Форум » Ветеринария » PKD и HCM (часть 4) » Ответить
PKD и HCM (часть 4)
MASK: часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000046-000-0-0-1296809326 часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181 часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793
anjuta: Информация о HCM (english) What is where The terminology used in the form Assessment or grading http://pawpeds.com/healthprogrammes/HCMFormInfo.html
Melissa: Результаты обследования Денди у Иноземцевой
Melissa: У Бурмистрова Я переписала его нормы (в сантиметрах): IVSd _______ 0,50 +- 0,07 LVIDd ______ 1,51 +- 0,21 LVPWd _____ 0,46 +- 0,05 IVSs _______ 0,76 +- 0,12 LVIDs ______ 0,69 +- 0,22 LVPWs _____ 0,78 +- 0,10 Ao _________ 0,95 +- 0,15 LA _________ 1,21 +- 0,18 LA/Ao ______ 1,29 +- 0,23 HR _________ 128 +- 22
Melissa:
Melissa: У Коровкина
Melissa: Результаты со Звенигородки будут в выходные
Melissa: И вот еще для сравнения нормы Бурмистрова и Иноземцевой (в скобках). В миллиметрах IVSd _______ 4,3 - 5,7 (3,0 - 6,0) LVIDd ______ 13,0 - 17,2 (10,8 - 21,4) LVPWd _____ 4,1 - 5,1 (2,5 - 6,0) IVSs _______ 6,4 - 8,8 (4,0 - 9,0) LVIDs ______ 4,7 - 9,1 (4,0 - 11,2) LVPWs ______ 6,8 - 8,8 (4,3 - 9,8)
Ишь Ты: Melissa пишет: И вот еще для сравнения нормы Бурмистрова и Иноземцевой (в скобках). В миллиметрах IVSd _______ 4,3 - 5,7 (3,0 - 6,0) LVIDd ______ 13,0 - 17,2 (10,8 - 21,4) LVPWd _____ 4,1 - 5,1 (2,5 - 6,0) IVSs _______ 6,4 - 8,8 (4,0 - 9,0) LVIDs ______ 4,7 - 9,1 (4,0 - 11,2) LVPWs ______ 6,8 - 8,8 (4,3 - 9,8) Melissa .спасибо большое за вывешенные документы! Вы умница и сделали большое дело не только для себя,но и для всех нас. Спасибо! Похоже,что у Бурмистрова нормы реально жёстче чем у Иноземцевой.
Jelena: Но у него, похоже, и аппарат иначе замеряет... Melissa пишет: ... Иноземцева сделала замеры, вобщем-то все в пределах нормы, единственное, толщина межжелудочковой перегородки в систолу - 9 мм, а это верхняя граница ее нормы. Но диагноз она и первый и второй раз ставила еще не делая замеров. Может она видит что-то еще, я не знаю. У Бурмистрова этот показатель - 7 мм, перепроверял два раза (верхняя граница нормы 8,8 мм). ...
Ишь Ты: Jelena пишет: Но у него, похоже, и аппарат иначе замеряет... Может быть.но Бурмистровские снимки с замерами есть,а Иноземцева снимки не прикладывает.поэтому её замеров в реальности мы не видим и сравнивать не имеем возможности,увы. А жаль,было бы интересно.
Jaromir: Ишь Ты пишет: Похоже,что у Бурмистрова нормы реально жёстче чем у Иноземцевой. а в Европе нормы реально жёстче чем у Бурмистрова... IVSd: IntraVentricular Septum in Diastole Meaning the measurement of the septum between the ventricles (the septum is the wall that separates the left ventricle from the right ventricle) Normal wall size ranges from 3,0 to 5,0 mm, with some small variations. Earlier studies gave the cut-off value between normal and equivocal at 6.0 mm. We have to take into account that the equipment was less sophisticated at that time. Later studies have given 5.5 mm as the cut-off but now, more vets seem to want to lower that even further. The values that the veterinaries who work with the health programme are now working with a cut-off value of 5.0 mm. So general or local thickening(s) above 5 mm or so should cause the assessment to be equivocal (if there are no other anomalies observed) or HCM. http://pawpeds.com/healthprogrammes/HCMFormInfo.html
Jelena: Jaromir пишет: а в Европе нормы реально жёстче чем у Бурмистрова... Вот отсюда, вероятно, и растут корни проблемы - в одном месте это норма, в другом - патология. Хотя очень интересно, конечно, было бы протестировать Денди в Европе - и проверить, уложатся ли полученные там замеры в принятые там же нормы... но это слишком дорогое удовольствие.
Jaromir: Jelena пишет: Хотя очень интересно, конечно, было бы протестировать Денди в Европе - и проверить, уложатся ли полученные там замеры в принятые там же нормы... Jelena Согласна с Вами, действительно было бы очень интересно..
irzhik: Jaromir пишет: а в Европе нормы реально жёстче чем у Бурмистрова... Это не в Европе, а в PawPeds. По поводу норм лучше обратиться в несколько местных клиник, а не на сайт PawPeds. Кроме того, врачики всё время меняют нормы... 9 миллиметров это на грани в любом случае. Однако, тут уже много раз обсуждали, что и как может быть у больных животных и что есть наследственная HCM, а что- идиопатическая. На основании цифр, полученных от одного живнтного с другой патологией выводов никаких сделать нельзя кроме того, что с сердцем, видимо, не всё в порядке.
Jaromir: irzhik пишет: По поводу норм лучше обратиться в несколько местных клиник, а не на сайт PawPeds. irzhik , я обращалась к двум специалистам ( 2 разные клиники), оба подтвердили мне нормы от PawPeds.
Jelena: Я полагаю, что наши нормы устанавливаются не врачами-диагностами - а либо приобретаются вместе с аппаратом, либо еще откуда-то берутся (откуда - не знаю). Стоило бы, наверное, уточнить... И интересно, откуда берут свои нормы европейские ветеринары.
anjuta: Jelena международные ветврачи, которые работают для программы PawPeds пришли к заключению: The values that the veterinaries who work with the health programme are now working with a cut-off value of 5.0 mm. So general or local thickening(s) above 5 mm or so should cause the assessment to be equivocal (if there are no other anomalies observed) or HCM.
Jelena: Да я поняла, что они ориентируются на этот стандарт... мне просто интересно, как он принимался. Проводилось какое-то исследование... или собиралась конференция специалистов по этому вопросу... Просто на данный момент мы поняли, что стандарты у нас несколько отличаются. Но непонятно, почему отличаются... и неизвестно, как принимаются. Пока что (на основании полученного материала) мы можем отметить только интересную вещь - кот признан здоровым по значительно более узким стандартам промеров... и не вписался в более широкий интервал.
Melissa: Jelena пишет: Я полагаю, что наши нормы устанавливаются не врачами-диагностами - а либо приобретаются вместе с аппаратом, либо еще откуда-то берутся (откуда - не знаю). Стоило бы, наверное, уточнить... Иноземцева сказала, что нормы заграничные, я не уточнила, чьи именно, Бурмистров сказал - американские. Кстати, сайт PawPeds Бурмистров при мне открывал и рассказывал, что сейчас нормы еще более ужесточились. А еще он сказал, что видел сибиряков с НСМ. Не много, но они есть.
anjuta: Jelena может здесь смогут ответить: If you have any questions regarding the health programme against HCM you are very welcome to contact one of us: Åsa Ohlsson E-mail: sleeping_crystal@yahoo.com Telefon: +46 18 46 88 82 Ulrika Olsson E-mail: ulrika@pawpeds.com Telefon: +46 243 23 02 86 Misha Peersmans E-mail: thedorsai@base.be Telefon: +32 84 75 12 55 Für Dänemark: Anne Jensen E-mail: annenj@gmail.com Telefon: +45 46 46 86 20 Für Rex-Katzen: Marie Jensen E-mail: devonrex@q-t-curls.com Telefon: +46 31 27 25 16 или здесь: http://pawpeds.com/healthprogrammes/vetlist.html http://siberianresearch.com/ (english у меня плохо)
полная версия страницы