕССИОНАЛА! Я,например,не понимаю КАК можно относиться уважительно к словам человека,который сам заранее настроен неуважительно и агрессивно ко всем:"... начинают садиться на голову, перевирать и т.д."?!
Яся: Следите за своим языком! Модератор Alokazia
DivaVivat: Правила форума Данные правила обязательны для исполнения всеми участниками форума. Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. 2. На форуме запрещается: 2.1. Оскорбление участников форума.
Яся: ни по хорошему не понимаете, ни по плохому. тяжёлый случай
Iriso4ka: интересная тема, аднака...
Iriso4ka: нет времени на долгие отписывания, но все это, мягко говоря, выглядит странновато, особенно вот это: Яся пишет: после нового года к сожалению не будет возможности((( так что по прежнему жду предложений !!!!! странно, почему не будет? Xio пишет: К сожалению, судя по фото (если посмотреть на окрас корпуса цвет маски и хвоста, форму мордочки и т.д.) этот котик имеет больше отношения к рэгдоллам нежели к сибирским невским маскарадным. да, я тоже уверена на 100%, что на фото регдолл Яся пишет: не могу ничего заполнить. без конца мне - сервер не работает и все тут по поводу профиля: уже несколько раз хочу внести изменения в профиль, ввожу инфо - и меня тут же выбивает из форума... кто подскажет, что это такое и как с этим бороться?
Яся: Ирисочка почитайте сначала тему. я писала что после нг переезжаю)) и возможности кататься в москву смотреть котят у меня не будет
Irbis: Iriso4ka пишет: да, я тоже уверена на 100%, что на фото регдолл То есть никого не смущает, что настоящие регдоллы в России стоят бешеные бабки. К тому же в России всего 2 питомника - один (с реально классными животными) в Пензе, второй (куча фенотипов + парочка настоящих) в Москве. И уж точно регдоллами не торгуют в переходах и тому подобных местах.
Барбариска: Irbis пишет: То есть никого не смущает, что настоящие регдоллы в России стоят бешеные бабки. Никто не говорил,по-моему, что регдолл на фото настоящий.Я так поняла, что все,кто оценивали, имели ввиду фенотип. А в переходах чем только не торгуют. Я в переходе однажды купила театральный бинокль 1908 года за 150 рублей. При его "рыночной" стоимости порядка 3500-5000 тысяч... Просто продавец мог быть не в курсе,что "такая корова нужна самому" и продал котенка как просто котенка.... Хотя,лично я в этом котике ничего такого, чтобы прямо "ах" не вижу ... Но я ведь и не эксперт!)))
Женевьева: Яся пишет: Ирисочка почитайте сначала тему. я писала что после нг переезжаю)) и возможности кататься в москву смотреть котят у меня не будет Сейчас Вы в Москве? Однако вчерашний пост Яся пишет: 2) я пока не ходила смотреть животных потому что ещё не выбрала кого смотреть На монопородке не были, возле ринга не стояли, не слышали - не видели на что судьи обращают внимание. Вот мне интересно, что Вы будите смотреть у котенка? Посмотрит ли он жалостливым взглядом, который западет в душу? Или пойдет ли он с порога на руки? А если не пойдет - то что? Развернетесь, скажите - неконтактный?
Яся: ну у меня уже сформировалось своё мнение и критерии выбора ))
DivaVivat: Iriso4ka Может вам "куки" почистить?
Iriso4ka: DivaVivat пишет: Может вам "куки" почистить? эхх, если б я знала, что это...
Iriso4ka: Яся пишет: и возможности кататься в москву смотреть котят у меня не будет а что, хорошие котята только в Москве есть? Яся пишет: до нового года хочу потому как переезжаю, и возможности помотаться по москве и выставкам в поисках котенка у меня не будет вот, нашла данное высказывание. что же, надо было приезжать в Москву на монопородку сибиряков, было более 100 животных, в том числе и котята. вот бы и посмотрели, и могли бы пообщаться с заводчиками и спросить мнение экспертов. Яся пишет: ну у меня уже сформировалось своё мнение и критерии выбора )) интересно же, на основании чего? по отзывам форумчан в этой теме? не понимаю я Вас и Ваши намерения тоже. если б был нужен котенок как домашний любимец - тогда - да. а в разведение, да и до конца года только... в общем, мне такая логика непонятна
Яся: для особо одарённых!!!!!!!!! - ЧИТАЙТЕ ТЕМУ С ПЕРВОЙ СТРАНИЦЫ!!!!!!
ксю: КАкие вы все смешные! Вы что не видите,что это клон над вами развлекаетя? У нее терминология, как у опытного заводчика.
Яся: ой спасибо большое за такую оценку моих способностей)) я быстро учусь да)) ещё раз спасибо всем огромное за советы, пожелания и комментарии!!!! мой круг поиска сузился до 2х конкретных вариантов и одного возможного.
Jelena: Irbis пишет: То есть никого не смущает, что настоящие регдоллы в России стоят бешеные бабки. К тому же в России всего 2 питомника - один (с реально классными животными) в Пензе, второй (куча фенотипов + парочка настоящих) в Москве. И уж точно регдоллами не торгуют в переходах и тому подобных местах. Ну, на ПиКе, к примеру, завал сноу-шу... Там все, что пойнтовое с белым КШ - это однозначные шу. И метисы собак экзотических пород, также присутствующих в стране в паре-тройке экземпляров, предлагаются десятками - складывается впечатление, что владельцы ввозят эти диковинки задорого исключительно для улучшения местной уличной популяции.
Яся: товарищи а не знаете "русская салонная" собачка эт вот те самые метисы? развод на бабки? или реальная порода?
ch: Яся пишет: товарищи! Интересно, я думала такое обращение уже не используется извините, что отклоняюсь от темы..
Elektra: К слову... ...товарищи, так у запорожских казаков назывались полноправные воины. Товарищи, обращение к предполагаемым единомышленникам.
ch: Спасибо Elektra значение я знаю
Яся: всем ещё раз спасибо. выбор сделан) наконец-то
Asilvestris: Яся пишет: всем ещё раз спасибо. выбор сделан) наконец-то интрига сохраняется поздравляю - успели до Нового года
МАСЯ: Asilvestris пишет: интрига сохраняется Это точно , А может в Новогоднюю ночь похвалятся новым питомцем?
Яся: да никакой интриги, просто фоток нет ещё. буду забирать детку после рождества)
МАСЯ: Яся Ну вот видите, под Новый год все мечты сбываются К Рождеству у вас уже будет котенок, о котором вы мечтали Можно только пожелать удачи и счастья в новом доме!
Asia: Яся, поздравляю Вас с приобретением! Пусть понравившаяся Вам малышка принесёт в Ваш дом много радости и счастья
IAI: Asia пишет: Яся, поздравляю Вас с приобретением! Пусть понравившаяся Вам малышка принесёт в Ваш дом много радости и счастья Присоединяюсь!
elena21: Яся, добрый день. Хотелось бы с Вами пообщаться в личной почте, у нас общие интересы, я также в поисках котенка. Мой почт. адрес Elena21pr@mail.ru. Буду очень рада, если отзоветесь.
МАСЯ: elena21 Пожалуйста, заполните свой профиль. Модератор
HAKUNA MATATA: Какая темка то чудная ))) А возможности то для общения какие...
Яся: почему же чудная?
Яся: напротив очень полезная тема. Благодаря советам полученным в ней я выбрала котенка колорного окраса. теперь моя цель - кошка традиционного окраса. скорее всего мраморная, я от них просто балдею. буду изучать генетику традишей и ждать свою мечту. по прежнему рада предложениям
Лада: Очень жаль, что заводчикам приходится идти на такие ухищрения... Ну почему если все силы темнеют... взять и ввести это в Стандарт! Зачем заставлять людей выставлять еще не сформировавшуюся кошку, лишь бы скрыть, что окрас обязательно потемнеет... Вот никак я этого не пойму!
Ежевичка: Лада пишет: Очень жаль, что заводчикам приходится идти на такие ухищрения... Ну почему если все силы темнеют... взять и ввести это в Стандарт! Зачем заставлять людей выставлять еще не сформировавшуюся кошку, лишь бы скрыть, что окрас обязательно потемнеет... Вот никак я этого не пойму! Лада, я вас разочарую, но эта проблема надумана только заводчиками Эксперты прекрасно знают что на окрас выделено всего 5 баллов из 100 и не придираются если в остальном животное без вопросов
Барбариска: Ежевичка пишет: Лада, я вас разочарую, но эта проблема надумана только заводчиками Эксперты прекрасно знают что на окрас выделено всего 5 баллов из 100 и не придираются если в остальном животное без вопросов Ежевичка ,согласна с Вами абсолютно. Эксперты не "впервые замужем" и прекрасно видят, на какой максимальный титул может рассчитывать котик,исходя из соответствия общему стандарту породы,а не токмо окрасу))) Далеко не все коты,получавшие ранее высокие оценки соответствуют потом более высоким титулам,предполагающим ,что должно быть что-то выдающееся в породе.Высокие титулы даются именно за это...И обычное потемнение сил-пойнтового окраса тут ни при чем. Конечно,если на третьем году жизни ,например, у у потемневшего в целом сил-пойнтового кота вылезло абсолютно белое пятно на животе - то какие тут могут быть претензии к экспертам,обнаружившим это,и не давшим титул?)))
Женевьева: Лада пишет: Ну почему если все силы темнеют... взять и ввести это в Стандарт! Не совсем поняла. На какие? Лада пишет: Очень жаль, что заводчикам приходится идти на такие ухищрения... В стандарте описана цель, к которой надо стремится, а не то, что имеется на данный момент. Лада пишет: Зачем заставлять людей выставлять еще не сформировавшуюся кошку, лишь бы скрыть, что окрас обязательно потемнеет... А некоторые еще и линяют, худеют.... Ежевичка пишет: Лада, я вас разочарую, но эта проблема надумана только заводчиками Та нет. Ежевичка пишет: Эксперты прекрасно знают что на окрас выделено всего 5 баллов из 100 и не придираются если в остальном животное без вопросов Лена, вопросы всегда есть. И 100 минус 5 - это 95. Грандинтер.
DivaVivat: Лада пишет: Очень жаль, что заводчикам приходится идти на такие ухищрения... Ну почему если все силы темнеют... взять и ввести это в Стандарт! Лада вот как раз,те заводчики,которые идут на ухищрения и придумывают сами себе "головную боль".Одни животные сильно темнеют,другие минимально - и как в Стандарте это прописать?! Полная ерунда получится!Правильно написала Женевьева : В стандарте описана цель, к которой надо стремится, а не то, что имеется на данный момент. Вот как раз в том-то и состоит цель заводчика получить такое животное,которое наиболее соответствует стандарту породы,а не стандарт подписать под свои предпочтения в окрасе..
Женевьева: Барбариска пишет: Эксперты не "впервые замужем" и прекрасно видят, на какой максимальный титул может рассчитывать котик,исходя из соответствия общему стандарту породы,а не токмо окрасу))) Существует субъективное мнение. Вот на последней выставке Марина Журавлева говорила, что существуют разные мнения у экспертов, какая дожлна быть мордочка у сибиряка - более круглая или с более развитыми подушечками вибрисс. Все больше прихожу к мнению, что каждый судит через призму той породы, которой занимается. И если судья персятник или британист (культурные породы, где требования к окрасу жесткие), то требования к окрасу неваков будут несколько иные, чем у мейн-куниста. Барбариска пишет: Далеко не все коты,получавшие ранее высокие оценки соответствуют потом более высоким титулам,предполагающим ,что должно быть что-то выдающееся в породе Таковы правила судейства. Животное судится здесь и сейчас. Без учета того, каким оно было или каким будет. Барбариска пишет: Конечно,если на третьем году жизни ,например, у у потемневшего в целом сил-пойнтового кота вылезло абсолютно белое пятно на животе - то какие тут могут быть претензии к экспертам,обнаружившим это,и не давшим титул?))) Не давшим титул в заявленном окрасе. В ВЦФ нет таких правил, что животное с нетипичной белой пятнистостостью (той, которая медальон или пятно в паху или подмышками) судится в том окрасе, если бы этой белой пятнистости не было. Поэтому мне не совсем понятно желание судей во что бы то ни стало найти белое. Ну переведут в окрасе, допишут 09, ну и что? У сибиряков допустимо любое количество белого, а как это 09 передается по наследству - по всякому. И от одного родителя с 09, и у двух родителей без белого может родиться ребенок 09. А вы говорите на окрас не особо обращают внимание.
Jelena: Лада пишет: ... Зачем заставлять людей выставлять еще не сформировавшуюся кошку, лишь бы скрыть, что окрас обязательно потемнеет... Вот никак я этого не пойму! Мне тоже не совсем понятно - а кто заставляет людей выставляться? Если им нужна разводная оценка - требуемая большинством клубов WCF - то в любом случае на нее будет выставляться животное очень молодое... А если людям хочется позвездить со своей животинкой - то им нужно будет поймать тот момент, когда животинка в наилучшей кондиции - не только в плане окраса, но и в плане "одетости", упитанности, подтянутости - когда она достаточно сформировалась... Сейчас есть очень скороспелые линии - животные которых выглядят совершенно сформированными еще в юниорах - и понятно, что им лучше звездить как раз в молодом возрасте, когда они выгодно отличаются от своих сверстников... а не в зрелом, когда они со сверстниками выравниваются. В принципе, это тоже можно назвать "ухищрением" - правильно выбрать момент.
Женевьева: Jelena пишет: Мне тоже не совсем понятно - а кто заставляет людей выставляться? Вопрос, конечно, интересный. Читаем Шустрову. "Формирование питомника". Родословная способна дать весьма ценную информацию при отборе животных в племенное разведение. Дальше поясняется, что именно можно прочитать в родословной. Есть и такой момент. Также есть возможность приблизительно оценить породный уровень предков - по знакам их чемпионских титулов. Хотя пестрящая чемпионами родословная и не гарантирует племенной ценности кошки, все же она может дать информацию о ее потенциальных возможностях. Хотя, мне кажется, главное вот это Выявление племенных линий и семейств - это, пожалуй, самая сложная, но одновременно и самая информативная работа с родословной. Держим в уме, что линия - это не животные с одинаковой питомниковой приставкой. А животные сходные генетически и фенотипически. И получится очень сложно. Гораздо проще оценить "племенной потенциал" ТОЛЬКО по титулам предков. Поэтому и не удовлетворяются люди минимальным титулом или вообще только разводной оценкой.
Барбариска: Женевьева пишет: Не давшим титул в заявленном окрасе. В ВЦФ нет таких правил, что животное с нетипичной белой пятнистостостью (той, которая медальон или пятно в паху или подмышками) судится в том окрасе, если бы этой белой пятнистости не было. Поэтому мне не совсем понятно желание судей во что бы то ни стало найти белое. Ну переведут в окрасе, допишут 09, ну и что? У сибиряков допустимо любое количество белого, а как это 09 передается по наследству - по всякому. И от одного родителя с 09, и у двух родителей без белого может родиться ребенок 09. А вы говорите на окрас не особо обращают внимание. Да я вроде не совсем это говорила) А то, что эксперты при оценке кошей обращают внимание не только на окрас ,и что только потемневший окрас у сил-пойнтового котика не может быть причиной не получения котом титула. А вот насчет белого пятна - тут мне несколько непонятно: Если кот имел титул грандинтер чемпиона в одном окрасе, то Вы считаете,что при обнаружении у него белого пятна при закрытии следующего титула, его автоматически при эксперитизе запишут в другой окрас (с белым) и сохранят за ним предыдущие титулы? Что-то я сомневаюсь.... Ведь все титулы котик получал в другом окрасе,соревнуясь в этом окрасе с другими представителями породы.И далеко не факт,получил бы он именно такие титулы, находясь в другой группе по окрасу... Это я так, вобщем рассуждаю. Не имея ввиду никого конкретного)
Женевьева: Барбариска пишет: А то, что эксперты при оценке кошей обращают внимание не только на окрас ,и что только потемневший окрас у сил-пойнтового котика не может быть причиной не получения котом титула. Может. Смотря какой титул и смотря сколько баллов судья "отнимет". Для получения САС надо набрать 93 балла, для того, чтобы получить САСМ надо набрать 98 баллов. Если на окрас дают 5 баллов, и судья очень придирается к окрасу, отнимает 5 от 100, это 95. САС кот получит. Если кот идет на ЧМ и судье не нравится окрас, она может отнять 3 балла. Это не САСМ. Это "отлично 1" без титула. Барбариска пишет: Если кот имел титул грандинтер чемпиона в одном окрасе, то Вы считаете,что при обнаружении у него белого пятна при закрытии следующего титула, его автоматически при эксперитизе запишут в другой окрас (с белым) и сохранят за ним предыдущие титулы? Что-то я сомневаюсь.... Правильно. Титулы не сохранят. Напишут САС.
альфапупс: Здравствуйте. Подскажите пож. У меня кошечка невачка окраса блу-силвер-тебби поинт. Хочу купить ей друга. какого окраса лучше всего брать котика.
Женевьева: альфапупс пишет: Здравствуйте. Подскажите пож. У меня кошечка невачка окраса блу-силвер-тебби поинт. Хочу купить ей друга. какого окраса лучше всего брать котика. Лучше всего не "брать" котика, а ездить к нему в гости на вязку. И выбирать прежде всего по типу, а потом уже смотреть на окрас.
Барбариска: Женевьева пишет: Лучше всего не "брать" котика, а ездить к нему в гости на вязку. И выбирать прежде всего по типу, а потом уже смотреть на окрас. Ну почему же???)Если есть условия - квартира,с кучей комнат,и коридорами,по которым "можно на велосипеде кататься",или огромный загородный дом, то можно и купить племенного котика))) Эх,я бы с удовольствием,будь у меня такое... Выбрала бы котика типичного сибиряка, огромного,с крепким костяком,головой на все сто))),с яркими глазами и шикарной шерстью, и такого,чтобы мог давать в потомстве разнообразие окрасов. Возможно,что даже традиционного с зелеными глазами,но чтобы нес колорный ген) Или я чего -то не того?))) Я ж тоже...начинающий
Женевьева: Барбариска пишет: Если есть условия - квартира,с кучей комнат,и коридорами,по которым "можно на велосипеде кататься",или огромный загородный дом, то можно и купить племенного котика))) Можно. Только племенной котик не будет ходить по "куче комнат", потому что обычно племенные коты метят, и его просто не будут пускать ходить по всему дому. Барбариска пишет: Выбрала бы котика типичного сибиряка, огромного,с крепким костяком,головой на все сто))),с яркими глазами и шикарной шерстью, и такого,чтобы мог давать в потомстве разнообразие окрасов. Возможно,что даже традиционного с зелеными глазами,но чтобы нес колорный ген) Это, конечно, хорошо, если котята будут устраивать. Тогда кот и кошка будут "любить друг друга до старости и сохранять верность друг другу". Неплохой вариант. А вдруг хозяину захочется чего-то другого? Или котята не нравятся. Например, неваки получаются недостаточно светлые, а традишены с бледным рисунком? Прийдется искать другого котика.
al49anync: Хозяину чего-то другого не захочется. котика которого возьму всю жизнь проживет со мной так же как и моя девочка, независимо от того какими будут котята. дай Бог всем любить своих котов как я люблю своих
DivaVivat: al49anync пишет: дай Бог всем любить своих котов как я люблю своих А здесь другие редко задерживаются,в основном именно такие : "больные на всю голову кошатники" А вы,al49anync ,зарегистрируйтесь,и общайтесь,накапливайте информацию, задавайте вопросы..пополняйте,т.с. багаж знаний..
al49anync: да мне не сложно зарегестрироваться. багажа знаний не хватает поэтому зашла на форум и задала вопрос а ответа не получила. только сарказм непонятно почему. а это не распологает к объщению, хотя конечно хотелось бы
Женевьева: al49anync пишет: да мне не сложно зарегестрироваться. багажа знаний не хватает поэтому зашла на форум и задала вопрос а ответа не получила. На конкретный вопрос альфапупс пишет: Здравствуйте. Подскажите пож. У меня кошечка невачка окраса блу-силвер-тебби поинт. Хочу купить ей друга. какого окраса лучше всего брать котика. Был дан конкретный ответ. Женевьева пишет: Лучше всего не "брать" котика, а ездить к нему в гости на вязку. И выбирать прежде всего по типу, а потом уже смотреть на окрас. Чем же не нравится ответ? al49anync пишет: Хозяину чего-то другого не захочется. котика которого возьму всю жизнь проживет со мной так же как и моя девочка, независимо от того какими будут котята. дай Бог всем любить своих котов как я люблю своих А-а-а... Я-то, грешным делом, подумала, что Вы хотите стать ЗАВОДЧИКОМ, а Вам "независимо ... какими будут котята".
DivaVivat: Женевьева пишет: А-а-а... Я-то, грешным делом, подумала, что Вы хотите стать ЗАВОДЧИКОМ, а Вам "независимо ... какими будут котята". + 1000 - тема: начинающий заводчик
Elektra: Когда человек просит "помогите купить котика", то в ответ он хочет получить, то чего хочет, А именно адрес имя и фамилию кота, и всё. Желательно красивого и здорового, можно ещё цену указать. Это про любовь к животному и жалость. al49anync пишет: зашла на форум и задала вопрос а ответа не получила. только сарказм непонятно почему. а это не распологает к объщению, хотя конечно хотелось бы Сарказм от любви серьёзной, багажа знаний по теме, и ошибок, о которых таким образом предупреждают. al49anync Не обращайте внимание на иронию, Вам же кот нужен... Задавайте вопросы, и узнаете почему кто-то за, а кто-то против такого альянса, а сделаете всё равно по своему...
olegt: DivaVivat пишет: тема: начинающий заводчик Ну вот например мы нашу Бусятину любим очень, а размножать будем совсем чуть чуть, чтобы ее волшебную редкостную чернявость сохранить и продлить. Она уже один раз родила отличных потомков, может еще раз (или два если за раз не получится) и все, на молодую пенсию. Все таки котят выращивать хоть и радостно, но очень хлопотно, и расставаться с ними невыносимо тяжело. Нужно этим наверное заниматься более профессионально и в большем объеме чтобы относиться как-то более по деловому. Мы так наверное никогда не сможем. Все таки кошка тоже человек. Не кролик какой нибудь. Так что наверное с таким отношением из начинающих нам никогда и не вылезти. Регулярно фото разъехавшихся котят просматриваем. И ранние, и те которые поступают от новых хозяев. Понимаю что они нас уже забыли, но мы их помним как своих детей.
ВИД: olegt пишет: Все таки кошка тоже человек. Не кролик какой нибудь. Так что наверное с таким отношением из начинающих нам никогда и не вылезти. Прелестно, прелестно!! - и не вылезайте, главное, настоящие кошколюбы!! А вабще-то... у нас как-то мало жестких профессионалов, как на Западе, мы не сможем расстаться со старым животным, не сможем обновлять постоянно кошечек и отдавать отслуживших...
Женевьева: Elektra пишет: Когда человек просит "помогите купить котика", то в ответ он хочет получить, то чего хочет, А именно адрес имя и фамилию кота, и всё. Желательно красивого и здорового, можно ещё цену указать Человек написал в "Котятах" - нужен котик.... Ему и ответили - с фотографиями, контактами... Здесь вопросы сформулированы несколько по-другому. Elektra пишет: Не обращайте внимание на иронию, Вам же кот нужен... Не уверена, что кот. Скорее котята. Elektra пишет: узнаете почему кто-то за, а кто-то против такого альянса, Барбариска чисто гипотетически спросила, а я чисто гипотетически ей ответила. Elektra пишет: Задавайте вопросы..... а сделаете всё равно по своему... Зачем тогда отвечать?
Elektra: Женевьева пишет: Зачем тогда отвечать? А как по другому найти истину? Диалог! Ведь это самые отважные или безбашенные здесь вопросы задают или те кто не в теме... Тот кто вопрос задаёт не знает о том, что старожилы форума, профи-кошководы, уже предполагают о чём в тот момент, задающий вопрос думает, какие цели преследует и как он всех хочет обдурить. Вопрос-то может быть простодушным, может быть хитрым и циничным. А вот каким должен быть ответ профессионала? Поэтому, можно я спрошу? Как следует действовать для того чтобы приобрести хорошего племенного котёнка-кота в разведение, для получения достойного потомства с целью работы над улучшением породы? При условии, что все остальные составляющие присутствуют в надлежащем виде. Я без иронии, мне на самом деле интересно...
ВИД: У меня тоже складывается впечатление, что мы сами забыли, какими были.... Во всех начинаем видеть только разведенцев, а так можно отпугнуть и хорощих людей с чистыми помыслами, а может в дальнейшем и настоящих заводчиков. Даже, если буду и ошибаться в людях, но предпочитаю видеть доброе начало - нельзя отпугивать людей, заводчиками не рождаются, их делают, и только добротой и пониманием, главное, чтобы изначально была любовь к животным. Меня лично напрягает только в потенциальном покупателе, когда я почувствую главным, устремление делать легкие деньги на нашем "живом товаре".... Легких денег для честного человека и заводчика в нашем деле - не будет!
Женевьева: Elektra, ВИД, все хорошо, что вы написали. Но почему бы просто не ответить на вопрос? альфапупс пишет: Здравствуйте. Подскажите пож. У меня кошечка невачка окраса блу-силвер-тебби поинт. Хочу купить ей друга. какого окраса лучше всего брать котика. Я - ответила. Потому что помню, каким была новичком.
Женевьева: Elektra пишет: Ведь это самые отважные или безбашенные здесь вопросы задают или те кто не в теме... Есть интересная тема на мау Не влезай - убьет!
Jelena: Elektra пишет: ... Как следует действовать для того чтобы приобрести хорошего племенного котёнка-кота в разведение, для получения достойного потомства с целью работы над улучшением породы? При условии, что все остальные составляющие присутствуют в надлежащем виде. Я без иронии, мне на самом деле интересно... Мне кажется, здесь первое, что нужно сделать - переехать из Москвы.. чем дальше - тем больше возможностей для приобретения (как раз в Москве) хорошего племенного животного.
Elektra: Женевьева Мой коммет не в дурном смысле, а к слову, что темка про приобретение кота интересна. Я тож когда-то котика хотела для своей кошечки. Переговоры вела по приобретению. Мне заводчик кота всё так хорошо объяснил, при этом не преследуя цель, отказать, а совсем наоборот, донести все нюансы содержания пары. Я это себе представила и от создания котосемьи отказалась. А другой человек не испугался, кота для своей кошечки приобрёл и прекрасно живут все вместе. Я не жалею, и она не жалеет. А ведь объясняли нам одно и тоже. Очень хорошо объяснили, понятно.
Teara: Здравствуйте. Подскажите пож. У меня кошечка невачка окраса блу-силвер-тебби поинт. Хочу купить ей друга. какого окраса лучше всего брать котика. я изначально тоже хотела завести котика и кошечку в одном доме, но потом отказалась от этой идеи так как жилищные условия этого не позволяют. На Вашем месте я бы сделала так: ездила на вязки к другим котам и смотрела бы по котятам и определилась бы с выбором типа и окраса кота. А вслепую брать только по окрасу думаю не стоит. Одна из сложностей содержания кота и кошки в одном доме- постоянные течки кошки и вопли кота. Вот у меня, когда к одному коту привозят кошку, второй как унюхает течную кошку, так и сидит всё время у двери и начинает орать как шальной, чтобы с ним поделились. А кошка будет течь чаще, если в доме будет кот. Вот и получится,что кот будет ломиться к кошке постоянно, а кошка допустим только родила-вязать нельзя. Если загородный дом, разделенный на 2 части- это другое дело.
Jelena: Teara пишет: ... Одна из сложностей содержания кота и кошки в одном доме- постоянные течки кошки и вопли кота. Вот у меня, когда к одному коту привозят кошку, второй как унюхает течную кошку, так и сидит всё время у двери и начинает орать как шальной, чтобы с ним поделились. А кошка будет течь чаще, если в доме будет кот. Вот и получится,что кот будет ломиться к кошке постоянно, а кошка допустим только родила-вязать нельзя. Подозреваю, тут все тоже очень индивидуально. У меня кот живет в одной квартире с кошками (мама и дочь). И достаточно спокойно относится к ним - и к их течкам. В другой квартире кошки живут без кота - но текут при этом чаще и темпераментнее.
Teara: Подозреваю, тут все тоже очень индивидуально. У меня кот живет в одной квартире с кошками (мама и дочь). И достаточно спокойно относится к ним - и к их течкам. В другой квартире кошки живут без кота - но текут при этом чаще и темпераментнее. предугадать на самом деле нельзя, но такой вариант развития событий возможен. Мне тоже говорили, что два кота не уживутся никогда и придётся одного кастрировать. Вот прошло 2 года- не деруться, не метят, покой и благодать(т-т-т чтоб не сглазить). Иногда случаются конфликты небольшие, но я их пресекаю сразу. Я у них альфа-самец наверное
Elektra: Jelena пишет: переехать из Москвы.. чем дальше - тем больше возможностей для приобретения (как раз в Москве) хорошего племенного животного. За ответ спасибо, и не только за этот. Ваши коменты всегда точны и конкретны, давно заметила это Ваше замечательное качество.
Женевьева: Elektra, и все-таки не ответили на вопрос. Поймите меня тоже. Ничего личного. Здравствуйте. Подскажите пож. У меня кошечка невачка окраса блу-силвер-тебби поинт. Хочу купить ей друга. какого окраса лучше всего брать котика. Вы пишите: Когда человек просит "помогите купить котика", то в ответ он хочет получить, то чего хочет, А именно адрес имя и фамилию кота, и всё. Желательно красивого и здорового, можно ещё цену указать Человек спрашивает "какого окраса лучше всего брать котика". "в ответ он хочет получить, то чего хочет, А именно адрес имя и фамилию кота, и всё". Я правильно выстроила логическую цепочку?
Барселона: Jelena пишет: Мне кажется, здесь первое, что нужно сделать - переехать из Москвы.. чем дальше - тем больше возможностей для приобретения (как раз в Москве) хорошего племенного животного. Парадоксально, но фактически приближено к нашей реальности на данный момент
Elektra: Женевьева пишет: Я правильно выстроила логическую цепочку? Танечка, конечно правильно, с цепочкой всё в порядке и с логикой Elektra пишет: А как по другому найти истину? Диалог! и с философией. Прошу прощение если Вы нашли обидными мои слова. .
Женевьева: Elektra пишет: Прошу прощение если Вы нашли обидными мои слова. . Да нет. Меня немножко задела реакция человека под ником "альфапупс". Все дело в том, что я тоже считаю Когда человек просит "помогите купить котика", то в ответ он хочет получить, то чего хочет, А именно адрес имя и фамилию кота, и всё. Но для ответа Здравствуйте. Подскажите пож. У меня кошечка невачка окраса блу-силвер-тебби поинт. Хочу купить ей друга. какого окраса лучше всего брать котика. именно какого окраса, нужно несколько больше информации, чем написано в двух строчках. Человеку послан мессидж, что с ним готовы вступить в диалог. Человек в диалог вступить не захотел, а стал говорить о любви к своим кошкАМ. Ну и ладно. По мне так - не хочешь, и не надо.
Невская Тайна: альфапупс пишет: Здравствуйте. Подскажите пож. У меня кошечка невачка окраса блу-силвер-тебби поинт. Хочу купить ей друга. какого окраса лучше всего брать котика. По-моему все совершенно прямо написано. Человек не спрашивал, брать или нет котика, не спрашивал, какие нужны условия для содержания. Человек спрашивает - какого окраса лучше взять. Но столько людей прочитали то, что хотели прочитать. Вместо ответа на прямой вопрос об окрасах. Если бы я имела кошку блю-сильвер тебби, то выбирала бы котика для нее, исходя из следующих соображений: 1. Влюбиться в котенка безотносительно его окраса и получать котят таких, какие будут. ИЛИ 2. Продумать, каких я хочу котят - только блюшных или разноцветных, хочу ли я белое в окрасе. 3. Посоветовалась бы со специалистом по поводу подбора кота по родословной - что несет в окрасах конкретный кот и что он может дать с этой кошкой, уровень инбридинга и чем это может грозить.
ВИД: Женевьева Таня! По всему - случайный человек или просто испугался абщения......
Женевьева: А теперь назовем вещи своими именами. Невская Тайна пишет: Если бы я имела кошку блю-сильвер тебби, то выбирала бы котика для нее, исходя из следующих соображений: 1. Влюбиться в котенка безотносительно его окраса и получать котят таких, какие будут. Т.е. первый пункт - выбрала бы по типу. Невская Тайна пишет: 2. Продумать, каких я хочу котят - только блюшных или разноцветных, хочу ли я белое в окрасе. Причем продумала бы это минимум на шесть лет вперед. Невская Тайна пишет: 3. Посоветовалась бы со специалистом по поводу подбора кота по родословной - что несет в окрасах конкретный кот и что он может дать с этой кошкой, уровень инбридинга и чем это может грозить. Т.е. посоветовалась бы со специалистом, чтобы свести к минимуму ошибку в выборе кота, которого выбираешь не для одной вязки. И то, специалист не даст гарантии, что котята будут такие-то... Если хочешь гарантии, то купи взрослого кота, от которого у твоей кошки были котята, которые тебя устраивают. Но это практически нереально. Остается угадать в котенке (или подростке) качества хорошего производителя. Навряд ли специалист возьмет на себя смелость "угадать". Максимум, что можно добиться "по мнению заводчика котенок перспективен для племенной работы (ну или еще для выставочной карьеры. Опять же - по мнению заводчика)". Итак, угадать прийдется новичку. Поэтому я считаю, что ЛУЧШЕ ездить к коту на вязки (потому что можно выбирать разных котов. Не понравились котята или захотелось получить какие-то новые качества у котят - не надо покупать нового кота, а этого кастрировать- "опускать в социальном статусе" перед некастрированным котом). Ну, это меня уже понесло "про любовь"...
Elektra: Чёт не написалось нечего... Я про испуги и обиды, они всегда мешают идти к цели...
Женевьева: ВИД пишет: По всему - случайный человек или просто испугался абщения...... Общение с заводчиками продуктивнее, познавательнее.
Невская Тайна: Женевьева , просто может быть, что конкретно в этом городе - области нет племенных котов. Вон в Ангарске-Иркутске какие проблемы были, что Нику Дарлинг пришлось кастрировать, теперь слава богу, что недавно привезли туда котов. На Сахалин закупали сразу и кота и кошек - не с кем вязать было бы кошек, если брать только их. И таких областей в России предостаточно. Да разве только в России? Женевьева пишет: Поэтому я считаю, что ЛУЧШЕ ездить к коту на вязки Я тоже так считаю, особенно когда коты в доступности. А если нет? Про перспективность хорошо сказано - ну если заводчик уже знает, что из его котят вырастает, то возможно сможет дать совет, какого кота можно считать перспективным. Если, конечно, заводчик нормальный, а не лишь бы сбагрить котят, а там трава не расти.
Женевьева: И еще раз о судействе окраса. Из статьи И.Шустровой. "Дивергенция окрасов группы агути". По-видимому, при решении этого вопроса следовало бы опираться на следующие положения: 1) Злоупотребление приоритетом типа при судействе привело к такому положению, что качество окраса перестало быть селективным признаком. Возможно, это отношение отчасти оправдано для аборигенных и части мутагенных пород, но оно распространилось в настоящее время на все породы (за единичными исключениями тех, где окрас является породообразующим признаком). 2) Если мы подразделяем породу при судействе на конкурентные классы по окрасам, то окрас ДОЛЖЕН быть селективным признаком и иметь стандарт. В противном случае единственная цель деления по окрасам – обеспечение титулами возможно большего количества животных. Может быть, кому-то это и выгодно, только не породе. 3) Если же качество окрасов не считать априори селективным признаком, то не следует дробить конкурентные классы, увеличивая количество окрасов, достаточно выделения групп типа американских DIVISION.
Яся: поделитесь секретами как вы уговариваете котят фотографироваться? моя королевишна никак не желает((
Ариша: Яся пишет: моя королевишна никак не желает А Вы покажите свою королевишну
Яся: в том то и дело что не могу показать)) не желает фотографироваться. егоза
DivaVivat: Фотографируйте спящей..
Elektra: Яся пишет: поделитесь секретами как вы уговариваете котят фотографироваться? моя королевишна никак не желает(( Фотографирую как тигру с приманкой. Перед кормёжкой. Что- нибудь вкусненькое накалываю на кончик махалки, перед этим угощу, это всегда мяско сырое. И всё. Попробуй. А потом лучше в жизни снимать. Аппарат на товсь, всегда... Обязательно получится и мы скоро увидим твою кошулю-малюлю.
Невская Тайна: "Ловлю" котят для фото спящими. Расталкиваю. Фотографирую, пока еще не полностью проснулись. Внимание привлекаю махалочкой. Делаю сто фоток, выбираю одну-две
Яся: http://shot.photo.qip.ru/004GRr-302MCAm/
Яся: Мам ну не хочуууу фотографироваться
Женевьева: Яся пишет: Мам ну не хочуууу фотографироваться Мама, не на коленках у себя фотографируй сверху вниз.
Яся: по другому у меня пока не получается маленького шустрого котёнка сфотографировать
ENatali5: Очень даже миленькая девчушка, хоть и не хочет фотографироваться!
Яся: девчата, у кого есть подрощенные традиционные девульки? поделитесь, а?)
Jelena: По фотографии очаровательной колорной малышки я бы не сказала, что это - искомый "подрощенный" вариант...
DivaVivat: Хочу немного вернуться назад,к разговору о присутствии в доме разнополых животных. Teara пишет: А кошка будет течь чаще, если в доме будет кот. Вот и получится,что кот будет ломиться к кошке постоянно, Не могу согласиться и считаю это больше приближенным к очередному мифу.Поделюсь на примере своих хвостатых.Когда кошка жила одна течки происходили в промежутках между беременностью и кормлением, с периодичностью неделя через неделю.Причем,вопила ТАК,что сердце от жалости останавливалось,худела,страдала,просила кота с такой дикой мольбой в глазах - что хоть самой стань котом! А теперь,когда в доме появился мужчина - течки перестали быть кошмаром,кошка успокоилась (мужик дома!) и никаких "ломиться к кошке" у кота нет и в помине!Живут в одном помещении,спят рядом,едят рядом.И,самое главное - кот не метит!Вот такая картина.Конечно,я предвижу высказывания по поводу того,что все животные разные,но возражать не буду,как и соглашаться. А вот если бы была не одна кошка,тогда такой вариант,как написала Teara - вполне заслуживает внимания - по моему мнению.
Jelena: olegt пишет: ... но можно же и спросить. А можно самостоятельно просмотреть раздел "Котята"... Поэтому думаю, что здесь ожидается иной вариант.
Яся: Елена, колорная малышка - она действительно малышка, ребёнку скоро 3 месяца. и свою колорную кошку я уже нашла, как писала об этом выше. а теперь ищу кошку традиционного окраса, подрощенную или вообще взрослую. Раздел Котята я просматриваю круглосуточно и вариантов, устроивших бы меня, там нет. Поэтому и пишу в теме, многих котят ведь не выкладывают . а ваш тон мне неприятен, большая просьба если что-то не нравится, не читайте мою тему, не нужно портить себе нервы. и от написания комментов я вас тоже освобождаю
Sineglaziy Angel: Яся пишет: девчата, у кого есть подрощенные традиционные девульки? поделитесь, а?) В моем питомнике ЕСТЬ подрощенная традиционная девулька! Я как раз сегодня собираюсь ей сделать фотосессию...Хотите посмотреть на эту девочку....!?
Яся: Спасибо большое всем что откликнулся!!!! но эти котята мне не подходят. Кошку ищу неспеша, наверняка ведь у кого-то есть ребёнок который нужен именно мне!
Jelena: Яся пишет: Елена, колорная малышка - она действительно малышка, ребёнку скоро 3 месяца. и свою колорную кошку я уже нашла, как писала об этом выше. а теперь ищу кошку традиционного окраса, подрощенную или вообще взрослую. Раздел Котята я просматриваю круглосуточно и вариантов, устроивших бы меня, там нет. Поэтому и пишу в теме, многих котят ведь не выкладывают . а ваш тон мне неприятен, большая просьба если что-то не нравится, не читайте мою тему, не нужно портить себе нервы. и от написания комментов я вас тоже освобождаю Спасибо за "освобождение" и заботу о целости моей нервной системы. Смысл темы понятен - не все питомники выкладывают своих котят в соответствующем разделе... а лично писать в интересующие и получать отказ неприятно... Гораздо проще отклонять неподходящие предложения... и потом снова намекать...
Яся: Елена вы мне предлагаете писать в каждый питомник? у меня нет столько времени, к сожалению. потому что меня интересуют не питомники, а котёнок. Ваши выводы далеки от истины Алла, посмотреть -хочу)
Невская Тайна: Яся, напрасно Вы в разделе "котята" сибирячков забраковали. Есть подрощенные ну ооочень достойные кошки. Я понимаю - в кошку надо влюбится. Я вот кота ищу сибирячка, но у нас есть условия - должен быть не сильно взрослый и его берут под невачек, посему хотят колорый ген. Я традишенами никогда плотно не интересовалась, спецы в традишенах - подскажите, если сибиряк будет без колороносительства, невачка от него только сибиряков родит, или пополам? Только меня тапками не бейте сильно - принимаю лишь тухлые яйца и помидоры за мою темноту. ну невачница я, узкоспециализированная
Женевьева: Невская Тайна пишет: если сибиряк будет без колороносительства, невачка от него только сибиряков родит Да.
Невская Тайна: Женевьева , низкий поклон! Я серьезно! Потому что встречаю таких порой шикарных мущщин среди традишенов, что задумываться начинаю, не повязать ли свою мадам с таким. Раз так - то пока наверное нет, много других планов еще в неваках не реализовано.
Jelena: Яся пишет: Елена вы мне предлагаете писать в каждый питомник? у меня нет столько времени, к сожалению. потому что меня интересуют не питомники, а котёнок. Ваши выводы далеки от истины... Лично я ничего не предлагаю... Напротив, подумываю взять метод на вооружение - времени и у меня не вагон - и не то открыть в этом же разделе свою аналогичную темку, не то в уже существующей заявить, что я - практически начинающий заводчик - тоже неспешно подыскиваю себе котика в разведение.. Желательно мрамора либо мрамороносителя, желательно немосковских (за редким исключением) линий, в идеале - без белого, в хорошем типе и с родословной колена в три (без колоров)... Рассмотрю все предложения.
Женевьева: Яся пишет: Елена вы мне предлагаете писать в каждый питомник? у меня нет столько времени, к сожалению. потому что меня интересуют не питомники, а котёнок. М-да. Не удивительно, что в продаже действительно хорошего бридовского котенка откажут.
Невская Тайна: Jelena , сейчас накидают, целую кучу!
Яся: я не просила обсуждать мой метод подыскивания себе кошки. не нравится - не отвечайте. никто вас не заставляет. сидите молча, ну сколько можно! оставьте меня в покое со своими злыми комментариями. эта тема для тех кто хочет помочь. Невская тайна, я не забраковала, конечно же есть очень красивые котята просто они мне не подходят. котята либо маленькие, либо окрас не нравится ну и тд. наверняка у кого-то есть засидевшиеся девчонки, которых нет на форуме. может заводчик увидит тему и напишет
Sineglaziy Angel: Яся пишет: Спасибо большое всем что откликнулся!!!! но эти котята мне не подходят. Кошку ищу неспеша, наверняка ведь у кого-то есть ребёнок который нужен именно мне! Яся я посмотрела на фотку вашей кисы и решила предложить свою девочку так похожую на вашу однако, вы не заинтересовались..... и, многих людей вы тоже оставили без ответа.... Зачем вы открыли темку, если в ней вы серьезно не рассматриваете предложения людей и уже заранее говорите им СПАСИБО, не видя их кошек!?...Это открытое неуважение к ним!!! Яся, вы ищите кису -копию вашей к сожалению, такая киса у вас не приживется...увы!!! Наоборот, вам нужна другая киса и по типу и по окрасу...Я вас хорошо понимаю и слышу крик вашей души однако, в вашем состоянии вы еще не готовы приобрести новую кошку! Вам пока нужны только разговоры на эту тему, чтобы люди вас сподвинули на этот шаг!!
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Зачем вы открыли темку, если в ней вы серьезно не рассматриваете предложения людей и уже заранее говорите им СПАСИБО, не видя их кошек!? А мне вот интересно, что в понимании "начинающего заводчика" "ну и тд". Яся пишет: я не забраковала, конечно же есть очень красивые котята просто они мне не подходят. котята либо маленькие, либо окрас не нравится ну и тд.
Sineglaziy Angel: Яся пишет: я не забраковала, конечно же есть очень красивые котята просто они мне не подходят. котята либо маленькие, либо окрас не нравится ну и тд. Яся я вам свою кошку еще не успела показать как и др. заводчики, а вы кисам уже вынесли свой вердикт!!...Как вас понять...!? !
Яся: Алла, возможно вы меня не так поняли. у меня невачка,и я НЕ ищу на неё похожую. я ищу кошку традиционного окраса! те котята которые представлены в разделе " котята" этого форума мне не подходят по тем или иным причинам. именно поэтому я пишу в этой теме.
Sineglaziy Angel: Яся пишет: Алла, возможно вы меня не так поняли. у меня невачка,и я НЕ ищу на неё похожую. я ищу кошку традиционного окраса! Яся, я вам тоже хотела предложить свою подрощенную сибирячку...!!! Сегодня я хотела ее пофоткать на фоне зимы но, мои планы сорвал МОРОЗ-КРАСНЫЙ НОС!!Повторю попытку завтра и может быть, мне и моим кисуням повезет больше - вдруг завтра будет теплее! ....
Нелли: Sineglaziy Angel пишет: Яся я вам свою кошку еще не успела показать как и др. заводчики, а вы кисам уже вынесли свой вердикт!!...Как вас понять...!? Она же написала- Яся пишет: Алла, посмотреть -хочу)
Барбариска: Искренне прошу прощения за оффтоп! Мимоходом увидела в этой теме переписку. Яся пишет: ... Мне не нравится Ваш тон....от написания комментов я вас тоже освобождаю Яся пишет: я не просила обсуждать мой метод подыскивания себе кошки. не нравится - не отвечайте. никто вас не заставляет. сидите молча, ну сколько можно! оставьте меня в покое со своими злыми комментариями. Коллеги,Вам не кажется,что девушка хамит? Причем -кому! Опытным заводчикам. Jelena - грамотный заводчик. Совет грамотного заводчика,каким бы тоном он ни был бы дан - заслуживает внимания и благодарности. Кроме того,хочу заметить,что "тон" сообщения каждый читающий чужое сообщение, придумывает себе сам,в меру своей испорченности,так как реального тона он не слышит. А вот слова говорят сами за себя. Например,хамское - "сидите молча", "злые комментарии" Я не вижу никаких злых комментариев ни от кого,тем более от Елены. А вот Ясино хамство (причем во многих темах) и инсинуации видны невооруженным взглядом. И куда только смотрят модераторы.... "Сидите молча" - явное хамство "Злые комментарии" - это явная инсинуация Благодарю за внимание.
Яся:
Яся: Барбариска, вы лечиться пробовали? неадекват налицо
Женевьева: Яся пишет: Барбариска, вы лечиться пробовали? неадекват налицо Модераторы! Та забаньте!
МАСЯ: Участник Яся забанен на неделю, есть время подумать и почитать правила общения на форумах.
DivaVivat: МАСЯ + 1000
Яся: а у нас завтра первая выставка
Мурлыка: всем привет. У меня вот такая ситуация. я растерялась и даже не знаю что делать. Нужно ваше мнение. Выбрала себе кошкоребенка. позвонила в питомник, поговорила с заводчиком. Объяснила заводчику, что хочу хорошее животное (кошку) для разведения и для выставок. То, которого выбралая в разведение не продают (залом хвостика случился), предложили другого котенка (1 месяц от роду). Я сказала, что это еще совсем малыш и даже актировки еще не было. и тут вчера звонят мне из того питомника и спрашивают буду ли я резервировать ребенка (т.к. уже другие им интересуются, а они вообще планировали оставить котенка в питомнике). И из всего разнообразия интересующихся (по ее словам их много, они почему-то выбрали меня) и начинает мне его хвалить, что у нее хвостик такой-то, лапки такие-то, ушки ...., костяк.... И тут фраза, которая меня ОЧЕНЬ насторожила. Она мне гарантирует, что кошка будет иметь хорошие выставочные результаты. и это, когда котенку сейчас 1 месяц....такие гарантии. Даже и не знаю, что делать? Неужели нехилая стоимость за ребенка (который предлагается только на правах совладения) является гарантией?
Женевьева: Хотелось бы увидеть договор купли-продажи. И совладение что подразумевает?
мурлыка: о договоре купли-продаже речи не шло или еще не дошло))). Совладение - это некоторая стоимость наличкой + алиментный котенок из первого помета.
мурлыка: Здесь дело даже не в условиях продажи и его стоимости, а насторожило то, что мне обещают, что со временем котенок будет иметь хорошее выставочные результаты и хорошее потомство. а ведь ребенку только 1 месяц и даже актировки еще не было. Я не профи и мождет зря волнуюсь. Может это нормальная практика, когда в месчном котенке можно увидеть перспектив?
HAKUNA MATATA: Мурлыка пишет: Нужно ваше мнение. У меня как раз будет мнение заводчика, который в разведение не продает без условий ))) Мурлыка пишет: Объяснила заводчику, что хочу хорошее животное (кошку) для разведения и для выставок. Вам ничего не смогут гарантировать Заводчики! Обычные барыги да! ))) А Заводчик будет высказывать предположение, что именно это животное с будущим. Мурлыка пишет: То, которого выбралая в разведение не продают (залом хвостика случился), предложили другого котенка (1 месяц от роду). Это на самом деле хороший знак, что предупредили о браке. Что касается месячного котенка, то здесь тоже не все однозначно. Может это дубль-помет и заводчик предполагает, что эти котятки вырастут, как и предыдущие. Или вязались похожие животные по родословной. И в первом, и во втором случае, даже если выросшие животные Звезды, тоже ничего нельзя гарантировать. Но степень предположения увеличивается в разы. Мурлыка пишет: Я сказала, что это еще совсем малыш и даже актировки еще не было. и тут вчера звонят мне из того питомника и спрашивают буду ли я резервировать ребенка (т.к. уже другие им интересуются, а они вообще планировали оставить котенка в питомнике). И из всего разнообразия интересующихся (по ее словам их много, они почему-то выбрали меня) и начинает мне его хвалить, что у нее хвостик такой-то, лапки такие-то, ушки ...., костяк.... Я лично никогда никому не перезваниваю и своих детей не предлагаю сомневающимся. Т.к. считаю, что огромным фактором является эмоционально-душевный настрой будущего владельца моего животного. Проще говоря, влюбиться надо! Без этого будущая Звезда легко может вырасти в посредственность... Мурлыка пишет: Неужели нехилая стоимость за ребенка (который предлагается только на правах совладения) является гарантией? Гарантий нет! ))) Про цену вообще бесполезно разговаривать. Половина Москвы откровенных петов продает недешево. Но в данном случае я ничего плохого не вижу... ))) Кто как оценивает свой труд, тот так и ставит цену. Проблема лишь в том, что частенько, дабы оправдать высокую цену, петов выдают за более высокий класс. И здесь вступает известная формула: "Всякий лох найдет свою разводку" ))) Кстати, потом эти лохи ТАК любят своих животинок и ТАК хочУт от них миленьких детишек... Дальше схема повторяется... А не хилая это сколько? И вообще, озвучьте нам питомник! )))
мурлыка: HAKUNA MATATA пишет: У меня как раз будет мнение заводчика, который в разведение не продает без условий ))) так я не против условий.... я на предложенные условия согласна.... HAKUNA MATATA пишет: Вам ничего не смогут гарантировать Заводчики! вот это меня и насторожило, что мне обещают неплохие выставочные результаты.HAKUNA MATATA пишет: Это на самом деле хороший знак, что предупредили о браке. я это тоже отметила в "+" питомнику. Это не дубль-вязка.HAKUNA MATATA пишет: Я лично никогда никому не перезваниваю и своих детей не предлагаю сомневающимся. я тоже не перезваниваю, а тут позвонили и стали уговаривать приехать посмотреть и сразу ставить котенка в резерв именно для меня, т.к. им уже интересуются другие. Я даже не знаю, чем я так понравилась по телефонному разговору владельцу питомника.HAKUNA MATATA пишет: Про цену вообще бесполезно разговаривать. про цену я не говорю и не спрашиваю, т.к. это субъективное условие. Я считаю, что покупатель должен либо согласится с такой ценой и качеством котенка, либо отказаться, если что-то не устраивает и не соответствует.HAKUNA MATATA пишет: А не хилая это сколько? И вообще, озвучьте нам питомник! ))) название питомника лучше не буду называть, т.к. возможно это только мои предвзятые мысли покоя мне не дают, а питомник вполне себе нормальный. питомник не в Москве. Цена порядка 700 у.е. Хотя возможно для кого-то это и нормальная стоимость за котенка.
мурлыка: еще раз повторюсь, вопрос не в цене, а в обещаниях относительно месячного котенка.
HAKUNA MATATA: мурлыка пишет: я тоже не перезваниваю, Это Вы о чем? Вы как покупатель не перезваниваете? Или у Вас уже есть кошки? ))) Какой же Вы тогда новичок? И не зарегистрировались почему то... мурлыка пишет: Цена порядка 700 у.е. Какого у.е.? Если в долларах, то так и пет может легко стоить, особенно, если красивенький. Если в евро, то тоже не так и страшно для пета... )))
Женевьева: мурлыка пишет: Здесь дело даже не в условиях продажи ТРЕБУЙТЕ ДОГОВОР!!! И там все будет написано - и что гарантируют, и какие санкции, если гарантии не выполнены... И про алиментного котенка. От какого кота, какие титулы у кошки должны быть, когда выбор...
мурлыка: HAKUNA MATATA пишет: Вы как покупатель не перезваниваете? Или у Вас уже есть кошки? ))) я о том, что если у меня есть "товар" и кто-то заинтересован его купить, то я никогда не буду звонить сама и навязывать этот "товар". Я объясню и раскажу о всех достоинствах и недостатках и буду ЖДАТЬ покупателя. Кошка у меня есть, только не племенная, а обычный "перс-домус" стерилизованная. HAKUNA MATATA пишет: Какой же Вы тогда новичок? И не зарегистрировались почему то... не зарегилась, потому что сибиряка еще пока нет у меня. вот как только куплю ребенка, то тогда и официально зарегюсь ))))
Jelena: Женевьева пишет: ... И там все будет написано - и что гарантируют, и какие санкции, если гарантии не выполнены... И про алиментного котенка. От какого кота, какие титулы у кошки должны быть, когда выбор... Отстала от жизни... Мне бы и в голову не пришло вписать в подобный договор на котенка такого возраста кличку потенциального партнера для будущей взяки - а вдруг котик не доживет? Вдруг его кастрируют? Да и за год новый звездун может появиться - и не один... на класс выше. Да и относительно титулов - за год и выставочная система может приказать долго жить, и другая образоваться... Зачем это все прописывать? Чтобы было что на форумах выкладывать?
мурлыка: Женевьева пишет: ТРЕБУЙТЕ ДОГОВОР!!! обязательно.
HAKUNA MATATA: мурлыка пишет: то тогда и официально зарегюсь )))) официально это в других местах... А тут есть правила форума. Вообще то, модераторы могут и заблокировать.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Женевьева пишет: цитата: ... И там все будет написано - и что гарантируют, и какие санкции, если гарантии не выполнены... И про алиментного котенка. От какого кота, какие титулы у кошки должны быть, когда выбор... Отстала от жизни... Мне бы и в голову не пришло вписать в подобный договор на котенка такого возраста кличку потенциального партненра для будущей взяки - а вдруг котик не доживет? Вдруг его кастрируют? Да и за год новый звездун может появиться - и не один... на класс выше. Да и относительно титулов - за год и выставочная система может приказать долго жить, и другая образоваться... Зачем это все прописывать? А меня улыбнуло про санкции еще... У меня все просто! Перспективные кошки вступают в питомник и их хозяева выполняют системные, ветеринарные правила и племенную программу питомника.
Женевьева: Jelena пишет: Зачем это все прописывать? По выбору владельца или заводчика. Если завдчик хочет алиментного котенка от кошки "под питомником" - кандидатуры "женихов" присмотрены.
Jelena: Женевьева пишет: ... Если завдчик хочет алиментного котенка от кошки "под питомником" - кандидатуры "женихов" присмотрены. Да, но и в этом случае их не перечисляют в договоре, а пишут нечто вроде:"Кота для вязки выбирает Сторона 1. Вязку оплачивает Сторона 2." Просто, понятно и проблем нет.
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: А меня улыбнуло про санкции еще... Поэтому и хочется увидеть договор, что там написано насчет гарантий.
Женевьева: Jelena пишет: Да, но и в этом случае их не перечисляют в договоре, а пишут нечто вроде:"Кота для вязки выбирает Сторона 1. Вязку оплачивает Сторона 2." Ну я назвала это Женевьева пишет: От какого кота Jelena пишет: Просто, понятно и проблем нет. Поэтому хотелось бы видеть договор.
Jelena: Женевьева пишет: Поэтому и хочется увидеть договор, что там написано насчет гарантий. В определенных случаях гарантией может выступать имя питомника... Я думаю, есть ряд питоников, к которым - если они продают котенка - никому даже в голову не придет подкапываться с вопросами "а чем гарантируете?".
HAKUNA MATATA: Женевьева, Вы что ГАРАНТИИ даете?
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Женевьева, Вы что ГАРАНТИИ даете? Нет, я не даю. И котенка покупают не у меня.
мурлыка: Мне тоже почему-то кажется, что опытные заводчики могут предположить в кого "превратится" малыш в будушем. Но в моем случае прозвучала фраза " Я вам обещаю, что в будущем животное получит солидные титулы". Вот как такое можно заранее обещать? Тут даже с полугодовалыми животными могут быть сомнения относительно выставочной карьеры, а тут кнопка месячная....
Женевьева: Jelena пишет: В определенных случаях гарантией может выступать имя питомника... Я думаю, есть ряд питоников, к которым - если они продают котенка - никому даже в голову не придет подкапываться с вопросами "а чем гарантируете?". Ну так эти питомники, если и пишут "ШОУ-БРИД", а котенок оказывается пэтом, делают перевод в классе с возвратом части суммы.
HAKUNA MATATA: Но это же Вы пишете! Женевьева пишет: ТРЕБУЙТЕ ДОГОВОР!!! И там все будет написано - и что гарантируют, и какие санкции, если гарантии не выполнены... И про алиментного котенка. От какого кота, какие титулы у кошки должны быть, когда выбор... Логично предположить, что если вы советуете данное, то сами так и делаете... Не в конкретном, конечно, случае, а в своих. Иначе к чему такие советы?
Женевьева: мурлыка пишет: Но в моем случае прозвучала фраза " Я вам обещаю, что в будущем животное получит солидные титулы". Пусть напишут это на бумаге, а не "бла-бла-бла" по телефону. Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь. А что написано пером - не вырубишь топором.
Elektra: мурлыка Приобретайте животное которое не вызывает у Вас сомнений. Для этого нужны некоторые знания и доверие к продавцу. ( отзывы, рекомендации, история питомника, участие животных питомника в выставках ) Не торопитесь, доставьте себе удовольствие от процесса выбора, спрашивайте и уточняйте...
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Логично предположить, что если вы советуете данное, то сами так и делаете... Логично предположить, что я так не делаю. И если кто-то так делает, то мне интересно, что именно гарантируют и чем обеспечивают свои гарантии. Поэтому и пишу "хотелось бы видеть договор".
Jelena: мурлыка пишет: ...Но в моем случае прозвучала фраза " Я вам обещаю, что в будущем животное получит солидные титулы". Вот как такое можно заранее обещать?... Конечно, нельзя - потому что титулы животного зависят не столько от заводчика, сколько от приобретателя. Если животное не будут выставлять - то и титулов у него не будет, будь оно шоуистее некуда. А если заурядную животинку регулярно вывозить на правильно подобранные выставки - и ЧМ без проблем закрыть можно.
мурлыка: Девочки, всем-всем-всем спасибо за советы. вы все подтвердили, что я не зря волнуюсь относительно обещаний для такого карапуза в 1 месяц. Я пока еще в поисках. Я буду тут на форуме все почитывать, но в активную фазу общения вступлю здесь после приобретения моей новой самой лучшей малышки.....
HAKUNA MATATA: Женевьева, у Вас странная логика... ))) Дело в том, что любой договор - это форма, которая более менее стандартная. И используемая большинством! Вы же Мурлыке стали предлагать помимо требования договора, чтобы там было ВСЁ прописано. В том числе и санкции... ))) Я тогда по другому вопрос задам: Вы лично выдели ТАКИЕ договоры? И какие питомники (очень интересно) возмещают разницу между петом и шоу? Только не давайте информацию из ОБС. Знаете ли Вы лично такие питомники? Elektra пишет: Для этого нужны некоторые знания и доверие к продавцу. Я об этом и писала!
мурлыка: не ссорьтесь, пожалуйста. Меньше всего мне хотелось вызвать у вас какое-то недоверие друг к другу.
HAKUNA MATATA: Да никто тут не ссорится ))) просто тема про договор уже была года два назад. И тогда многие вопросы обсуждались. Поэтому странно видеть содержание отдельных постов...
Невская Тайна: Ну меня лично насторожила то, что заводчик ПЕРЕЗВОНИЛ покупателю и стал "расписывать" котенка. Если твоих животных хотят, то будешь ты навязываться? Разве что действительно имеется интерес к конкретному человеку, который возьмет перспективное животное под условия - чтобы посмотреть что получится и получить нужного котенка от него. Вот в этом случае возможно и продолжать переговоры, так как таких людей немного, кто согласен на условия. Ну тогда и на уступки идешь - ведь твой интерес тоже есть - не только сиюминутные уе, но и котенок, интересующий тебя, в будущем. Цена 700 уёв плюс котенок?
Барбариска: мурлыка ,если Вы хотите хоть какие-то приблизительные гарантии породных качеств и здровья,то советую Вам присмотреть себе уже подрощенного котенка,возрастом месяцев 4-5,который уже имеет все прививки,которыйм получил несколько отличных экспертных оценок на Выставке. Не знаю как в Москве, а в Питере таких много,и продают их по очень доступным ценам. Котята растут очень быстро,поэтому, если животное нужно для племенной работы - я не вижу смысла приобретать 1-месячного котенка. Ищите такого котенка,который тронет Ваше сердце,и таких заводчиков, которые Вам сразу понравятся,от общения с которыми станет радостно и спокойно. Тогда не ошибетесь, и никакие Договоры не будут нужны. Желаю удачи!)))
Elektra: мурлыка В общем-то мы все тут об одном и том же, только по разному. Не обращайте внимание на интонации, в разговорах, много полезного для себя можно найти.
мурлыка: Невская Тайна пишет: Цена 700 уёв плюс котенок? нет - это с полными правами. на условиях совладения цена меньше +котенок. Невская Тайна пишет: Ну меня лично насторожила то, что заводчик ПЕРЕЗВОНИЛ покупателю и стал "расписывать" котенка. вот и меня это несколько насторожило. Невская Тайна пишет: Разве что действительно имеется интерес к конкретному человеку, который возьмет перспективное животное под условия - чтобы посмотреть что получится и получить нужного котенка от него. как можно увидеть перспектив в месячном котенке? Да и по 1 телефонному разговору определить, что именно эту "человекомаму" я хочу своему ребенку?
Барбариска: мурлыка пишет: как можно увидеть перспектив в месячном котенке? Да и по 1 телефонному разговору определить, что именно эту "человекомаму" я хочу своему ребенку? Никак нельзя увидеть. Скажу более того. Когда я показывала своих 2-х месячных котят одному очень известному и очень профессиональному эксперту Международного Класса с вопросом об их перспективах, то она сказала, что котята хорошие,но,плиз - на Выставку в 6-месячном возрасте. Тогда хоть что-то будет понятно.
мурлыка: Барбариска, спасибо. Изначально в данный питомник я обратилась за более подрощенным котенком нежели в 1 месяц. Но сказали, что он "на подушку" и стали мне предлагать этого 1 месячного карапуза.
Барбариска: мурлыка пишет: Барбариска, спасибо. Изначально в данный питомник я обратилась за более подрощенным котенком нежели в 1 месяц. Но сказали, что он "на подушку" и стали мне предлагать этого 1 месячного карапуза. Ну Вы же сами все прекрасно чувствуете и понимаете....Выбор за Вами. Не зная людей,нельзя ничего о них сказать - ни плохого,ни хорошего. Но абсолютно точно,что перспективы 1-месячного котенка не в состоянии определить даже Экспертный совет,не то,что заводчик, пусть даже с большим опытом.
мурлыка: Барбариска пишет: Ищите такого котенка,который тронет Ваше сердце, была такая невачка уже (с этого форума), но пока я думала, раздумывала, то упустила свой шанс. настолько замурчательный ребенок, что я даже фото повесила на рабочий стол. Надеюсь, ничьих авторских прав я этим не нарушила? ))))
Барбариска: мурлыка У моих знакомых сейчас много котят, самых разных окрасов. Котята из хороших питомников. Если хотите - пришлите мне на мыло (оно в профиле) свой адрес,я его передам знакомым.Они вышлют фотографии.Посмотрите,повыбираете. Далеко не все люди любят общаться на форуме,особенно те, для кого кошки- это в первую очередь Любовь жизни, а уже во вторую - все остальное) Когда есть большой выбор - и шансов найти свое больше)
мурлыка: Барбариска, спасибо. если ваши знакомые из Питера, то это от меня далеко. Но в любом случае спасибо за предложение.
Барбариска: мурлыка пишет: Барбариска, спасибо. если ваши знакомые из Питера, то это от меня далеко. Но в любом случае спасибо за предложение. То,что далеко - не страшно) Есть люди, готовые сами отвезти котенка в новый дом, к новым родителям, если эти родители хорошие. Вот тут на днях чуть в Израиль не поехали)))Так что подумайте)
Elektra: мурлыка По разному заводчики ищут хозяев своим питомцам. Выбор сибиряков и невачков достаточно большой, можно и заводчика выбрать, который ближе по духу.
Мурлыка: Elektra пишет: Выбор сибиряков и невачков достаточно большой, можно и заводчика выбрать, который ближе по духу. видимо к данному решению и приду! тем более есть пару знакомых владельцев сибиряков в чемпионских титулах. У одной знакомой кот (гранд интер чемпион) и еще есть знакомая, у которой кошка I.Ch (система WCF) Gr.Ch.(система TICA). Elektra пишет: По разному заводчики ищут хозяев своим питомцам. когда мне усиленно навязывают и предлагают, то меня это наоборот отталкивает.
Sineglaziy Angel: Jelena пишет: В определенных случаях гарантией может выступать имя питомника... Я думаю, есть ряд питоников, к которым - если они продают котенка - никому даже в голову не придет подкапываться с вопросами "а чем гарантируете?". Jelena 100 пудов вы правы!!! Добавлю! Если выбор котеночка затянулся значит, вы еще не встретили именно свое животное т.к., ваше сердце молчит!!! Ищите, смотрите, выбирайте - ваша воля и о предпочтениях не спорят!!! Для себя я бы выбирала котеночка глядя на линии, а потом уже присмотрелась к его конкретным родителям и если мне нравятся и линия и родители , тогда я приобрела бы малыша не сомневаясь!!! А договоры в письменной форме между сторонами как показывает жизнь, не надежная вешь и в них пользы меньше, нежели без них! Наконец, договор может иметь и устную договоренность между сторонами и также иметь юр.силу!...Чтобы продавать животных по письменному договору необходимо знать, что скрывается неприятное за таким договором /частное предпринимательство, регистрация в налоговой и уплата налогов/..Юристы поправьте меня, если я не права!!!Всем УДАЧИ!!!
Elektra: Договоры конечно дело непрочное, нет у нас методов против Кости Сопрыкина Но в любом случае договор обязателен!!!
Sineglaziy Angel: Elektra пишет: Договоры конечно дело непрочное, нет у нас методов против Кости Сопракина Но в любом случае договор обязателен!!! Я считаю, что дело тут не в самом договоре а в том, кому вы продаете свое животное!? Если вы не знаете людей и продавать своих деток не надо кому попало! Повторяю, что у договора есть и свои не приятные юр.стороны и и их нужно знать! Иначе можно нарваться на такого грамотного афериста, что в суд. процессе вас же и оставят "без порток"..Договор обернется против вас , что вы занимаетесь частным предпринимательством в обход гос-ва!!!
Elektra: Sineglaziy Angel пишет: что вы занимаетесь частным предпринимательством в обход гос-ва!!! Мы государство не обманываем, тем более не обходим, тем более не обсуждаем!!!
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Женевьева, у Вас странная логика... ))) Дело в том, что любой договор - это форма, которая более менее стандартная. И используемая большинством! Форма договора произвольная. Заводчик может написать такой договор, который он считает нужным. Дело покупателя - согласиться с положениями договора или нет. HAKUNA MATATA пишет: Вы же Мурлыке стали предлагать помимо требования договора, чтобы там было ВСЁ прописано. В том числе и санкции... ))) Нет. Пишу в надцатый раз. Я хочу видеть договор. Если давали гарантии по телефлону, то как они отражены в договоре? А если ты говоришь о стандартной форме, то никаких гарантий там нет. Выставочная карьера и способность к размножению не гарантируется. HAKUNA MATATA пишет: Я тогда по другому вопрос задам: Вы лично выдели ТАКИЕ договоры? На мау в горячих лень рыться. Если будите настаивать - пороюсь. HAKUNA MATATA пишет: И какие питомники (очень интересно) возмещают разницу между петом и шоу? Только не давайте информацию из ОБС. Полуйста. Образец договора мариупольского клуба "Лаки Стар". Договор ........... Заводчик (питомник) гарантирует, что на момент продажи животное физически здорово и находится в ухоженном состоянии. Заводчик (питомник) в день продажи животного обязан дать покупателю клубную актировочную карточку и проинструктировать покупателя о получении родословной на животное, либо дать уже готовую родословную, а также снабдить покупателя письменными рекомендациями по дальнейшему уходу, содержанию, питанию котенка. В случае обнаружения у животного, в возрасте до 10 месяцев, дефектов, ведущих к дисквалификации на выставках (крипторхизм, монорхизм, дефекты хвоста (кроме бобтейлов)), заводчик (питомник) обязуется вернуть 50 % стоимости животного в течение 30 дней с момента предъявления покупателем письменного заключения 2 лицензированных экспертов. Покупатель имеет право в течении 7 дней с момента приобретения за свой счет проверить здоровье животного в лицензированных ветеринарных учреждениях. В случае обнаружения у животного какого-либо заболевания и предъявления ветеринарного заключения, подтверждающего это, заводчик (питомник) обязуется принять назад животное и вернуть покупателю деньги в течение 15 дней с момента продажи. Покупатель обязуется обеспечить должный уход и своевременное ветеринарное обслуживание приобретенному животному, оно также не должно содержаться в клетке, к нему не должны применяться физические наказания. Животное не должно находиться без присмотра более 12 часов. В случае, если проданное животное будет замечено заводчиком в плохом физическом или неухоженном состоянии, или же оно подвергалось явному физическому насилию, то животное со всеми его регистрационными и выставочными документами подлежит безотказному возврату без возвращения стоимости. Покупатель обязуется в случае перепродажи или дарения животного, сообщить об этом заводчику. Покупатель имеет право посещать выставки и вязать животное по своему усмотрению. ........
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Договор обернется против вас , что вы занимаетесь частным предпринимательством в обход гос-ва!!! Ну так и составляйте договор не продажи, а передачи племенного животного.
Jelena: Женевьева пишет: В случае обнаружения у животного, в возрасте до 10 месяцев, дефектов, ведущих к дисквалификации на выставках (крипторхизм, монорхизм, дефекты хвоста (кроме бобтейлов)), заводчик (питомник) обязуется вернуть 50 % стоимости животного в течение 30 дней с момента предъявления покупателем письменного заключения 2 лицензированных экспертов. Я бы сказала, что это другое - данный пункт не компенсирует отсутствие шоуистости, обещанной покупателю... Данный пункт говорит о том, что если выясняется, что животное - даже не пэт, а плембрак, который не годится ни для выставок, ни для разведения - то приобретателю будет компенсирована половина выплаченной за животное суммы... которую он сможет потратить на операцию стерилизации. Интересно... а если то, что котик - крипторх, будет обнаружено уже после достижения им возраста 10 месяцев, деньги не вернут? Странная логика...
Женевьева: Невская Тайна пишет: Ну меня лично насторожила то, что заводчик ПЕРЕЗВОНИЛ покупателю и стал "расписывать" котенка. А меня это не насторожило. Потому что покупатель может устраивать заводчика. И это кажется, что ничего не сказано в одном телефонном разговоре. Вот мы знаем, что в доме живет одна кошка, стерелизованная. Квартира не перенаселена животными, опыт содержания есть. Есть, по-видимму, время и деньги заниматься кошкой. Вполне возможно, что и о семье спросили.
dolores: Мурлыка пишет: когда мне усиленно навязывают и предлагают, то меня это наоборот отталкивает. ну это смотря как понимать предложения. Тогда и если заводчики вышлют Вам фото имеющихся сейчас котят,тоже получится что они их навязывают Тоже не вижу ничего странного в том, что заводчик перезвонил. Может действительно Вы его как покпатель устроили больше всего или он Вам что-то обещал и чувствовал все же какие-то обязательства перед Вами. Тогда вполне логично,что Вам сообщили,что котенком интересуются еще. Но это все верно,если предположить ,что заводчик порядочный человек. А относительно потенциала котенка увиденного в 1 месяц тоже ничего нет странного. Ведь если это не превый помет у конкретной пары,то как малыш будет развиваться примерно ясно. Да и вообще заводчик должен понимать о своих котятах и в 1 месяц у кого есть перспективы,у кого меньше. Гарантий конечно быть не может,ведь речь идет о живых существах. Но если так рассуждать,то мы вообще не можем своих котят продавать в разведение пока они 6 месяцев не достигнут Бред какой-то. На то он и заводчик ,чтобы оценить перспективы ребенка.
мурлыка: Женевьева пишет: Вот мы знаем, что в доме живет одна кошка, стерелизованная. Квартира не перенаселена животными, опыт содержания есть. Есть, по-видимму, время и деньги заниматься кошкой. Вполне возможно, что и о семье спросили.девочки, в том то и ньюанс, что об условиях моего проживания ни одного вопроса задано не было. Да и по сути обо мне и моей семье ничего не спрашивали. Даже не поинтересовались, какая у меня жилплощадь.
Невская Тайна: dolores , так как раз разговор то про "усиленное навязывание". Я тоже и фотки посылаю, если обещала и могу перезвонить, когда готова показать ребенков, если предварительно договорились об этом. И письма рассылаю всем, кто интересовался котятами а предложить было некого на тот момент. В стиле - родились котята, есть окрас и пол, который Вас интересовал. Если им еще актуально - перезвонят и напишут. Если нет - навязывать не буду.
Jelena: В принципе, если хочется приобрести именно животное с уже оцененными перспективами - и в плане выставок, и в плане бридинга - то вполне можно попробовать приценится и к приглянувшемуся производителю какого-нибудь питомника... Это тоже практикуется - правда, за рубежом, мне кажется, чаще... У нас же прочно закрепилось мнение, что покупать нужно только котенка.
dolores: Невская Тайна пишет: Если нет - навязывать не буду. Вот! Это если нет! А так если человек интересовался ребенком,но допустим хотел бы посмотреть в более старшем возрасте,то считаю даже не вежливо не перезвонить и не сообщить,что малышом заинтересовался кто-то еще и хочет его резервировать уже сейчас в его маленьком возрасте. Никто не говорит уговаривать или навязывать,но сообщить нужно. А то получится,что человек сидит спокойно ждет пока малыш подрастет,а он уже давно зарезервирован. Вот именно это я имела ввиду
olegt: Имхо подходящие будущие котовладельцы достаточно редки при высоких требованиях к устроенному будущему своих родных котят. Так что если контакт состоялся успешно - то встречная заинтересованность, это нормально. Но мне было бы спокойнее чтобы котят от моих кошек хотели так сказать с опережающей инициативой. Но это я еще никого не распределял по новым домам, котята были но распределялись под полным управлением родительского питомника кошки и в это смысле мне было очень просто. А если бы сам, то может быть и все иначе было бы. Про договор. Что про котов, что вообще по жизни - нужно ЗАПИСЫВАТЬ в контракт абсолютно ВСЕ значимые для Вас условия. Чтобы потом не было разговоров, что кто что подумал о том кто-что сказал. Тем более если речь о живой душе (х9?) которая не просто "материальная ценность".
Мурлыка: Девочки, еще раз уточню. Первой в питомник позвонила я относительно другого животного. то животное оказалось на подушку и стали мне предлагать другого малыша. все, что у меня спросили это окрас желаемый и цель приобретения. и больше не одного вопроса с той стороны. Об остальном спрашивала только я. никаких обещаний о покупке именно этого ребенка я даже и близко не высказывала. Я сразу сказала, что без актировки котят я ничего конкретного обещать не могу и не буду. А через пару дней перезванивает мне заводчик и в буквальном смысле упрашивает приехать и посмотреть на ребенка, ведь он такой хороший и ушки..и лапки...и т.д. Потом мне стали говорить о скорейшем резервировании и выплате залога, ведь ребенком стали интересоваться другие. Мне стали обещать хорошую выставочную карьеру. и это когда ребенку только месяц. Приезжайте и вы в нее влюбитесь. Я снова им сказала, что малыш слишком мал, чтобы делать заявления об успешной карьере и я расматриваю варианты только после актировки.
Юстина: Мурлыка , актировку имеет право провести и сам заводчик .
dolores: Юстина пишет: актировку имеет право провести и сам заводчик Абсолютно верно,тем более если он имеет фелинологическое образование. И во многих случаях заводчик лучше знает как будет развиваться тот или иной котенок от его производителей. Мурлыка Возможно Вы чем-то понравились заводчику больше других людей,интересующимися котенком Тем более подкупает,что Вам честно сказали,что понравившийся Вам котенок имеет генетический деффект. Возможно тот месячный котенок действительно очень нравится заводчику и он хотел,чтобы Вы его увидели вживую Ну,это так,фантазии на тему. Я конечно никого не агитирую. Это я к тому,что не всегда хотят обмануть.
Мурлыка: Ни в коем разе не хочу за глаза кого- то обвинять в обмане. ведь возможно все далеко не так, как может показаться с первого взгляда. Просто меня несколько спугнуло (если можно так сказать) напористое заявление заводчика отнсительно шоу результатов. тем более, как я поняла из разговора жто не дубль-вязка, чтобы можно было что предположить на перспективу. Конечно большой плюс, что меня предупредили о браке в понравившемся мне котенке, но и не менее большой минус, что не слова не спросили в каких условиях живу я, есть ли у меня еще животные и в каких условиях будет содержаться ребенок. Вобщем нужно все хорошо взвесить и подумать.
HAKUNA MATATA: Уважаемая незарегистрированная Мурлыка! А не легче уже на самом деле было съездить к пресловутому заводчику? Вообще уважающий себя Заводчик, узнав, что Вы ему тут инкогнито кости перемываете, вообще бы ничего Вам не продал. Вы, по-видимому, это понимаете и поэтому не регистрируетесь. Но в который раз пишете и пишете одно и то же.
dolores: Мурлыка Если Вам не далеко и не сложно и малыш нравится можно и посмотреть его живьем,как говорится. Может он настолько нравится заводчику,что Вас так активно убеждали. А если сразу не лежит душа к ребенку,вежливо это объясните. Ну бывают такие дети,что в их звездности практически уверены. Бывают такие люди,что манера убеждения настораживает. Да разное бывает.Причем,повторюсь,гарантий что выростет звезда все равно нет,это живое существо. Просто можно надеятся,что из котенка,который по мнению заводчика перспективный,вырастет породное взрослое животное. Опять же ,если доверяете опыту данного конкретного заводчика. Ну и пока выбираете и сами побольше поизучайте породу,научитесь видеть нужное в малявке.
Valerka: Jelena пишет: мурлыка пишет: цитата: ...Но в моем случае прозвучала фраза " Я вам обещаю, что в будущем животное получит солидные титулы". Вот как такое можно заранее обещать?... Конечно, нельзя - потому что титулы животного зависят не столько от заводчика, сколько от приобретателя. Если животное не будут выставлять - то и титулов у него не будет, будь оно шоуистее некуда. А если заурядную животинку регулярно вывозить на правильно подобранные выставки - и ЧМ без проблем закрыть можно. Вот вот. Абсолютно любое животное без дефектов (косоглазие, некоррекция хвоста и т.п.) может получить эти самые "солидные титулы" в будущем ;)) В том числе и чемпиона мира. Это я про WCF. Главное на высоких титулах ходить на правильные выставки под правильных экспертов. ;)) Главное иметь деньги и желание и все "высокие титулы" будут. Так что этот неизвестный заводчик абсолютно легко мог это обещать если уверен что дефектов не будет. И он не врет в своих обещаниях. :)) Шоу же животное, на мой взгляд, это то что не высокие титулы получит а будет регулярно выигрывать выставки. Вот это обещать сложно даже при дубль помете. И, едва ли кто-то в здравом уме это пообещает. Только если, это действительно не развод лохов и лишь бы впарить побыстрее. А потом трава не расти.
Sineglaziy Angel: Elektra пишет: Мы государство не обманываем, тем более не обходим, тем более не обсуждаем!!! Elektra я разговор не обезличивала..! Если заводчик продает кошек по Закону приравниваемых к вещам то, это и называется частным предпринимательством которое, должно быть оформлено и узаконено в нашем Государстве и с продажи кошек он должен уже платить налоги!!!И при этом совсем неважно что, сибиряки это -коммерческая порода или нет...!!! Женевьева пишет: Ну так и составляйте договор не продажи, а передачи племенного животного. Женевьева а что даст сторонам такой договор кроме потерь т.к., такой договор уже не несет никакой компенсации ...в счет каких-то потерь..с обеих сторон!?..Допустим, вам продали плем. брак и как по такому договору в этом случае получить от продавца хоть какую-нибудь компенсацию!? dolores пишет: Да и вообще заводчик должен понимать о своих котятах и в 1 месяц у кого есть перспективы, у кого меньше. Гарантий конечно быть не может,ведь речь идет о живых существах. dolores, вы сами себе и ответили, что нет никаких гарантий... dolores пишет: Но если так рассуждать,то мы вообще не можем своих котят продавать в разведение пока они 6 месяцев не достигнут Бред какой-то. На то он и заводчик ,чтобы оценить перспективы ребенка. Так истинные заводчики так и делают -продают котят в разведение после 6-7 мес., а до этого времени их растят и смотрят, что из них вырастет..А по поводу того, что всякий заводчик может оценить преспективы ребенка то, вот тут как раз "рулит" не заводчик, а мадам-генетика..!! dolores пишет: А то получится,что человек сидит спокойно ждет пока малыш подрастет,а он уже давно зарезервирован. Вот именно это я имела ввиду А это уже вопрос к двум сторонам т.к., покупатель тоже может не ждать и приобрести котенка в другом пит-ке.. Нет залога за котенка - нет ни у кого и никаких гарантий...!! Кошек резоннее продавать через клуб, где профи дадут кисе обьективную оценку и заодно, этому покупателю можно предложить вступить с этой кошечкой в свой клуб!!!..Что касается меня, я так и поступаю!
Мурлыка: уважаемая HAKUNA MATATA. Свою причину НЕ регистрации я описала выше, но если это столь принципиально и необходимо, то..... HAKUNA MATATA пишет: Вообще уважающий себя Заводчик, узнав, что Вы ему тут инкогнито кости перемываете, вообще бы ничего Вам не продал. во-первых, я никому кости не перемываю, а спрашиваю совета у более опытных и знающих данную породу. Возможно я не права, но детей месячных я не езжу смотреть. Не потому что не хочу, а потому что знаю, что ребенок мне итак понравится (мне все малыши-колобки нравятся). Поэтому, чтобы не обмануться и не ошибится в выборе ищу более подросших детей. HAKUNA MATATA пишет: Но в который раз пишете и пишете одно и то же. возможно я и повторилась где-то, но и отвечающие также не внимательно читают и задают вопросы на которые уже есть ответы. Поэтому и приходится повторятся.
Мурлыка: Всем, абсолютно всем огромное спасибо. Предлагают прекратить обсуждение данного вопроса, раз начались всякие упреки и подозрения.
Elektra: Мурлыка пишет: Предлагают прекратить обсуждение данного вопроса, раз начались всякие упреки и подозрения. Думаю что упрёки и подозрения к Вам не имеют отношения. Поверьте, каждый из нас искренне хочет Вам помочь выбрать животное. Все заводчики заинтересованы во внимательных и добрых владельцах, к которым судя по всему Вы относитесь, тем более что кошечка Вас интересует племенная. Всё у Вас получится, спасибо что обратились к нам за помощью, надеюсь кое- в чем мы всё-таки Вам помогли.
Мурлыка: Elektra пишет: надеюсь кое- в чем мы всё-таки Вам помогли. вне всякого сомнения. Я убедилась в своих предположениях, что хорошее племенное животное в месяц далеееееко не все могут разглядеть и чтобы не промахнуться в выборе, лучше смотреть более подрощенное животное.
Irbis: Мурлыка 1. Регистрация на форуме: *** 1.4. При регистрации на форуме пользователь должен предоставить действующий адрес электронной почты. 1.5. Если Вы не проявляете активность на форуме в течение длительного времени или Ваш профиль не заполнен, Ваша учетная запись может быть удалена.
HAKUNA MATATA: Мурлыка пишет: уважаемая HAKUNA MATATA. Свою причину НЕ регистрации я описала выше, но если это столь принципиально и необходимо, то..... Да мне то все равно... Это не моя работа, а модераторов. Я всего лишь предупредила Вас о возможных проблемах в отношении Вас на форуме. Зарегистрировались отлично! Счастливого плавания по страничкам! Мурлыка пишет: во-первых, я никому кости не перемываю, А во-вторых? ))) Вы не поняли даже о чем я... Допустим, Вы позвонили мне, а не той заводчице. Ситуация складывалась бы именно так, как вы описываете. Ну даже, допустим, что я бы месячного котенка в разведение начала предлагать... И вот Вы идете на форум и обезличенно начинаете вопросы задавать. Для меня это угроза! И вот почему. То, что месячных котят не предлагают в разведение - это аксиома и достаточно информации в инете об этом. Также достаточно и той информации, что ни одни вменяемый заводчик не будет обещать шоу-результатов. А еще, кстати, репродуктивность животного. Но Вы "включаете" наивность и начинаете вопросы задавать, на которые давно есть ответы. Например, Горячие МАУ прям кишат ответами. Соответственно Вы либо хотите показать, что какой "плохой" питомник, а свой питомник таковым не считаю и на этом основании прекращаю с Вами общение. Либо Вы себя так заранее пиарите, правда не знаю зачем. Есть еще причина и имя ей глупость. Но впечатление глупышки Вы не производите ))) Так что, уж простите, но это банальное перемывание костей неизвестной нам пока заводчицы. Мурлыка пишет: Поэтому, чтобы не обмануться и не ошибится в выборе ищу более подросших детей. Купите тогда взрослое животное и будет Вам счастье! Мурлыка пишет: Всем, абсолютно всем огромное спасибо. Предлагают прекратить обсуждение данного вопроса, раз начались всякие упреки и подозрения. Да ладно! ))) Никаких подозрений и тем более упреков! В чем подозревать то? ))) Хотите кошечку хорошую. Это нормально! Упрекать тоже вас не в чем. Есть правила форума, Вы их вроде осознали. Так что велком! Мурлыка пишет: лучше смотреть более подрощенное животное. тут уж я повторюсь! Смотрите не просто подрощенное животное, а тех, кого заводчик себе планировал оставить, но потом передумал. Честный заводчик всегда ответит на вопрос, почему он передумал оставлять. Или тех животных, которые уже выступили на выставках и что-то заняли из призовых мест. Только не в классе пометов. И ОБЯЗАТЕЛЬНО не стесняйтесь отсмотреть папу-маму, если, конечно, разбираетесь в этом. А то частенько у нас из под двух петов шоу продают... ))) И самое лучшее для новичка все-таки брать взрослое животное. Особенно, если уже был пометик. Другое дело, что в сибиряках такая практика очень редка.
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: ...То, что месячных котят не предлагают в разведение - это аксиома и достаточно информации в инете об этом. ... Я бы с этим не согласилась - поскольку в разведение порой предлагают не то что нерожденных, а еще только планируемых котят... и никакого криминала в этом нет. Опять-таки у нас это еще мало практикуется - но, насколько мне известно, запись на котенка от конкретного производителя (пары производителей) - иногда еще и определенного окраса - это совершенно нормальная вещь. Ну вот нужны заводчику определенные крови... и именно их он и покупает в разведение. А то, что для выставок и разведения массово резервируются месячные котята - это вообще широко распространено... достаточно отсмотреть пяток тем в "Котятах", чтобы в этом убедиться. Я не спорю - новичку лучше не рисковать... и приобрести вариант с максимальной гарантией. Но сама не вижу ничего такого уж невозможного в том, что заводчик видит перспективы у месячного ребенка. Их и раньше можно разглядеть... и позже проморгать.
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Если заводчик продает кошек по Закону приравниваемых к вещам то, это и называется частным предпринимательством которое, должно быть оформлено и узаконено в нашем Государстве и с продажи кошек он должен уже платить налоги!!!И при этом совсем неважно что, сибиряки это -коммерческая порода или нет...!!! Кошки не приравнены к вещам. Это "продукты животновоства" выращенные "на приусадебном участке". Заводчик не является частным предпринимателем. Sineglaziy Angel пишет: Женевьева а что даст сторонам такой договор кроме потерь т.к., такой договор уже не несет никакой компенсации ...в счет каких-то потерь..с обеих сторон!?..Допустим, вам продали плем. брак и как по такому договору в этом случае получить от продавца хоть какую-нибудь компенсацию!? Ну это смотря какой договор. Форма произвольная. "Хоть какую-нибудь компенсацию" - зависит от того, что написано в договоре. Может быть составлен так, что соблюдаются только интересы заводчика. Право покупателя - соглашаться или нет с таким договором. Sineglaziy Angel пишет: Так истинные заводчики так и делают -продают котят в разведение после 6-7 мес., а до этого времени их растят и смотрят, что из них вырастет..А по поводу того, что всякий заводчик может оценить преспективы ребенка то, вот тут как раз "рулит" не заводчик, а мадам-генетика..!! Наверное, я не правильная заводчица. Я не могу в месяц определить перспективы котенка. Вот хотя бы даже такой пример - хвост должен быть длиной до лопаток. А в месяц у котенка хвостик-морковка. И какой он будет - длинный или коротковатый - не могу сказать. А кто может?
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: И вот Вы идете на форум и обезличенно начинаете вопросы задавать. Ну горячие на мау кишат и недоумением - почему пришли и стали задавать вопросы ПОСЛЕ покупки котенка, а не ДО.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Ну вот нужны заводчику определенные крови... и именно их он и покупает в разведение. Я согласна, но если уж говорить о "кровях", то это понятие мало применимо к основной массе сибиряков. У сибиряков компот! Отдельные питомники могут похвастаться кровями, но они тоже не предлагают месячных котят, как раз по причине того, что все и так расписано... )))
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: Я согласна, но если уж говорить о "кровях", то это понятие мало применимо к основной массе сибиряков. У сибиряков компот! Ну что поделаешь... но иногда даже компот крайне необходим именно из другой кастрюльки. Просто хотелось бы, чтобы новичок понял, что подход и к покупке, и к продаже может быть самым разным.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: А то, что для выставок и разведения массово резервируются месячные котята - это вообще широко распространено... достаточно отсмотреть пяток тем в "Котятах", чтобы в этом убедиться. Ага! А потом приходит этот человечек на выставку и очень удивляется, что сразу а Бест не попадает... ))) Jelena пишет: Я не спорю - новичку лучше не рисковать... и приобрести вариант с максимальной гарантией. Но сама не вижу ничего такого уж невозможного в том, что заводчик видит перспективы у месячного ребенка. Их и раньше можно разглядеть... и позже проморгать. Есть и другой путь... Покупаешь, растишь, кастришь! Учишься, так сказать, за счет кошелька. ))) Это тоже нормально, если потом не плодить, чтобы бабло отбить...
полная версия страницы