Форум » Ветеринария » PKD и HCM (часть 3) » Ответить
PKD и HCM (часть 3)
MASK: часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181 часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793
wintercats: Jelena пишет: тяжелые инфекционные заболевания - и умирают от них очень часто... это я могу сказать по опыту работы с подобранцами. это потому что 99% этих животных больны FIV или/ и FeLV...на фоне этих иммуносупрессивных состояний любая банальная инфекция может стать смертельной.
Jelena: Насчет ВИЧ не скажу - а имеющие положительный анализ на лейкоз кошки ничего обычно не цепляют... Единственная проблема с ними - найти дом без других кошек.
Юстина: irzhik пишет: Юстина пишет: цитата: irzhik , а НСМ? Тест? Генетического нет. Всё остальное - шаманские сказки на данный момент. Ближе всего вам Москва. Плохо... Буду ждать результаты обследования отца котят. irzhik, спасибо за инфу !
Ишь Ты: Чародейка пишет: Ишь Ты, спасибо за ссылку. У меня вопрос вполне логичный к ситуации. Вы утверждаете что владелец предоставил результаты диагноза которые были выгодные для него/нее. Вопрос - Выгодные для чего? Если она хотела замену котенка, то почему она ее не приняла? Обычно выгода должна быть выраженна в более материалных вещах чем просто посрамить кого то. Какая выгода была владельцу выставлять заводчика в негативном свете только чтобы было? Я просто не могу понять смысл выгоды здесь. Судя о том как бывшие владельцы высказываются о кошке на вебсайте, они ее очень любили. Она насколько я поняла была одна из первых в питомнике. По моим понятиям для них это было тяжелой потерей. Я просто не вижу смысла в ситуации с выгодой. Чародейка, выгода очевидна. Хозяйка требовала банально деньги. По тому насколько скоро появились в питомнике другие кошки,вероятно стоял уже вопрос о покупке. Может кто-то что-то посоветовал,или наплёл-я не берусь судить. Вы же знаете какую особую "любовь" мы вызываем у некоторых заводчиков. Я узнала об этой страничке гораздо позже других-добрые люди сказали. По контракту возврат денег был возможен только в случае генетического заболевания, Поэтому разбираться в причинах болезни кошки и делать общее вскрытие) было элементарно невыгодно. Вдруг бы вылезло что-то совсем уж неподходящее для возврата. Поэтому ничего,кроме биопсии сердца не проводилось. Ну и естественно,что родители девочки были проверены.(кстати у Бурмистрова,о котором в теме так много говорят) Но эти тесты в расчёт не принимались. А маму этой кошки я проверяла ещё через полтора года после этой истории. Так просто уже для себя. Естественно всё негативно,как и у остальных детей этой пары(а было 3 помёта) За границей давно уже народились и выросли правнуки этой пары.Да и в России их достаточно.но ни одного , позитивного теста УЗИ на HCM от них не было. Вот и вся давняя история.
irzhik: Jelena пишет: На самом деле у нас (конкретно в Москве) как раз очень тяжелые инфекционные заболевания - и умирают от них очень часто... это я могу сказать по опыту работы с подобранцами. А ещё огромное количество кошек умирает от рака молочных желёз лет в 12-20. Явное генетическое наследование предрасположенности. Но это НИКОГО из распространителей слухов НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, потому что кошки старые, бабла на этом не заколотишь, ништяков не нароешь, и питомник не опустишь. Такие дела.
Melissa: А еще есть FCK. Но об этом сибирячники предпочитают молчать
Jaromir: Melissa пишет: А еще есть FCK. Но об этом сибирячники предпочитают молчать Да, есть. Но не только у сибиряков.
Барселона: Melissa пишет: А еще есть FCK. Господи! А это еще что за птица?
Jaromir: Барселона пишет: Господи! А это еще что за птица? Плоскогрудие у котят.
irzhik: Килеватость, плоскогрудие, дефекты позвоночника очень характерны для любой молодой породы. И чем ближе к сертификатам, тем больше этого. Поэтому опять же трудно использовать для травли известных питомников.
Jelena: Я только один раз видела киль - но мы тогда еще не знали, что это такое... перса отказного остригли под машинку - и видим, выпирает что-то... думали - ребро сломано.
Ярик: irzhik Спасибо за обьяснение. Отголоски той истории слышала, но естественно, от местных. В своё время даже с Татьяной пришлось пообщаться на эту тему. В последнее время вроде затихло, но, вероятно, актуальная ситуация всё снова всколыхнула. Если бы корни породы были в Германии или в какой нибудь другой стране, всё бы звучало по другому
Чародейка: Jelena пишет: На самом деле у нас (конкретно в Москве) как раз очень тяжелые инфекционные заболевания - и умирают от них очень часто... это я могу сказать по опыту работы с подобранцами. Мне кажется, что смертность от ПКД, ХСМ, ФИПа у нас здесь в сибирской породе еще настолько редка, что эти вещи воспринимаются абстрактно. Единственное знакомое мне лично животное с ПКД выглядит - ТТТ- прекрасно для своего почти 14-летнего возраста... Jelena, понятное дело что животные подобранные с улиц поддверженны большему количеству заболеваний особенно инфекционных. Вопрос мой относился больше в отношении к животным рождающимся и проживающих в питомниках, где они ухоженны, накормленны и находятся под постоянным наблюдением. У нас в питомниках смерти от ПКД, ХЦМ и ФИПа тоже не частые, но и инфекционных тоже не много. Потому и спросила, если в России от заболеваний как ФИП и ХЦМ не умирают, то в чем причина смертей обычно.
Кашпи: Чародейка пишет: то в чем причина смертей обычно. Да где ты все трупы видишь ? Тебя послушать, так везде трупы ! У нас если и есть случаи смерти, то не от болезни. Знаешь сколько у нас в стране тупорылых ветов ? Зайди в поисковик и набей:"купить диплом" Вот такие чудотворцы с такими дипломами есть в каждом городе ! То наркоз для бегемота вдуют, то укол не тот поставят. У нас в соседнем городе такие веты чуть тигренка не ухлопали, ладно во время чухнули и к нам в Челябинск привезли. Карен почти пол года его выхаживал. Весь город участвовал в спасении. Два вице призидента СФА, Лиз Ватсон отказались от ганорара в пользу тигренка Жорика. Можешь спросить, они эту историю знают. В итоге Путин помог с отправкой уже здорового Жорика в Сибирь. А теперь представь что тигренок умер бы. Думаешь написали бы что умер из-за куриной косточки ? Фиг ! Вот и написали бы в заключении ПКД,ХЦМ и ФИП. А такие как ты деятели, помчались бы по свету, кричя во всю глотку что в России тигры вымирают !
Кашпи: http://www.ura.ru/content/chel/28-01-2011/news/1052124527.html
Sim-sim: irzhik пишет: Какой тест? ПКД? Тут написали - или в Австралию, или в Дэвис. Мы будем делать для всех желающих довольно скоро, но это только через пару месяцев. А где об этом можно будет узнать точно!
Чародейка: Ишь Ты пишет: Чародейка, выгода очевидна. Хозяйка требовала банально деньги. По тому насколько скоро появились в питомнике другие кошки,вероятно стоял уже вопрос о покупке. Может кто-то что-то посоветовал,или наплёл-я не берусь судить. Вы же знаете какую особую "любовь" мы вызываем у некоторых заводчиков. Я узнала об этой страничке гораздо позже других-добрые люди сказали. По контракту возврат денег был возможен только в случае генетического заболевания, Поэтому разбираться в причинах болезни кошки и делать общее вскрытие) было элементарно невыгодно. Вдруг бы вылезло что-то совсем уж неподходящее для возврата. Поэтому ничего,кроме биопсии сердца не проводилось. Ну и естественно,что родители девочки были проверены.(кстати у Бурмистрова,о котором в теме так много говорят) Но эти тесты в расчёт не принимались. А маму этой кошки я проверяла ещё через полтора года после этой истории. Так просто уже для себя. Естественно всё негативно,как и у остальных детей этой пары(а было 3 помёта) За границей давно уже народились и выросли правнуки этой пары.Да и в России их достаточно.но ни одного , позитивного теста УЗИ на HCM от них не было. Вот и вся давняя история. Ишь Ты, ну что тут говорить. Разные есть поводы, один из них и самый веский если бридер боится крови эти опять брать то потребует денег. А насчет вскрытия я все не пойму в чем проблема. Вскрытие то было произведенно и из вывода вскрытия был послан орган на биопси. Диагноз был вполне обоснован поэтому вполне понятно что врач скорее и объяснил что биопси на другие органы нет смысла делать. Дело в том что вы смотрите на ситуацию с своей стороны, а я как третье не заинтерисованное лицо без принятия чьих либо сторон. Знаю что не стоит говорить о ценах, потому что сразу начнется бомбадировка о том что здоровье важнее и тп. Но все таки хочу превести пример. Цена биопси на один орган стоит как минимиум $500. Если доктор видит что для подтверждения диагноза нужно тестировать больше чем один орган он скажет, если доктор видит предпологаемую причину смерти и для подтверждения диагноза тест одного органа достачен то он это объяснит владельцу. Так что если так посмотреть на ситуацию то вывод понятен. Дело в том что если это и есть НСМ, то то что близкие родственники не имеют проблем не означает что все хорошо. НСМ такая бяка, тут есть а там нету, седня нет а завтра есть. Останавливать какие то линии из за этого нет смысла. Определенная кошка с определенным котом могут наплодить котенка или котят с возможным НСМ, а та же кошка с другим котом будет рожать генетически здоровых потомков. Поэтому мне кажется что просто нужно отслеживать пары в которых были случаи и не бридить их вместе.
Чародейка: Кашпи пишет: Да где ты все трупы видишь ? Тебя послушать, так везде трупы ! Кашпи, ну как тебе сказать. Тема вроде как о генетических болезнях от которых погибают кошки. Говорить о солнечных зайчиках и закате солнца на фоне изумрудного океана как то не в тему. У нас если и есть случаи смерти, то не от болезни. Знаешь сколько у нас в стране тупорылых ветов ? Зайди в поисковик и набей:"купить диплом" Вот такие чудотворцы с такими дипломами есть в каждом городе ! То наркоз для бегемота вдуют, то укол не тот поставят. А я вроде как поняла с постов других форумчан что ветеринария у вас на самом высоком уровне, а в Америке вот у ветов не хватает фантазии придумать что нибудь стоящее акромя ПКД, НСМ и ФИПа.....
Чародейка: irzhik пишет: Поэтому опять же трудно использовать для травли известных питомников. Иржик, меня очень интерисует пара вопросов. А почему такое зацикливание на травле известных питомников? И почем у только известных, а неизвестных не травят? И зачем травят? Просто только и читаю, этим не потравишь, этим не затравишь, вот и вопрос такой встал.
Кашпи: Чародейка пишет: А я вроде как поняла с постов других форумчан что ветеринария у вас на самом высоком уровне Ну вот видишь какая у тебя замечательная логика Изходя из этого, все америкосы сифилитики, Голланцы наркоманы и пид.....ы, а Немцы алкаши такие, что Русские тихо курят в сторонке ! Чародейка пишет: Америке вот у ветов не хватает фантазии придумать что нибудь стоящее акромя ПКД, НСМ и ФИПа..... А у тебя в родном Узбекистане, веты такого бы навояли Видимо умнее Узбеки Американцев !
полная версия страницы