Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество")
Zenda: Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать... Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!
Zenda: Итак начну с последних постов красноярского форума.. Пишет Лариса Цаплина: И мне эта проблема видиться только таким образом - путём переговоров . Но к огромному огорчению , Ирина удалила меня из скайпа , на пмсьма отвечала " позвоню " , вчера , наконец позвонила .... но увы пока меня она не слышит . А всё это время у меня закидан ящик от сочувствующих ей , но " мимо проходящих " людей , которых я совершенно не знаю , да и в этой ситуации знать не хочу , ну не интересует меня ничьё мнение , у меня есть своё , причём железное , но эти люди подтверждают единственное , Ира - марионетка в чужой игре . Теперь это уже достоверно известно , даже в чьей . И выбрать свой путь может только сама Ира , либо быть " околпаченой кукловодом " , либо признать свою неправоту и остаться человеком с чистой совестью и именем . P.S. Очень хорошо Саша написал про устный договор ( в старые времена он назывался " джентельментским " ) , я тоже не вижу никакой разницы письменный договор или устный , кто даёт слово и его держит , тот и достоин уважения , а кто может нарушить , так его , этот договор хоть на лбу выбивай результата не будет ! __________________ Если вы хотите договариваться со мной, то ведите, хотя бы порядочно себя по отношению ко мне. Было бы правильно, чтобы посредником переговоров выступило бы какое-нибудь третье доверенное лицо. Общаться с людьми, которые уже неделю травят меня и моего мужа на своем форуме, нет никакого желания. Если вы такого человека найти не сможете, я готова пересилить себя и начать общение с Ларисой Цаплиной. Кстати, Лариса Владимировна, Вы получили мое письмо, которое я отправила Вам сегодня утром? Я буду ждать вашего звонка или звонка вашего доверенного человека после 4 часов по московскому времени. Да, я удалила Вас из скайпа сразу же, как вы начали травить меня публично. Возможно это было импульсивно. Так вот за все это время вы не позвонили мне ни разу на телефон, а мой номер у вас есть, он есть у Черниченко. Был один звонок в начале этого скандала, где Вы мне заявили что я никто, у меня нет никаих прав на Зенду и котят, что кошка это не моя, что у вас есть письменный договор на вязку между Зендой и Хомой, о котором я не была поставлена в известность. Покажите его! Я хочу с ним ознакомиться. надеюсь вы с Черниченко не вписали туда, что я должна отдать вам всех котят вместе с Зендой, включая и свою квартиру? А то он интересовался на форуме, приватизирована ли моя кваритра На этом договоре, стоит моя подпись, как ВЛАДЕЛИЦЫ кошки Зенды? Теперь дальше... Звонков от вас не поступало. Почему после того как вы затеяли эту травлю, я должна пытаться договариваться с Вами? Было одно письмо от Вас, оно пришло в прошлую пятницу. со следующим текстом..Ира ! Хотела связаться с тобой по скайпу и не могу ! Ты со мной общаться не хочешь ? И это сразу же после Вашего оскорбительного поста на форуме..Да уж..горю желанием. Пришлось ответить, что скоро я Вам сама позвоню. Я думала вы все затихните на форуме, но пошли оскорбления в адрес моего мужа. Этого стерпеть я не могла...Поэтому, я отправила Вам то письмо, давая понять, что ТАК не договариваются, если действительно хотят догвоориться! Вчера я позвонила Вам и сообщила, что я нигде не писала и не говорила, что я не буду выполнять наши устные договоренности. Я готова отдать котенка, выбирайте, забирайте после 3-х месяцев. Остальные котята будут кастрированы и проданы без документов. Попросила поскорее сделать выбор. Так как я хочу открыть резерв на котят, потому что спрашивают, звонят и хотят забронировать. Простите, но у котят у которых не будет документов о происхождении искать хорошие ручки нужно начинать раньше, котята же растут. Так вот письмо, отправленное мной Л.Цаплиной, это не шантаж. Это попытка объяснить этим людям, что не я, а они нарушают устный договор! По устному договору, все котята должны быть в равных условиях! У всех 4-х котят должна быть возможность поехать в питомники для выставочной и племенной деятельности. Как эти котята получат документы минуя мои руки, вы могли бы подумать, обсудить и предложить ваш вариант. В конце письма была фраза: "Я готова выслушать Ваши предложения, дополнения и изменения", может быть вы не обратили на нее внимание? Не мне нужны эти документы, а котятам. Раз вы обвиняете меня, что я собираюсь незаконно кастрировать их! Это письмо было нервным выплеском от всего что я прочитала на форуме. Я позвонила Л.Цапилной вчера и объяснила, письмо было составлено в эмоционально м состянии. Я готова отдать котенка, и продать остальных кастратами. Вы же извернули это письмо так, что я требую документы на Хому, собираюсь подделавать документы. И шантажирую вас кастрацией котят..Раз вы боитесь что ваши крови будут "разбазарены" и чтобы потом меня не обвинили в этом, самый наилучший выход кастрация этих котят и Зенды с документальным подтверждением. Я готова снять это процесс на видео и предоставить всем заинтерсованным лицам. Да и еще, вчера по телефону Л.Цаплина мне сказала, что очень хорошо что я позвонила, так как три питомника "Сибарис", "Достояние Сибири" и "СК" - приняли решение меня похоронить как начинающего заводчика. Надеюсь, Лариса Владимировна, Вы не будете сейчас отпираться от этого? Мы договорились подробно обговорить все нюансы, созвонившись вечером. Вечером звонка не поступило от Вас. Я набрала сама номер Л.Цаплиной, мне не ответили. И это меня обвиняют, что это Я не хочу вести никакие переговоры!
Zenda: Теперь по поводу марионеток... Я заверяю, что все свои действия я совершаю самостоятельно! И письмо отправленное мной Л.Цаплиной я составила сама, никто о нем не знал из тех людей, о которых вы упоминаете на своем форуме. Для них самих это письмо стало большой неожиданностью.
Zenda: Это посты Александра Колесникова с красноярского форума. Я вам совершенно по-простому напишу: мне не нравится, когда некто вместо того, чтобы попытаться решить вопрос либо сразу, либо путём переговоров, пытается устроить международный скандал на Фэйсбуке, в результате которого мне начинают писать какие-то люди, которых я и не всегда знаю-то и начинают спрашивать "а что это у вас там с котом"??? Причём заметьте, этот некто 1) не Кашпи 2) даже не пытался написать мне, что будет выносить на всеобщее обозрение что-то непонятное связанное с котом нашего разведения 3) не разъяснил публично свою проблему и точку зрения, если уж вышел в Интернет с этим, а сразу пишет о рублях и кастрации 4) зато некоторым заводчикам британских кошек, видимо, проблему изложил, но они делиться не спешат. Так что про вразумление больной головы нужно ещё крепко подумать. Мне эта проблема видится вот таким образом. Ну и котят, конечно, жалко. И форма конфликта - шантаж - тоже выбрана наихудшая. В общем, я бы на месте Ирины поискал бы другие формы разрешения конфликта. И начал бы с подробного объяснения, откуда возникла проблема, почему вдруг сейчас условия, которые были приняты, вдруг оказались негодными. Без ткого объяснения эта история выглядит совсем не очень. Александр, я не пыталась устроить скандал международного класса. Его устроил Черниченко, разместив первым клевету про меня. Как раз, наоборот, я пыталась на своей странице дать хоть какие то публичные комментарии после публикации Черниченко на своем сайте и на страницах ФБ этой лжи. Причем давать объяснения на его ложь я стала только через сутки. Моя страница на ФБ пробержалась недолго, около суток после моих комментариев на эту тему! Стараниями Черинченко она была удалена на совсем! У меня не сохранились скрины моих постов с ФБ, чтобы все увидели, ничего хамского, оскорбительного в них не было! Вчера был заблокирован мой новый аккаунт, который мне пришлось создать, ведь я понимаю, что мне нужно давать пояснения перед иностранными заводчиками. Оправдываться на красноярском форуме, где меня, моего мужа и Надежду Мурзину поливали грязью целую неделю? Нет уж увольте! Публично я не могла писать пока, абсолютно нет времени, хотя я понимаю, что затягивать нельзя с этим. Зато я дала возможность выговориться этим людям,они достаточно показали, как умеют и хотят договариваться. Насчет шантажа…Я продемонстрирую Вам, что это не я шантажирую, а шантажируют меня! И я это могу доказать! Теперь я расскажу об истории этого конфликта. Простите, если я со своими постами буду немного задерживаться, рядом лежит больной муж, он тоже требует внимания... И я очень прошу пока не комментировать мою тему. Я хочу для начала выложить всю информацию, чтобы она была последовательной
Zenda: История развития этого конфликта. Я была против этой вязки. Отношения с Черниченко к этому моменту уже совершенно разладились. Мы поставили его в известность, что собираемся кастрировать Зенду. Зачем я согласилась на эту вязку? Черниченко сильно давил на нас, что ему нужна эта вязка, что нужно повязать Зенду последний раз, должны получиться суперские котята. Ему очень и очень нужна эта вязка. Правда, я до сих пор не совсем понимаю, для чего? Устные договоренности между тремя сторонами были следующие: За вязку питомник «Достояние Сибири» получает Обеликса СК, я отдаю от этой вязки котенка ВТОРОГО выбора Черниченко. Это был так сказать, широкий жест с барского плеча Черниченко, что он заберет ВТОРОГО! Хотя, я не понимаю до сих пор, зачем мне первый выбор, если Черниченко после рождения еще первого помета, нам объявил – от Зенды котенка он нам не оставит НИКОГДА! А ведь при покупке Зенды был устный договор между нами и Черниченко, что он нам оставит кошечку от Зенды, «потом когда-нибудь». Вот и устные договоренности Черниченко…Такие устные договоренности потом будут нарушаться им еще не раз. об этом я расскажу в дальнейшем подробно. Я согласилась поехать, тоже так сказать по доброте душевной, раз Зенда будет кастрирована, то пусть хоть от нее останется ему в питомнике животное для дальнейшей племенной деятельности, заодно и С людьми новыми познакомлюсь из питомника "ДС" и город посмотрю! Черниченко же заявил, что нет, себе оставлять не собирается. Это животное второго выбора будет продано за границу и есть уже на него покупатель! Был составлен письменный договор (его я составляла лично на своем копьютере), что питомник «ДС» покупает Обеликса СК, а расплачивается с ним вязкой Зенды и Хомы. Между мной и Черниченко не было составлено никаких письменных договоров, только устный - я отдаю котенка второго выбора, он нам помогает продавать остальных котят. То что, этих котят ждет такая печальная судьба, я не могла и предположить. Иначе НИКОГДА бы не согласилась поехать на эту вязку. Р.S. Хочу пояснить, что я употребляю в рассказе местоимение "мы" , "нами", ..Это имеется ввиду, я и мой муж.
Zenda: Итак, я отвезла Зенду на вязку в ноябре вместе с письменным договором на покупку Обеликса. Его я привезла 25 декабря, когда приехала забирать Зенду с вязки. Оба раза я была в Красноярске сутки и жила в квартире у Ларисы Цаплиной. Мне был оказан радушный прием. Я познакомилась и с Ириной Абрамовой, новой владелицей Обеликса (ник на красноярском форуме «Золотая середина».) До начала поливания меня грязью на красноярском форуме, я считала, что мы друзья, которые всегда могут договориться. Котята родились, все как на подбор! Я начинаю отсылать Черниченко фотографии котят. Он запрещает мне вешать эти фотки на ФБ. Разрешил только на красноярском форуме и «Сибириаде». Что собственно я и сделала. Он просит меня прислать исходники фотографий, которые он выбрал. Я отсылаю. Потом эти исходники станут причиной удаления моего аккаунта с ФБ. Теперь никогда я никому не буду отдавать исходники моих собственных фото. Но я отошла немного от главной темы. То, что Черниченко в большом восторге от котят, я сделал вывод сразу. Последний разговор был с ним, когда котятам исполнилось 2 недели. Сейчас я должна писать по подробнее. Он мне сообщил, что один котенок точно продан, выберет он кого- то из двух девочек-браунят. Я сказала, что договорились. Также я попросила, если он решил заниматься продажей котят самостоятельно, то иметь ввиду, что к июню котята должны быть уже распределены по новым хозяевам, так как мы планируем уехать. Он попросил, присылать вес котят, а также свежие фото. Прошло 2 дня после этого разговора. Я делаю свежие фото и отсылаю ему. Звоню на телефон и скайп – не отвечает, пишу в скайп и на Фб молчит. Затем приходит хамское сообщение от него в его духе..…Да уж…Проходит еще 3 дня. он не звонит, не пишет, отправленные фото нигде не ставит. На 3 день, я пересиливаю себя и отправляю как ни в чем не бывало письмо, в котором сообщаю о весе котят в 3 недели. Ответа нет. 8 марта, мы делаем свежие фото котят, и пишем ему письмо, что готовы новые фото и готовы выслать. Ответа нет. На следующий день я размещаю фото мальчика у себя на странице ФБ. Он пишет комментарий к его фото следующего содержания: «Какое право ты имеешь ставить фотки этих котят?» Следом приходит письмо следующего содержания. С него все и началось. пробую загрузить фото..пока не полуучается
Irbis: Zenda 2. Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. Предъявление претензий к участникам форума возможно только в разделе "горячие темы". На форуме запрещается: *** 2.5. Цитирование личной переписки в сообщениях без согласия лиц, участвующих в ней.
Jelena: Irbis пишет: 2. Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. Предъявление претензий к участникам форума возможно только в разделе "горячие темы". Предлагаю восстановить Черниченко в числе "участников форума".
Elektra: Чему бы грабли не учили, но сердце верит в чудеса!
Яся: явообще не в теме, но было бы интересно поучиться на чужих ошибках
Irbis: Jelena пишет: Предлагаю восстановить Черниченко в числе "участников форума". Данный вариант неприемлем. Именно поэтому для конкретного случая сделано исключение - тем открыта не в "Горячих", а в разделе с общим доступом.
Zenda: Учитесь.. но я просила в начале темы, дать мне все рассказать по порядку..А уже потом оставлять комментарии. Я буду всем признательна, если Вы поймете меня. Комментарии в стиле ;"Сама виновата" или "сама дура, что тебя кинули", можете не писать. Я это и так понимаю..
Alokazia: К сожалению чужие грабли никого не учат, потому что Elektra пишет: сердце верит в чудеса И каждому его новому другу кажется, что вот с ним то он точно так не поступит ...
Яся: Zenda пишет: но я просила в начале темы, дать мне все рассказать по порядку. Так рассказывайте же! я в нетерпении
Zenda: Всех участников форума, прошу понять меня, что сюда я пришла не искать сочувствия.. Я пришла пояснить свое участие в этом конфликте. Потому, как у меня нет другой публичной площадки. Многие давно просят, чтобы я озвучила свою позицию и и свою роль в этом конфликте.
Zenda: Пришло письмо с угрозами от Черниченко. Это письмо выложил сам Черниченко на крвсноярском форуме, спасибо ему большое за это. Всех, кто интересуется может заглянуть туда, оно там еще весит. Могу отправить ссылку всем, кто еще не знает про эту тему, созданную, чтобы "похоронить меня". Требования Черниченко в нем были следующие..Он дал мне два дня, чтобы я привезла ему Зенду с котятами. Или он ее заберет сам. Что он пишет заявление в милицию на хищение кошки с котятами. мотивируя это тем, что родословная на Зенду и котят находятся у него. (Почему у него, я потом это объясню).. Что я просто нянька, а он законный вледелец, ну и все в таком духе.. На следующий день он повешал на соем сайте следующую информацию Вот так без суда и следсвия меня на весь мир выставили воровкой и мошенницей.
Jelena: Zenda пишет: ... Это письмо выложил сам Черниченко на крвсноярском форуме, спасибо ему большое за это. Всех, кто интересуется может заглянуть туда, оно там еще весит. Могу отправить ссылку всем, кто еще не знает про эту тему, созданную, чтобы "похоронить меня". ... Материал, открыто выложенный на форуме, вряд ли можно считать после этого "личной перепиской" - его можно скопировать именно оттуда как цитату и разместить здесь, не нарушая правил...
Zenda: вот! Не знаю будет ли видно.. прошу проверить модераторов, я не нарушаю правила этого форума? Кстати, по этой ссылке сам Черниченко повесил мой пост с ФБ. именно этот пост и был моим ответом на действия его лживой интернет-компании, из-за которого вскоре и заблокировали мой аккаунт. Черниченко испугался и написал кляузу в ФБ. Никакой масштабной интернет-компании против Черниченко мною не было организовано. Я думаю, Александр Колесников просто дезинформирован главным действующим лицом этой истории.
Elektra: Интересно, чем в очередной раз закончится компания по извлечению животного из привычной для него обстановки с целью извлечения прибыли? ну попортили кому-то кровь, что к кошкам по сути отношения не имеет. А дальше? Где в нашем законодательстве закон о совладении относительно кошек? в котором прописана процедура этого совладения. Что такое нарушение этого совладения и Как должна выглядеть доказательная база нарушений и ответственности сторон? Где хоть один пример такого события? Ничего подобного нет! Поэтому всё это фигня. Не было бы реакции, и ничего бы не было. В скандале должны принимать участие противнии, а нет противников с кем скандалить, с самим собой перед зеркалом. Благодарю Ирину за рассказ, кто следующий попадётся на красивую дорогую наживку?
Яся: а форум-то закрыли..
Zenda: Вообще, я еще не дошла и до половины рассказа. я предупреждала, что история эта длинная Я нарушила всю хронологию, но так было нужно. Сейчас я закончу историю этого конфликта и потом перейду уже к самому началу этой истории, с покупки Зенды, которая возможно и объяснит причины этого конфликта. Да, есть одно уточнение. Возможно я неправильно выразила свою мысль. По поводу устного договора между мной и Черниченко по продаже этих котят. Условия были такие: Я оплачиваю вязку Зенды, он забирает котенка второго выбора, он находит покупателей нам на остальных котят,деньги за них - наши.
Zenda: Яся Если Вы имеете ввиду про красноярский форум, то у меня ссылка открывается. Но Черниченко почему теперь все время обращается к Ларисе Цаплиной...Может раздрай в лагере врага? И уже никто его там не поддерживает..сам с собой разговаривает..
Elektra: Для заявления в суд должны быть заверенные документы на любой чих. Даже если владелица Зенды 1000 раз нарушила устные и письменные договорённости, для суда она должна это признать или суд должен это доказать, много уйдёт время, болезни, перенос заседаний, эт если суд будет. ... и "...за время пути, собака могла подрасти" Мне вот не нравится отношение заводчика к владельцу животного: выражение "кормилка-рожалка-выставлялка" что это?
Женевьева: Zenda пишет: Устные договоренности между тремя сторонами были следующие: За вязку питомник «Достояние Сибири» получает Обеликса СК, я отдаю от этой вязки котенка ВТОРОГО выбора Черниченко. Zenda пишет: Итак, я отвезла Зенду на вязку в ноябре вместе с письменным договором на покупку Обеликса. Его я привезла 25 декабря, когда приехала забирать Зенду с вязки. Zenda пишет: Да, есть одно уточнение. Возможно я неправильно выразила свою мысль. По поводу устного договора между мной и Черниченко по продаже этих котят. Условия были такие: Я оплачиваю вязку Зенды, он забирает котенка второго выбора, То есть за вязку должны заплатить Вы? И после расчета за вязку будет выдана родословная кота владельцу кошки?
Zenda: Женевьева Прошу прощения за неточные формулировки. Голова кругом. Попытаюсь еще раз. За вязку Зенды с Хомой Черниченко расплачивается с Цаплиной своим котенком Обеликсом СК (Витязь СК и Оксана Россти) Из помета от вязки Зенды с Хомой я отдаю Черниченко котенка второго выбора. Я оплачиваю все расходы по осуществлению вязки Зенда-Хома. Родословной на Зенду у меня нет. Она находится у Черниченко и выписывать родословные на котят должен был он. Про документы на Зенду это отдельная история, про это я потом расскажу подробнее.
Женевьева: Zenda пишет: За вязку Зенды с ХомойЧерниченко расплачивается с Цаплиной своим котенком Обеликсом СК (Витязь СК и Оксана Россти) Zenda пишет: Итак, я отвезла Зенду на вязку в ноябре вместе с письменным договором на покупку Обеликса. Значит, это был договор не на покупку, а договор расчета за вязку? Zenda пишет: Его я привезла 25 декабря, когда приехала забирать Зенду с вязки. Кого "его"? Обеликса? Расчет за вязку с питомником "Достояние Сибири" произведен?
Zenda: Женевьева Действительно, история запутанная, но я являюсь непосредственным ее участником и могу все прояснить. Женевьева пишет: Значит, это был договор не на покупку, а договор расчета за вязку? Договор был на покупку Цаплиной Обеликса, а расчетом за него значилась - вязка Хомы и Зенды. Женевьева пишет: Кого "его"? Обеликса? Расчет за вязку с питомником "Достояние Сибири" произведен? Договор купли-продажи Обеликса СК я привезла вместе Зендой, когда привезла ее на вязку. Обеликса привезла 25 декабря, когда и забирала Зенду с вязки. То есть расчет ДС перед СК по договору выполнен. то есть по факту я ничего не должна Цаплиной. Теперь, я осталась должна отдать Черниченко котенка от помета Зенда-Хома. С ним заключен только устный договор. Неожиданно, он перестает выходить на связь и начинает меня шантажировать чтобы я отдала ему всех котят вместе с Зендой.
Valerka: Мне вот любопытно что за чудо котята то такие? Чтобы из-за них такую войну устраивать. Фоточки нельзя где то глянуть? Я вот в 2 недели даже не снимаю котят. А уж делать выводы в этом возрасте что это супер звезды и затевать такую войну..... И крови то совсем не эксклюзивные для России (ну точную родословную этих котят я не знаю но что там за предки предположить примерно могу). Ну чего позориться то на весь мир с такими войнами? Куда мир катится...
Ciceron: Valerka пишет: Куда мир катится... А я вот ничуть не удивляюсь... ну ни капельки... Надю Мурзину я предупреждала еще года 3 назад... Теперь Лариса в эйфории... Но грабли у всех должны быть свои
Alokazia: Дина Львовна, вот не в бровь, а в глаз! Я на ФБ писала, да только все удалили вместе с аккаунтом Ирины - все его заступники сейчас, рано или поздно окажутся на месте им же кинутых. Откроют такие же темы ... но свято место пусто не бывает
Ciceron: Alokazia пишет: все его заступники сейчас, рано или поздно окажутся на месте им же кинутых. Катя! Неужели люди не видят? Я вот лично не страдала от всем известного персонажа, но дальше "здрасте" и "до свидания" я бы дел никаких иметь не стала... Может потому что я сильно взрослая уже ? Так и Лариса Цаплина не девочка...
Zenda: Видимо Черниченко подумал, что я не собираюсь производить расчет с ним. И затеял этот скандал втянув в него питомник ДС. Зачем они влезли в это? Не понимаю….Они тут же заявили на своем форуме, что я не рассчиталась перед питомником ДС за вязку. Потом всплывает какой-то еще один договор, о котором они пишут везде, но нигде его не показывают. В нем есть пункты, по которым котята не могут быть покострены и за это типа санкции и, естественно, в нем написано, что владелец помета –Черниченко.…Поэтому и спрашивал на красноярском форуме Черниченко приватизирована ли моя квартира….Да хоть луну с неба они могли там написать, покажите, что в нем стоит моя подпись! Поэтому сейчас я не совсем понимаю перед кем я все таки осталась должна….Может быть кто-нибудь мне объяснит? Кому я должна отдать котенка? Собственно мне все равно кому…Главное, чтобы уже выбрали и я смогла искать ручки для остальных 3-х! пишу еще раз: Я от расчета не отказываюсь! Выбирайте! А про войну спросите у Черниченко..зачем ему это надо было..Вариантов несколько, либо всех котят захотел забрать вместе с Зендой, либо поразвлекаться решил, скучно стало.. Да насчет Зенды, он уже полтора года пытается Зенду вернуть за столько за сколько и покупали мы ее у него - за 25000 рублей. Предлагал несколько раз. естественно, мы ему сказали, что Зенда обратно не продается. Последний раз предложил, когда Зенда родила, месяц назад...Возможно это был его хитроумный план, придуманный заранее, вернуть ее назад да еще и с котятами. Еще очень много информации, продолжу завтра. И тема скандала еще не завершена...простите, очень устала..
Зайка-кёрл: Ciceron пишет: А я вот ничуть не удивляюсь... ну ни капельки... Надю Мурзину я предупреждала еще года 3 назад... Теперь Лариса в эйфории... Но грабли у всех должны быть свои Да, Дина, Вы были правы Только тогда проблем с племенной деятельностью не было. А сейчас уже все это перешло всякие границы... Я вообще достаточно терпеливый человек... Многое прощаю, хотя может и не надо... Ну "обиделся" он на меня в прошлом году, назвал "предательницей", перестал общаться - ну и фиг с ним. Так он еще начал звонить моим друзьям и им про меня гадости говорить... А потом еще выяснилось, что когда мы типа "дружили" (вот сейчас я это слово только в кавычках писать могу), он девочками-сибирятницам про меня гадости рассказывал... Да много чего выяснилось... Но к этой теме оно не относится... Просто тут уже и моя чаша терпения переполнилась... Тем более, когда он на красноярском форуме мне угрожать начал, что "займется моей выставкой", "займется клубом"... Клеверкет блин новый нашелся. А уж то, что он пишет, что я "выпишу родословную", вообще бред... И что мы тут "котят попилили" тоже бред. Если отставить на секундочку этическо-моральные нормы, то брать в разведение котенка из скандального помета ну ни один здравомыслящий заводчик, я думаю, не будет... Какой бы типа ни "эксклюзивный" помет был... Ничего хорошего из этого не выйдет... Знаете, я бы в подобной ситуации отдала алимента хозяину кота, раз уж там они на форуме пишут, что им котенка должны, а Сергей это не опровергает. А всех остальных бы покострила, чтобы они жили долго и счастливо. Но это чисто мое мнение... Честно написать много чего хочется, но завтра в Пензу на Топ-кет. Вроде бы там обещают вай-фай, плюс постараюсь завтра какой-нить модем купит, чтобы быть на связи... Как оно все не во время... В прошлый раз перед всемиркой, тут Топ-кет и моя выставка... Ничего не успеваю... И Ире помочь хочется, и свои дела делать не успеваю...
Зайка-кёрл: Да, у меня сохранена веб-страница удаленного ФБ Ирины. Там, правда, не все посты (они же там как бы в скрытый вариант сворачиваются, чтобы портянкой не висеть). Но как скрины делать я не знаю, а разбираться не когда. Если кому интересно - могу на почту скинуть... Ну плюс еще сохранены сообщения на почту, которые приходили, когда там посты добавлялись. Ну после того, как я написала конечно... Тоже могу скинуть... Мы как раз на форуме "висели", когда ее аккаунт удалили. А страница у меня была открыта, а вот где полностью посты я на от момент, к сожалению, уже закрыла
Zenda: Ты права Надя, Черниченко сам, затеяв этот скандал, решил судьбу этого помета. Решил меня в грязи извалять, так сам в этой же грязи и вывозился да и других людей запачкал..Очень жаль.. Да я понимаю, что не все понятно из этого скандала. Я еще писала в самом начале темы, что чтобы было все понятно я должна рассказать всю историю с самого начала со дня покупки Зенды. Я потом расскажу более подробно с самого начала, если это понадобится. Но пока напишу тезисно... 1. Зенда была КУПЛЕНА мною у Черниченко в ноябре 2010 года в возрасте 3,5 месяцев за 25000 рублей. Документов у меня подтверждающих эту покупку нет! В момент покупки родословную он нам на руки не выдал, договора купли-продажи не составил, расписку в получении денег не дал. У нас есть только свидетели! Подробности как это произошло я напишу позднее. Был составлен УСТНЫЙ договор. Мы являемся владельцами Зенды. Полностью ее содержим, выставляем за свой счет, оплачиваем вязки. Заводчик Черниченко помогает в выборе котов, и котята от этих вязок НАШИ!,но продаем мы их по согласованию с заводчиком, чтобы не ушли туда куда не надо. Он нам оставит девочку от Зенды ("потом когда-нибудь"). То есть Зенда, как бы при питомнике, а мы его члены. Вот это мы как раз узнали не в момент покупки, а через две недели, когда я позвонила Черниченко и попросила у него выдать обещанные документы. Сто миллионов раз пожалела, что не вернула тогда сразу Зенду. Если бы я тогда знала, что потом он начнет шантажировать меня этой родословной. И в его "порядочности" много раз потом убеждалась. Все это время я не нарушила ни одного пункта нашего УСТНОГО договора! Зато он, слово дал - слово взял! Не хочу уходить на подробности..потом все расскажу. То есть к моменту это скандала, у меня оказалась кошка без родословной, как и соответсвенно ее котята. Имея на руках родословную, он пишет заявление в милицию на хищение кошки с котятами, что владелец кошки - ОН и я обязана вернуть ее по первому требованию... Доказательство у него только одно - ЕЕ РОДОСЛОВНАЯ! А у меня - кошка, которая прожила у меня 2,5 года, я ее содержала, выставляла, ездила на вязки. Потрачено на нее было огромное количество денег, выездные выставки, вязки..Да все знают сколько я в нее вкладывала сколько с ней ездила по выставкам в первый год! На этом форуме висят ее фотки с выставки. Доказывать что это МОЯ кошка думаю не нужно! Плюс 2,5 года моего времени, которое я потратила на рекламу питомника СК. Все видели как я пиарила его, что я тратила на это свое драгоценное время..Я думала этот человек понимает, что я для него сделала и поступит в отношении меня честно как порядочный человек..А оно вон как вышло.. Вот так нас КИНУЛ "порядочный" заводчик Черниченко. Я сразу пишу, я полностью осознаю, что поступила глупо не вернув ему Зенду, могу потом объяснить почему я этого не сделала, сейчас это не так важно..Поступила глупо, как наивная доверчивая девочка...вот и результат..Причина конфликта - непомерная жадность этого человека!
Zenda: 2. Те докуметы, что он повесил на ФБ - регистрация Зенды в СФА и ТИКА сделаны им уже после покупки. Мы не были потсавлены в известность, что он зарегистрировал ее ТОЛЬКО на свое имя, не указав нас даже в совладельцах..Причем в СФА он зарегистрировал ее за НАШИ деньги! Он позвонил и сказал, что нужно ее зарегить по СФА. Стоит столько то. Заргистрирует ее сам, типа там сложная система регистрации, это может сделать только он. Так как он и при покупке четко обозначил УСТНО наш статус - мы владельцы. Поэтому у меня даже не возникло вопросов, что мы не будем указаны в грин-карте СФА. Сумму сейчас не помню. Я отдала требуемую сумму ему. Это случилось через несколько дней после покупки Зенды. То, что она ее он зарегил только на себя узнала примерно через год. Про ТИКА вообще не знала, узнала только когда повесил на ФБ эту регистрацию. То есть любой заводчик может продать без доков кошку, оставить ее у себя, а потом в тихаря регить ее по разным системам. И бежать с этими регистрациями в милицию? Караул! У меня кошку украли!!! Бред какой то....
Zenda: Вот родословная ВЦФ она висит в открытом доступе на его странице в ФБ. причем с номерами. Я не вижу поля - владелец. только заводчик - Черинченко, дак с этим никто не спорит это регистрация СФА, заметьте дата - 06 декабря 2010 г. Зенду мы купили 29 ноября 2010 г. На ФБ он пишет что еще есть регистрация в ТИКА, за таким то номером, видимо на руках еще нет. Значит зарегил в ТИКА недавно. Об этой регистрации мы не знали..
Elektra: Полезно почитать эту историю тем кто хочет приобрести красивую перспективную сибирскую кошку, будущего победителя выставок и шоу, обладателя наград и прекрасных помётов, которые дорого продаются.... в том смысле что если человек приобретает перспективного сибирского котёнка в совладение, он совсем не становится ВЛАДЕЛЬЦЕМ, как пишется в официальном документе под названием ПАСПОРТ животного, а становится по мнению такого заводчика "кормилка-рожалка-выставлялка", то бишь рабом! Ситуация не редкая, не уникальная, и в других областях жизнедеятельности человека встречающаяся, слава Богу не сплошь и рядом и слава Богу прецендентов жестокой расправы такого заводчика с таким рабом, в кошачьем мире, если этот раб взбунтовался, поняв что его обманули, НЕТ! Но тот кто хочет приобрести красивую перспективную сибирскую кошку, то бишь будущего победителя выставок и шоу, обладателя наград и прекрасных помётов, которые дорого продаются, этого не прочтёт, потому что сюда не заглянет, а прочтёт не поверит и т.д. и т.д. А про парня этого, и про его отношения в кошачьем мире, те кто хотя бы года два в кошках, знают и дело с ним имеют, только по собственному желанию. Животное в котором заводчик видит перспективу и предлагает совладение стоит в денежном эквиваленте дорого, от 50 000руб и выше, а приобрести его можно от 15 000 + условия. И это правильно, но вот условия бывают разные, честный заводчик всё прописывает на бумаге или рассказывает, приобретатель животного в совладение осознанно делает выбор, знает на что он идёт и соблюдает условия. А вот если обманули - не договорили, не предупредили, забыли, утаили, не убедились что всё понятно, подумали что вы обо всём сами догадались...., список можно продолжить, то приобреталь не знает на что он идёт, кроме того что животное которое стоит много он получает за мало. В таких случая мы можем быть не только обманутыми, но и обманываться сами.
Zenda: Родуха на Зенду была выдана клубом FUNNY CAT, его руководителем Надей Мурзиной. Первый помет Зенды актировался также в этом клубе. Родословные на котят были также выданы Надеждой. Платила за родословные я. После этого Черниченко поругался с Надей и типа вышел из клуба. Сказал, что из ВЦФ он ушел и теперь он будет в Тика и СФА. Будет там котят и регить. Ну вот второй помет родился и зарегил он его естессвенно только на себя о чем сообщил на ФБ, что скоро он ждет эти документы из тика. С этими документами и побежал в милицию. Из доказательств только родуха и свидет-во СФА на Зенду...
Женевьева: Zenda пишет: С этими документами и побежал в милицию. Из доказательств только родуха и свидет-во СФА на Зенду... И не поперли его с этими документами из милиции?
Барбариска: Очень неприятно читать такие темы. Zenda ,Ирина,если Ваша совесть чиста ,отдайте котенка,которого обещали, и спите спокойно. У Вас же есть Паспорт на кошку,который вляется официальным документом,и в котором Вы прописаны как Владелец? В паспорте есть идентификационный номер чипа животного,соответственно,кошка Ваша. Доказать,что Вы ее якобы "украли" - невозможно,если животное чипировано, и паспорт у Вас на руках. В Клубе, где кошка состоит можно взять все копии документов - их Вам обязаны выдать как Владельцу животного. Так уже достали все эти скандалы! Наверное, они - это все это последствия метеоритного дождя!)))Ученые говорят,что было очень нехорошее излучение при падении метеорита Мне думается,что чем меньше Вы будете реагировать на ситуацию - тем скорее другая сторона пойдет на диалог и компромисс. Насчет "льющейся грязи" - это,к сожалению,почти стало нормой в наше время. В связи с этим,позволю себе вспомнить одно свое стихотворение,написанное уже давно,но близкое по сути: Когда достойных не хватает аргументов Тому, кто хочет дурь свою сокрыть, Тогда своих серьезных оппонентов Пытается он всяко оскорбить, А также оболгать, придумав что-то, Всей желтой прессе отдавая честь; Чернить других становится работой, Потом – привычкой, словно пить и есть. Он больше окружающих не слышит – Они лишь только средство для него. Он льет на них дерьмо, и им же дышит, И снова изрыгает лишь его . Таков круговорт дерьма в природе - Не без урода, говорят, в народе… Желаю Вам благополучного разрешения конфликта!
Невская Тайна: А чего вы хотели за такие то деньги? За границу эти котята продадутся минимум за 1500 - 1700 евро каждый. Для российской глубинки это огромные деньги. А за такие деньги (умножьте-ка на 4) многие способны пойти на обман, подлог и другие грязные поступки. Не всем важна их чистая совесть, некоторым деньги важнее. И за меньшие суммы устраивают скандалы и разборки. Зенда, отдайте одного котенка, кастрируйте остальных котят и продайте по подушкам. Собирались кастрировать кошку? Ну и сделайте это. Вопрос затухнет, заводчику кастраты не нужны, из них денег не вытянешь.
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Zenda ,Ирина,если Ваша совесть чиста ,отдайте котенка,которого обещали и спите спокойно. Да никто и не отказывался отдавать котенка... Вопрос вот только в том, КОМУ его отдавать... Изначальные условия были одни, сейчас на красноярском пишут другое... Так КТО выбирать будет? И чтобы этого котенка таки выбрали, ну или хотя бы допустим выбрали пока двух, а ближе к расчету уже определились. Барбариска пишет: В Клубе, где кошка состоит можно взять все копии документов - их Вам обязаны выдать как Владельцу животного. Насколько я понимаю, я не могу выдать дубль родословной. Она же не утеряна, а удерживается заводчиком. Да, на мой взгляд незаконно удерживается. Но, как я вижу, некоторые питомники практикуют такое - родословные совладельцев хранятся у руководителя питомника. По моему бред, но что тут поделаешь... Да с другой стороны, она и не нужна сейчас Ирине. Кошку она будет кострить, выставлять больше не будет. Племенная работа все равно возможна только под контролем питомника, пусть это был и УСТНЫЙ договор, но нарушать его никто не собирается. Тем более, что Зенда от Оксаны Россити, а я знаю, что у Лены Горениновой ограничения на продажу в Россию. Так что кошка Зенда могла быть включена в племпрограмму только питомника "Сибирское Княжество". Зачем Ирине нарушать пусть даже и не ее контракт? Барбариска пишет: Мне думается,что чем меньше Вы будете реагировать на ситуацию - тем скорее другая сторона пойдет на диалог и компромисс. Ой, сомневаюсь... Оно чем дальше, тем хуже... Я не знаю, что там... Жадность, маниакальный поиск и нахождение врагов, или что-то еще - не знаю... Но того человека, с которым я познакомилась несколько лет назад уже просто НЕТ. А может и не было никогда. Может умело притворялся... Но - энергетика, но - "болеет за породу", но - "за справедливость" ... Тогда это было. Разочаровываться в людях всегда больно... Кошка по всем законам Иринина. И котят ее. А вот племправа на них - Сергея. Так на них никто не посягает. Если на красноярском пишут, что котенка должны питомнику "Достояние Сибири" (страницы сохранены), а Сергей это не опровергает, так вот пусть Лариса Цаплина и выберет котенка, либо в письменной форме откажется от него. Пусть уже что-то решат. Больше писать не времени - надо собираться на поезд...
Невская Тайна: Ну вот я подозреваю, что в 2-3 недели можно увидеть некий потенциал у котенка. Но вот как так по фото в этом возрасте определить что все котята афигенные и суперпуперские(не смею сомневаться, что это так и есть)? По моему опыту часто самые задохлики становились звездами, а казалось бы перспективные вырастали в средненьких животных.
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: пусть это был и УСТНЫЙ договор, но нарушать его никто не собирается. Любой Договор (неважно,устный или письменный)предусматривает участие ДВУХ сторон. В любой Договор по согласованию сторон можно вносить изменения и дополнения. Сторона Зенды имеет полное право выставить свои условия,если другая сторона задерживает выполнение своих обязательств, исполняет их не должным образом,или исключительно по-своему изменяет условия Договора,что называется "на ходу",или спустя какое-то время после заключения Договора. По-сути,это уже является нарушением Договора одной из сторон, и может являться основанием дла того,чтобы считать Договор в целом более недействительным по всем остальным пунктам. Зайка-кёрл пишет: Да никто и не отказывался отдавать котенка... Вопрос вот только в том, КОМУ его отдавать... Изначальные условия были одни, сейчас на красноярском пишут другое... Так КТО выбирать будет? И чтобы этого котенка таки выбрали, ну или хотя бы допустим выбрали пока двух, а ближе к расчету уже определились. Выше уже я об этом написала. Зенда имеет полное право выставить свои условия,как то: В такой-то срок,такие-то лица,согласно принятому ранее УСТНОМУ Договору Обязаны выбрать себе котенка (или двух). При невыполнении этого условия в назначенный срок,Договор в целом(в том числе и племправа!) будет считаться аннулипрованным,и Владелец котят (Зенда) получит полное право распоряжаться ими по своему усмотрению. И широко опубликовать эти условия на форумах,чтобы потом вышеупомянутые лица не могли сослаться на то,что их не проинформировали и не предупредили заранее. Нравится это кому-то, или нет, но это справедливо,так как,насколько я понимаю, в устном Договоре речь не шла о том (да и не могла, по логике идти!), что Зенда должна выращивать котят для Питомника до достижения ими половозрелого возраста... Вот как-то так...
Женевьева: Зайка-кёрл пишет: некоторые питомники практикуют такое - родословные совладельцев хранятся у руководителя питомника. Почему СОвладелец? А не член коллективного питомника? Кошка полностью оплачена. Она в собственности Ирины, а племенную работу Ирина ведет под руководством руководителя питомника. О чем и были устные договоренности. Zenda пишет: Был составлен УСТНЫЙ договор. Мы являемся владельцами Зенды. Полностью ее содержим, выставляем за свой счет, оплачиваем вязки. Заводчик Черниченко помогает в выборе котов, и котята от этих вязок НАШИ!,но продаем мы их по согласованию с заводчиком, чтобы не ушли туда куда не надо. Он нам оставит девочку от Зенды ("потом когда-нибудь"). То есть Зенда, как бы при питомнике, а мы его члены. Вот это мы как раз узнали не в момент покупки, а через две недели, когда я позвонила Черниченко и попросила у него выдать обещанные документы.
Женевьева: Zenda пишет: Был составлен письменный договор (его я составляла лично на своем копьютере), что питомник «ДС» покупает Обеликса СК, а расплачивается с ним вязкой Зенды и Хомы Это сохранилось на компьютере?
Zenda: Женевьева пишет: цитата: Был составлен письменный договор (его я составляла лично на своем копьютере), что питомник «ДС» покупает Обеликса СК, а расплачивается с ним вязкой Зенды и Хомы Это сохранилось на компьютере? Конечно! И в почте, ведь я отсылала его несколько раз для утверждения Черниченко! У меня был этот договор даже с подписями Черниченко и Цаплиной, когда я приехала Красноярска, оставив Зенду на вязку. Я только не сделала скан его, о чем сейчас жалею...Но я ведь не знала, что так все это обернется и так меня подставят...Я доверяла тогда этому человеку..
Женевьева: Чего я прицепилась к Обеликсу? Может быть это ПОКУПКА, ОПЛАТА за нее - вязка. Но РАСЧЕТ за вязку - покупка Обеликса+котенок от вязки Зенды и Хомы?
ВИД: Тоже не пойму...ДС получил за вязку Обелиска. Обелиска отдал Сергей - во сколько он его оценил... Значит, если Вы расплачиваетесь за вязку, то всю сумму за Обелиска должны отдать Сергеею...или он только за это берет у Вас котенка второго выбора?? Простите, Ирина, если что не так поняла - написано много, понимаю - эмоции... Но, если Вы хотите, чтобы Вас поняли постарайтесь писать четко и конкретно.
Elektra: Мы всё время взываем к справедливости, 2000 лет как минимум, а её как не было так и нет. Поэтому существуют ДОГОВОРЫ, устные и письменные, лучше письменные. В договоре предусмотреть можно всё, таким образом застраховаться от нарушений. В наших сибирско-кошачьих, тоже можно предусмотреть всё, застраховться нельзя. Можно вообще отнести их на помойку и делать что хочешь. Тебя будут осуждать, обсуждать, возмущаться, перестанут общаться...., но! Но не все, не всегда, животные от этого не станут хуже, выставки посещать никто не запретит, в приобретении новых животных не откажут, ( вопрос цены и места), и если тебе плевать на мнение окружающих, ты свободен делать что хочешь и как хочешь. Пока сушествуют ограничения, будут существовать нарушения. И чем ограничения жостче, тем нарушения чаще. Нет закона, нет наказания, нет страха перед наказанием. Есть мнения и расчёт на порядочность, но мнения у каждого свои, а у порядочности существует предел, т.е. у человека сушествует предел, у любого. Поэтому мы предупреждаем друг друга о неординарных событиях, сочувствуем, занимаем сторону, приобретаем опыт и не более.
Яся: Мдааа, я меньше 2х лет в породе и уже столько говна (простите) увидела, и со стороны и сама в него вляпалась доверившись не тому человеку. А что же будет дальше? И ведь это кошки, не газ, не нефть.....
Женевьева: У Ирины Zenda проблемы с выходом на форум. Она просила пока не задавать вопросов в теме, так как ответить не может.
Jelena: Elektra пишет: ... в том смысле что если человек приобретает перспективного сибирского котёнка в совладение, он совсем не становится ВЛАДЕЛЬЦЕМ, как пишется в официальном документе под названием ПАСПОРТ животного, а становится по мнению такого заводчика "кормилка-рожалка-выставлялка", то бишь рабом! ... Лена, Вы не учитываете один момент - наше "совладение" обычно является таковым только по названию, поскольку именно как совладение документально не оформляется. Просто используется этот термин - примерно как термин "заводчик", для солидности, хотя племенного завода - вспомним хотя бы коннозаводчика графа Орлова - ни у кого и в помине нет. Так и здесь. Zenda пишет: ... Был составлен УСТНЫЙ договор. Мы являемся владельцами Зенды. Полностью ее содержим, выставляем за свой счет, оплачиваем вязки. ... Именно... Просто большинство людей ставят знак равенства между понятиями "владелец" и "собственник" - а это совершенно разные вещи. В понятие "собственник" включаются - право владения (то есть предмет имеется в наличии) - право пользования (то есть этот предмет можно использовать по желанию обладателя) - право распоряжения (то есть судьбу этого предмета можно определять) Правом владения хозяев котенка действительно наделили, выдав им животинку на содержание. А вот всем остальным - нет.
Elektra: Jelena пишет: наше "совладение" обычно является таковым только по названию, Лена, я про "совладение" в узко циничном понимании. Jelena пишет: Правом владения хозяев котенка действительно наделили, выдав им животинку на содержание. А вот всем остальным - нет. Вот именно, ежели б об этом ещё рассказали, а лучше написали, потом обсудили всё ли понятно? Потом бы поняли что не понятно и обсудили ещё раз, потом ещё, потом ещё, а уж потом.... В этом случае претензии обоснованы. Да и то в случае двусторонней порядочности договаривающихся. Лена, до того как только что Вы об этом написали, я могла об этом только догадываться и не только я. А ведь это правила, и если эти пункты не указаны в договоре, являясь предупреждением, то владелец ничего не нарушает. Это в том случае, если договор имеет законную силу.
ВИД: Я думаю, что все проще, если вам выдали родословную на животного и вы не отягощены никакими пунктами договора, особенного письменного, то вы и владелец и собственник, судьбу животного решаете только сами. Договоров, наш покупатель уже побаивается, научился и на других примерах...и, если тебя обвели вокруг пальца, ничего не докажешь, больше нервов и здоровья будет стоить. Мне очень нравится, особенно!! когда говорят, если вам товар не понравится - вернем деньги!! Я, например, всегда смотрю - а что там мелким шрифтом написано...
Elektra: ВИД пишет: если вам выдали родословную на животного и вы не отягощены никакими пунктами договора, особенного письменного, то вы и владелец и собственник, судьбу животного решаете только сами. Валентина Ивановна! Бурные аплодисменты переходящие в овации!!! Всё гениальное просто.. А в случае совладения, ждут вас приключения!
Jelena: Зайка-кёрл пишет: Насколько я понимаю, я не могу выдать дубль родословной. Она же не утеряна, а удерживается заводчиком. Да, на мой взгляд незаконно удерживается. Но, как я вижу, некоторые питомники практикуют такое - родословные совладельцев хранятся у руководителя питомника. По моему бред, но что тут поделаешь... Ну, прецедент есть... Примерно с год назад именно на красноярском форуме висела тема (может, и сейчас висит), посвященная выдаче клубом "Элита Сибири" дубль-родословной владельцам мейн-куна. Оригинал родословной находился у его заводчика. Заводчик обратился и в суд, и к руководству российских WCF клубов ... и даже к руководству WCF с просьбой пресечь это безобразие... Однако все признали - в том числе и суд, как мне помнится, что выдача дубль-родословной клубом совершенно законна... а заводчик огреб по первое число за ее удержание.
Ciceron: Яся пишет: И ведь это кошки, не газ, не нефть..... Это, к сожалению, ЛЮДИ, а не кошки... Поэтому им, людям все равно где гадить, в кошках, в газе, в нефти...
Яся: Ciceron пишет: Это, к сожалению, ЛЮДИ, а не кошки... Поэтому им, людям все равно где гадить, в кошках, в газе, в нефти... да, вы правы. Все таки хорошо что есть интернет, я сейчас полезла в дебри и многое вычитала из архивов сибирских форумов. Люди из друзей становятся врагами за считанное время. Сначала друг другу диферамбы поют и чуть ли не в попу целуют, а потом тааакой грязью поливают, диву даёшься. Даже смешно, право слово
Ciceron: Я бы тоже выдала родословную на месте Надежды... Какие проблемы? Оба, и заводчик, и покупатель были у нее в клубе, все на ее глазах происходило. Выдать новую и все проблемы.
Ciceron: Прелестно! Чудный уральский парень начал хамить в письмах
Irbis: Ciceron пишет: Я бы тоже выдала родословную на месте Надежды... Какие проблемы? Проблема в том, что не надо создавать ненужных прецедентов. Когда животное продается на условиях, это подразумевает, что продается животное, а не право племенного использования. Ирина Самойлова владеет животным, но, судя по всему, не владеет правом племенного использования этого животного. Так что на мой взгляд единственный повод для Надежды выдать родословную Зенде СК - это выдать родословную на кастрированное животное с пометкой "не для племенного использования" (разумеется ПОСЛЕ кастрации).
Jelena: Irbis пишет: ...Когда животное продается на условиях, это подразумевает, что продается животное, а не право племенного использования. Ирина Самойлова владеет животным, но, судя по всему, не владеет правом племенного использования этого животного. ... Возникает вопрос - самой интересно - а кто в таком случае владеет котятами ( и просто как котятами, и котятами с правом их племенного использования)? Думаю, все смотрели мультик «Простоквашино». Там есть гражданско-правовой спор между котом «Матроскиным» и псом «Шариком» в отношении теленка. Вкратце, насколько я помню: взяли в аренду корову у государства. Раз корова государственная, то и теленок государственный- утверждение «Шарика»; Молоко, которое дает корова- наше, значит теленок наш - утверждение «Матроскина» Вопрос: так чей все-таки теленок - государства или арендаторов?
Zenda: Барбариска пишет: У Вас же есть Паспорт на кошку,который вляется официальным документом,и в котором Вы прописаны как Владелец? В паспорте есть идентификационный номер чипа животного,соответственно,кошка Ваша. Да именно, у Зенды стоит чип. есть рег.свидетельство на мое имя, чип в базу забит, также номер чипа вклеен в ветпасорт, который оформлен на меня, в нем указано - я владелец, Черниченко - заводчик..
Ciceron: Irbis пишет: но, судя по всему, не владеет правом племенного использования этого животного. Возможно, Таня... Но, что-то мне подсказывает, что при покупке кошки она этого не знала. То есть думала, что ей будут подсказывать с кем вязать и т.д., помогать с продажами... У меня вот в последнее время несколько животных продались в Питере... И все одно и то же говорят: "Вы же нас не оставите?". И родухи у них на руках... А вот как надо, оказывается! Продавать за полную стоимость, пусть кормят, выставляют, котят выращивают... а кошки мои! Чего я раньше не додумалась?
Elektra: Irbis пишет: Так что на мой взгляд единственный повод для Надежды выдать родословную Зенде СК - это выдать родословную на кастрированное животное с пометкой "не для племенного использования" (разумеется ПОСЛЕ кастрации). Другими словами, в течении нескольких лет, Ирина выращивала животное, кормила поила, ездила по выставкам, рожала, выхаживала, лечила, ЛЮБИЛА, а теперь даже котёнка от этого животного не может себе оставить? По каким причинам интересно знать она недостойна такой награды? Что мешает заводчику позволить ей это сделать? Места под солнцем мало? А не позволит, ей только отсутствие родословной? А не похоже ли это на шантаж? Т.е. грамотный успешный заводчик, заинтересованный в развитии породы, в продвижении породы, в улучшении породы, понимающий важность всех этих заинтересованностей для породы, может запросто кастрировать прекрасное животное, дающее замечательное потомство, и потомство тоже кастрировать, в общем прервать линию. Интересно в угоду чего? Это что, правила такие? Тогда не надо говорить о справедливости...
Donna: Если Черниченко нарушил устные договорённости между им и Самойловой,то эти договорённости уже не имеют силы.Я думаю,что она бы в Красноярск не поехала если бы знала что всех котят потом будет пристраивать на подушку кастратами без документов.Было бы логичным отдать Черниченко котёнка тоже кастрированным. Рассматривая развитие событий с момента публикации Черниченко фотографий котят на ФБ,складывается впечатление что всё было спланировано им раньше,возможно даже уже при выборе кота для вязки.Ведь Хома с Ларисой Цаплиной были выбраны им тоже,я думаю,не случайно. Оставалось только надавить на Самойлову,запугать,и всё,Зенда и котята в его руках. Возможно это моё воображение разыгралось,но складывается вроде всё логично.
Барбариска: Zenda пишет: Да именно, у Зенды стоит чип. есть рег.свидетельство на мое имя, чип в базу забит, также номер чипа вклеен в ветпасорт, который оформлен на меня, в нем указано - я владелец, Черниченко - заводчик.. Ирина,стало быть по Закону (Понятия пока в стороне оставим) - Вы и Владелец, и Собственник кошки. Заводчик - (честь ему и хвала за хорошую кошку!) -пусть нервно курит в сторонке... С Вашими законными правами на кошку придется считаться противоположной стороне,предъявляя Вам свои претензии...Тем более,если другая сторона хочет,чтобы Вы выполнили свою часть обязательств по Договору.
Zenda: Да и главное, чип поставлен не вчера, а когда Зенда была еще котенком
Барбариска: Zenda пишет: Да и главное, чип поставлен не вчера, а когда Зенда была еще котенком И прекрасно. Успокойтесь. Сообщите противоположной стороне сроки,в которые они могут выбрать себе котенка из помета... И "давай, до свиданья!" - раз такие отношения....
Alokazia: Elektra пишет: По каким причинам интересно знать она недостойна такой награды? Лен, а по каким причинам этот "ведущий заводчик" не расплатился со мной за вязку, да ещё хватило совести в разделе производители повесить от этой нерасплаченной вязки кошку. Т.е. по факту то кошку он украл ... и ничего, сидит ручонки потирает в ожидании котяток. Гусары денег не берут
DivaVivat: Ciceron пишет: вот как надо, оказывается! Продавать за полную стоимость, пусть кормят, выставляют, котят выращивают... а кошки мои! Чего я раньше не додумалась? Дина, и сейчас не додумаешься! - порядочности у тебя много для таких "выкрутасов"!!!
Zenda: Irbis пишет: Ciceron пишет: цитата: Я бы тоже выдала родословную на месте Надежды... Какие проблемы? Я прощу еще раз меня понять! Мне не нужна родословная на котят и на Зенду тоже! Зенда и котята будут кастрированы! У меня уже зарегестрирован свой питомник, куплены животные. Зенда мне не нужна как племенное животное! Я хочу ее кастрить, чтобы она уже жила спокойной счастливой жизнью.. Мне не нужна родословная от Надежды... Черниченко, ты читаешь этот фрум, скажи, если я кастрю Зенду и котят с документальным подтвержедением, с записью на видео, и кастрить будет Слава, одному ему ты доверяешь! После этого ты отдашь мне родословные на котят и Зенду? Которые мне по праву принадлежат? Хочу их просто на стенку повешать для истории..
Zenda: Elektra пишет: По каким причинам интересно знать она недостойна такой награды? Мне не нужна такая награда! Теперь я за километр буду обходить животных с кровями СК
Elektra: Alokazia пишет: Лен, а по каким причинам этот "ведущий заводчик" не расплатился со мной за вязку, да ещё хватило совести в разделе производители повесить от этой нерасплаченной вязки кошку. Про парня отдельная история, он такой какой он есть, кто хочет сидит с ним за одним столом, кто хочет нет. Его дела, его ответственность. Irbis пишет: не надо создавать ненужных прецедентов. Не надо! не ходите с такими, не дружите с такими, не доверяйте таким, не бойтесь таких, и не создавайте им легенду, их нет! Zenda пишет: Я прощу еще раз меня понять! Мне не нужна родословная на котят и на Зенду тоже! А что нужно-то?
Zenda: Elektra пишет: цитата: Я прощу еще раз меня понять! Мне не нужна родословная на котят и на Зенду тоже! А что нужно-то? Я же в самом начале темы написала, что народ ждет от меня объяснений по поводу этого скандала. С ФБ Черинченко меня удалил, где мне еще писать о том что произошло? я же нигде не пишу, отдайте мне родухи!Меня Черниченко выставил воровкой и мошеницей на весь мир! Я должна сидеть и молчать? Он хочет мне репутацию испортить. Тема создана исключительно для дачи поясненей и как поучительная... П.С. Но от родух, где будет написано "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ" может быть я и не отказалась бы для котят получить. Чтобы их покупатели знали, что купили они действительно породное животное..Согласна их получить после предоставления Черинченко доказательств об их кастрации.
Valerka: Невская Тайна пишет: За границу эти котята продадутся минимум за 1500 - 1700 евро каждый. Вот тут я сильно сомневаюсь... Золотых мраморных там нет, как я понимаю? А все остальное даже спер пупер дороже 1200 продать это ну очень надо сильно постараться. Ну только если покупатель очень сильно западет на конкретного котенка. Ну никого кроме его не хочет и все. Или ты с доставкой посчитала
Лариса Цаплина: Уважаемые участники дискуссии ! Как вижу по теме , я не последний человек в этой пренеприятнейшей ситуации . Сразу скажу , я не за красных и не за белых , я ЗА СВОЮ ПРАВДУ . Ирина , мне очень жаль , что так хорошо начавшееся с тобой знакомство из- за твоей глупости оборвётся . Я за эти две недели конфликта из- за помёта от своего кота НИ ГДЕ НИ РАЗУ не написала про тебя ничего плохого . Я не скандальный и ( до этого случая считала ) порядочный человек , который выполняет все свои письменные и устные договорённости . Но всему есть терпение . К сожалению , в полном объёме ( из-за правил этого форума ) я не смогу выставить то , что считаю необходимым для обозначения своей точки зрения , поэтому здесь напишу , а доказательная база моим словам будет опубликована на красноярском форуме . Физически это получится не ранее вторника , у меня в эти выходные клубная выставка . С уважением , Лариса Цаплина .
МАСЯ: А договаривались о вязке, Обелиске и расчету за вязку все трое или по-отдельности: Цаплина-Черниченко и Самойлова-Черниченко?
Женевьева: Лариса Цаплина пишет: я не смогу выставить то , что считаю необходимым для обозначения своей точки зрения , поэтому здесь напишу Покажите договор о вязке!
Zenda: Здравствуйте, Лариса Владимировна! Лариса Цаплина пишет: Ирина , мне очень жаль , что так хорошо начавшееся с тобой знакомство из- за твоей глупости оборвётся . Я бы поправила..не из-за моей глупости, а из-за жадности, предательства сами знаете кого..из-за вашего потворства той травле которую вы устроили на своем форуме. Эта безобразная тема до сих пор висит там, и у вас мысли до сих пор не возникло что это нехорошо? То есть, вы все это время Вы не заходили на форум и не читали этой гадости?..да и посты потерли многие..Хотите быть белой и пушистой? А почему золотая середина замолчала? то, что дирежером этой травли был Черниченко и так понятно.....ведь Вы там заведуете на форуме с вашего согласия все это происходило.. Лариса Цаплина пишет: Я не скандальный и ( до этого случая считала ) порядочный человек , который выполняет все сои письменные и устные договорённости . Озвучьте мне, что я нарушила? Я никак этого не понимаю...То что вы писали там у себя на форуме, так это клвета одна, которую вам Черинченко напел про меня.. Лариса Цаплина пишет: а доказательная база моим словам будет опубликована на красноярском форуме . Физически это получится не ранее вторника , у меня в эти выходные клубная выставка Надеюсь, в эту доказательную базу войдет тот договор о вязке, который вы заключили за моей спиной? Я все дождаться не могу, когда вы его повесите где-нибудь..
Zenda: МАСЯ пишет: А договаривались о вязке, Обелиске и расчету за вязку все трое или по-отдельности: Цаплина-Черниченко и Самойлова-Черниченко? по отдельности.. Цаплина-Черниченко и Самойлова-Черниченко Ларисе Цаплиной я ничего не должна! Я должна Черниченко котенка второго выбора! Перед Ларисой у меня нет НИКАКИХ обязательств! Когда я узнала от нее недавно, что оказывается она подписала договор с Черниченко о вязке. Я была в шоке. Опять меня подставили...Ну как можно подписывать такой договор, если кошка МОЯ, ну хотя бы поставить меня в известность перед вязкой то можно было...
Лариса Цаплина: Zenda пишет: Ира , охолонись ! Ты запуталась сама и запутываешь остальных ! Ты отдаёшь отчёт , что за всё написанное тобой придётся отвечать перед людьми ?
Zenda: Лариса Цаплина пишет: Ира , охолонись ! Ты запуталась сама и запутываешь остальных ! Ты отдаёшь отчёт , что за всё написанное тобой придётся отвечать перед людьми ? А вы похоже еще нет? Я не запутываю! Я пишу правду как ВСЕ БЫЛО и я и половины еще этой правды не написала. и опять угрозы.. вот такой у нас с вами диалог в последнее время..угрозы одни: одумайся, ты пожалеешь, жизнь тебя накажет.. видимо по просьбе Черниченко все это пишите. я вообще не понимаю зачем Вы за него впрягаетесь?
Elektra: Лариса Цаплина пишет: за всё написанное тобой придётся отвечать перед людьми ? Отвечать прийдётся всем, и за написанное и за сказанное и перед людьми и перед собой и ещё есть перед кем. В первую очередь отвечает руководитель, именно с согласия или несогласия руководителя начинаются, продолжаются и заканчиваются неразбериха, конфликты и скандалы. Вы тут правду ищите, а правда получается у всех разная. Вы Лариса и Вы Ирина какую ищите? чью?
Барбариска: Zenda пишет: я вообще не понимаю зачем Вы за него впрягаетесь? Видимо, за тем,что сам он не может в этой теме ничего написать,по объективной причине : потому,что у него нет доступа на этот форум. И с этой точки зрения мне непонятно: как можно начинать тему на форуме, заранее зная,что оппонент ничего не сможет ответить?! Это все равно,что бить лежачего по голове. Ирина,я понимаю, что Вы можете сказать,что с Вами поступают на другом форуме также... Но зачем же самой опускаться до такого - вот что мне совершенно непонятно ! Мне бы хотелось именно на этом форуме узнать мнение и противоположной стороны: чего конкретно они хотят. Узнать от них самих,а не с чужих слов и интерпретаций. И увидеть документы,если они есть... Может,не так страшен черт,как его малютка:)
Невская Тайна: Valerka пишет: Вот тут я сильно сомневаюсь Лера, ответила в личку. Цена, за которую продаются котята СК - известна.
Zenda: Барбариска пишет: Видимо, за тем,что сам он не может в этой теме ничего написать,по объективной причине : потому,что у него нет доступа на этот форум. И с этой точки зрения мне непонятно: как можно начинать тему на форуме, заранее зная,что оппонент ничего не сможет ответить?! То, что у него нет доступа сюда - это не мои проблемы Так оппоненты написали все на красноярском. У Черниченко нет доступа сюда, но он есть у его соратников.. Насчет открытия темы тут..Я же написала в начале темы. Мне больше негде писать и отстаивать свою репутацию. Что мне делать? Где писать? Я же подробно расписала хронологию событий развития конфликта. Если человек вешает на ФБ и насвоем сайте информацию что я воровка и мошеница. Мне где оппонировать? Даже Александр Колесников потребовал объяснения с моей стороны..Пришлось тут открыть
Барбариска: Zenda ,Ирина, а вот я красноярского форума не читала,и,честно говоря,не горю желанием... Мне вот только непонятно: с чего это вдруг на Вас так наехали там? Потому что Вы решили открыть свой питомник и стерилизовать Зенду и ее котят,представляющих племенную ценность для другого Питомника и для ее Заводчика? Тогда я и их как-то могу понять...Эмоции взяли верх.Ведь тогда еще неизвестно: кто кого когда больше подставил... Вобщем, мне в Вашей истории мало что понятно,несмотря на пространные объяснения. Может,можно найти какой-то разумный компромисс,при котором не пострадает племенная программа ни Вашего будущего Питомника,ни Питомника Ваших коллег? В том,что Зенда Ваша кошка никто не сомневается.Но,наверное,с ней были связаны какие-то чаяния ее Заводчиков? Знаете, становиться в позу и говорить: "это не моя проблема",в данном случае - довольно цинично.Особенно для человека, любящего породу и стремящегося ее развивать... Начинать свой Питомник, свое дело с ссор и скандалов - это нехорошо для самого дела... Неважно , кто плохой человек, кто хороший - это просто эмоции. Важно уметь договариваться с любым человеком.Или,хотя бы - пытаться договориться. А потом уже отбирать :с кем иметь дальше дело,с кем - нет.
Donna: У меня такой вопрос к Ларисе Цаплиной: Как вы думаете,Лариса,почему Черниченко продал вам Обелиска?Ваше мнение.
Лариса Цаплина: Барбариска пишет: И с этой точки зрения мне непонятно: как можно начинать тему на форуме, заранее зная,что оппонент ничего не сможет ответить?! Вы абсолютно правы , зачем , зная , что здесь не будет других участников конфликта ? И на красноярском форуме ( где я такой же пользователь как и Ира ) она могла высказать свою точку зрения , но побоялась , сильно много свидетелей этой вязки в нашем городе .Для начала пусть Ира предоставит скрины её постов , которые как она пишет " потёрли " . И пусть конкретно предоставит мне доказательства где лично я её оскорбила , унизила , запугала . Барбариска пишет: Zenda ,Ирина, а вот я красноярского форума не читала,и,честно говоря,не горю желанием... Мне вот только непонятно: с чего это вдруг на Вас так наехали там? Потому что Вы решили открыть свой питомник и стерилизовать Зенду и ее котят,представляющих племенную ценность для другого Питомника и для ее Заводчика? Тогда я и их как-то могу понять...Эмоции взяли верх.Ведь тогда еще неизвестно: кто кого когда больше подставил... Вобщем, мне в Вашей истории мало что понятно,несмотря на пространные объяснения. Может,можно найти какой-то разумный компромисс,при котором не пострадает племенная программа ни Вашего будущего Питомника,ни Питомника Ваших коллег? И здесь Вы безусловно правы .
Ишь Ты: Zenda ,я Вам сочувствую. Не буду сейчас касаться моральных качеств Черниченко. Говорить можно долго,но тема не об этом. Могу только сказать,что я наверно единственная здесь присутствующая,кто вышел из "дружбы" с ним без финансовых претензий и обязательств друг перед другом.. Оскорбления и угрозы в мой адрес я в расчёт сейчас не беру. Они пошли гораздо позже,когда Сергей на пустом месте подхватил звёздную болезнь и решил,что он крутой заводчик. Многим другим повезло гораздо меньше. Единственное решение для Вас я вижу-отдать Ларисе Цаплиной котёнка по её выбору.(именно Ларисе Цаплиной а не Сергею) Тогда в дальнейшем Лариса будет напрямую договариваться с Черниченко о получении документов на этого котёнка. И дай нам Бог не оказаться зрителями д-цатой части "Марлезонского балета" (Но уже без Вашего участия) Как я поняла из этой путаной истории было 2 договорённости о вязке? Первую озвучили Вам(обмен вязки на продажу Обеликса + котёнок второго выбора для Черниченко) А второй (не знаю письменный или устный) существовал между Ларисой Цаплиной и Сергеем Черниченко? И с этим вариантом Вы ознакомлены не были? Я правильно поняла? Очень хотелось бы увидеть этот договор. Вероятно он есть у Ларисы Цаплиной. И правила этого форума не запрещают его опубликовать.
Zenda: Лариса Цаплина Donna пишет: У меня такой вопрос к Ларисе Цаплиной: Как вы думаете,Лариса,почему Черниченко продал вам Обелиска?Ваше мнение. Почему не отвечаете на заданный Вам вопрос? Лариса Цаплина пишет: Вы абсолютно правы , зачем , зная , что здесь не будет других участников конфликта ? И на красноярском форуме ( где я такой же пользователь как и Ира ) она могла высказать свою точку зрения , но побоялась , сильно много свидетелей этой вязки в нашем городе .Для начала пусть Ира предоставит скрины её постов , которые как она пишет " потёрли " . И пусть конкретно предоставит мне доказательства где лично я её оскорбила , унизила , запугала . Принимать участие в этом бесприделе? Повышать рейтинг вашему форуму? Так да были свидетели: Ваш муж и Ирина Абрамова.. Ну да, были свидетели и что? Я что отказываюсь от того, что я была у вас на вязке? или эти свидетели будут против меня клевету также распространять? Страниц было 9. осталось 7 ...куда делись 2 страницы? Я 3 часа назад отправила Вам письмо с новым предложением, общаться по электронке, раз не получается по телефону. Я буду отсылать фотки, а вы их пересылать Черниченко, чтобы уже выбрали котенка! или предложила поискать посредника. Прошло 3 часа..ответа нет. Так и мне потом говорят, что я не хочу договариваться и отдавать котенка!! могу скрин разместить, что письмо это я отправила!
Zenda: Ишь Ты пишет: Очень хотелось бы увидеть этот договор. Вероятно он есть у Ларисы Цаплиной. И правила этого форума не запрещают его опубликовать. Поддерживаю!
Барбариска: Zenda ,Ирина, зачем такие сложности? Разместите фото всех котят здесь. Прямо в этой теме.И пусть здесь при всем,так сказать, народе,(уже посвященном в тему!) Лариса Цаплина выберет котенка,или двух (как Вы там договаривались,не знаю). И при всем народе напишет,что ни у кого ни к кому больше нет претензий. Заодно разместит пресловутый Договор,о котором так много сказано, но которого никто в глаза не видел:)
Zenda: Барбариска пишет: или двух ДВУХ???? Я прошу, пожалуйста. читайте внимательно тему..Я уже много раз написала наши устные договоренности с Черниченко! 1 котенок второго выбора я должна отдать ему! С Цаплиной договоренностей не было никаких! фоты вешать не буду!..навешалась уже...даже на Авито заблокировали мое объявление благодаря Черниченко. Пришлось им исходники слать..
Zenda: Ишь Ты пишет: Как я поняла из этой путаной истории было 2 договорённости о вязке? Первую озвучили Вам(обмен вязки на продажу Обеликса + котёнок второго выбора для Черниченко) А второй (не знаю письменный или устный) существовал между Ларисой Цаплиной и Сергеем Черниченко? И с этим вариантом Вы ознакомлены не были? Я правильно поняла? Да, все правильно. Я знаю только об этом варианте - Черниченко Цаплиной отдает Обеликса, она ему вязку, я отдаю от этой вязки Черниченко котенка 2 выбора.. какие были другие договоренности между ними я не в курсе..
Барбариска: Zenda, Ирина, да я уже прочитала все. Ну судитесь тогда - флаг Вам в руки. P.S. А вот то,что в Великий Пост все вы такое устроили...и продолжаете...Это не дело! И,по большому счету, неважно,кто в этой истории прав, а кто виноват. Хотелось мне просто понять: кто же ,в конце-концов, умнее... Наверное тот,кто эту тему вообще не стал читать....
Zenda: Барбариска пишет: И,по большому счету, неважно,кто в этой истории прав, а кто виноват. Для Вас это не важно, а для меня очень важно! Устроила это не я, а другой человек, часто упоминаемый в этой теме.
Барбариска: Zenda пишет: Для Вас это не важно, а для меня очень важно! Ну а для меня всегда больше важно не "КТО ВИНОВАТ"? А "ЧТО ДЕЛАТЬ?" В этом разница между нами:))))
Zenda: Барбариска пишет: Ну судитесь тогда - флаг Вам в руки. А я что-то говорила про суд???Где? По-моему, на меня в милицию заявление накатали, а не я..
Барбариска: Zenda пишет: По-моему, на меня в милицию заявление накатали, а не я.. А я именно это и имела ввиду... Как говориться: "Не хочешь -заставим")
Zenda: Барбариска пишет: Ну а для меня всегда больше важно не "КТО ВИНОВАТ"? А "ЧТО ДЕЛАТЬ?" В этом разница между нами:)))) Я написала выше, что сегодня отправила письмо Цаплиной, предложила вариант урегулирования..Ответа от них нету пока..Ждем..
amozhev: Zenda пишет: я вообще не понимаю зачем Вы за него впрягаетесь? Не в обиду Вам, Ирина, но было время когда вы за него тоже сильно "впрягались", когда он людей поливал на форумах. Очевидно же уже , что наступит время Красноярск тряхнет от грубости господина "Ч", и снова тбудет тема и снова будут те же грабли! Но сейчас не об этом! С самого начала темы хотела написать, что впринципе Вы Ирина практически единственная кто хоть как то выставлял кошку из питомника СК, и достаточно хорошо и долго это делали. Мы часто встречались в рингах, породные качества Зенды опустим, тут у нас мнения расходятся, но вот кондиция и темперамент меня всегда приятно радовали. Кошка очень контактная, всегда в отличном состоянии шерсть. Всегда обращала внимание, как бы бережно и любя с ней обращались на выставках. Именно Вы, Ирина, поднимали темы питомника на разных форумах и в ответ вот такое. А ведь сам Черниченко не выставляет своих питомцев, потому что они у него на выставках в постоянном стрессе. Сама лично видела, как он кошку из питомника Россити кое как доставал из переноски на стол эксперта и потом сразу убирал обратно. Кошка даже осмотреть себя не дала!!! Списывал это на постоянные течки! Ну Добрыня то кот, и он из рингов постоянно пытался бежать, на выставке сидел в глухо закрытой клетке, именно поэтому дальше Челябы очевидно и не выезжал!!!! Терпения Вам Ирина, а терпеть придется долго!
Zenda: amozhev пишет: Но сейчас не об этом! С самого начала темы хотела написать, что впринципе Вы Ирина практически единственная кто хоть как то выставлял кошку из питомника СК, и достаточно хорошо и долго это делали. Вот в том то и дело! Я никак не ожидала такого удара! Столько потрачено сил, времени и средств на выставки.. И получить такое письмо с угрозами, что я просто нянька ... вот Зенда стала лучшим котенком 2010-2011 года по СФА в европейском регионе. Обратите внимание, кто указан владельцем. Выставляли-выставляли за свои деньги.. Черниченко торжественно по окончании сезона это нам вручил..Так мы узнали, что по СФА она зарегена только на него. Эту копию он приложил как доказательство для милиции.
Невская Тайна: Совершенно ясно, что владелец тот, на кого оформлен ветпаспорт и чип. Ну и все - пусть хоть в прокуратуру ходит с этими бумагами. Чип то Ваш.
ВИД: Даа, "не барское дело - крутить хвосты"... И, как так не заметить раньше, что проставлен владельцем только Черниченко.
dolores: А как можно было заметить,если у Ирины на кошку никаких документов не было,она их в глаза не видела. Мы ведь всех со всоей колокольни судим и даже не можем себе представить какие низости и гадости кипят в некоторых головках.
ВИД: Но, ведь, именно сама Ирина выставлляла кошечку и заявляла ее, в каталоге всегда проставлено животное, его родители и владелец.
dolores: Ну так владелец же ставиться с наших слов,устроители не обязаны проверять кто им на самом деле является. Конечно логично,что купив животное становишься его владельцем.Потому у Ирины и мыслей не возникло,что она не владелец Зенды,она лишь имела ограничения по ее племенной деятельности. Но все в итоге оказалось много хуже.
Лариса Цаплина: Zenda пишет: ДВУХ???? Я прошу, пожалуйста. читайте внимательно тему..Я уже много раз написала наши устные договоренности с Черниченко! 1 котенок второго выбора я должна отдать ему! С Цаплиной договоренностей не было никаких! Ира ! Скажи что вот это не тобой написано : " Между мной, Ириной Самойловой, владелицей кошки Зенда СК и Вами, владелицей кота Хома Сибарис, не было составлено письменного договора об условиях вязки Зенды СК и Хомы Сибарис, были лишь следующие устные договорённости: 1. Все расходы по осуществлению этой вязки я беру на себя. 2. Из родившегося помёта от данной вязки, я отдаю Вам котёнка второго выбора. 3. я имею возможность продавать остальных котят из этого же помёта с документами (родословные и трансферы): а)в разведение не на территории России, б)не для разведения, кастратами, как на территории России так и в другие страны. " !
Zenda: Лариса Владимировна, я отвечу на ваш пост попозже.. Повешу еще один документ Итак Зенда отличились по СФА. Поэтому ее владельца приглашают на ежегодный банкет победителей. О чем тут же Черниченко хвастается перед всем честным миром, вешая его на ФБ для всех. Поэтому иностранные заводчики думали, что это его животное! Когда он повесил на фБ клевету про меня, что я незаконно удерживаю помет, мне стали приходить письма от иностранцев с вопросом, а почему у вас живет эта кошка и котята? Вам Черниченко дал ее на передержку? И вы не хотите отдавать? Вот так...Да, он предложил мне поехать на этот банкет, заодно и опять Зенду выставить и в качестве кого бы я поехала? пригласили то его.. У нас постоянно возникали конфликты из за фотографий. Помните серию фото в парке, где она у пруда и на елочке? Так вот эту фотосессию мы организовали с мужем, пригласили фотографа, лазили полдня по парку в поисках лучшего кадра, потом мой муж несколько дней обрабатывал их, делал красивую картинку. Черниченко сказал, чтобы мы выслали ему их для утверждения. Когда фото были готовы и утверждены, Он вешает их на странице ФБ. И получает восторженные коментарии. Поэтому у всех всегда складывалось впечателение что это ЕГО кошка. Мы тогда поссорились из-за этого. Потом он разрешил повешать и мне. Я поняла, что человек хочет все лавры себе...И возможно и они стали причиной удаления моего аккаунта с ФБ, ведь он им выслал несколько исходников, написав жалобу, что нарушено его авторское право.
МАСЯ: dolores пишет: А как можно было заметить На сколько я поняла, то у Ирины есть дипломы, в которых написано, что владелец она. Ирина, это так?
Лариса Цаплина: Zenda пишет: Лариса Владимировна, я отвечу на ваш пост попозже.. Да , да , конечно Ира , тебе необходимо время , чтобы придумать очередной пиар - ход !
Zenda: Мне нужно закончить начатое вчера..появляются посты и из за этого теряется мысль.У меня есть что Вам ответить. И придумывать не надо! Проявите терпение пожалуйста.. Пока отвечу одно, то что вы не собираетесь договаривать по-мирному было понятно давно. Вы получили мое письмо? Я предлагаю подключить посредника. Сделайте Вы или Черниченко уже выбор этого котенка. Вы там сами чтоли для себя еще не решили кто должен его забрать? Мне все равно кто его заберет Вы или он да хоть сам папа Римский! Выбирайте, сообщайте мне и я держу его для того кто его заберет. И разойдемся как в море корабли..
Zenda: МАСЯ пишет: На сколько я поняла, то у Ирины есть дипломы, в которых написано, что владелец она. Ирина, это так? Да, есть такие дипломы ВЦФ, где ТОЛЬКО Я указана как владелец! По сфа дипломов не выдают.
Zenda: Лариса Цаплина Докажите что Вы хотите разрешить эту ситуцию по-мирному! напишите здесь и сейчас прилюдно! Что вы готовы сделать выбор одного котенка. Я могу фото вешать здесь или отправлять фото посреднику, как хотите! Покажите всем что вы готовы договариваться!
Лариса Цаплина: Zenda пишет: МАСЯ пишет: цитата: А договаривались о вязке, Обелиске и расчету за вязку все трое или по-отдельности: Цаплина-Черниченко и Самойлова-Черниченко? по отдельности.. Цаплина-Черниченко и Самойлова-Черниченко Ларисе Цаплиной я ничего не должна! Я должна Черниченко котенка второго выбора! Перед Ларисой у меня нет НИКАКИХ обязательств! Когда я узнала от нее недавно, что оказывается она подписала договор с Черниченко о вязке. Я была в шоке. Опять меня подставили...Ну как можно подписывать такой договор, если кошка МОЯ, ну хотя бы поставить меня в известность перед вязкой то можно было... Ира - вот твоя очередная бредовая версия . Какого котёнка ты мне навязываешь , если ты мне ничего не должна ( по этой версии ) ?
amozhev: МАСЯ пишет: На сколько я поняла, то у Ирины есть дипломы, в которых написано, что владелец она. Света, ты ведь тоже выставлялась по СФА, у меня даже некоторые каталоги сохранены, где Зенда заявлена и в графе владелец всегда две фамилии прописано было. Я думала кошка продана в совладение! Если бы Ирина имела родословную WCF на руках, она по ней могла зарегить Зенду на себя и в ТИКА и в СФА. Вот поэтому документ после покупки ей и не отдали. Вообще удивляюсь, что остались еще люди, которые верят Черниченко! Масса тем, где люди поддерживали его, а через короткое время, вдруг становились его врагами! На счет дитификации кошки. Черниченко каким образом вообще в милиции объяснит, что доки на Зенду и сама Зенда - это единое целое,т.е. его собственность. У кошек нет клейма??? Похожих животных сотни! А чип ставила Ирина, и сертификат идинтификации оформлен на нее. Ни где в документах, которые имеет на руках заводчик, номер чипа не указан! Так что, все его заявления в суд в милицию, как всегда пьяный угар и не более!
Zenda: К истории этого конфликта имеет еще и одна история. Это история продажи Мадонны СК в пермский питомник "Сибирушка". Начну с начала...От первого помета у Зенды родилось 3 котенка: Муромец, Морфиус, Мадонна. Мы очень обрадовались, что родилась девочка, так как настроены были оставить девочку себе. Ведь была устная договоренность с Черниченко по которой он нам должен оставить девочку. Маня мне глянулась. Я намекнула ему, что она мне нравится и хотела бы оставить себе. На что получила ответ от него: "Черепахи в питомнике ему не нужны, а оставить себе девочку ты сможешь из другого помета, зачем оставлять девочку сразу от первой вязки?" Типа вязка была экспериментальная...Не фига себе, я таскалась 2 раза в Питер за свои деньги ради экспериментов? чтобы он посмотрел, что может давать Зенда? Хорошо, я думала он переменит решение. Он начал ее продавать, с покупателями никак не складывалось. Она уже выросла и я сказала, что ну не купили, могу ее себеоставить? На что получили ответ: "Ты что до сих пор не поняла, что девочку от Зенды я тебе НИКОГДА не оставлю? Ты можешь ее оставить но кастратом..." Сказать, что я была в шоке, это ничего не сказать..Вот так он нарушил еще один наш с ним устный договор. Зачем бы я покупала у него кошку и столько вкладывала, зная, что от нее котенка себе никогда не получу? Я очень обрадовалась, когда Черниченко согласился продать ее в Пермь. Кошка хорошая, ну хотя бы что-то от Зенды останется в разведение. Не я так Гелена будет ею заниматься.. Итак, мы заключили УСТНЫЙ договор, что деньги от продажи Мадонны получаю я. Денежная сумма + котенок второго выбора. Геля мне перечислила деньги и осталась должна мне котенка 2 выбора. НО...Черниченок мне сообщает так как по документам ОН владелец Зенды, поэтому договор с Геленой должен подписать он. Котенок мой и он на него не претендует. Главное такой договор должен быть составлен, где были бы указаны жесткие условия : С теми не вязать, оплата деньги+котенок. Письменный договор они подписали между собой. Я не фигурирую в этом договоре вообще. Так вот , в тот день когда я получила письмо с угрозами от Черниченко вернуть Зенду с котятами. Одновременно он связался с Геленой и напомнил, что есть договор, по устному она котенка должна мне, а по письменному ему.. Поэтому напомнил, чтобы она не вздумала нарушать письменный логовор и отдавать мне котенка. А должна его ЕМУ! Геля мне сообщила сразу, что вот такие дела..Она понимает, что долдна осталасьь мне, но нарушать с Черинченко договор не собирается..Я не требую этого котенка, я написала это для полноты картины, рисующей "порядочность" этого заводчика. Гелена этот факт я думаю подтвердит.
Невская Тайна: И после всего этого Вы продолжали верить и иметь дело с этим человеком?! И продолжали заключать с ним устные договоры?
oxi: Лариса Цаплина пишет: Ира - вот твоя очередная бредовая версия . Какого котёнка ты мне навязываешь , если ты мне ничего не должна ( по этой версии ) ? Но вы считаете иначе? Когда же мы увидим, наконец, договор на вязку?
Zenda: Невская Тайна пишет: И после всего этого Вы продолжали верить и иметь дело с этим человеком?! И продолжали заключать с ним устные договоры? Я ждала этого вопроса и обязательно объясню мотивацию своих поступков! Но попозже немного, а то опять тема уйдет в сторону..Прошу меня извинить..
Zenda: Кстати, на сегодняшний день ситуация такая. Сейчас у Гелены на руках подписанный договор с Черниченко, где указано, что он владелец Мадонны. И родословная на нее, в которой в графе заводчик указано - Черниченко\Самойлова...Родословную эту он выдал ей сам.
Zenda: Лариса Владимировна, вот Вы сейчас читаете эту тему, скажите, Вы не хотите отказаться от своих слов, что это я ВАМ должна котенка, что якобы мною не выполнены обязательства перед Вами? После всего что я написала про Черниченко, Вы до сих пор верите ему?
Zenda: Zenda пишет: Света, ты ведь тоже выставлялась по СФА, у меня даже некоторые каталоги сохранены, где Зенда заявлена и в графе владелец всегда две фамилии прописано было. Я думала кошка продана в совладение! Именно и мы так думали...Он всегда просил в заявках указывать две фамилии, потому что ясень пень я бы не стала вытсавлять кошку указывая владельца только его. Ну написано в каталоге, что мы совладельцы. А по грин-карте она на него оформлена, поэтому и все лавры только ЕМУ..
Elektra: Как бы каждый из нас не воспринимал историю Ирины, как бы она сама её не воспринимала, изначально, в момент приобретения животного, её обманули. Её обманули осознанно, преследуя определённые цели, а именно извлечение выгоды - кормилка, рожалка, выставлялка и деньги, деньги, деньги. Далее, события развивались и извлечение прибыли переросло в мошенничество, вредительство, запугивание. Госпожа Цаплина, ваши аргументы, как руководителя, думаю все воспринимают их как реальные аргументы, говорят о возможно не верных постах и поступках Ирины, но никакого значения не имеют, потому что это последствия... А в начале, обман и мошенничество, с целью извлечения выгоды, и чем больше вы приводите письменных доказательств, тем глубже вы погружаетесь в очень некрасивую ситуацию под этим названием, становясь её соучастником и потворствуя её дальнейшему развитию. А парень этот, который всех обманул и использует, совершает преступные действия, возможно не ведая того, а возможно и ведая. Может быть он получает наслаждение от мизерного кусочка власти, может быть от страха и трепета, который испытывают перед ним его жертвы, может что ещё, но вред его действия наносят однозначный, и в этом точно разбираться не нам. Для того чтобы прекратить действия причиняющие вред, жертвам надо коллективно обратиться в прокуратуру. Он кого-нибудь доведёт, и грохнут его по голове в тёмном месте, или себя, или другие какие последствия. Кошки тут уже не при чём! Рассказы на форуме это конечно хорошо, кто-то опыт приобретёт, кто-то развлечётся, но реального действия за собой не несут и прекратить ничего не могут.
Zenda: Продолжу.. В тот день 10 марта, когда мне пришло письмо с угрозами вернуть кошку с котятами, он стал писать еще одной моей покупательнице Ирине (она живет в Эмиратах и ей я продала черныша Морфиуса). У меня сохранилась с ней личная переписка, ее я выкладывать не буду. Если нужно будет, она подтвердит мои слова, сейчас она пока на отдыхе. Она даже выложила часть переписки с ним на ФБ. Так вот, смысл того что он ей стал писать... Типа, что это ОН продал ей Морфика, а не я, и по хорошей цене! Что я наоборот не хотела ей продавать, что я говорила ему, что в эмиратах едят котов, и типа вдруг ирина его съест Нес какой то бред.. Потом написал ей, что я такая-сякая,что воровка и разведенка, что украла у него Зенду с котятами, что заберет их с милицией..Что оставит нас без штанов и ославит на весь мир, что как будто я типа ему какие то гадости про нее рассказывала(ну это излюбленный метод Черениченко сталкивать людей лбами)...Она пыталась его вразумить, что вовлекать в свой конфликт бывших покупателей это аморально..Но бесполезно..и из друзей на фб она его удалила..Мы с ириной подружились после продажи Морфика, каждую неделю созванивались по скайпу, она нам его показывала. Что он дойдет до такой низости...станет вовлекать ее в наш конфликт.. Этож надо до такого дойти...У меня нет слов... Кому бы из вас понравилось, если бы вашим покупателям звонили другие обидевшиеся на вас заводчики?
Zenda: Elektra пишет: Рассказы на форуме это конечно хорошо, кто-то опыт приобретёт, кто-то развлечётся, но реального действия за собой не несут и прекратить ничего не могут. Черниченко меня опорочил без суда и следствия на весь мир! Повесил на своем сайте что я мошеница и воровка!И ЭТО там до сих пор висит!!!И Вы мне предлагаете молчать? Захотел меня опорочить - на, получай сам! Я же писала везде, что он первый перестал выходить на связь, прислал письмо с угрозами, написал заявление в милицию. У него цель только одна - опорочит мою репутацию как начинающего заводчика. Ему и котенок этот не нужен. Это же понятно было сразу! Ему нужно ВСЕ - Зенду, котят, алимента от Мадонны. Он решил оставить нас без штанов! Поэтому и увиливают они от диалога..Ведь ну чего проще, написать тут в теме, да мы согласны забрать, шлите фотки..
МАСЯ: Zenda пишет: Сейчас у Гелены на руках подписанный договор с Черниченко, где указано, что он владелец Мадонны. Так с Геленой он тоже совладелец или владелец он? А она тоже только содержатель-выставитель? И еще возникает вопрос, а кто же владелец Обелиска? Им опять же остался Черниченко? Обелиск остался под СК? Ему же тоже уже могли сделать регистрацию и в TICA и в CFA/ И возможно, что его тоже могут в любой момент забрать как собственность, если Цаплина что-то сделает не так? Чем дальше в лес, тем больше дров (народная мудрость)
Zenda: МАСЯ пишет: Так с Геленой он тоже совладелец или она тоже только содержатель-выставитель? И еще возникает вопрос, а кто же владелец Обелиска? Им опять же остался Черниченко? Обелиск остался под СК? Ему же тоже уже могли сделать регистрацию и в TICA и в CFA/ И возможно, что его тоже могут в любой момент забрать как собственность, если Цаплина что-то сделает не так? Чем дальше в лес, тем больше дров (народная мудрость) Нет, это произошло только со мной..Дурой оказалась только я.. У Гелены все документы - что она полный владелец, у ДС - договор, который я отвозила и трансфер на регистрацию в тика. Обелиск зареген по ТИКА. Я вынужнена отлучиться не надолго история моя еще не закончена..
Zenda: да, вот что еще хочу написать.. Скажите, кто бы из заводчиков в здравом уме и памяти согласился бы на вязку при следующих условиях: взять все расходы по осуществлению вязки на себя - ехать за тысячи километров отвозить кошку, потом ехать забирать, ветсправки, багажки, оплата содержания кошки в доме кота, узи, потратить на это и свое драгоценные время - 10 дней! И знать, что он должен отдать ДВУХ котят от этого помета и себе оставить от этого помета НИКОГО он не имеет права? Я писала уже, что мне эта вязка была не интересна. Почему я на нее согласилась, я напишу позже.. А если бы родилось двое? Всех отдать и с чем остаться? А если бы один родился - еще и остаться быть должной? Ну кто бы на такое пошел? Поэтому пишу еще раз для Ларисы Владимировны - по этой вязке я должна отдать ОДНОГО котенка Черниченко. У меня есть свидетели, с которыми я советовалась, ехать ли мне на эту вязку, озвучивала наши договоренности с ним. И все они меня предупреждали, Ира не езди!..Я их не послушала..Давайте, я их приглашу в тему, пусть они подтвердят мои слова..
Elektra: Zenda пишет: Вы мне предлагаете молчать? Ирочка, я Вам ничего не предлагаю, это мой взгляд на ситуацию, возникающую не первый раз и не с Вами одной. в данном случае безличностный! Zenda пишет: Захотел меня опорочить - на, получай сам! Да хоть обпишитесь, рассказывая свою историю с продолжением. Вы заблуждаетесь, ничего сам он от Вас не получит, никакого вреда Вы ему не нанесёте. Вы только делаете его фигуру более популярной. Он манипулирует Вами, а Вы ему позволяете. Zenda пишет: У него цель только одна - опорочит мою репутацию как начинающего заводчика. И цель у него другая, Вы как личность ему глубоко безразличны, и ваши котята, и ваши штаны, и ваше мнение, и наше мнение. Вы хотите ему отомстить, навредить, причинить боль, это не верный путь.
Zenda: Прошу у всех прощения, что я сбиваюсь на эмоции.. Я продолжу попозже, история еще не закончена
Барбариска: Zenda пишет: Черниченок мне сообщает так как по документам ОН владелец Зенды, поэтому договор с Геленой должен подписать он. Вот с этого момента поподробнее. Ирина,до меня никак не дойдет одна мысль: ветпаспорт на кошку был у Вас, кошка была чипирована на Ваше имя...То есть по документам - кошка Ваша,как ни крути. НО Вы почему-то как под гипнозом слушали какой-то бред о том,что не Вы владелец Зенды... Заключали какие-то странные устные договоры,подставляли других людей на письменном договоре... Вас загипнотизировали что-ли? Вот этого я никак не могу понять! Вы один раз в самом начале убедились в том,что человек Вас обманул,но Вам этого было недостаточно,да? Почему Вы с самого начала, после самого первого нарушения договоренностей с другой стороной , Вы не возмутились, и не потребовали заключения между Вами письменного договора,в котором были бы четко прописаны ВАШИ права и обязанности,не наносящие ВАМ ни морального ни материального вреда? ПОЧЕМУ? Простите,но я никак в толк не возьму -как можно позволять себя обманывать (как Вы говорите) так долго и так (не побоюсь этого слова) по -мазохистски? Да любой нормальный человек,пару раз будучи обманутым,пошлет обманщиков куда подальше...далеко и надолго! И похоронит даже память о них. Чем тут раздувать историю - отдали бы обещанного котенка,сделали бы копии документов на всех остальных (чипов.вет паспортов, копии родословных) и отправили бы за границу официальным письмом с объяснением,в офисы фелинологических организаций - дескать так и так - кошки наши, Владельцы мы, а выставлялись они Заводчиком.Прошу иметь ввиду,и исправить дипломы и сертификаты,указав,что Черниченко - Заводчик и перерегистрировать Зенду. А также сообщите им дату вывода Зенды из разведения,если все-таки собираетесь ее стерилизовать... Хотя я бы на Вашем месте еще подумала бы... И всего делов-то! К чему огород городить? Про ФБ вообще смешно читать. Тоже мне ... доска желтой прессы. Ирина, мало ли кто что пишет на заборах! На все реагировать - жизни не останется. Надо конкретные дела делать.
ВИД: oxi пишет: Когда же мы увидим, наконец, договор на вязку? Вот, когда увидим договор, тогда все и прояснится и дело совсем и не только в котенке...
amozhev: Барбариска С переоформлением доков в ТИКА и СФА не так все просто, существуют формальности при продаже котят, которые должны быть соблюдены, а именно оформлен трансфер, в котором стоит подпись заводчика, которая дает право на оформление котенка с приставкой СК на покупателя. Сейчас кошка Зенда уже имеет регистрацию и владельцем по документам ТИКА и СФА является не Ирина. Исправить теперь уже ни чего нельзя.
Барбариска: ВИД пишет: Вот, когда увидим договор, тогда все и прояснится и дело совсем и не только в котенке... Валентина Ивановна,мы его никогда не увидим - это ж ясно как божий день... amozhev пишет: Барбариска С переоформлением доков в ТИКА и СФА не так все просто, существуют формальности при продаже котят, которые должны быть соблюдены, а именно оформлен трансфер, в котором стоит подпись заводчика, которая дает право на оформление котенка с приставкой СК на покупателя. Сейчас кошка Зенда уже имеет регистрацию и владельцем по документам ТИКА и СФА является не Ирина. Имправить теперь уже ни чего нельзя. Все равно,я считаю, что нужно проинформировать руководство этих организаций. А если исправить ничего нельзя - просто забить на это, и все. Жизнь на этом не заканчивается. А когда Ирина сделает сайт своего питомника - можно на своем сайте сделать КОРРЕКТНОЕ разъяснение: кто Владелец, кто Заводчик, вывесив документы. Для поддержания репутации своего Питомника этого вполне достаточно. А доказывать везде всему миру,что ты "не верблюд" -можно хоть всю жизнь,и без толку. Всегда найдутся люди,кто будет тебя ненавидеть.Для всех хорошей не станешь. Но если совесть чиста,и если ты никому не желаешь зла - всегда найдутся достойные люди, которые будут тебя поддерживать и дружить с тобой.
amozhev: ВИД пишет: Вот, когда увидим договор, тогда все и прояснится и дело совсем и не только в котенке... А договор ни кто и не покажет. Когда мне скинули ссыль на Красноярский форум, я прочитала и сразу все поняла. Там чистое кидалово. Вот только причину, по которой Черниченко решил вдруг сменить условия, не поняла.
Женевьева: Лариса Цаплина пишет: Ира ! Скажи что вот это не тобой написано : " Между мной, Ириной Самойловой, владелицей кошки Зенда СК и Вами, владелицей кота Хома Сибарис, не было составлено письменного договора об условиях вязки Зенды СК и Хомы Сибарис, были лишь следующие устные договорённости: Так Zenda уже написала в первых постах темы Zenda пишет: Я заверяю, что все свои действия я совершаю самостоятельно! И письмо отправленное мной Л.Цаплиной я составила сама, никто о нем не знал из тех людей, о которых вы упоминаете на своем форуме. Для них самих это письмо стало большой неожиданностью. То есть это личное письмо, на которое Вы не ответили, но выложили на Красноярском форуме?
ВИД: Я, впрочем, и сама так думаю - уже не покажут... И не надо больше Ирине оправдываться - продолжать свою историю, мне думается итак всем все ясно. Пусть они сами предлагают ей приемлемые условия, а иначе вполне резонно кастрировать и котят, и кошку - кого хочет Черниченко, пусть того и забирает после этого.
Женевьева: Барбариска пишет: Валентина Ивановна,мы его никогда не увидим - это ж ясно как божий день... Да шож там такое написано? Хоть кусочек покажите, где написано "плата за вязку Обеликс и алиментный котенок". И дату и подписи.
Jelena: Zenda пишет: ... А если бы родилось двое? Всех отдать и с чем остаться? А если бы один родился - еще и остаться быть должной? Ну кто бы на такое пошел? ... Поскольку такие темы читают многие - не только заводчики со стажем, но и начинающие, и "потенциальные", напишу, пользуясь случаем, что договор о вязке "под котенка" нельзя заключать в устной форме, какими бы "джентльменами" не являлись в душе стороны. Дело в том, что этот договор - фактически договор длительного действия - с момента вязки до момента исполнения договора в виде передачи котенка проходит около полугода... а может пройти и больше... и легко можно забыть за это время, кто там что высказал. Или вспоминать по-разному... Кроме того, этот договор требует учета целого ряда моментов, многие из которых при денежном расчете за вязку не фигурируют вообще - поэтому такой договор должен регламентировать: 1) вариант, что кошка не повяжется с первого раза а) при согласии хозяина кошки на повторную вязку/и в) при отказе хозяина кошки от повторной вязки/ок 2) вариант, что кошка принесет мертворожденных котят/ что помет погибнет через некоторое время после рождения 3) вариант, что в помете будет только один живой/жизнеспособный котенок: два таких котенка; при желании - три таких котенка 4) нуждается в конкретной регламентации время выбора алиментного котенка - иначе вариант, когда выбор алимента будет отложен до полугода, а то и дольше, вполне реален - и санкции за его несоблюдение; нуждается в регламентации документальное оформление этого выбора 5) нуждается в регламентации момент передачи хозяину кошки документов на кота 6) нуждается в регламентации время передачи хозяину кота алиментного котенка - и должны быть прописаны санкции на случай, если этот срок не будет соблюден; способ передачи; финансирование передачи 7) нуждаются в дополнительной регламентации ограничения по реализации котят, если они имеют место быть Поэтому договор требует и очень хорошей проработки - и письменного варианта.
Женевьева: Jelena пишет: легко можно забыть за это время, кто там что высказал. Или вспоминать по-разному... Что сейчас и происходит.
Jelena: Женевьева пишет: Что сейчас и происходит. Сейчас происходит что-то непонятное - и непонятки проистекают от непоняток в праве собственности на племенную кошку. Понятно, что договор заключается с собственником животного - иначе он не имеет смысла (ибо несобственник не может его исполнить) и является ничтожным. Поэтому - если о расчете за вязку заключался договор (устный или письменный) с Zenda и именно от нее ожидается его исполнение, это значит, что собственник племенной кошки - именно она. Если с Кашпи - он. Если договора с обоими - кошка в совладении.
Женевьева: amozhev пишет: Вот только причину, по которой Черниченко решил вдруг сменить условия, не поняла. Та вот я тоже не могу понять, почему питомник ДС, который заключил договор с Черниченко под его гарантии и обязательства вдруг усомнился, что договор будет выполнен?
amozhev: Женевьева пишет: Та вот я тоже не могу понять, почему питомник ДС, который заключил договор с Черниченко под его гарантии и обязательства вдруг усомнился, что договор будет выполнен? Не верная формулировка! Почему ДС, получив оплату за вязку Обелиском, теперь пытается помочь Черниченко получить оплату с Ирины? Помоему это дело Черниченко и Самойловой??? Интересы ДС удовлетворены ведь?
Лучик: Jelena пишет: Поскольку такие темы читают многие - не только заводчики со стажем, но и начинающие, и "потенциальные", напишу, пользуясь случаем, что договор о вязке "под котенка" нельзя заключать в устной форме, какими бы "джентльменами" не являлись в душе стороны. Поскольку чуть отошли от обсуждаемой темы, хотела бы дополнить, что по закону (статьи 161-162 ГК) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда должны совершаться в письменной форме. (сейчас 1 мрот – это 100 руб.). То есть если цена сделки свыше 1000 руб. – нужен договор. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания
Женевьева: amozhev пишет: Почему ДС, получив оплату за вязку Обелиском, теперь пытается помочь Черниченко получить оплату с Ирины? Помоему это дело Черниченко и Самойловой??? Интересы ДС удовлетворены ведь? Не знаю. Хочу глянуть на договор. Ирина пишет, что не видела договор, в котором написано "Обеликс+котенок", а ДС почему-то требуют АЛИМЕНТНОГО котенка. Для себя, а не для Черниченко, как я поняла Одного котенка ВТОРОГО выбора Ирина не отказывается отдать Черниченко. Зачем выбивать его со скандалом?
amozhev: Это письмо Ирины к Ларисе опубликовано на Красноярском! Да простят меня наши модераторы, но тут помоему все внятно написано, но если нельзя публиковать удалите! Цаплина Лариса Владимировна, добрый день! Между мной, Ириной Самойловой, владелицей кошки Зенда СК и Вами, владелицей кота Хома Сибарис, не было составлено письменного договора об условиях вязки Зенды СК и Хомы Сибарис, были лишь следующие устные договорённости: 1. Все расходы по осуществлению этой вязки я беру на себя. 2. Из родившегося помёта от данной вязки, я отдаю Вам котёнка второго выбора. 3. я имею возможность продавать остальных котят из этого же помёта с документами (родословные и трансферы): а)в разведение не на территории России, б)не для разведения, кастратами, как на территории России так и в другие страны. Мои расходы по осуществлению этой вязки составили примерно 20500 рублей. В эту стоимость входит – билеты на поезд (4 шт.), питание в поезде (6 дней), багажные квитанции на Зенду и Обеликса (3 шт.), ветсправки для транспортировки на Зенды и Обеликса (3 шт.), узи кошки, оплата корма и наполнителя для Зенды на время содержания ее в вашем доме. Если нужен подробный отчет о расходах, я могу его предоставить дополнительно. Исходя из понесенных мной затрат для осуществления данной вязки и с возникшими сложностями по осуществлению устного договора, я предлагаю следующие варианты оплаты и выполнения мной обязательств по расчету вязки перед Вами: 1. По достижении котятам 1,5 месячного возраста Вы делаете выбор второго котенка. Забираете его после достижения им 3-месячного возраста. Мне должны быть переданы документы (родословные и трансферы) на остальных 3-х котят из этого же помёта, оформленные на моё имя. Данные документы должны быть мне переданы по достижении котятами 2х месячного возраста. При передаче мне данных документов предлагаю подписать контракт, в котором я обязуюсь: а) не продавать котят в разведение на территории России. б) я не имею права оставить себе котёнка из данного помёта. Контракт готовится и подписывается в момент выбора Вами котенка. Котенок будет Вам передан не кастрированным только в случае получения мною документов (родословные и трансферы) на всех остальных 3х котят до достижения ими 3-месячного возраста. В случае если документы (родословные и трансферы) на котят мне не будут переданы, котёнок, выбранный Вами, будет Вам передан кастрированным. 2.Оплата за вязку может быть произведена мною в денежном эквиваленте, в случае если Вам не нужен котёнок от данной вязки: а) 15000 рублей. В случае, получения мною документов на котят (родословная и трансферы) и возможностью их продажи для разведения. Б) 5000 рублей В случае, если мне не будут переданы документы на котят (родословная и трансферы). Котята будут продаваться кастрированными. Я готова выслушать Ваши предложения, дополнения и изменения. В течение двух дней я жду Вашего решения по моему предложению. По истечении этого срока я открываю резерв на котят, которые будут продаваться кастрированными и без документов. Из этого письма следует, что котенка все же должны Ларисе (ДС), тогда при чем тут Черниченко вообще?
Elektra: Лучик Jelena Спасибо! А мне как раз всё понятно. Все договоры, договорённости были заключены не с целью внесения ясности а с целью запутывания ситуации. Целью запутывания, является манипуляция, т.е. использование непоняток, для решения спорных вопросов в свою пользу. Обман и мошенничество! ВИД пишет: И не надо больше Ирине оправдываться - продолжать свою историю, мне думается итак всем все ясно. Валентина Ивановна права, всем всё понятно. Как было, как стало, а уж как будет ясно сто раз! Один большой плюс есть, может почитает кто из новичков и не попадёт в такую же или похожую ситуацию.
Женевьева: Jelena пишет: Поэтому - если о расчете за вязку заключался договор (устный или письменный) с Zenda и именно от нее ожидается его исполнение, это значит, что собственник племенной кошки - именно она. Если с Кашпи - он. Кашпи надо еще доказать свое право собственности. Для Цаплиной доказательством прав собственности был скан родословной кошки. Для суда это не покатит.
Барбариска: amozhev пишет: Из этого письма следует, что котенка все же должны Ларисе (ДС), тогда при чем тут Черниченко вообще Чисто по логике ,могу предположить,что ,возможно, Черниченко по устной договоренности должен был получить котенка ПЕРВОГО выбора. Котенка ВТОРОГО выбора должна была получить Цаплина...2. Из родившегося помёта от данной вязки, я отдаю Вам котёнка второго выбора. Отсюда и весь сыр-бор,наверное
Женевьева: amozhev пишет: Это письмо Ирины к Ларисе опубликовано на Красноярском! Да простят меня наши модераторы, но тут помоему все внятно написано Не внятно. Тут написано вИдение Ирины. Мнения Цаплиной нет. Были ли договоренности или нет? Все договоренности в таком виде или нет? Что это было - обговаривались пункты договора или это какое-то доп.соглашение?
amozhev: Женевьева пишет: Не внятно. Тут написано вИдение Ирины Ну так то да! Значит нужно ждать когда появится договор, хоть какой то в письменной форме, иначе будут лить воду из пустого......
Женевьева: Барбариска пишет: Чисто по логике ,могу предположить, Чисто по логике могу предположить, что знай человек ДО ВЯЗКИ, что надо отдавать два котенка из помета, тратить время на поездку, платить за дорогу 20000 к коту, в вязке с которым у нее не было интереса, поскольку какой бы суперский не получился котенок, котенка ей не оставят НИКОГДА, навряд ли она согласилась бы.
Невская Тайна: Мы так и не услышали, нафига вообще Зенде была нужна эта вязка и весь геморрой, с ней связанный? Вот когда я поехала в другую страну на вязку, потратив денег в три раза больше, чем потратила бы в Москве, я знала, зачем это МНЕ. Чтобы получить интересные окрасы, шикарную родословную, выгоду от продажи котят и отличный задел на будущее. Тем более мне не понятны причины, по которым человек взял на себя все эти заботы, затраты и все прочее, если ничего в итоге не получал. Единственный пункт вроде как все объясняет - получение документов на котят и права продать их. Только ниподумавши - что этого права могут в итоге и не дать, особенно человек, уличенный в обмане и даже ! "хватанный за руку".
Барбариска: Женевьева , а с этим как быть? Что-то концы с концами не сходятся: Zenda пишет: Ларисе Цаплиной я ничего не должна! Я должна Черниченко котенка второго выбора! Перед Ларисой у меня нет НИКАКИХ обязательств! А до этого она вчера утром писала про котенка ПЕРВОГО выбора, которого должна Черниченко.Но потом свой пост стерла.И что после всего этого думать? Я никого не хочу ни в чем уличить, но мне очень странно все здесь происходящее... Кстати,Ирина в одном из своиз постов обещала объяснить: ПОЧЕМУ она согласилась на эту вязку. Но так до сих пор и не объяснила....
Новичок: Один большой плюс есть, может почитает кто из новичков и не попадёт в такую же или похожую ситуацию. Я - новичок. Поняла следующее: 1. Покупать котенка на условиях совладения с питомниками по договору устному или письменному НЕЛЬЗЯ. Почему? Да потому, что даже при правильно составленном письменном договоре возможности юридического отстаивания своих интересов у кормильца-роженца-выставляльца практически нет. Также потому, что возможностей у питомника зарегистрировать/отказать в регистрации/перерегистрировать любые документы в системах несравнимо больше, чем у кормильца-роженца-выставляльца, а также у питомника больше возможностей в отстаивании своих интересов и своего доброго имени (а при желании, очернения кормильца-роженца-выставляльца) в сообществах. 2. В момент передачи денег за котенка покупатель должен получить полный пакет документов, особенно подлинник родословной с указанием владельца. Иначе, покупатель превращается, с большой вероятностью в кормильца-роженца-выставляльца безо всяких перспектив, кроме гигантских расходов, плюс рискует открыть аналогичную тему на форуме. Я правильно усвоила урок?
Teara: Я правильно усвоила урок? ну если вы хотите купить в Сибирском княжестве, то всё возможно а в других питмониках - думаю зависит от руководителя и его адекватности. При совладении лучше,чтобы в графе владелец стояло Иванов/Петров. И в договоре прописано,что такое совладение. А у Зенды это не совладение. Это пожизненное содержание племенной кошки, которая является собственностью СК
Jelena: Новичок пишет: 2. В момент передачи денег за котенка покупатель должен получить полный пакет документов, особенно подлинник родословной с указанием владельца. ... Для собственного спокйствия приобретателю желательно получить и документ, подтверждающий передачу прав собственности на племенное животное от одного владельца другому. Обычно он именуется трансфером - но может быть и просто передаточным актом. Поскольку далеко не все клубы/системы указывают в родословной данные владельца. Для неплеменного животного вполне достаточно договора, где факт передачи зафиксирован.
Женевьева: Барбариска пишет: А до этого она вчера утром писала про котенка ПЕРВОГО выбора, которого должна Черниченко.Но потом свой пост стерла.И что после всего этого думать? Не знаю, что имел ввиду другой человек. Могу только предполагать: хочешь, чтобы человек перестал мыслить логически - парализуй его страхом.
marinka_kalinka: Тут только одна проблема- питомник может не отдать свои крови даже за большие деньги и тогда остается только вариант условий
МАСЯ: Барбариска пишет: Чисто по логике ,могу предположить,что ,возможно, Черниченко по устной договоренности должен был получить котенка ПЕРВОГО выбора. Котенка ВТОРОГО выбора должна была получить Цаплина... А Обелиск тогда за что отдан?
Zenda: Начну отвечать всем по порядку: Невская Тайна пишет: Тем более мне не понятны причины, по которым человек взял на себя все эти заботы, затраты и все прочее, если ничего в итоге не получал. Невская Тайна пишет: Мы так и не услышали, нафига вообще Зенде была нужна эта вязка и весь геморрой, с ней связанный? Это и будет в продолжении рассказа.Я еще в начале написала, сначала факты, потом объяснение своей мотивации.
Женевьева: Невская Тайна пишет: Мы так и не услышали, нафига вообще Зенде была нужна эта вязка и весь геморрой, с ней связанный? Это есть в начале темы Zenda пишет: Я была против этой вязки. Отношения с Черниченко к этому моменту уже совершенно разладились. Мы поставили его в известность, что собираемся кастрировать Зенду. Зачем я согласилась на эту вязку? Черниченко сильно давил на нас, что ему нужна эта вязка, что нужно повязать Зенду последний раз, должны получиться суперские котята. Ему очень и очень нужна эта вязка. Правда, я до сих пор не совсем понимаю, для чего? Устные договоренности между тремя сторонами были следующие: За вязку питомник «Достояние Сибири» получает Обеликса СК, я отдаю от этой вязки котенка ВТОРОГО выбора Черниченко. Это был так сказать, широкий жест с барского плеча Черниченко, что он заберет ВТОРОГО! Хотя, я не понимаю до сих пор, зачем мне первый выбор, если Черниченко после рождения еще первого помета, нам объявил – от Зенды котенка он нам не оставит НИКОГДА!
Невская Тайна: Женевьева Все равно нет объяснения, кроме - "он давил я и продавилась". На деньги, время, хлопоты, заботы и всемирный позор в итоге. ВЫВОД: Кто везет - на том и ездят.
Zenda: Jelena пишет: Сейчас происходит что-то непонятное - и непонятки проистекают от непоняток в праве собственности на племенную кошку. Понятно, что договор заключается с собственником животного - иначе он не имеет смысла (ибо несобственник не может его исполнить) и является ничтожным. Поэтому - если о расчете за вязку заключался договор (устный или письменный) с Zenda и именно от нее ожидается его исполнение, это значит, что собственник племенной кошки - именно она. Если с Кашпи - он. Если договора с обоими - кошка в совладении. Поэтому я и сказала, что этот конфликт не сиюминутный, это история длинная и началась она еще со дня покупки Зенды. Я привезла Зенду с ветпаспортом на вязку. В нем стояло - заводчик он, владелец - Я. В нем стоял и чип. Но для Ларисы Владимировны, собственник тот - у кого родуха...она мне это сказала по телефону, после начала этого конфликта. В нем она мне и сообщила, что есть еще один договор на вязку, она его заключила с Черниченко. Он показал родуху, кошка его, а не твоя. Я спросила, как же так, даже меня не поставили в известность о нем? Спросила, а когда подписали? Она путаться начала..Вообщем, все стало ясно для меня....Вот как понять, договор на Обеликса я отвожу вместе с Зендой в руках с подписью Черниченко. Привожу обратно ему подписанный ей. А договор о вязке они шлют друг другу по почте? не поставив меня в известность о нем? Как то не складывается, понимаете? Удалила я ее из скайпа, когда узнала об этом договоре..
Женевьева: Невская Тайна пишет: Все равно нет объяснения, кроме - "он давил я и продавилась". То есть хотите услышать от Zenda почему она "продавилась"?
amozhev: Zenda пишет: Удалила я ее из скайпа, когда узнала об этом договоре.. Ну если уж вы не видели этого договора, то может хоть знаете суть? Может и не было никакого письменного договора??? Чего сейчас хочет вторая сторона? Они свои задачи не обозначили ни как? Пока льется только грязь про воровство и мошейничество, и справляются "поминки" по кастрации всего помета от Зенды и Хомы!
Zenda: Женевьева пишет: Чисто по логике могу предположить, что знай человек ДО ВЯЗКИ, что надо отдавать два котенка из помета, тратить время на поездку, платить за дорогу 20000 к коту, в вязке с которым у нее не было интереса, поскольку какой бы суперский не получился котенок, котенка ей не оставят НИКОГДА, навряд ли она согласилась бы. Да, вы правы, именно это я и пытаюсь сказать, и навряд ли нашелся бы человек кто на такое согласился..
Elektra: Zenda пишет: Это и будет в продолжении рассказа.Я еще в начале написала, сначала факты, потом объяснение своей мотивации. История долгая: можно вопросов не задавать. Исходный план: Факты. Объяснения. Вопросы и обсуждения. Истории конца не видно, потом нам объяснят мотивацию поступков и только потом обратят внимание на наши вопросы и комментарии. Пишите черновики. Невская Тайна пишет: ВЫВОД: Кто везет - на том и ездят. Правильно! А сейчас едут на нас, привлекая перспективой предоставления фактов и объяснением мотиваций, не обращая внимание на комментарии и сочувствие!
Zenda: Teara пишет: Это пожизненное содержание племенной кошки, которая является собственностью СК Это так считает Черниченко, только не пожизненное..В заявлении, которое он написал в милиции написано, что она собственность СК и я обязана ему отдать ее по первому его требованию. Я спросила, а какие доказательства он предоставил. Получила ответ: НИКАКИХ!
Zenda: amozhev пишет: Ну если уж вы не видели этого договора, то может хоть знаете суть? Может и не было никакого письменного договора??? Чего сейчас хочет вторая сторона? Они свои задачи не обозначили ни как? Пока льется только грязь про воровство и мошейничество, и справляются "поминки" по кастрации всего помета от Зенды и Хомы! Про этот договор узнала после начала конфликта. я попросила тут же ее выслать мне на почту ознакомиться. Она ответила что потеряла Как найдет вышлет..До сих пор жду. Я не знаю что она хочет..я предприняла уже несколько попыток, предложила общаться по эл. почте или пригласить посредника, чтобы они уже выбрали..Но судя по постам с красноярского Черниченко решил идти до конца и оставить меня без штанов, забрать Зенду, котят, алиментного котенка от Мадонны и лишить меня жилплощади. Из милиции отказную он уже получил, но это не тот человек, который остановится. сейчас он решил пойти дальше по инстанциям и подает на меня в суд..
amozhev: Zenda пишет: Из милиции отказную он уже получил Zenda пишет: подает на меня в суд.. Это будет следующая отказная!!! Хочется поглядеть в глаза секретаря судьи, которая будет читать заявление!
Elektra: amozhev пишет: Чего сейчас хочет вторая сторона? Они свои задачи не обозначили ни как? Пока льется только грязь про воровство и мошейничество, и справляются "поминки" по кастрации всего помета от Зенды и Хомы! Как правильно Вы сказали! Думаю вторая сторона хочет того что мы сейчас делаем: обсуждаем, предполагаем, размышляем, советуем, то бишь быть на виду. А вот поминки , это грустно. Грустно вдвойне, кастрировать таких животных не профессионально!
Irbis: А самое забавное, что на Черниченко уже можно подать в суд за клевету и оскорбление чести и достоинства. И выиграть это дело. Нсколько я помню в прошлом году был принят закон об ответственности за клевету. В том числе и за клевету в интернете. На красноярском форуме он открыто обвиняет в воровстве. А ведь для этого он должен иметь на руках положительное решение суда, как я понимаю. Да и оскорблений на красноярском форуме вполне достаточно висит. В открытом доступе.
Zenda: Elektra пишет: не обращая внимание на комментарии и сочувствие! Я очень обращаю внимание на ваше сочувствие! Поверьте! Комментировать не успеваю все, я постараюсь ответить на все, где есть ко мне вопросы. Времени не хватает катастрофически, я очень устала, но пока держусь..Параллельно дописывать историю и отвечать на комментарии сложно. я давно так много не писала. Мне много пишут писем, я на все на них отвечаю!Спасибо Вам! Я благодарна всем за поддержку! И прошу понять меня, что не для своего пиара я это делаю. мне пиарить еще нечего.Если бы я планировала такой себе пиар заранее, дак предварительно бы и сайт заготовила своего питомника, животных бы размещала новых..Я их нигде не показываю. .Я и планировала, закончить с СК и потом заняться своим уже.. А затеяла я это все по двум причинам: 1.Я хочу отстаять Зенду, это НАША девочка, она нам как дочь, мы ее воспитывали с 3-х месяцев, мы ее любим и отдавать никому не собираемся 2. Хочу защитить свою репутацию, которую мне решили испортить..
amozhev: Irbis пишет: Да и оскорблений на красноярском форуме вполне достаточно висит. В открытом доступе. Но, для того чтоб выиграть, нужно доказать, что ник Кашпи и Сергей Черниченко это одно лицо и что именно это лицо в тот момент на клавиши нажимало! Тот ведь если жареным запахнет, слиняет и начнет песню про взлом, слом, излом и вывих! и вообще в армии был или в церкви в данный момент!
Проходил мимо: А почему бы вам, Ирина, просто не согласиться на покупателей, найденных для котят Черниченко? Вы обозначили свою цену на котят на досках объявлений - 20 тысяч рублей за котенка. Ну и получите свои 60 тысяч рублей и котенка первого выбора, а котята поедут в руки, подконтрольные Черниченко. С ДОКУМЕНТАМИ, которые ДС выдаст ЕМУ и с правом участия в племенной деятельности питомников, которым НУЖНЫ эти котята?
Elektra: Zenda пишет: Хочу защитить свою репутацию, которую мне решили испортить.. Тот у кого нет репутации не может испортить репутацию другому, репутацию может быть испорчена, разве что он озвучит симпатию к Вам. Zenda пишет: 1.Я хочу отстаять Зенду, это НАША девочка, она нам как дочь, мы ее воспитывали с 3-х месяцев, мы ее любим и отдавать никому не собираемся Замечательная мотивация! Поддерживаю!!!
Irbis: Посты "гостей" будут удаляться. Либо пишите под собственными никами, либо не пишите вообще. Нарушать правила форума не стоит.
Elektra: Проходил мимо пишет: А почему бы вам, Ирина, просто не согласиться на покупателей, найденных для котят Черниченко? А почему бы Ирине после всех "приятных" моментов общения с вышеозначенным лицом, не послать бы это лицо куда-нибудь отдохнуть? Выстроится очередь из желающих порекомендовать куда. Проходил мимо пишет: котята поедут в руки, подконтрольные Черниченко. С ДОКУМЕНТАМИ, которые ДС выдаст ЕМУ и с правом участия в племенной деятельности питомников, которым НУЖНЫ эти котята? Вы решили устроить весёлую жизнь новеньким? Вы предполагаете, что другим будет можно, то что нельзя Ирине?
Женевьева: Проходил мимо пишет: А почему бы вам, Ирина, просто не согласиться на покупателей, найденных для котят Черниченко? Вы обозначили свою цену на котят на досках объявлений - 20 тысяч рублей за котенка. Ну и получите свои 60 тысяч рублей и котенка первого выбора, а котята поедут в руки, подконтрольные Черниченко. С ДОКУМЕНТАМИ, которые ДС выдаст ЕМУ и с правом участия в племенной деятельности питомников, которым НУЖНЫ эти котята? Это официальное предложение Сергея Черниченко?
Teara: А когда продавались котята от Зенды, кому перечислялись деньги? Причиталось ли что-нибудь заводчику?
Angelur: Irbis пишет: Посты "гостей" будут удаляться. Либо пишите под собственными никами, либо не пишите вообще.
Donna: amozhev пишет: Почему ДС, получив оплату за вязку Обелиском, теперь пытается помочь Черниченко получить оплату с Ирины? Помоему это дело Черниченко и Самойловой??? Интересы ДС удовлетворены ведь? Я уже задавала вопрос Ларисе,почему Черниченко ей продал Обелиска? На сколько мне известно, СК не продаёт котов в разведение на территории России.Почему оплата за Обелиска была именно вязка,а не деньги?Ведь котёнок для разведения и вязка имеют разные цены.
Zenda: Женевьева пишет: Это официальное предложение Сергея Черниченко? Я думаю да Teara пишет: А когда продавались котята от Зенды, кому перечислялись деньги? Причиталось ли что-нибудь заводчику? Все деньги от продажи котят были наши. Но он нарушил и этот пункт нашего с ним УСТНОГО договора после начала конфликта. За 2 котят из первого помета я получила деньги, за Мадонну я получила деньги и мне еще причитается алиментный котенок, но я писала Выше, что он Гелене запретил его мне отдавать..
Барбариска: Zenda пишет: А затеяла я это все по двум причинам: 1.Я хочу отстаять Зенду, это НАША девочка, она нам как дочь, мы ее воспитывали с 3-х месяцев, мы ее любим и отдавать никому не собираемся 2. Хочу защитить свою репутацию, которую мне решили испортить.. Про Зенду все понятно. Кошка это все-таки не переходящее красное знамя,а живое существо.К которому и Вы привыкли, и она к Вам привыкла. Это член семьи и друг, а друзья и родственники не отдаются и не передаются! Тут и обсуждать нечего с нравственной точки зрения. Насчет "отстаивать".. Зенда итак Ваша кошка по документам. Что еще Вы хотите отстаивать? Мало ли кто и что считает на тему "кто Владелец кошки".Объективно,по Закону и по документам - кошка Ваша ,и не требуется 10 страниц форума,чтобы это доказывать...Ну сколько можно! Мало ли кто чего хочет: Зенду,Луну с неба,или стать предводителем племени Тумба-Юмба...Хотеть не запретишь. Пусть и дальше хотят, Вам-то что,Ирина? Насчет репутации..Можно сколько угодно ругать Солнце и писать про него гадости -оно не перестанет быть Солнцем ,и не перестанет светить,ДАЖЕ ЕСЛИ СОБЕРЕТСЯ ТОЛПА ИМ НЕДОВОЛЬНЫХ. Вот мой Вам совет(заранее извиняюсь,что смею советовать))) - не тратьте силы на ерунду, просто будьте как Солнце. Делайте,что должно, и что правильно,(что справедливо) и все. Например,далеко ходить не надо: Проходил мимо пишет: А почему бы вам, Ирина, просто не согласиться на покупателей, найденных для котят Черниченко? Вы обозначили свою цену на котят на досках объявлений - 20 тысяч рублей за котенка. Ну и получите свои 60 тысяч рублей и котенка первого выбора, а котята поедут в руки, подконтрольные Черниченко. С ДОКУМЕНТАМИ, которые ДС выдаст ЕМУ и с правом участия в племенной деятельности питомников, которым НУЖНЫ эти котята? Гелена тоже под гипнозом? А что будет, если она не послушает Черниченко?Ну,просто очень интересно...
Teara: Все деньги от продажи были наши. а покупателей кто находил? Просто пытаюсь понять роль заводчика в жизни кошки и каким образом шёл контроль куда идут котята. Ещё не понимаю зачем котенок второго выбора, если вязка важна. Я бы первого ставила. Когда речь идёт о племенной программе, благородство включать ни к чему.Тем более котенка всё равно не разрешают оставить
Zenda: Барбариска пишет: Гелена тоже под гипнозом? А что будет, если она не послушает Черниченко?Ну,просто очень интересно... Гелена тут не причем! Получила кошку и документы на нее.. Я же написала эту историю про алиментного котенка Мадонны, для полноты картины Черниченко.
Zenda: Вот цитата из договора о покупке Обеликса СК, который я отвезла вместе с Зендой на вязку. Вот тот пункт по оплате Обеликса. ставлю цитату: 3. Оплата 3.1. Оплатой за приобретение Покупателем кота по настоящему Договору является предоставление для вязки кота - Хома Сибарис (питомник «Достояние Сибири») с кошкой Зенда Сибирское Княжество (владелец Черниченко С.М.). 3.2. Оплата считается произведенной после предоставления Покупателем ветеринарной справки с описанием ультразвукового исследования (УЗИ) о наличие беременности кошки – Зенда Сибирское Княжество. 3.3. Кот передается Покупателю после предоставления Продавцу документа, согласно п. 3.2. с одновременной передачей Продавцу кошки Зенда Сибирское Княжество. 3.3. Дополнительные условия расчета. Расходы по транспортировке кошки Зенда Сибирское Княжество к месту вязки в г. Красноярск и обратно берет на себя Продавец. Расходы по транспортировке кота к месту жительства берет на себя Покупатель.
Барбариска: Zenda пишет: Гелена тут не причем! Получила кошку и документы на нее.. Я же написала эту историю про алиментного котенка Мадонны, для полноты картины Черниченко. Очень интересно.... Ну прямо по этой всей истории триллер можно снимать : " Особенности национального молчания ягнят" Где в начале ягнята молчат, а в конце ,оказывается, что это и не ягнята вовсе, а оборотни...которые всех готовы сожрать и друг друга тоже,и в первую очередь!)))
Мелия: Интересная история... По поводу договора про Обелиска. Обычно в договорах характеристика сторон договора является однотипной: либо название организаций, либо ФИО. А здесь одна сторона - питомник "Достояние Сибири", а вторая - Черниченко (физ. лицо). Т.е. каждым документом он подчеркивает свое владение кошкой. Вы это видите, т.к. лично везете данный договор в Красноярск, т.е соглашаетесь. С одной стороны понять Вас можно: Вы соглашаетесь на многое, чтобы получить документы на котят. Но с другой стороны, неужели, когда Вам морочили голову несколько лет, Вы серьезно в это верили? А где начало договора? Как там прописан Продавец, который берет на себя расходы по транспортировки Зенды? Ведь все расходы оплатили Вы?
Zenda: Мелия пишет: А где начало договора? Как там прописан Продавец, который берет на себя расходы по транспортировки Зенды? Ведь все расходы оплатили Вы? вот начало договора: Гражданин Российской Федерации Черниченко Сергей Михайлович, именуемый в дальнейшем «Продавец» Мелия пишет: Ведь все расходы оплатили Вы? Расходы по транспортировке оплачивала я. Есть билеты, ветсправки, багажки..и т.д.
Женевьева: Zenda пишет: Вот тот пункт по оплате Обеликса. А где пункт по оплате вязки?
Zenda: Женевьева пишет: А где пункт по оплате вязки? В этом договоре только оплата Обеликса. Оплата вязки видимо в том договоре, о котором я не была поставлена в известность и который они все грозятся повешать
Гелена: МАСЯ пишет: Так с Геленой он тоже совладелец или владелец он? А она тоже только содержатель-выставитель Ирина уже ответила, но я способна сама за себя говорить. Мадонна СК является моей собственностью по договору, т.е. я имею право на ее владение, пользование и распоряжение (как это ни странно звучит по отношению к живому существу), реально живет кошка, а соответсвенно содержится Мадонна другим человеком, но это уже отдельная история, к данной не имеет никакого отношения. Расплата за Мадонну происходила с Ириной Самойловой. В договоре реально не отражено кому передается котенок, но Черниченко посчитал, что я должна ему вернуть котенка, о чем мне и написал, т.к. он выступал Продавцов в договоре. Но нигде не написано в моем договоре кто является заводчиком Зенды - это написано в родословной: две фамилии -Черниченко-Самойлова. Новичок пишет: Иначе, покупатель превращается, с большой вероятностью в кормильца-роженца-выставляльца безо всяких перспектив, кроме гигантских расходов, плюс рискует открыть аналогичную тему на форуме. Я правильно усвоила урок? Во-первых, представтесь. Во-вторых, что за юношеская психология "чесать всех под одну гребенку", у меня также есть люди, которые содержат моих животных, но с ними я строю свои отношения совсем по-другому, так что не следует всех ровнять. Я, конечно, отхожу от темы, но сдается мне, что несильно поучительна эта история для новичков, т.к. главная в ней мысль, на мой взгляд, это необходимость документально заверять _все_ отношения, складывающиеся между людьми, при _любых_ их действия или бездействиях. Боюсь, что мне тоже еще придется еще отстаивать свое, т.к. в моем договоре материальные и неимущественные права никак не разделены, а правообладатели на них оказались по разные стороны баррикад. Барбариска пишет: Гелена тоже под гипнозом? А что будет, если она не послушает Черниченко?Ну,просто очень интересно... Я не под гипнозом, просто не вижу смысла пока что-то говорить - я хочу сначала выслушать обе стороны, но вижу только последствия конфликта и отчасти могу разложить возможные варианты исхода дела, но это только преположения... Мне не очень понятна фраза "если она не послушает Черниченко" - он что воспитатель у меня в детском саду? или родитель-отец-наставник? У меня договор, в котором предусмотрены права и обязанности сторон (в частности моей и продавца). Мадонна является моей собственностью и я не занимаюсь пиаром питомника "СК", у меня своя племенная программа, в которой Мадонна учавствует, как племенное животное, и Черниченко, в данном случае, для меня является посторонним человеком, который не может повлиять на мои действия. Он может довольствоваться только тем, что я честно соблюдаю условия нашего договора и не считаю нужным его нарушать. Я занимаю пока нейтральную сторону и не собираюсь помогать пока ни той ни другой стороне, т.к. пока не вижу реальной первопричины конфликта, а соответсвенно правильные выводы сделать тоже весьма проблематично. Я не защищаю ни Черниченко, ни Цаплину и ни Самойлову - не поймите меня не правильно. А вот Вы, Барбариска, на моем месте чтобы делали, плевали на все или все таки вели себя, как человек чести?
Барбариска: Гелена пишет: занимаю пока нейтральную сторону и не собираюсь помогать пока ни той ни другой стороне, т.к. пока не вижу реальной первопричины конфликта, а соответсвенно правильные выводы сделать тоже весьма проблематично. Я не защищаю ни Черниченко, ни Цаплину и ни Самойлову - не поймите меня не правильно. А вот Вы, Барбариска, на моем месте чтобы делали, плевали на все или все таки вели себя, как человек чести? Вот я тоже никак не могу понять: сначала всех все устраивало долгие годы,а потом "здрасьте, я ваша тетя!"... Гелена,что бы я делала на Вашем месте, я,честно говоря, не знаю.... Вот на месте Ирины я отчасти была в свое время,поэтому, не могу ей не сочувствовать,но опять же -отчасти...,так как мне многое неясно... Как должен вести себя человек чести - это сложный вопрос... Как раньше говорили русские офицеры: Жизнь -Родине, Душу -Богу, Честь - Никому!
Мелия: Zenda пишет: Расходы по транспортировке оплачивала я. Есть билеты, ветсправки, багажки..и т.д. Так зачем Вы оплачивали транспортировку, если в договоре написано, что это должен был делать Черниченко? Очередной раз Вас обманули, и Вы еще во что-то верили? Когда много раз надувают, надо бумажные документы с подписями хранить. Сейчас копия это подписанного двумя сторонами договора могла бы, при желании, быть использована как показатель того, что Черниченко не исполнил все условия договора. Думаю, что расписки с Вашей подписью, о том, что он Вам давал деньги на приобретение всех билетов у него нет?
Zenda: Мелия пишет: С одной стороны понять Вас можно: Вы соглашаетесь на многое, чтобы получить документы на котят. Когда я поехала на это вязку, я и не требовала документов на котят. Я же знала, что он будет сам делать на них транфер. Согласилась по другой причине, можно я завтра утром эту причину напишу, просто там многовато писать.. Я и СЕЙЧАС не требую документы, ну разве что с пометкой "Не для племенного разведения", чтобы у котят была породная принадлежность. продавать я их буду кастратами, ну может захочется покупателям знать кто их родители. Мелия пишет: Но с другой стороны, неужели, когда Вам морочили голову несколько лет, Вы серьезно в это верили? Не верила! я ждала обещанного котенка от Зенды, которую он нам обещал оставить. то есть выполнения им своего УСТНОГО договора. Мы просили несколько раз оформить договор с нами. Чтобы у нас был на руках какой то документ. Он всегда отказывался. Он говорил: "Вам не достаточно моего слова? Каждое мое слово можно на камне высечь!" Эта фраза так и засела мне в голову при нашей первой встрече когда мы обговаривали условия ее покупки.
Zenda: Гелена пишет: Расплата за Мадонну происходила с Ириной Самойловой. Да, Гелена перечислила мне на карту требуемую сумму по договору . Вот теперь только думаю, раз в том договоре на продажу Мадонны указан Черниченко как продавец, а я вообще не фигурирую, то боюсь как бы и она не "попала"с таким договором, он ведь может и с нее начать требовать эту сумму, которую она мне уже перечислила, но получил не он.
Гелена: А вот вопрос, Ирина: в остальных случаях (с Морфиком и Муромцем), деньги тоже тебе переводили? Они тоже под стрелой получаются?
Zenda: Гелена пишет: А вот вопрос, Ирина: в остальных случаях (с Морфиком и Муромцем), деньги тоже тебе переводили? Они тоже под стрелой получаются? Нет, они могут спать спокойно:). С ними он договоров от своего имени не заключал. Деньги покупатели переводили мне. А зачем он будет с ними договор составлять, они же кастратами уехали..А Маня в питомник. Ну я думаю, до этого он не дойдет. Что ты мне платила - доказать сможем.
Мелия: По поводу оплаты за Мадонну... Черниченко элементарно может потребовать с хозяйки кошки деньги! У нее доказательств исполнения с ее стороны договора, похоже, нет. А то, что она перечислила какие-то деньги Вам... Да мало ли что у Вас с ней за отношения? Может быть, Вы ей шубу продали?.. Из котика... Вполне возможно, что через некоторое время мы увидим вторую часть Марлезонского балета? Или третью, четвертую... Мне вот только не очень понятно, а почему, покупая Зенду и устно договариваясь с Черниченко о будущих котах для вязок, условиях продаж котят (т.е. изначально Вы покупали кошку для разведения), Вы не взяли метрику на котенка (понятно, что родословной на тот момент не было)? Вы же Черниченко видели первый раз в жизни? Откуда такое полное доверие к незнакомому человеку? Слава богу, что Зенда жива и здорова, рожает прекрасных котят. А если бы Вы, придя домой, обнаружили, что с ней что-то не то? Неужели бы не захотели сразу же, пока не привыкли к кошечке, вернуть свои кровно заработанные 25000? Как бы Вы докузали факт покупки кошки у Черниченко? Неужели Вы и на рынке (про магазины не говорю, там чеки), покупая дорогую вещь, не просите чек? Или для Вас 25000 2,5 года назад были просто копейки? Или до покупки Зенды Вы длительное время поддерживали с ним какие-то отношения? (Я имею в виду приятельские отношения)
Elektra: Мелия пишет: почему, покупая Зенду и устно договариваясь с Черниченко о будущих котах для вязок, условиях продаж котят (т.е. изначально Вы покупали кошку для разведения), Вы не взяли метрику на котенка (понятно, что родословной на тот момент не было)? Вы же Черниченко видели первый раз в жизни? Откуда такое полное доверие к незнакомому человеку? Мы всё время обсуждаете события которые происходят сейчас и это не так уж не правильно с точки зрения, что именно они явились последнкй каплей. А событие, которое произошло несколько лет назад, забыли. Кошка Зенда была продана нечестно. Даже если и был договор устный или письменный, в этом договоре не было очень многих пунктов указывающих как должны вести себя стороны в конкретных обстоятельствах. Он был заключён таким образом, как будто имелась ввиду не серьёзность приобретения. А дальше пошли дополнения, заметте они уже не обсуждались, а отдавались как приказы . В момент приобретения кошки Зенды, вы Ирина думали как всё будет пушисто, а противная сторона уже знала как она вас попользует, в этом и заключается обман. Так вот, именно этот обман тогда, даёт возможность сейчас делать то что Вы считаете нужным и считать себя свободной от обязательств перед человеком изначально Вас обманувшим. В общем то что происходит сейчас заложено было тогда. И вовсе это не гипноз, Вы наверное думали, он придёт и скажет, что надо делать, а Вам всегда это будет нравиться, потому что он честный, грамотный и великодушный. А он сказал не то и сделал не так, а вы очень удивились и продолжаете что-то доказывать и оправдываться. Вы говорите на разных языках, подумайте или представьте что бы он сказал и сделал будь он на вашем месте, в этой ситуации. Фраза будет короткой.
Мелия: Я не экономист, поэтому, может быть, не совсем правильно выражусь... Но действия Черниченко наводят на мысль об отложенной прибыли: отсроченные поступления, прибыль будущих периодов
Гелена: Zenda пишет: Что ты мне платила - доказать сможем. Это как раз все очень просто, но мне тогда нужно, чтобы ты, Ирина, официально подтвердила (на бумаге), что не будешь претендовать на котенка от Мадонны.
Elektra: Гелена пишет: но мне тогда нужно, чтобы ты, Ирина, официально подтвердила (на бумаге), что не будешь претендовать на котенка от Мадонны. Правильно! Ирина всем и всё должна подтвердить письменно , всё вернуть, делать то что ей говорят и не сопротивляться! А почему изначально вы обе так не сделали? А я отвечу, потому что ваш общий друг манипулирует вами. Гелена, выбирайте сторону, в перспективе всё равно выбирать.
Alokazia: Elektra пишет: А я отвечу, потому что ваш общий друг манипулирует вами А он и сейчас продолжает манипулировать неокрепшими умами, граблей хватит на всех. Elektra пишет: Гелена, выбирайте сторону, в перспективе всё равно выбирать. Перспектива точно такая же будет, как у Ирины сейчас.
Zenda: Гелена пишет: Это как раз все очень просто, но мне тогда нужно, чтобы ты, Ирина, официально подтвердила (на бумаге), что не будешь претендовать на котенка от Мадонны. Гелена, а почему я должна писать отказ, а не он? Ну если с моральной точки зрения?
Гелена: Elektra пишет: А почему изначально вы обе так не сделали? изначально когда?
Elektra: Гелена пишет: изначально когда? Насколько я знаю переговоры о продаже животного заканчиваются накануне, перехода животного от продавца к покупателю. Вот именно в это время.
Jelena: Гелена пишет: ... Но нигде не написано в моем договоре кто является заводчиком Зенды - это написано в родословной: две фамилии -Черниченко-Самойлова. Заводчиком (ами) Зенды или заводчиком (ами) Мадонны?
Гелена: Jelena , конечно же Мадонны, спасибо! Elektra пишет: Вот именно в это время. Так в это время и были прописаны все условия, только мы не учли, что может произойти подобное и действия свои посему не описали в этом ключе. Но тема вроде другой проблеме посвящена. Вопрос по продаже Мадонны считаю закрытым для всех, на данный момент не вижу смысла в публичных обсуждениях моих отношений с заводчиками.
Jelena: Гелена пишет: конечно же Мадонны, спасибо! Ну, тогда все складывается логично - Зенда была приобретена на условиях совладения, которые - если не оговорены отдельным договором - предполагают расклад по собственности напополам (то есть каждому из двух совладельцев принадлежит по условной половине кошки). Именно поэтому при нынешней вязке владельцы кота заключили (как я поняла из темы) два договора (хоть и в разных формах - устной и письменной) и получают по одному котенку от каждого совладельца.
Elektra: Гелена пишет: на данный момент не вижу смысла в публичных обсуждениях моих отношений с заводчиками. Совершенно с Вами согласна, этой темы не касаемся. Мы обсуждаем ваши отношения с Ириной. Вы сюда вышли, и написали как владелица детёныша Зеды, Мадонны, хозяйкой которой является Ирина и насколько я понимаю договор был заключён с ней Zenda пишет: за Мадонну я получила деньги и мне еще причитается алиментный котенок, но я писала Выше, что он Гелене запретил его мне отдавать.. Позвольте узнать, есть ли письменное аргументированное подтверждение запрета? потому что ежели его нет, то покупатель Мадонны должен передать хозяйке Зенды котёнка, так как ещё не до конца расчитался с ней за приобретённую на этих условиях Мадонну, их договор, приоритетнее. Гелена, прошу прощения за прямой вопрос, Вы собираетесь отдавать Ирине котёнка, выполнив ваши с Ириной изначальные договорённости? Да? или Нет? Ваш ответ прольёт свет на многие непонятные ситуации здесь описанные и покажет нам кто и по поводу чего заблуждается.
Elektra: Jelena пишет: Ну, тогда все складывается логично - Зенда была приобретена на условиях совладения, Лена, то о чём Вы пишете совершенно верно, но относится к прозрачно составленным и честно заключённым договорам купли-продажи. Продажа, это взаимоотношение двух конрагентов рынка с целью извлечения моральной и материальной выгоды, без применения, обмана, насилия и мошенничества. В данной ситуации обман, насилие и мошенничество на лицо.
Гелена: Elektra пишет: Мы обсуждаем ваши отношения с Ириной. зачем? Они также в обсуждениях не нуждаются. Elektra пишет: насколько я понимаю договор был заключён с ней Вы не правильно понимаете, заключен договор был между мною и Черниченко, поэтому он как продавец мне и написал, напомнить об моих обязательствах по договору. Elektra пишет: Позвольте узнать, есть ли письменное аргументированное подтверждение запрета? Да есть. И опять же это выходит за пределы обсуждаемой темы, т.к. это имеет отношение конктретно к продаже Мадонны в мой питомник. Elektra пишет: Гелена, прошу прощения за прямой вопрос, Вы собираетесь отдавать Ирине котёнка, выполнив ваши с Ириной изначальные договорённости? Да? или Нет? Я в самом первом своем посте написала, что не собираюсь нарушать условия договора - этого достаточно? Elektra пишет: Ваш ответ прольёт свет на многие непонятные ситуации здесь описанные и покажет нам кто и по поводу чего заблуждается. Каким образом это прояснило ситуацию теперь не понятно мне, может вы объясните?
Elektra: Гелена пишет: зачем? Они также в обсуждениях не нуждаются. Зачем?, вопрос не ко мне, эту тему не я открыла. Гелена пишет: Каким образом это прояснило ситуацию теперь не понятно мне, может вы объясните? Да запросто, ваш пост говорит о том, что в истории с продажей Мадонны в ваш питомник, Ирина вводит нас в заблуждение или заблуждается сама за Мадонну я получила деньги и мне еще причитается алиментный котенок, но я писала Выше, что он Гелене запретил его мне отдавать.. Гелена пишет: заключен договор был между мною и Черниченко, Другими словами Ирина к этому договору не имеет отношения. Вы правы, понятнее не становится, потому что, на каком основании и за что Вы перевели ей деньги?
Гелена: Elektra пишет: Другими словами Ирина к этому договору не имеет отношения... на каком основании и за что Вы перевели ей деньги Ирина вела эту сделку, была посредником между мною и Черниченко, взращивала и воспитывала котят, расчеты проводились с ней. Еще вопросы? Elektra , а Вы уже сами переменили сторону? или посоветуете мне еще подождать и потом выбирать?
ВИД: Гелена пишет: Ирина вела эту сделку, была посредником между мною и Черниченко, взращивала и воспитывала котят, расчеты проводились с ней. Еще вопросы? Так почему же котенка от Мадонны вы намереваетесь отдать Черниченко, если растила котяток и содержит их мамочку Зенду Ирина?? Обычно, если руководитель питомника содействует продаже котят он получает только определенный процент от продаж.
Гелена: ВИД пишет: Обычно, если руководитель питомника содействует продаже котят он получает только определенный процент от продаж. Ну, вот видите, котенок-пет может быть этим процентом? вполне. У каждого свои условия. Я поэтому и сказала, что не нужно обсуждать мои отношения и мои условия - они не прольют свет на всю историю, т.к. это конкретные условия продажи конкретного животного. Не более того!
ВИД: Я прекрасно понимаю, что Вы поставлены в неприятную ситуацию и Вам меньше всего хочется ввязываться в это дело, так пусть они между собой решат окончательно этот вопрос, тогда и Вам принять в виду сложившейся ситуации окончательное решение.
Гелена: ВИД пишет: так пусть они между собой решат окончательно этот вопрос Золотые слова!! хвала мудрости и опыту!
ВИД: Гелена Спасибо! И уж, если верите моему опыту, позволю дать один совет. Если не обговорили сразу, что отдаете котенка из первого помета Мадонны, независимо насколько понравятся или нет котята, то лучше отдать сразу деньги, есть большая опасность остаться должником на многие годы....примеров таких немало.
Elektra: Гелена пишет: а Вы уже сами переменили сторону? или посоветуете мне еще подождать и потом выбирать? А вы знаете с какой стороны я стою? Я вижу Вы серьёзно задумались когда и кого надо выбирать, хорошие мысли. Мне не нравится, когда разбирающиеся в каком-то деле люди, используют других не разбирающихся. Мне кажется что Ирину использовали и использовали очень не красиво. Я думаю ей нужны поддержка и возможно защита. А вокруг неё возникают непонятные ей и всем нам ситуации. Поэтому не обижайтесь ради Бога, что вам пришлось дать некоторые пояснения, которые всё равно остаются какими-то предположениями, ничего не проясняющими. Гелена пишет: Ирина вела эту сделку, была посредником между мною и Черниченко, взращивала и воспитывала котят, расчеты проводились с ней. Еще вопросы? Вопросов нет! Я поняла, что по вашему мнению, кошка-мама и её котята, совсем Ирине и не принадлежат, она просто взращивалка, воспиталка и посредник, и ей как посреднику платят деньги. У меня даже мнения по этому поводу нет.
Zenda: Когда покупали Зенду уговор был такой по продаже котят, мы несем расходы по вязкам, котята все НАШИ. Только продажа не кастрированных котят по его согласованию. Он осуществляет помощь в продаже котят, То есть он находит покупателя и дальше все общение с покупателем я вела напрямую. Также я могла и сама найти покупателя и предложить ему для утверждения. Я бы никогда не пошла на то, чтобы я не участвовала в продаже котят. Я хотела сама общаться с покупаьелями, знать куда и в какие условия поедут мои детки. Мы так в начале и договаривались. он находит, я продолжаю дальше общение, по доставке, по оплате, ну и т.д. Со всеми своими покупателями из прошлого помета я поддерживаю хорошие дружеские отношения. Я же растила этих детишек и поэтому хочется и дальше наблюдать как они растут, поддерживать покупателей советами если нужно. По Мадонне. Так вот Мадонну я растила до 8 месяцев, естественно что я очень к ней привыкла, но так как оставить ее себе не могла, я и хотела чтобы она попала в хорошие руки. Устно было оговорено, так как Маня это МОЯ кошка и я ее растила и несла расходы по вязке, то расчет за нее Гелена производит со мной. Но Маня же едет в питомник, поэтому Черниченко составляет договор о ее племенном использовании, ставит пункт по оплате (деньги +котенок) и подписывает договор как владелец Мадонны, так как он всегда себя считал что он владелец Зенды по документам, значит он и владелец ее котят. Поэтому и договор составлен только от его имени. Я же не знала тогда, что так все это обернется и он и окажется таким мелочным и жадным.. Ну Мадонну можно оставить на его совести..Давайте вопрос по ней пока оставим. История моя не закончилась. Сейчас я продолжу, где вам прояснится и мотивация почему я согласилась на эту вязку..
Zenda: То, что Черниченко давно задумал отобрать у меня Зенду и сделает это таким паскудным способом отправив меня на вязку и получить вместе с ней еще и котят, я поняла, как только получила его письмо с угрозами, а потом началась это отвратительная пиар-акция с его стороны. Вспоминая сейчас все разговоры с ним, становится понятно, что задумал этот хитроумный план уже давно. Зенду он хотел вернуть давно и предлагал неоднократно. Верните Зенду - отдам 25000 рублей. И покупатель даже почти на нее есть. Мы давно поняли, что кошки для него это не живые существа, это просто вещи, их можно отдать потом забирать обратно…Последний раз на эту тему он завел разговор когда Зенда родила котят. Мы сказали, что она наша дочь, никому не отдадим и собираемся кастрить после того, как откормит котят. Чтобы все прояснить, нужно вернуться на год назад. Я задумала купить себе новую кошку. Об этом я ему и сообщила. Уже тогда я приняла решение, что нужно от него уходить, делать СВОЙ питомник и брать СВОИХ животных. Но об этом я ему не сказала, только то, что хочу новую кошку. Видимо он почувствовал, что запахло жареным. Если я возьму кошку со всеми документами, то смогу сделать и свой питомник и уйти от него. А кто будет пиарить его питомник, продолжать заниматься Зендой и ее карьерой, ее вязками? Он мне заявил: Хорошо покупай, но трансфер делай на его имя, она должна войти в питомник СК, ведь я же хочу вязать ее на хороших котов, а хорошие коты только у него. А МОЮ кошку вязать он не будет, его коты закрытые!..Мда..жадность перешла все границы. То есть я должна подарить постороннему дяде 1500 тыщи евро (ну это если с доставкой)….И я начала искать кошку втихаря от него. Я стала торопиться, мне нужна была срочно новая кошка! Я начинаю поиск, веду переговоры. Он об этом не знает. Одновременно с поиском мной кошки, начинается история с вязкой. Зенда течет, надо кастрить или вязать. Он мне звонит и говорит, что ищи кота для вязки. Я начинаю искать, предлагать ему, списываюсь с владельцами котов, узнаю условия. Предлагаю варианты, ему ничего не нравится из моих вариантов. И тут он сообщает, что нашел кота в ДС и я еду в Красноярск. Первая мысль кастрить Зенду. Мне эта вязка не нужна. Котенок все равно не достанется, зачем нести расходы, потом мучится с продажей котят, как это было с прошлым пометом. Тем более что у меня идут переговоры по моей новой кошке. Я ему сообщаю, что на эту вязку я не поеду, она мне не интересна! Я не хочу вкладывать в нее деньги, а потом мучится с продажей котят и чтобы они сидели у меня до 8 месяцев, как и прошлые, тем более что котенок от нее мне не причитается, давай кастрим Зенду и разойдемся как в море корабли. Объясняю, что эта вязка для меня экономически не выгодна. В ответ получаю обвинения на это – что я торгашка, разведенка, для меня только деньги главное, а для породы ты ничего сделать не хочешь доброго. Да все узнают об этом и т.п. и т.д. Я не испугалась его, я только посмеялась..Единственная моя ошибка была, что не предупредила мужа, чтобы он ему не проговорился, что я ищу кошку для себя...Черниченко было давно заявлено, что все общение по кошкам вести только со мной, мужа не трогать. Но он при любых наших скандалах, всегда начинал ему звонить и давить на него. Так и случилось в этот раз. После моего сообщения ему, что я отказываюсь ехать в Красноярск, он позвонил мужу, стал давить, чтобы он повлиял на меня, чтобы я согласилась. Муж ответил, что Ирина решила не ехать, смысла не видит и вообще занята поиском новой кошки и самое главное проговорился примерно где я ее ищу. Вот это была его ошибка, но он не подумал тогда, во что она выльется. Мне звонит Черниченко и наезжает, что как это так! Почему я втихаря ищу кошку, что я веду подковерные игры , почему я не согласовываю с ним эту кошку, почему он узнает эту информацию от посторонних! Это мой муж то посторонний?…На что, я ему сообщаю, что беру ее для себя! И буду делать свой питомник! Мои переговоры о покупке новой кошки практически завершены. Я могу с полным правом сообщить ему, что я кастрирую Зенду и мы расстаемся. Но! Теперь он знает, что я ищу кошку и главное ГДЕ! А я знаю Черинченко. Если я скажу ему, что собралась кастрить Зенду, он мне объявит войну. Каким образом? Он знает уже от мужа, на какой территории находится питомник, сделать рассылку заводчикам, проживающим на этой территории, ему ничего не стоит, типа не продавайте ей, она разведенка! И такая информация распространяется быстро, сами знаете. И я знаю, что это его излюбленный способ проведения «военных действий». Я пошла на эту уступку, чтобы он не сорвал мне эту сделку. Вязка была эта мне не нужна, но мне пришлось пойти на нее, чтобы усыпить его бдительность. Я согласилась поехать. Он обрадовался, что я согласилась, и решил мне сделать подарок с барского плеча – забрать второго котенка, на него есть уже покупатель. А зачем он решил оставить мне первый выбор, раз все равно мне он не причитается? Ответ простой -а вдруг золотой родится или какой то суперский тип, чтобы я смогла продать его в зарубежный питомник и компенсировать расходы по вязке. Ни одного котенка из этого помета, он оставить в питомнике не хотел. Аргумент, зачем нужна эта вязка, если все котята на продажу, я ему приводила. Ответ один – очередной эксперимент.. Поэтому и не понимала, какой смысл вообще в этой вязке.Теперь поняла – он тогда и решил забрать Зенду, да еще и с котятами. Вот так он спланировал тот хитроумный план. Условия оговорены были устно и договор в письменной форме он со мной и не составил, знал заранее как меня подставить. А я не попросила составить, потому что думала, ну просто отдам одного котенка, остальных, если до 3-х месяцев не поступит предложения из питомников, продам на подушку, кастрю Зенду и разойдемся. Что у него созрел такой коварный план, я тогда не поняла… Вот почему я согласилась на эту вязку.. а история с покупкой новой кошки на том не закончилась, это ее они поносили на красноярском форуме, хоть бы в родуху ее заглянули, а ведь там есть крови Сибарисов .. Простите за портянки, приходится писать подробно, чтобы потом меньше было у вас вопросов..
ВИД: И все-таки... По этому форуму, всегда считала Вас, Ирина, правой рукой Кашпи- Черниченко - видела прекрасных животных, в Морфеуса была влюблена, считала лучшим из всех черных, так мне казалось! Многие работают вместе, даже уже и сами будучи сильными заводчиками и не хотят уходить из питомника. Не хватало личной славы или недобросовестности руководителя?? Похоже, он не доверял Вам и потому держал родословной Зенды.... А если бы, все документы на Зенду были оформлены на вас двоих и как-бы вместе делали честно общее дело?
Zenda: ВИД пишет: И все-таки... По этому форуму, всегда считала Вас, Ирина, правой рукой Кашпи- Черниченко - видела прекрасных животных, в Мемфиса была влюблена, считала лучшим из всех черных, так мне казалось! Многие работают вместе, даже уже и сами будучи сильными заводчиками и не хотят уходить из питомника. Не хватало личной славы или недобросовестности руководителя?? Именно так и считали многие, что я его правая рука. А на самом деле, я и моя Зенда были его рабынями. То, что у нас очень сложные отношения, я говорила только близким друзьям, нигде это не афишировала. У меня кошка - у него родуха. Терпела все, и ждала, что когда-нибудь он выполнит устный договор и оставит кошку мне и мы мирно расстанемся. Я никогда не хотела все это писать публично. Мне приходится это делать, чтобы защитить сейчас свою репутацию. Про славу. Да,обидно было что, за наш счет он получает лавры, а мы вообще не причем, а самое главное, ПОДЛОСТЬ этого руководителя. Только не Мемфис а Морфеус то есть был для Вас лучшим черным, а теперь из-за скандала уже нет? А кошки то причем..
Zenda: ВИД пишет: Похоже, он не доверял Вам и потому держал родословной Зенды.... В одном разговоре со мной он произнес такую фразу, что он не доверяет никому, даже себе... Ведь я ничего не нарушала, все делали только с его ведома и согласия - вязки, продажи котят. Причины недоверия только в том, что он ВООБЩЕ НИКОМУ не доверяет, не только мне.. А чтобы доверять нам, можно было бы хотя бы составить договор, что мы ему и предложили, но он отказался. Спасибо всем, кто поддерживает меня! Мне она сейчас очень нужна!
Elektra: Zenda Руководитель питомника Сибирское Княжество, членом котого Вы чвляетесь, на протяжении всего времени вашего общения придерживался одной линии поведения. Хорошего, плохого наверное разного, коль вы не порвали с ним в начале. У вас были какие-то договорённости, не было прав и вы не возмущались. Зенда находилась у вас в совладении, но он не предупреждал Вас о своих действиях относительно этого животного, вы мирились. Вы не договорились о времени пребывания Зенды в репродуктивном состоянии, вам не казалось, что это важно. Он оформлял на Зенду единовластные документы, вы молчали. Он говорил, что как и когда Вам делать, вы исполняли и не один раз. Он не предлагал вам документально оформить ваши действия, вы не считали нужным настаивать и обходились без этого. Он общался не только с Вами но с членами вашей семьи, вам не казалось это опасным. Вас не возмущали его поступки на протяжениии долгого времени, какие-то и сейчас не возмущают. Вы мирились с таким положением вещей в течении долгого времени не жаловались и не возмущались, Знали о скандальном поведении вашего руководителя с другими заводчиками, не обращали на это внимания. При этом похожее поведение других вас не особо возмущает. Печальная история, глупо советовать Вам как себя вести, у вас огромный опыт и вы сами можете поучить уму разуму. Возмущаться поведением господина Черниченко, в вашем случае, глупо. до сих пор Вы сами не возмущались и никогда не упоминали ни о каком негативе, в отношениях с ним. Мне не нравится такое положение вещей в вопросах о совладении, но так поисходит не со всеми и не всегда. Один очень уважаемый всеми эксперт как- то заметил: "Кошка в совладении, не твоя кошка." Ирина, не огорчайтесь, эту ситуацию заменит другая, надеюсь приятная и приносящая удовлетворение. Вы откроете свой питомник, у вас всё получется, и у вас в отличии от многих богатый жизненный опыт!
Женевьева: Elektra пишет: "Кошка в совладении, не твоя кошка." Ну вот не понимаю - почему СОвладение? По факту ведь -член коллективного питомника, который ведет племенную работу под руководством руководителя питомника.
Elektra: Женевьева пишет: у вот не понимаю - почему СОвладение? По факту ведь -член коллективного питомника, который ведет племенную работу под руководством руководителя питомника. Таня, членом питомника можно быть и не являясь совладетилем животного, можно быть полноправным владельцем животного и состоять в питомнике, потому что животное интересно для племенной программы данного питомника, а владельцу нравится чтобы его животное было частью этой программы, да и опыта нет. Полноправное владение даёт любому владельцу право, выйти из состава питомника и организовать в последствии свою работу, если возникнет желание. Особенно, как мне кажется это важно для владельцев котов! Мне совладение не нравится со всех сторон. Возможно на короткое время. Кошка пополам, тебе голова мне хвост, сложно и всегда кто-то недоволен.
Мелия: Elektra пишет: Один очень уважаемый всеми эксперт как- то заметил: "Кошка в совладении, не твоя кошка." А я слышала, причем не один раз, более грубое выражение: "Лучший совладелец - мертвый совладелец" Естественно, не в буквальном смысле, а в смысле создания заводчиком для совладельца ситуации ПОЛНОГО ЕГО БЕСПРАВИЯ. Как говорит Elektra: Совладелец - это кормилец-роженец-выставленец И больше НИКТО!
Женевьева: Elektra пишет: Таня, членом питомника можно быть и не являясь совладетилем животного, можно быть полноправным владельцем животного и состоять в питомнике, потому что животное интересно для племенной программы данного питомника, а владельцу нравится чтобы его животное было частью этой программы, да и опыта нет Так я и говорю, что не понимаю, откуда взялось слово СОвладелец?
Jelena: Женевьева пишет: ... откуда взялось слово СОвладелец? Совладелец - тот, кто совместно с кем-либо владеет чем-либо. Мы все, в принципе, совладельцы - если живем в многоквартирных домах.
Jelena: Zenda пишет: ... Я задумала купить себе новую кошку. Об этом я ему и сообщила. Уже тогда я приняла решение, что нужно от него уходить, делать СВОЙ питомник и брать СВОИХ животных. ... Не совсем по теме - но просто интересно - а почему и в этот раз Вы решили приобрести именно кошку, а не кота? Почему за рубежом - это как раз понятно: поскольку мы отправляем туда (из разных соображений) лучших животных, а "лучшее с лучшим дает лучшее", то вероятность приобрести там высококлассное животное без традиционного для нас обременения в лице его заводчика очень высока.
Zenda: При покупке мы четко услышали, что мы - владельцы Зенды. А то, что мы стали СОвладельцами, мы узнали примерно через 2 недели после покупки Зенды. Итак по хронологии. 29 ноября 2010 года, мы отдаем залог Черниченко 5000 рублей. При свидетелях. Обговариваем условия договора. 5 или 6 декабря 2010 года - мы забираем Зенду. Отдаем остаток 20000 руб. Свидетель - мой муж. Спрашиваем где документы - получаем ответ сломан принтер, потом отдаст. с 6 по 10 декабря 2010 г. - я записываю ее на выставку. В заявке пишу: Владелец - Самойлова И. (Пока я так понимаю свой статус) 11 декабря 2010 г. у Зенды первая выставка в Челябинске. Я с Зендой, Черниченко с Добрыней. На выставке мы присутсвуем вместе. Есть свидетели, фото. На этой выставке Черниченко мне объявляет, что Зенду он в СФА зарегистрировал и получил номер. Через несколько дней я звоню Черниченко и прошу выдать документы. Получаю отказ. Слышу от него фразу уже четко , что мы же СОвладельцы и поэтому на выставку должна регистрировать в графе владелец - нас обоих, а родуха останется у него, чтобы я по 5 рублей котов не напродавала, крови его не разбазарила. Попросила договор оформить. А зачем договор? У меня такая репутация, я самый честный заводчик и людей я не обманываю. Потом еще раз просили несколько раз оформить договор - всегда получали отказ. 18 декабря 2010 года. Мы с мужем едем на выставку в Екатеринбург с Зендой. Вот туда я регистрирую уже нас как Совладельцев. Так что с моей стороны - я проявила честность. Выкладываю дипломы для доказательства. По сути при самой покупке нас ввели в заблуждение. Но я была совсем новичок. Я не понимала в начале, что так называемое "совладение" окажется по сути для нас кабалой. Получила опыт, ну только что в этом могу поблагодарить Черниченко.
Zenda: Jelena пишет: Не совсем по теме - но просто интересно - а почему и в этот раз Вы решили приобрести именно кошку, а не кота? Для кота нужны особые условия содержания, про кота я даже и не думала..
Zenda: Я только сейчас поняла, что это не было и СОвладением. Это было незаконным удержанием документов! В эту кошку после ее продажи Черниченко не вложил ни копейки! Он был владельцем ее родухи, то есть племенных прав, дак на них никто и не посягал. Отдал бы родуху, составили бы договор, который бы четко мы выполняли. И не было бы сейчас всего этого
Мелия: Jelena пишет: Не совсем по теме - но просто интересно - а почему и в этот раз Вы решили приобрести именно кошку, а не кота? А мне интересно, почему возник такой вопрос? Мне кажется, что у многих (не говорю про всех) владельцев животных есть предпочтения по полу животного. Лично про себя: у меня уже почти на протяжении 25 лет живут в доме коты, а до этого 10 лет жила собака (кобель). И мысли о кошке никогда не появлялись. Хотя очень люблю тискать маленьких котяток. И всегда с большим удовольствием занимаюсь с алиментными котиками, когда они переезжают к своему папке в наш дом.
Jelena: Мелия пишет: А мне интересно, почему возник такой вопрос? Если я не ошибаюсь, вариант с приобретением Зенды привлек не в последнюю очередь наличием (или обещанием) котов для вязок - а с ними в регионе были сложности. Думаю, что проблема с вязками сохраняется и сейчас.
Zenda: Черниченко понял, что шансов в суде у него нет.. Поэтому пошли угрозы физической расправы.. только что пришло по почте от него письмо следующего содержания: за каждое слово твоего вранья, зуб твоего мужа ! Согласна ? Оригинал можно посмотреть в блоге Зенды, адрес его в моем профиле, на странице с тем же названием, что и эта тема.. Зато у меня появляются хорошие шансы в суде
Zenda: Jelena пишет: Если я не ошибаюсь, вариант с приобретением Зенды привлек не в последнюю очередь наличием (или обещанием) котов для вязок - а с ними в регионе были сложности. Думаю, что проблема с вязками сохраняется и сейчас. Елена, поверьте, что теперь проблем с вязками у меня не будет! И это не благодаря этому скандалу..
Jelena: Zenda пишет: теперь проблем с вязками у меня не будет! Это уже большой плюс питомнику.
Женевьева: за каждое слово твоего вранья, зуб твоего мужа ! Согласна ? "Мы все формулируем вопрос, исходя из того, какой ответ хотим услышать". Несмотря на грубую форму, это - приглашение к диалогу.
ВИД: Женевьева пишет: Несмотря на грубую форму, это - приглашение к диалогу. Таня!! И у меня "мечта идиота" - чтобы они пришли к консенсусу... Думаю, что, если бы сейчас сюда Кашпи, он бы мне ответил или и, скорее, отвесил...
dolores: Женевьева пишет: Несмотря на грубую форму, это - приглашение к диалогу. О каком диалоге идет речь???? Это утопия верить в то что с этим человеком возможно вести диалог. Просты ты видимо еще не пробовала и тебе кажется что с каждым человеком можно найти общий язык.
dolores: Zenda Я желаю Вам с наименьшими нервами завершить свою историю и начать свое дело,со своими животными и вести его с удовольствием. Успеха Вам
Женевьева: dolores пишет: тебе кажется что с каждым человеком можно найти общий язык. Нeт, нe с kаждым. С тeм, kто хочeт говорить. dolores пишет: О каком диалоге идет речь??? Нe знаю. Но это нe угроза физичeсkой расправы. Это вопрос Сoгласна?, на kоторый чeловek хочeт получить kаkой-то отвeт. Хочeт, чтобы с ним говорили. Я нe призываю Ирину -нeмeдлeнно пиши Kашпи -да или нeт. Я прошу - нe cпeши вопринимать в штыkи.
Женевьева: dolores пишет: Я желаю Вам с наименьшими нервами завершить свою историю С наимeньшими нeрвами - это путeм пeрeговоров.
dolores: Женевьева пишет: Но это нe угроза физичeсkой расправы. Это вопрос Это гнилой базар вообще-то называется. И вести диалоги в таком ключе,себя не уважать.
Tasha: Zenda Успокойтесь, ни кто у вас кошку не отберет. Для суда у вас есть свидетели покупки, плюс ветеринарный паспорт, являющийся документом для суда, в отличие от родословных. Черниченко будет сложно доказать, что вы только поилка–родилка-кормилка, ибо в этом случае он должен полностью оплачивать содержание животного, плюс ваши услуги и подтвердить это документально.
Elektra: Да какие суды! Никаких судов не будет. Договорятся главные персонажи этого события или нет, всё закончится. Это ссора двух людей, которые вначале были довольны друг другом, а потом перестали быть довольны друг другом. То что они друг друга оскорбляют, это уж точно их дела. Мы зрители в зале, которым нравится или не нравится спектакль Вывод один: Уверены Вы или не уверены, пишите договоры! Если это совладение, в дальнейшем могут возникать вопросы! Если возникают вопросы, пишите дополнение к договору. В суд конечно с этими документами сходить проблематично, но хотя бы знать, как действовать в форс мажорной ситуации. И попробуйте не снимать с себя ответственность за произошедшее, проще будет разобраться. И конечно же нужно договариваться, ну хотя бы пытаться, рано или поздно получается, а то бы человечество из войн не вылезало. А обвинения, обливание друг друга грязью, только развлекают публику. Если у кого-то есть добротный договор о совладении,? Поделитесь пожалуйста.
amozhev: Я думаю, что Ирина, создавая эту тему, и не пыталась получить решение проблемы. Она просто хотела объснить ситуацию со своей стороны, ведь вторая сторона активно льет на нее грязь и отвечать на его выпады на том форуме бесполезно, он не слышит! Опять же, питомник СК продолжает работу, и может будущие покупатели котят, обратят внимание на минусы при покупке Зенды, описанные в этой теме и буду требовать оформления всех документов до передачи денег и пееезда животного! Elektra пишет: Если у кого-то есть добротный договор о совладении,? Я думаю, если человек нечестен изначально, ни какой договор его не остановит!
Zenda: Elektra пишет: То что они друг друга оскорбляют, это уж точно их дела. Я кого оскорбила в этой теме? Меня попросили выйти сюда для дачи пояснений. Я пришла сюда рассказать ПРАВДУ. Целую неделю они поливали меня грязью в интернете, а я все ждала когда они начнут со мной диалог. Elektra пишет: И попробуйте не снимать с себя ответственность за произошедшее, проще будет разобраться. Я не снимаю с себя ответственности за произошедшее. Вина моя в том, что сразу при покупке не зафиксировала все в письменной форме, не настояла на выдаче мне родословной. Если бы знали заранее, во что все это выльется через 2,5 года, то и не покупали бы Зенду. Моя вина в моей глупости и доверчивости.
Zenda: dolores Tasha amozhev Спасибо Вам за поддержку! Женевьева пишет: Несмотря на грубую форму, это - приглашение к диалогу. Это не приглашение к диалогу. Это запугивание меня, чтобы я замолчала. dolores пишет: И вести диалоги в таком ключе,себя не уважать. Вот именно..Я уже предложила несколько вариантов диалога. Но мне не ответили. А котяткам уже 1,5 месяца исполнилось...а диалога нет...
Elektra: amozhev пишет: Я думаю, если человек нечестен изначально, ни какой договор его не остановит! Боюсь, что это заблуждение. В последствии именно оно выльется в разочарование. "Все врут", как сказал доктор Хаус, это конечно философия НО! Тем, кто не врет, люди завидуют, и потому тех, кто не врет, стараются пробить, если видят хоть какую-то уязвимость. Правдивые вызывают раздражение. И вовсе не потому, что правдивые кому-то что-то пытаются навязать. Их не любят за то, что они свободней. Когда их стараются пробить, то всегда пробуют пробить враньем, а не правдой. Поэтому подписанный договор, лучше.
Elektra: Zenda Ира, Ваша ситуация, выступает только очередным примером, и никаких претензий к Вам, к Вашему поведению, и ко всему что Вы здесь написали. Я Вам искренне сочувствую. В такую ситуацию попадали не только Вы, и ещё не раз кто-то попадёт. Должен ведь этот пример кому-то послужить.
Барбариска: Ирина,если я правильно поняла всю Вашу историю (если нет - поправьте меня,пожалуйста),то вся она сводится к следующему: 1. Вы купили Зенду на одних условиях,а через две недели узнали,что условия другие .(то ли сначала по неопытности не поняли условия и решили,что условия изменились, то ли Заводчик действительно изменил условия и предложил Вам вернуть Зенду и отдать за нее деньги,если Вам эти условия не подходят,так как Зенда ему интересна как племенная кошка) Но с этими новыми условиями Вы через две недели согласились,так как доверяли человеку и были неопытны.И не хотелось отказываться от приобретенной кошки,хотя прошло только две недели. 2. В течении нескольких лет Вас все устраивало. Вы несли расходы по вязкам и пр., но Вы же и получали прибыль. Заводчик довольствовался Славой,оформляяя на себя членство в организациях и дипломы, о чем регулярно ставил Вас в известность. То есть,Выручка -Вам, Слава - Ему и племенная программа - Питомнику.Вобщем, "Джентельменское" соглашение,которое долгое время всех устраивало. 3. Вы решили организовать свой Питомник,так так за эти годы уже набрались опыта,и Вам надоело выполнять чужие распоряжения,тем более,что общение с Заводчиком было для Вас неприятным и доходы от продажи котят уже перестали быть для Вас важным аргументом. Но надо вернуть себе часть Славы,так как это важно для развития. Но при этом Вы срываете племенную Программу Питомника, из-за чего и начался конфликт,со всеми вытекающими из этого последствиями: эмоциональными угрозами отобрать Зенду,котят,не вернуть алиментного котенка и так далеее,и тому подобное.. Все верно?
ВИД: Барбариска и все мы!! Как говорят, "Чужую беду-руками разведу" Мы выслушали Ирину, все остальное зависит тольео от нее. Прежде чем вступать в борьбу, надо знать с кем и, что может ожидать... Я не вижу для Ирины легкого выхода, только самообладиние и терпение...
Барбариска: ВИД пишет: Барбариска и все мы!! Валентина Ивановна,я никого и ничего "разводить" не собираюсь - я там не была ,и свечку не держала.... Я просто на основываясь исключительно на словах Ирины, и ни на чем более - задала уточняющий вопрос. Надеюсь, я ,как и все другие,имею на это право?
ВИД: Барбариска пишет: задала уточняющий вопрос. Надеюсь, я имею на это право? Конечно, как каждый из нас. Барбариска пишет: Но при этом Вы срываете племенную Программу Питомника, из-за чего и начался конфликт,со всеми вытекающими из этого последствиями: эмоциональными угрозами отобрать Зенду,котят,не вернуть алиментного котенка и так далеее,и тому подобное.. Иногда срываются судьбы людей, а не только наши программы.... Вот и ответь мне или, просто, представь... Лена! Смогла ли бы ты работать дальше с хорошо известным нам здесь человеком...
Zenda: Elektra пишет: Я Вам искренне сочувствую. Спасибо! Барбариска Нет Вы не так поняли.. Барбариска пишет: 1. Вы купили Зенду на одних условиях,а через две недели узнали,что условия другие .(то ли сначала по неопытности не поняли условия и решили,что условия изменились, то ли Заводчик действительно изменил условия и предложил Вам вернуть Зенду и отдать за нее деньги,если Вам эти условия не подходят,так как Зенда ему интересна как племенная кошка) Но с этими новыми условиями Вы через две недели согласились,так как доверяли человеку и были неопытны.И не хотелось отказываться от приобретенной кошки,хотя прошло только две недели. 2. В течении нескольких лет Вас все устраивало. При покупке Зенды 29 ноября 2010 года мы обговорили условия, на которых согласились ее купить. Через 2 недели мы узнали, что родословная останется у заводчика. Условия оговоренные при покупке им не изменились, только то, что родословная будет лежать у него. Условия, озвученные им при покупке он постоянно нарушал уже в течении последующих 2,5 лет. Я поняла, что заводчик не доверяет незнакомым людям и и решил держать ее у себя, как гарант его безопасности. Мне надо было сразу вернуть тогда Зенду через 2 недели, когда я почувствовала подвох. Но я это не сделала. Просить вернуть Зенду, он стал первый раз когда ей было месяцев 9...То, что через 2,5 года именно родословная и станет главным аргументом для его заявления в милицию я тогда не знала. Барбариска пишет: 2. В течении нескольких лет Вас все устраивало. Вы несли расходы по вязкам и пр., но Вы же и получали прибыль. Заводчик довольствовался Славой,оформляяя на себя членство в организациях и дипломы, о чем регулярно ставил Вас в известность. То есть,Выручка -Вам, Слава - Ему и племенная программа - Питомнику.Вобщем, "Джентельменское" соглашение,которое долгое время всех устраивало. Нет нас не устраивало это, его да. Насчет первой вязки. Прибыль за котят с трудом покрыла расходы, которые мы понесли с этой вязкой - билеты в Питер, а я ездила туда 2 раза, оплата самой вязки - я платила деньги за вязку хозяйке кота и выращивала помет, причем двое из трех уехали от меня уже после 7 месяцев. В известность он нас не ставил по ее оформлению, это выяснилось позднее, когда мы получили диплом по СФА на нее, уже после выставочного сезона. Да, мы рассчитывалм компенсировать часть затрат по выставкам продажей котят, ведь он пообещал помощь в их продаже.Барбариска пишет: 3. Вы решили организовать свой Питомник,так так за эти годы уже набрались опыта,и Вам надоело выполнять чужие распоряжения,тем более,что общение с Заводчиком было для Вас неприятным и доходы от продажи котят уже перестали быть для Вас важным аргументом. Но надо вернуть себе часть Славы,так как это важно для развития. Вы все верно написали, набралась опыта и продажа котят - не это стало целью. Славу мне возвращать не нужно. Я хочу все начать с нуля, с нового с чистого листа. Барбариска пишет: Но при этом Вы срываете племенную Программу Питомника, из-за чего и начался конфликт,со всеми вытекающими из этого последствиями: эмоциональными угрозами отобрать Зенду,котят,не вернуть алиментного котенка и так далеее,и тому подобное.. Я не пыталась сорвать племенную программу. Я подробно описала развитие конфликта, с чего все это началось и КТО это начал. Это описано на первых страницах. Я всегда держала и до сих пор держу одного алиментного котенка.
Барбариска: ВИД пишет: Вот и ответь мне, Лена! Смогла ли бы ты работать дальше с хорошо известным нам здесь человеком... Валентина Ивановна,что говорить обо мне, это уже совсем другой вопрос, согласитесь... Что касаемо лично меня,то Вы,наверное,догадываетесь, что я ушла бы из Питомника сразу же после повторного обмана (первый,как правило,я всегда прощаю -потому что людям свойственно ошибаться, да я и сама не ангел). Но я всегда предупреждаю человека: еще раз обманете -пеняйте на себя, и это не угроза, а предупреждение. Но у меня просто другой характер и другая степень эгоизма: я могу наплевать на выгоду,на славу, и на очень многое ради того,чтобы меня окружали только порядочные люди, с которыми мне хорошо и спокойно ,и радостно работать. Я могу запросто сидеть на хлебе и воде только бы не общаться с моральными уродами и не делать того,что мне не нравится, того ,что я считаю неправильным. Иными словами: я не стала бы работать с описанным типом человека (самого человека я лично не знаю,поэтому, позвольте мне такую формулировку) с самого начала. ВИД пишет: Иногда срываются судьбы людей, а не только наши программы.... Да, это точно. Вчера бывший милиардер Борис Березовский оставил этот мир. Глупым образом ,и в полном одиночестве,в глубокой депрессии, на чужбине. Оставив одни долги своим близким ,и пару строчек в СМИ. И стоило всю жизнь всех обманывать ?! Ирина,спасибо за разъяснения.
Zenda: Теперь подробно опишу условия покупки Зенды, которые были оговорены 29 ноября 2010 года. Присутствовали я, мой муж, эксперт-фелинолог (можно я обойдусь без конкретных имен, не хочу никого впутывать) и Черниченко. Мы были в отдельной комнате. Дверь была закрыта. Я знаю, что в квартире еще присутствовала его жена Ольга, но в комнате, где шли переговоры ее не было) Условия покупки Зенды; 1. Зенда остается ПРИ питомнике. А мы становимся членами коллективного питомника. 2. Мы -владельцы кошки. 3. Мы несем все расходы на содержание, ветобслуживание, выставки, вязки. 4. Он оказывает помощь при подборе котов для вязок, договаривается он, но мы также имеем право участвовать в его выборе. 5. Котята от вязок все - НАШИ, деньги за продажу их -НАШИ. Он оказывает помощь при поиске покупателей и оформлению документов на них. Мы также имеем право искать покупателей, только должны их согласовываать с ним. 6. Так как мы члены питомника - мы рекламируем питомник. 7. Когда родится достойная девочка от Зенды он нам ее оставит. Мы приняли эти условия, поскольку все знают, как трудно новичкам в начале и такой вариант нас устроил. Что родословная останется у заводчика он нас 29 ноября 2010 года не предупредил. Как эти условия нарушил Черниченко. 1. Теперь, спустя 2, 5 года мы узнаем, что Зенда была не ПРИ питомнике, а была имуществом СК.Это в заявлении в милицию написано. 2. Он не поставив нас в известность, регистрировал ее только на себя. Да и написал в том письме с угрозами, что "я просто нянька, а он законный владелец!" 3.Это условие по расходам на Зенду мы ни разу не нарушили. 4. Это условие мы со своей стороны ни разу не нарушили. Все 2 вязки были под его контролем! В последнем случае он настоял на вязку с Хомой, я была против! Я это выше писала. Мнение мое по котам его не интересовало. 5. Ни один котенок не продан без его согласия, всех покупателей я с ним согласовывала. Зато теперь он претендует на алиментоного котенка от Мадонны, которого должна получить я. В истории с последним пометом, он запретил мне заниматься продажей котят, вывешивать фото. Когда я повешала фото мальчика на ФБ, он прокомментировал его "Какое ПРАВО ты имеешь вешать фото этих котят!" Этот факт не могу доказать, страница удалена, но может быть кто-нибудь видел это его сообщение. 6. Все видели, сколько труда я вложила в рекламу питомника СК. Это условие я не нарушила. 7. И это условие он нарушил!После рождения Мадонны он сообщил, что НИКОГДА не оставит мне девочку от Зенды. Я об этом писала выше..
Zenda: Барбариска пишет: Ирина,спасибо за разъяснения. Пожалуйста! Я понимаю, что все очень запутанно и тяжело разобраться со стороны.. Задавайте вопросы, я отвечу. Барбариска пишет: Что касаемо лично меня,то Вы,наверное,догадываетесь, что я ушла бы из Питомника сразу же после повторного обмана (первый,как правило,я всегда прощаю -потому что людям свойственно ошибаться, да я и сама не ангел). Да, я согласна, надо было уйти сразу же когда мы узнали, что он ее зарегистрировал только на себя. Жалею сейчас что не сделала этого..Почему не ушла? Я много вложила в ее рекламу, выставки в самом начале, кошка мне нравилась и я считала преступлением кастрировать такое хорошее племенное животное. Зенда была на взлете, я ее сделала Звездой и.... сразу кастрировать. Меня бы тогда никто не понял..Ну, хорошо, пусть она будет на него оформлена, но ведь он обещал девочку оставить. Вот на нее то он даст мне документы и тогда я с полным правом уйду. Я все еще надеялась на его порядочность...
Zenda: за каждое слово твоего вранья, зуб твоего мужа ! Согласна ? Зато теперь меня радует только одно, он наконец-то понял, что это Я пишу..А не кто-то за меня..
Женевьева: Elektra пишет: "Все врут", как сказал доктор Хаус, это конечно философия НО! "Всe лгут. Но я нe сkазал ВСEГДА." (Хаус)
Женевьева: Барбариска пишет: Иными словами: я не стала бы работать с описанным типом человека (самого человека я лично не знаю,поэтому, позвольте мне такую формулировку) с самого начала. Можно я уточню? "я не стала бы работать с описанным типом человека с самого начала" eсли бы знала с самого начала, что этот тип таkой-то. А eсли бы узнала,что этот тип таkой-то в проzeссe работы, нe знаю, хватило бы у мeня смeлости порвать с этим чeловekом. Но вообщe мой личный прeдeл - второй раз обман.
Яся: я бы после слов про зубы мужа послала человека на три всем известных буквы, поставила в глобальный игнор.
Женевьева: Барбариска пишет: Вчера бывший милиардер Борис Березовский оставил этот мир. Глупым образом ,и в полном одиночестве,в глубокой депрессии, на чужбине. Оставив одни долги своим близким ,и пару строчек в СМИ. И стоило всю жизнь всех обманывать ?! Смотря о чeм думать. Об одном днe на смeртном одрe или о тысячах днях жизни.
ВИД: Женевьева пишет: Можно я уточню? "я не стала бы работать с описанным типом человека с самого начала" eсли бы знала с самого начала, что этот тип таkой-то. А eсли бы узнала,что этот тип таkой-то в проzeссe работы, нe знаю, хватило бы у мeня смeлости порвать с этим чeловekом. Но вообщe мой личный прeдeл - второй раз обман. Таня! Женевьева пишет: Смотря о чeм думать. Об одном днe на смeртном одрe или о тысячах днях жизни. Даа, философ...тысяча красивых дней у него была, только вот, что чувствовал в последний миг жизни...
Барбариска: Женевьева пишет: Смотря о чeм думать. Об одном днe на смeртном одрe или о тысячах днях жизни. Или о том, ЧТО ты в результате тысяч дней жизни оставил своим потомкам. Женевьева пишет: Можно я уточню? "я не стала бы работать с описанным типом человека с самого начала" eсли бы знала с самого начала, что этот тип таkой-то. А eсли бы узнала,что этот тип таkой-то в проzeссe работы, нe знаю, хватило бы у мeня смeлости порвать с этим чeловekом. Но вообщe мой личный прeдeл - второй раз обман. Хочу уточнить: Если говорить обо мне - лично у меня бы смелости хватило. Я же выше ясно сказала, что легко могу отказаться от славы,выгоды ,и тому подобных вещей...ради того,чтобы не иметь дело с мерзавцами. В моем случае,я бы ,скорее всего предложила бы компенсировать его моральный ущерб, отдав ему весь первый помет(как вариант),и, понеся со своей стороны еще большие материальные издержки. После чего,считала бы себя полностью свободной от всех обязательств и отношений с подобным человеком..чего бы он не предпринимал далее и какой-бы грязью меня ни обливал, и чем бы ни угрожал. На любую силу всегда есть контрсила.Как-то так...
ВИД: Может и сейчас это не поздно, пойти на определенные уступки .... хотя бы ради здоровья и возможности спокойно продолжать свое дело.
Барбариска: ВИД пишет: Может и сейчас это не поздно, пойти на определенные уступки .... хотя бы ради здоровья и возможностт продолжать свое дело. Это решать Ирине...У нее СЕЙЧАС,на мой взгляд - сильная позиция,несмотря ни на что. Потому,что все,что ей РЕАЛЬНО угрожает - это разговоры на форуме и некоторое беспокойство из-за заявлений в суд и в милицию,которые ни к чему не приведут, ибо у Заявителя отсутствует реальная доказательная база. Если Питомник, к которому принадлежит Зенда, и ее племенные качества заботят Заводчика,то, как умный человек,он будет стремиться придти к какому-то компромиссу. Иными средствами он ничего не добьется,кроме пустой траты времени и сил. Ирине ничего не может помешать вести свое дело. Да,ей могут создать искусственные трудности вести работу в своем регионе -но это максимум,что ей могут сделать плохого ... Все остальное -уголовно наказуемо,и,я думаю,что недоброжелатели не очень спешат сесть в тюрьму? Найти разумный компромисс - это лучшее,что могут сделать обе стороны,независимо от их степени "виновности" в происходящем... Просто хотелось бы напомнить уважаемым сторонникам конфликта древнюю шумерскую поговорку: "Если ты собрался мстить - выкопай сразу две могилы"
amozhev: ВИД пишет: Может и сейчас это не поздно, пойти на определенные уступки Насколько я поняла, вторая сторона вообще не готова к переговорам! Котята растут, алименты ни кому не нужны. Всех кастрировать и продать на подушку - только так получается! Возможно это большие потери для породы, а возможно и нет. Ведь крови, как любит говорить товарищь "ЧЕ", уникальны, не так уж уникальны, питомники от куда он эти крови получил живут и здравствуют, значит крови не так уж экслюзивны. Работа питомника дальше не пошла и пойти не могла, так как не было цели, цель одна вязать известные крови, кричать во все орало, что ТОЛЬКО у него......., периодически скандалить, обозначая неприменно, что просто весь мир пытается поиметь его крови! Так что все эти скандалы ему просто на руку, умный конечно сделает выводы и не свяжет свою судьбу...., а вот новички, которых можно обработать, могут встать на ГРАБЛИ!
amozhev: Все угрозы, о которых пишет Черниченко, это просто фарс!!!! Проверенно на себе, пугал пугал, чтоб мы на выставку не приехали, а по факту оба дня глаза прятал под бейсболкой! И так было всегда и со всеми!
Alokazia: amozhev пишет: Ведь крови, как любит говорить товарищь "ЧЕ", уникальны Самое поразительное и отвратительное в том, что этот "ведущий заводчик" смешал с грязью всех заводчиков его животных, без исключения. И сейчас продолжает угрожать и подметные письма писать заводчикам из Европы на ФБ. Вот его благодарность за все Ни чести, ни совести, не было, нет и не будет!
Jelena: Zenda пишет: Условия покупки Зенды; 1. Зенда остается ПРИ питомнике. А мы становимся членами коллективного питомника. 2. Мы -владельцы кошки. 3. Мы несем все расходы на содержание, ветобслуживание, выставки, вязки. 4. Он оказывает помощь при подборе котов для вязок, договаривается он, но мы также имеем право участвовать в его выборе. 5. Котята от вязок все - НАШИ, деньги за продажу их -НАШИ. Он оказывает помощь при поиске покупателей и оформлению документов на них. Мы также имеем право искать покупателей, только должны их согласовываать с ним. 6. Так как мы члены питомника - мы рекламируем питомник. 7. Когда родится достойная девочка от Зенды он нам ее оставит. Честно говоря, пока что лично я вижу всего один нарушенный пункт - последний. Т.е. отказ оставить "достойную девочку". И то тут можно дискутировать, поскольку не было оговорено, кто признает такую девочку "достойной" для оставления. То, что животное остается в питомнике, при питомнике, у питомника, под питомником - это, если питомник не зарегистрирован официально как юрлицо - просто разные предлоги, ничего не меняющие по сути. Фактически - просто повод повесить неким котятам зарегистрированную на физическое лицо питомниковую приставку. Относительно владения - которое не есть право собственности - я уже писала. Выбор котов для вязок осуществлялся, как и оговорено ... Владелец кошки участвовал в выборе, пусть и возражая против него - но, раз не сказано, что право решающего голоса именно у него, все типа соблюдено... С котятами при первой вязке тоже все соблюдено - они были оставлены у владельца/владельцу кошки, деньги за их продажу - тоже. А вот потенциальный котенок от Мадонны - который не есть деньги - в условиях по принадлежности просто не оговорен. Теретически в этом случае - при продаже Мадонны по такому договору - нужно было составить отдельное соглашения, что стоимость котенка будет компенсирована... поскольку договор о продаже котенка "под котенка" заведомо наносит убытки владельцу кошки - т.е. можно было законно требовать продажи Мадонны только за деньги. Хотя я прекрасно понимаю, что на продажу "под котенка" соглашаются не всегда потому, что этот котенок так уж непременно нужен для дальнейшей племенной работы - а потому, что покупатель просто не в состоянии оплатить желаемую покупку... а более обеспеченные покупатели в очередь не выстроились.
amozhev: Alokazia пишет: Ни чести, ни совести, не было, нет и не будет! Особенно убила его тема об избиении кошки на вязке! Когда мне дали ссыль, даже дочитывать не стала! Противно!!!
Zenda: Jelena пишет: Честно говоря, пока что лично я вижу всего один нарушенный пункт - последний. Мне очень жаль Елена, что Вы не увидели главного нарушения его договора. То, что он оформил Зенду после ее покупки только на СЕБЯ! Регистрация от 6 декабря 2010 года, сразу же после ее покупки нами 29 ноября 2010. Повторю еще раз этот документ:
Zenda: Поймите, что бы я сейчас ему не отдала: Зенду и всех котят и алиментного котенка от Мани, да хоть и квартиру , он не даст мне жизни, ведь я испортила его РЕПУТАЦИЮ! Он мне как то сказал, если кто-то посегнет на его репутацию, которую он 10 лет создавал с таким трудом, то тот человек может считать себя "похороненным"..(в переносном значении конечно)..Поэтому он и запугивал меня, чтобы я не дай бог где-нибудь что-нибудь не вякнула.. Поэтому он задумал не только забрать Зенду с котятами, а заодно и испортить мою репутацию, отомстив тем самым на последок мне, что я ушла от него и сделала свой питомник. Вы думаете, вот так легко я пришла на этот форум, чтобы просто поболтать...Я знаю этого человека и понимаю, что он все сделает, чтобы мне испортить жизнь..
amozhev: А почему кошка, будучи котенком имеет уже чемпионский титул?
Zenda: amozhev пишет: А почему кошка, будучи котенком имеет уже чемпионский титул? сама только сейчас увидела Не понимаю..Это надо у Черниченко спрашивать..
Jelena: Zenda пишет: Вы не увидели главного нарушения его договора. То, что он оформил Зенду после ее покупки только на СЕБЯ! Я обратила внимание, что она оформлена по-разному в разных системах. В WCF она была формлена в совладение - по крайней мере была так оформлена на момент оформления документов на Мадонну. Не исключаю, что сейчас ситуация с регистрацией по WCF могла измениться - насколько я поняла, произошла смена клуба... Я первый раз вижу сертификат CFA - и, к сожалению, не могу понять, какого числа он был оформлен.
Zenda: Елена, в родословной ВЦФ на Зенду - указан заводчик - Черниченко, графы владельца - нет. В родословной на Мадонну - в графе заводчик - Самойлова-Черниченко, графы владеьца нет и плюс еще есть договор на Мадонну, где владельцем Мадонны указан только он.
Zenda: Jelena пишет: Я первый раз вижу сертификат CFA - и, к сожалению, не могу понять, какого числа он был оформлен. внизу стоит дата -12/06/10, 6 декабря 2010 г. вначале месяц, потом дата, потом год Зенда родилась 15 августа 2010 г. 08/15/10
Zenda: amozhev пишет: Все угрозы, о которых пишет Черниченко, это просто фарс!!!! После первого письма с угрозами и выкладывания его оригинала мной на блоге Зенды от него пришло письмо, содержание которого, что он только этого и ждал.. Что-то он затевает... Теперь понятно, что он договариваться то он и не собирается, а развлекается и чувстсвует себя Наполеоном на поле сражения..
Jelena: Zenda пишет: ... в родословной ВЦФ на Зенду - указан заводчик - Черниченко, графы владельца - нет. В родословной на Мадонну - в графе заводчик - Самойлова-Черниченко, графы владеьца нет и плюс еще есть договор на Мадонну... Не все родословные имеют графу "владелец" - что (как я считаю) даже хорошо, поскольку такую родословную не нужно менять при переходе прав собственности на животное - это фиксируется в трансфере. А раз в родословной Мадонны указаны со-заводчики - это и значит, что на момент рождения помета кошка-мать значилась как со-собственность. Относительно договора - здесь, скорее, недогляд второй стороны... Но подкорректировать этот договор и сейчас не поздно. Zenda пишет: Регистрация от 6 декабря 2010 года, сразу же после ее покупки нами 29 ноября 2010. Здесь, пожалуй, стоило бы предварительно уточнить, когда была отправлена заявка на регистрацию - до или после продажи - я просто не знаю, как быстро оформление происходит в этой системе и какое число ставится на сертификате.
amozhev: Jelena пишет: Здесь, пожалуй, стоило бы предварительно уточнить, когда была отправлена заявка на регистрацию - до или после продажи - я просто не знаю, как быстро оформление происходит в этой системе и какое число ставится на сертификате. В CFA, все документы офомляются онлайн. Дата в сертификате регистрации, это дата когда было подано заявление на регистрацию животного. Сам сертификат по почте может идти долго, но его можно распечатать самому в черно-белом варианте из личного кабинета, сразу после регистрации.
Zenda: Jelena пишет: Но подкорректировать этот договор и сейчас не поздно. Это как? Jelena пишет: Здесь, пожалуй, стоило бы предварительно уточнить, когда была отправлена заявка на регистрацию - до или после продажи - я просто не знаю, как быстро оформление происходит в этой системе и какое число ставится на сертификате. Через несколько дней после того, как мы забрали Зенду, мне позвонил Черниченко и сказал, что ее нужно оформить в СФА, скоро выставка, нужно срочно отправлять деньги за регистрацию. Платить буду я. Сумму уже сейчас не помню. Я привезла ему деньги домой и вручила ему лично (без расписки) , так как оговорюсь, я тогда ЕЩЕ доверяла этому человеку. Зенда уже жила у меня. Потом он мне позвонил и сказал, что на ближайшую выставку СФА она не проходит по возрасту, пусть участвует по ВЦФ (выставка была 11-12 декабря 2010 года в Челяинске). На этой выставке он сказал, что СФА-шный номер на Зенду получил. Вот так и зарегестрировала я ее в СФА на его имя за свои деньги.. Но узнала об этом после выставочного сезона..
Ишь Ты: Zenda ,судя по всей имееющейся информации напрашивается вывод. Договоров было действительно 2. Первый был вам озвучен,а во втором(не важно устном или письменном) Черниченко вероятно пообещал Ларисе Цаплиной котёнка по первому выбору от этой вязки. Тогда отлично можно обьяснить странность,что в вашем с ним договоре сам Черниченко ограничивается котёнком "по второму выбору". Всё логично получается-ведь котёнок по первому выбору уже обещан. В таком случае вы можете сделать благородный жест,который только укрепит вашу репутацию. Оставить себе в разведение Вы всё-равно из этих котят никого не можете. Да думаю,что и без всяких скандалов этого бы Вы не планировали. Соответственно передайте 2-х котят из этого помёта по выбору Ларисы непосредственно самой Ларисе Цаплиной. Дальнейшее общение с Черниченко и получение документов на котят-будет уже её проблемой. Как и разделение котят на "первого и "второго" Остальных котят продайте без документов. Большинству покупающих породистого домашнего любимца не особо нужны эти бумажки. Тем более,что при таком резонансе большинство покупателей будет знать,что котята породистые,но из "скандального помёта" И поверьте,что опыт часто приобретается и более печальным путём,чем в Вашем случае. Сделайте выводы и идите дальше.
Alokazia: Ишь Ты Марина, ты забыла про Обеликса, именно вязкой за него и расплачивались. Поэтому я до сих пор не могу понять причем тут Цаплина. Цаплина берет бесплатно Обеликса под обещание расплатиться вязкой. Вяжет Хомой Зенду. Все, полная расплата. Ира оплату вязки (алиментный котенок) должна отдать Черниченко. Откуда второй котенок нарисовался? Или я что то не так поняла?
Zenda: Alokazia пишет: Марина, ты забыла про Обеликса, именно вязкой за него и расплачивались. Поэтому я до сих пор не могу понять причем тут Цаплина. Цаплина берет бесплатно Обеликса под обещание расплатиться вязкой. Вяжет Хомой Зенду. Все, полная расплата. Ира оплату вязки (алиментный котенок) должна отдать Черниченко. Или я что то не так поняла? Именно так! Все правильно! Я никогда бы не поехала на эту вязку, зная, что должна отдать 2-х котят первого и второго выбора. У меня обязательство по этой вязке только перед Черниченко котенком второго выбора!
Zenda: Попробую еще раз все объяснить. Есть договор между Черниченко и Цаплиной о покупке Обеликса, в котором оплата стоит - вязка Зенды и Хомы. Между мной и Черниченко договор только УСТНЫЙ. Я ему должна котенка второго выбора. Перед Цаплиной обязательств нет! Черниченко начинает пиар-акцию против меня, не знаю по какой причине, повода я не давала. На красноярском форуме начинается травля меня, где меня представляют как непорядочного заводчика, что я отказываюсь выполнять свои обязательства. Они переворачивают всю эту ситуацию таким образом, что я должна котенка имеено ИМ, а не Черниченко. Ведь факт вязки есть, котята родились и я не хочу выполнять свои обязательсвта именно перед Цаплиной, а не Черинченко. Посты сеячас многие потерты, но кое-сто осталось и я их повешу для доказательств. Тогда я пишу Цапилной письмо, которое несколько страниц назад и повесили в этой теме. Раз Черниченко они исключили из этой цепочки, значит ЕГО котенка я готова отдать именно ИМ. После этого они начали писать, значит ты должна двух котят -одного Черниченко, а другого - ДС. Есть еще один договор о вязке, он составлен без моего ведома, я о нем ничего не знаю..
Zenda: Вот первый скрин. "Золотая середина" пишет, что я собираюсь "кинуть" питомник ДС с алиментным котенком. Заметьте, что этот пост уже не висит на этом форуме, они стерли его, когда получили мое письмо... Вообще там очень много постов потерто , Л.Цаплина удалила практически все свои посты.. Тест, для тех кто плохо видит: В том смысле, что нас с алиментным котенком и правом первого выбора кинуть собираются? Ведь, насколько я в курсе, наш питомник что-то с « боекомлектом» от этой вязки должен был получить? Уточню у Ларисы Владимировны..
Elektra: Zenda Ира! Хотят отдай! ...и освободитесь наконец. Освободиться можно было бы и без этих хлопот, уж очень много между вами всякого, "стой на месте, пойди сюда" . Ира, простите, а как Вы сами видите решение конфликта? При каком решении, по Вашему мнению, обе стороны останутся удовлетворёнными?