MASK: часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181 часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793
dolores: Jelena пишет: А зачем им закрываться? Куны - порода привозная, все производители, приехавшие из цивилизованных стран, наверняка от здоровых и проверенных родителей, с положенными справками из ведущих центров и пр. Стало быть, там порядок. это нам просто кажется,что там идеальный порядок,потому что порода другая и мы не интересуемся. На деле все не так радужно,я лично знаю куноводов с привозными дорогими животными. И практически ни у кого никаких обследований нет. Пока идет борьба за хороший тип.
HAKUNA MATATA: Обнадеживающая статья! Rossita, спасибо за информацию. От себя могу сказать, что у нас в клубе несколько питомников мейн-кунов. Никаких страшностей там не происходит... Понятно, что все чего-нибудь боятся. Но все же есть породы и посложнее в плане выживаемости и болезней.
irzhik: Ишь Ты пишет: меня переводчик не бёрёт Уважаемые англоговорящие участники,может поможете с переводом? Из наиболее актуального, поскольку наши пиндостанские коллеги думают ИНАЧЕ. Conclusion When LV hypertrophy is seen on echocardiography, several aspects should be considered, before HCM is diagnosed: Is the hypertrophy only a pseudohypertrophy secondary to dehydratation?9 Is a fixed or dynamic (sub-) aortic stenosis present? Is systemic hypertension present? Did the cat receive steroids? Is there a history of recent anaesthesia, or is there potentially systemic bacterial or viral disease present? Does the cat have hyperthyroidism? Когда на эхокардиограмме обнаруживается гипертрофия леывого желудочка (LV - left ventricule), несколько аспектов должны быть рассмотрены ДО постановки диагноза "HCM": действительно ли это гипертрофия или же псевдогипертрофия, вызванная обезвоживанием? Имеется ли фиксированный или динамический аортальный или субаортальный стеноз? Есть ли у животного системная гипертония? Давали ли кошке стероиды? Не делали ли животному недавно анестезию, или, нет ли у животного системной бактериальной или вирусной инфекции ? Нет ли у кошки гипертиреоидизма (увеличения щитовидной железы или повышения секреции её гормонов). If any of these questions is answered with "yes", treatment should be started according to the underlying entity. Follow-up examinations should be performed carefully and if echocardiographic changes are reversible, the cat has not primary HCM. В случае если ответ хотя бы на один из этих вопросов "ДА" - необходимо начать лечение от основной патологии (в тексте - underlying entity - то есть состояния, являющегося реальной причиной HCM-подобного синдрома) Последующие исследования (на УЗИ) должны быть проведены тщательным образом, и если изменения (сердца) на эхокардиограмме обратимы, у кошки нет первичной (читай генетической) HCM. Это к вопросу об Анфисе и крупных узбеЦЦких ветеринарах исследователях вопроса путём натягивания гумки на глобус и сосания мозгового сока из пальца по родословным Ну и выше в главке Myokarditis versus HCM написано то же самое - буквально то, что я отвечал про Анфису выдающимся узбекским ветеринарам выше в теме
Zarevna: irzhik пишет: Это к вопросу об Анфисе Александр! я не спец в кардилогии, и вааше не медик ни в какой области, а как Вы может помните - дизайнер. Но с момента прочтения постов с этим американским мед. анализом я чешу репу и не могу моим скудным умишком постичь - если при вскрытии вет посчитал причину смерти за HCM, то при чем тут биопсия? И почему был разговор про биопсию других органов. А если послал на биопсию, то значит увидел ещё что-то, а не только увеличение сердчной мышцы. Или я где-то мыслю неправильно
Ишь Ты: irzhik пишет: Из наиболее актуального, поскольку наши пиндостанские коллеги думают ИНАЧЕ. Conclusion When LV hypertrophy is seen on echocardiography, several aspects should be considered, before HCM is diagnosed: Is the hypertrophy only a pseudohypertrophy secondary to dehydratation?9 Is a fixed or dynamic (sub-) aortic stenosis present? Is systemic hypertension present? Did the cat receive steroids? Is there a history of recent anaesthesia, or is there potentially systemic bacterial or viral disease present? Does the cat have hyperthyroidism? Когда на эхокардиограмме обнаруживается гипертрофия леывого желудочка (LV - left ventricule), несколько аспектов должны быть рассмотрены ДО постановки диагноза "HCM": действительно ли это гипертрофия или же псевдогипертрофия, вызванная обезвоживанием? Имеется ли фиксированный или динамический аортальный или субаортальный стеноз? Есть ли у животного системная гипертония? Давали ли кошке стероиды? Не делали ли животному недавно анестезию, или, нет ли у животного системной бактериальной или вирусной инфекции ? Нет ли у кошки гипертиреоидизма (увеличения щитовидной железы или повышения секреции её гормонов). If any of these questions is answered with "yes", treatment should be started according to the underlying entity. Follow-up examinations should be performed carefully and if echocardiographic changes are reversible, the cat has not primary HCM. В случае если ответ хотя бы на один из этих вопросов "ДА" - необходимо начать лечение от основной патологии (в тексте - underlying entity - то есть состояния, являющегося реальной причиной HCM-подобного синдрома) Последующие исследования (на УЗИ) должны быть проведены тщательным образом, и если изменения (сердца) на эхокардиограмме обратимы, у кошки нет первичной (читай генетической) HCM. Это к вопросу об Анфисе и крупных узбеЦЦких ветеринарах исследователях вопроса путём натягивания гумки на глобус и сосания мозгового сока из пальца по родословным Саша,спасибо! Это очень неудобная для многих американцев информация.. Она может разрушить стройный конвейер шантажа и вымогательства по данному вопросу. У Анфисы БЫЛА обнаружена системная инфекция. Но это не помешало хозяйке вместо грамотного лечения усыпить девочку и обьявить на весь мир,что у неё НСМ И ещё, я не имею возможности узнать давался ли ей незадолго до этого ,например наркоз(,с которым как я слышала делаются в США многие процедуры.(Например -удалить зубной камень) Это мне естественно не скажут,да уже и не важно. , Один единственный документ от ветеринара,который эта дама вывесила на сайте.как главный свой козырь может в итоге сыграть с ней злую шутку.История ещё не закончена.
Fialka: Ишь Ты пишет: Хотя при« модной» на данный день(но опять таки недоказанной) теории,что ХСМ может «перескакивать» через2-3 поколения ни один питомник использующий хоть мало-мальски чужие крови.приливая их к своим не может дать никакой гарантии вообще. И абсолютно каждый заводчик отправив котёночка в дальние страны лет через 5-7 может огрести претензии реальные или надуманные о проблемах у внуков или правнуков,хотя предыдущие пара тройка поколений были проверены и чисты. Как Вам такая перспектива? Вы абсолютно правы. С моей точки зрения, такая перспектива абсолютно реальна. Такой риск существует. % его не известен никому. Именно поэтому я не понимаю, зачем уже от протестированного положительно животного сразу на 2 заболевания - оставлять детей в разведении Лена, Rossita, спасибо за ссылку!
irzhik: Zarevna пишет: Или я где-то мыслю неправильно Проблема с этим диагнозом одна - он НЕПОЛНЫЙ. Если мы видим все признаки воспаления и инфекции - макрофаги, инфильтрацию нейтрофилов и пр. - мы СНАЧАЛА пытаемся определить, что это за инфекция. Сделать это достаточно несложно в США - ПЦР по панели микроорганизмов, вызываюших такие инфекции. И уж исследование не только сердца, а описание общей картины инфекции. Как видите (и как я раньше говорил) при инфекции диагноз HCM вообще нельзя ставить, а в случае Анфисы ещё и параметры даже для псевдо-HCM о котором говориться в переводе НЕ приведены. Думаю, там или вообще не было утолщения стенки левого желудочка, или оно было незначительным. Или ветеринар всё же понимал, что совсем врать с трибуны нельзя - можно и в суд. Отсюда вся эта неполнота и размазывание гумки по глобусу...
irzhik: Fialka пишет: протестированного положительно животного сразу на 2 заболевания - оставлять детей в разведении Вы или преднамеренно говорите такие вещи, или просто не понимаете. Оставляем за кадром беспечность владельцев. Я НЕ вижу подтверждения диагноза HCM. 2) ПКД при условии исключения её ПЦР-тестом у детей животного с ПКД нет. Если действовать по сценарию "что-то слышал - кастрим всех" -потреряем породу. Такие дела.
irzhik: Ишь Ты пишет: История ещё не закончена Вы пропустили самое главное внизу. Лень переводить. В в материалах конференции прямо говориться, что врачики путают инфекционный миокардит с HCM . Я уже утверждал, что у кошки был инфекционный миокардит, и что его преподнесли как HCM.
Ишь Ты: Fialka пишет: Вы абсолютно правы. С моей точки зрения, такая перспектива абсолютно реальна. Такой риск существует. % его не известен никому. Именно поэтому я не понимаю, зачем уже от протестированного положительно животного сразу на 2 заболевания - оставлять детей в разведении Я уже говорила почему. когда у персов обнаружили ПКД,то линии чистили отбором и проверками. Об этом писали и не раз.ПКД точно диагностируется в достаточно раннем возрасте и через поколения не прыгает А если у Денди вторичное осложнение на сердце,(что грамотный Узист может определить)..а у бабки и дед сердце проверены и негативны во взрослом возрасте , то риск возникновения ХСМ у потомков в % отношении не отличается от любых других животных любых кровей, А судя о том,что всё-таки ведутся некоторые исследования.то возможно нам дано ещё при жизни разобраться с этим вопросом.
Fialka: irzhik пишет: Вы или преднамеренно говорите такие вещи, или просто не понимаете. Оставляем за кадром беспечность владельцев. Я НЕ вижу подтверждения диагноза HCM. Я всё прекрасно понимаю Никто пока не видел заключения по НСМ. Но на сегодняшний день, владелец кота подтвердил, что кот протестирован ПОЛОЖИТЕЛЬНО по НСМ. Возможно, повторно - дай Бог - он будет протестирован ОТРИЦАТЕЛЬНО. Вот когда он будет протестирован ОТРИЦАТЕЛЬНО, тогда можно будет говорить что-то другое. А пока ситуация в моём понимании такова, что обсуждать перспективы разведения для его детей некорректно и преждевременно.
Fialka: Ишь Ты пишет: А судя о том,что всё-таки ведутся некоторые исследования.то возможно нам дано ещё при жизни разобраться с этим вопросом. Ваши бы слова да Богу в уши!!!
Ишь Ты: irzhik пишет: Ишь Ты пишет: цитата: История ещё не закончена Вы пропустили самое главное внизу. Лень переводить. В в материалах конференции прямо говориться, что врачики путают инфекционный миокардит с HCM . Я уже утверждал, что у кошки был инфекционный миокардит, и что его преподнесли как HCM. Саша я не пропустила .поэтому и пишу история ещё не закончена...
ВИД: Fialka Я согласна с Вашим мнением. Даже, если исключить ХСМ. Растить котят, затем привезти в Москву всех на гентест ПКД, предположим 50% дадут отрицательный результат, а куда девать остальных? Кто готов помочь пристроить таких котят - это станет только проблемой владельца. У нас бывают случаи, когда кошки вяжутся, особенно на даче, с уличными котами - мы просто отдаем их, но даже , если бесплатно - возьмут только маленьких, такой наш покупатель.
Rossita: irzhik пишет: Вы пропустили самое главное внизу. Лень переводить. В в материалах конференции прямо говориться, что врачики путают инфекционный миокардит с HCM . Я уже утверждал, что у кошки был инфекционный миокардит, и что его преподнесли как HCM. Спасибо Irzhik И таких случаев с ошибочной постановкой диагноза очень много, потому что,кому-то это очень выгодно.
Ишь Ты: ВИД пишет: Fialka Я согласна с Вашим мнением. Даже, если исключить ХСМ. Растить котят, затем привезти в Москву всех на гентест ПКД, предположим 50% дадут отрицательный результат, а куда девать остальных? Кто готов помочь пристроить таких котят - это станет только проблемой владельца. У нас бывают случаи, когда кошки вяжутся, особенно на даче, с уличными котами - мы просто отдаем их, но даже , если бесплатно - возьмут только маленьких, такой наш покупатель. Валентина Ивановна, котят конечно сейчас раздать в хорошие ручки,которые предупредить о возможных рисках. Думаю.что это вполне возможно. А когда подрастут,то проверить на ПКД, А с ХСМ у Денди я думаю пока они продрастут прояснится. Если болезнь следствие ПКД,то котята без ПКД будут здоровы. Проверить после года их и тогда уже что-то решать с их дальнейшей судьбой.
ВИД: Ишь Ты Если предупредить, то не всякий возьмет даже бесплатно.
Ишь Ты: ВИД пишет: Ишь Ты Если предупредить, то не всякий возьмет даже бесплатно. Так как же не предупредить? Думаю,что возьмут. У нас подобранцев выхаживают и пристраивают с целыми букетами всякой хрони,а тут очень красивые и породистые котята.да ещё 50/50,что здоровые. Да и с ПКД,как показывает практика иногда живут долго и счастливо.
Барбариска: irzhik пишет: В в материалах конференции прямо говориться, что врачики путают инфекционный миокардит с HCM . Я уже утверждал, что у кошки был инфекционный миокардит, и что его преподнесли как HCM. Из чего следует, что тестово подтвержденный HCM без выявления этиологии( а основных причин возникновения HCM как минимум 8(могу ошибаться), из них генетических, кажется, только 2 -3, и ХПН только одна из них), не является подтверждением (следствием) PKD, а в данном случае HCM НЕ ЯВЛЯЕТСЯ генетическим заболеванием, и, соответственно, не может передаваться потомству. Я правильно понимаю?
Кашпи: irzhik пишет: Это к вопросу об Анфисе и крупных узбеЦЦких ветеринарах исследователях вопроса путём натягивания гумки на глобус и сосания мозгового сока из пальца по родословным Ну и выше в главке Myokarditis versus HCM написано то же самое - буквально то, что я отвечал про Анфису выдающимся узбекским ветеринарам выше в теме