MASK: часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181 часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793
HAKUNA MATATA: dolores пишет: А что есть какие-то серьезные основания ставить под сомнения слова всех заводчиков,за исключением единиц особо правдивых? Тут так! Если ПРОСТО поговорить, то какая разница кто и что пишет по большому счету. Это только мнения. Среди этих мнений можно выбрать наиболее понравившееся и следовать ему. А можно мнения скомпелировать и "вывести" своё. А можно отвлечься от мнений и самому попробовать разобраться. А вот если идет разговор о покупке, то это все же разговор Покупателя и Заводчика. И тут вариаций на тему сомнений может быть великое множество у обеих сторон.
Ишь Ты: Zarevna пишет: lokazia пишет: цитата: То есть, у кота, возможно, и не было НСМ. А какие слухи? К сожалению кот внесён в базу данных как НСМ позитивный, хотя у заводчицы на странице это отсутствует ( написано просто не проснулся после наркоза). Т.к. там копаются многие, то , наверное, это тоже способствует распостранению негативной информации. Там кастати и другие российские имена втречаются. http://www.gesunde-rassekatzen.de/db-komplett.php?datenbanken=true Ну вот ещё один пример о том каким извилистым образом создаются базы. И это то случай о котором мы знаем подробности. Интересно насколько верны и доказательны все остальные позитивные внесесения в эту базу.
Zarevna: Ишь Ты пишет: Интересно насколько верны и доказательны все остальные позитивные внесесения в эту базу. Их не так уж много. Я дала ссылку - проверяйте. Эта база кроме pawpeds одна из самых любимых у немцев.
Ишь Ты: Zarevna пишет: Их не так уж много. Я дала ссылку - проверяйте. Эта база кроме pawpeds одна из самых любимых у немцев. Позитивных животных мало-все разного происхождения, но я имела ввиду,что нельзя проверить причину внесения их в базу-только если заводчикам писать и спрашивать
irzhik: Ишь Ты пишет: нельзя проверить причину внесения их в базу-только если заводчикам писать и спрашивать О, да! Нужны только листики с данными УЗИ и даже заключение ветеринара неважно (точнее важно, чтобы знать, Ккто есть кто, но не для диагноза). Но кто жи дасть
Юстина: Может глупый вопрос, а разве запись обследования нельзя на диск записать? Мне так делали во время беременности, вместе с комментариями УЗИста. Потом можно хоть кому угодно показать для консультации.
irzhik: Юстина пишет: Может глупый вопрос, а разве запись обследования нельзя на диск записать? Мне так делали во время беременности, вместе с комментариями УЗИста. Потом можно хоть кому угодно показать для консультации. Да дело не в этом. Просто большинство случаев "HCM" и не HCM вовсе, а неведомая фигня от ветеринара с целью зашибить бабки, или наоборот желание владельца эти бабки отбить. Поэтому нидадуд. Позиция беспроигрышная - у кота HCM и идите вы все лесом, бумаги я не дам потому что у меня жуткий баттхёрт от этого. Вот так же примерно мне отвечали немцы по поводу нашего уморенного кота, только там HCM НЕ фигурировала. Не допёрли - а какую мякотку упустили..
Юстина: Нуу, в районных женских консультациях тоже не давали, а в частных - 3-х мерное обследование, любой каприз за ваши деньги. Ни у кого нету случайно УЗИ-аппарата ?
irzhik: Да вы не поняли. Владельцы не дадут.
Zarevna: irzhik пишет: только там HCM НЕ фигурировала. Не допёрли - а какую мякотку упустили.. undefined Да уж, там это никак не притянуть было, сами лохи заводчики были виноваты, хотя, я уверенна они это так и не поняли.
anjuta: irzhik пишет: Tecт ПКД Мы будем делать для всех желающих довольно скоро, но это только через пару месяцев. irzhik Извините, этот тест только для Россиян будет возможен или для иностранцев из ЕС тоже будет доступен?
Zarevna: anjuta пишет: иностранцев из ЕС тоже будет доступен? И охота Вам так морочиться? Говорилось же уже, что " генетическая природа PKD одинаковая для всех кошек тестируется ДНК- ......" и т.д. Этот тест, как и например на носительство СР гена, и немецкий Лабоклин нормально делает с минимальным количеством ошибок. Проблемка состоит в правильном тестировании HCM.
Барбариска: Юстина пишет: Барбариска , а разве вы на слово не верите? Спросите у любого заводчика - проверены ли его животные и в лучшем случае вам скажут что все проверены. "Нам не дано предугадать, Как наше слово отзовется..." (Ф. И. Тютчев) Поэтому, лучше или молчать (что в данном случае неприемлимо, потому что это не просто непорядочно, но и преступно по отношению к животным), или предъявлять серьезную аргументацию в виде результатов исследований и тестов. В данном вопросе "верить на слово" - непозволительная роскошь.
Юстина: Барбариска пишет: Поэтому, лучше или молчать (что в данном случае неприемлимо, потому что это не просто непорядочно, но и преступно по отношению к животным), или предъявлять серьезную аргументацию в виде результатов исследований и тестов. В данном вопросе "верить на слово" - непозволительная роскошь. Барбариска , абсолютна согласна, поэтому хотелось бы к заявлению цитируемому ниже прикрепить документы . Valerka пишет: Сегодня, я с Ксилитом Оникс Глория, моим котом, 3 года как кастратом, посетила лучшего узиста Москвы, по мнению Татьяны Понасуткиной, Иноземцеву И.Е. в городе Долгопрудном. Итого, я имею на руках, 1) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года о том что ПКД у кота нет. Т.к. коту, на тот момент, было 2 года и 4 месяца то, больше официального узи на ПКД я не делала. 2) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. 3) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 16 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет. 4) заключение, от узиста Иноземцевой И.Е. от 31 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Иноземцевой у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет.
Барбариска: Давайте еще в Базе Родословных сибирских кошек попросим сделать раздел для прикрепления фотографий (сканов)генетически значимых результатов анализов ДНК...
irzhik: anjuta пишет: Извините, этот тест только для Россиян будет возможен или для иностранцев из ЕС тоже будет доступен Это будет вскоре понятно. Для некоторых мутаций могут быть ограничения, но с ПКД по-иоему проблем нет. Лабоклин делает не очень хорошо - вы можете послать в Дэвис, из Германии это быстро.
anjuta: irzhik спасибо! подскажите пожалуйста, где можно получить в будущем инфоматериал об этих гентестах, лаборатория как я поняла находится в Москве
irzhik: Как запустим, всё расскажу и покажу.
Ишь Ты: Юстина пишет: Барбариска , абсолютна согласна, поэтому хотелось бы к заявлению цитируемому ниже прикрепить документы . Valerka пишет: цитата: Сегодня, я с Ксилитом Оникс Глория, моим котом, 3 года как кастратом, посетила лучшего узиста Москвы, по мнению Татьяны Понасуткиной, Иноземцеву И.Е. в городе Долгопрудном. Итого, я имею на руках, 1) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года о том что ПКД у кота нет. Т.к. коту, на тот момент, было 2 года и 4 месяца то, больше официального узи на ПКД я не делала. 2) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. 3) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 16 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет. 4) заключение, от узиста Иноземцевой И.Е. от 31 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Иноземцевой у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет. Юстина.в принципе.если Лера захочет вывесить документы,то она это может сделать исключительно по доброй воле,а не потому.что она кому-то должна из присутствующих. Если вы повязали свою кошку по рекомендации Тани Понасуткиной с непроверенным котом(это исключительно ваша ответственность и не перекладывайте её на других) , а кот папа был куплен в разведение под клятвенные уверения заводчицы Светланы Сафроновой ,что родители проверены,то причём вообще Лера,хозяйка вашего дедушки? Она вообще могла не проверять нынче кота,(который был проверен перед вязками и вязал между прочим не только Масяню. и нынче уже давно как кастрирован), но она это сделала. Кот был проверен нынче на УЗИ-негативно,но попросила результаты и немедленно получила их только Ирисочка. Вы могли сделать то же самое уже полмесяца назад,но почему-то этого не сделали. Что мешало? Вас это не интересовало? Уверена,что Вы бы их получили по первому запросу.
Юстина: Ишь Ты , я не скандалить пришла, я просто хочу поставить точку. Я хочу видеть рез-ты обследования Ксилита также как и Масяни, я хочу аргументированно закончить для себя и своих покупателей историю с генетическим НСМ, понимаете? Это страшный диагноз и когда появилась надежда что всё может быть не так - я воспряла духом. Прошу покажите мне заключение и сомнения и у меня и у всех исчезнут, мы просто закончим правильно эту историю. Ишь Ты пишет: Вы могли сделать то же самое уже полмесяца назад,но почему-то этого не сделали. Что мешало? Вас это не интересовало? Уверена,что Вы бы их получили по первому запросу. Я же так сказать в бридерстве "без году неделя" и важным в то время считала узнать что это за болезни, названия слышала, но сути нет, первый раз в таких обстоятельствах , поэтому понятия не имела что могла просить рез-ты, да и они мне ни о чём не сказали бы ясное дело. Но теперь мне надо что-то говорить покупателям и с заключениями кардиологов я уже могу утверждать что у котят нет НСМ. Масяни есть и теперь нужно и Ксилита. Нескладно как-то написала, но вроде всё как есть.