Форум » Ветеринария » PKD и HCM (часть 2) » Ответить
PKD и HCM (часть 2)
MASK: часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793
MASK: У Иноземцевой и Бурмистрова очень много родственников, которые считают, что УЗИ можно делать только у них. Я тоже из их числа .
Котофейка: Такая важная темка, вроде начали нормально обсуждать, а свелось все только к взаимным колкостям. Товарищи, никого лично из вас не знаю, поэтому сужу непредвзято: почитала и сделала вывод, что, если и есть у заводчиков реальное желание разобраться в данном вопросе, то впоследствии все сводится к шпилькам в адрес друг друга или копании в грязном белье конкурента... Неоднократно поднимались важные вопросы, были озвучены различные позиции, многие – подкреплены весомыми аргументами, некоторые больше похожи на «существует два мнения, мое и неправильное». Огромный респект Вам, Христина, за то что неоднократно пытались структурировать все сказанное и сделать разумный и логичный вывод! Девочки, если так хочется историю от первых рук услышать, может, не стоит рассказывать о том, как «а вот один покупатель мне рассказал…», а раз общаетесь с теми самыми покупателями, которые любезно вам предоставляют информацию, так и попросите их здесь рассказать о своих больных звериках: как обнаружили, какова симптоматика, с помощью чего диагностировали, было ли у родителей зверика аналогичное заболевание, как сейчас себя чувствует зверь, и т.п. Это действительно важная и нужная информация, но едва ли является корректным по отношению к владельцам и заводчикам ПКД- и ХСМ – положительных зверей рассказывать историю, не называя имен, но делая непрозрачные намеки, что все итак догадываются. ИМХО: если заводчик добросовестный, то больного зверя он покострит и предупредит всех своих потомков и женихов/невест об обнаруженном заболевании, возможно, и публично все осветит. Если же заводчик ставит дело на поток, предпочитая великолепный породный тип здоровью, или не понимает насколько страшным является заболевание, или просто боится общественного порицания, или еще какие причины у него есть – не поможет ни эта темка, ни публичное разоблачение в ней. В наших с вами силах, обладая знанием о том или ином случае заболевания ПКД и (или) ХСМ, просить владельца выводить из разведения больного зверя, выяснять природу заболевания, искать у кого из родственников зверя эта же болезнь еще имеется! И обеспечивать поддержкой, ибо владельцу тяжело от осознания болезни своего любимого животного. Только так постепенно можно достигнуть уменьшения количества случаев заболеваний этими болезнями. И обращаюсь к владельцам и заводчикам всех когда либо имевших и имеющих ПКД и (или) ХСМ положительных животных! Пожалуйста, «выйдите из сумрака!» (с) Давайте вместе разберемся в природе заболевания! Мне, да и похоже, уже половине форума, известен последний случай носительства этой болезни, не знаю – благодаря ли чудесному узисту Иноземцевой (отсутствие врачебной этики и соблюдения врачебной тайны, бесспорно бросает тень на ее профессионализм, во всяком случае, в моих глазах) или же просто оттого, что земля слухами полнится… Как человек корректный, я не буду это обсуждать здесь, разве что только с позволения владельца того животного, коего пока не имею. По поводу диагностики. Признаюсь, о том, что эта проблема имеется у сибирских кошек, я узнала только в этом году. Доселе я свято верила в то, что ПКД – прерогатива персов, а ХСМ – кунов и регдоллов. Произведя свой сбор информации, мною был сделан вывод что ПКД – генетически наследуемое заболевание почек, доминантно причем. Я написала письма в некоторые НИИ, услугами которых пользуются мои знакомые заводчики (другие породы). В письмах главным образом я ставила вопрос о возможности выявления ПКД с помощью этих тестов у сибиряков. Австралийский институт ответил согласием, написав, что они могут сделать такой тест любой породе. Я уже направила туда запрос о наборах для сбора ген материала для всего моего питомника. Про ХСМ ответ был неоднозначный, был назван ген, упомянуты куны и регдоллы… Про УЗИ: оно показывает состояние органа на момент диагностики. Если аппаратура плохая или узист недостаточно квалифицирован, можно и проглядеть на ранних стадиях, когда кисты совсем маленькие… Тем не менее в моих планах УЗИ фигурирует, но не в нашем городе, поэтому оно будет сделано животным питомника чуть позже, скорее всего, в Москве. Сперва собиралась к Иноземцевой, но после прочтения ветки отношение к этому врачу изменилось. И прежде чем в меня полетят тапки, хочу вот что еще сказать: люди сторонние от сибиряков советуют написать письмо от заводчиков в Дэвис (калифорния) или в Австралию. сдать ген материал и попросить доработать тесты для сибиряков. причем сдать не только там где типа нет, а и там где оно есть чтоб работать было проще. Пи.Си. извините, что такой большой пост, просто сейчас прочла все разом, ну и вот...
Irbis: Котофейка пишет: Сперва собиралась к Иноземцевой, но после прочтения ветки отношение к этому врачу изменилось. Христина, Лера, Катя - принимайте мои поздравления! Вам в очередной раз удалось свести на нет благое дело. Вы - герои будущего сибиряков! (сибиряков, которые будут жить 1-5 лет и погибать от НСМ и ПКД) ЗЫ уважения не требуйте. Котофейка пишет: Мне, да и похоже, уже половине форума, известен последний случай носительства этой болезни Заблуждаетесь, последний из известных мне случаев вам неизвестен. Хотя не исключаю, что и мне известен уже не последний.
Невская Тайна: Вопрос. А сделать УЗИ производителям и иметь не обязательно вывешенные на сайте, а электронные копии результатов для демонстрации по требованию покупателю никак? Тему почитала - ужаснулась. Может, сильно расхваленных специалистов просто доброжелательно попросить быть менее откровенными с посторонними людьми? Тут не о врачебной тайне речь идет, может быть страна и должна знать своих героев. Все равно неприятно знать, что проблемы твоего животного будут распространены по секрету всему свету, стоит тебе посетить известного диагноста. Много раз слышала, что таких крутых больше нет. Три диагноста у конкретной моей кошки ничего не нашли (тьху-тьху-тьху). Иноземцевой среди этих троих небыло. Мне что, прямо сейчас начинать волноваться?! А теперь о "славе". Веду переговоры с различными зарубежными питомниками, ищущими в разведение животных. Так как я за здоровье своих девочек и мальчиков отвечаю и спокойна (уже уехавшие получили уже там все возможные тесты и исследования с отрицательным результатом), то свободно даю контакты всем ищущим получить протекцию. И получаю. Так вот - за последний месяц уже ТРИ питомника мне написали, что вынуждены менять своих производителей из-за ПКД, две европейских заводчицы имя питомника, продавшего им больных котят мне озвучили. Хотя я и не спрашивала. Американский питомник не озвучил, но причину по которой меняет кота - назвал. Вопрос - кому-нибудь нужна ТАКАЯ слава?
Котофейка: Irbis Просто поразительно, как Вы отстаиваете необходимость обследоваться именно у этого врача, и никак не отреагировали на предложение относительно разработки ген тестов для выявления ген болезни! Irbis пишет: Котофейка пишет: цитата: Мне, да и похоже, уже половине форума, известен последний случай носительства этой болезни Заблуждаетесь, последний из известных мне случаев вам неизвестен. Хотя не исключаю, что и мне известен уже не последний. даже так. печально, что я могу еще сказать. Невская Тайна пишет: Вопрос - кому-нибудь нужна ТАКАЯ слава? добросовестные заводчики примут меры, остальные - будут доказывать "что не верблюд"
Irbis: Котофейка пишет: Просто поразительно, как Вы отстаиваете необходимость обследоваться именно у этого врача Я хочу иметь возможность работать со здоровыми животными. А не с животными, у которых есть справки. Котофейка пишет: и никак не отреагировали на предложение относительно разработки ген тестов для выявления ген болезни! Для разработки гентеста необходим генетический материал и УЗИ-исследования больных животных. У меня нет необходимого генетического материала (тьфу-тьфу-тьфу). Так что с разработкой генетического теста я, к сожалению (а для меня - слава богу), помочь не могу.
sibcats: Котофейка, меня постоянно удивляет почему некоторые тут хотят постоянно показать себя этакими спасителями породы, а других изображают этакими безответственными монстрами. Этот призыв: давайте, пишите нам сюда, мы тут сейчас со всем разберемся, найдем тех, кто "ставит дело на поток, предпочитая великолепный породный тип здоровью, или не понимает насколько страшным является заболевание" - меня просто удивляет. Да с чего это вы взяли, что такие заводчики есть? Ну неужели вы всерьез думаете, что кто-то станет вязать животных, дающих больное потомство? Азбучные истины: Если покупатель пишет вам, что у его котенка диагностировали проблему, то вы проверяете родителей котенка. Если родители здоровы и здоровы другие потомки от этих родителей, то представляется странным предложение вывести из разведения этих родителей, особенно, если они дают потомство великолепного породного типа. Если проблема возникает у потомства повторно, то заводчик (совместно с опытными сотрудниками клуба, генетиком и своим ветеринаром, а не со случайными советниками на форуме) внимательно исследует данные и решает кого именно он выводит из разведения. Так поступит любой заводчик. Отчего Вы полагаете, что другие люди хуже Вас? Если пока нет диагностики лучшей, чем УЗИ, пока делаем и будем делать всем производителям УЗИ. Если у нас нет НСМ-позитивных животных, то уж, извините, послать в Девис нечего. Просите тех, у кого есть достоверно диагностированный НСМ - пусть пошлют. Сложность в том, что с диагностикой НСМ проблемы: сложно его дифференцировать от других заболеваний, при которых те же симптомы. Кроме того, много истерии вокруг и много политических игр. Некоторым слишком приятно навесить на конкурентов штамп: "в их линии встречается НСМ", "они скрывают " Часть из тех, кто эту истерию поддерживает при этом даже работает на тех же кровях. Они почему-то считают, что если имя неугодного им питомника в родословной не близко, что крови как бы уже и другие. Котофейка пишет: В наших с вами силах, обладая знанием о том или ином случае заболевания ПКД и (или) ХСМ, просить владельца выводить из разведения больного зверя, выяснять природу заболевания, искать у кого из родственников зверя эта же болезнь еще имеется! Уточните, пожалуйста Ваше образование: вы дипломированный ветеринар или биолог, генетик? Или каждая кухарка будет решать кого в чужом питомнике вывести из разведения? В ваших силах вывести из своего разведения кого вам угодно. Тошно, когда толпа кричит "жги ведьму!!!" Не хочется, чтобы заводчики сибиряков превращались в такую толпу. Я считаю, что работой по сбору и исследованию данных мог бы заняться клуб, в котором есть крепкие специалисты (Фелинологический центр Фелис, к примеру), в так, на форумах, с криками "ату его!" эти вопросы не решаются. В этом году будет 20 лет с тех пор как я начала заниматься сибирской породой. У нашего питомника большое количество прекрасных потомков, поэтому он на виду. Благодаря этому мне приходилось уже не один раз сталкиваться с "модными" заболеваниями. Вспомните истерию вокруг FIP. Все модные заболевания обычно мало изучены, обязательно наследуемые и совершенно неизлечимые. Вокруг них постоянная истерия. С этим обязательно столкнется каждый, кто много работает. Думаю, что если каждый в своем собственном питомнике будет придерживаться написанных мной выше азбучных правил, то проблемы будут минимизированы. Кстати, я совершенно согласна с Христиной (приношу свои извинения за то, что среди ночи неправильно написала имя): да, интересно, отчего вдруг перестали говорить про мочекаменную болезнь? Стало не модно? А тоже ведь проблема, похоже, имеющая семейный характер. Где разговоры про проблемы с хвостами? Тоже не интересно, нет мирового резонанса? Все проблемы, а также и другую, положительную информацию (высокие породные качества, их передача потомству), которые наследуются, нужно собирать и хранить. Пока это делается на уровне питомников большинством заводчиков. Без этого нет и работы заводчика.
Fialka: Котофейка пишет: Просто поразительно, как Вы отстаиваете необходимость обследоваться именно у этого врача, и никак не отреагировали на предложение относительно разработки ген тестов для выявления ген болезни! Как я понимаю, исследования ведутся в США, в Калифорнии уже не первый год. И, очевидно, именно в нашей породе механизм наследования HCM не ясен, в отличие от тех же кунов. Если механизм не ясен, то каким образом можно создать ген-тест??? На создание ген-теста могут уйти годы или даже десятилетия. за это время можно многое потерять, очень многое. Всё, что мы можем делать сейчас - это эхо и узи-тестирование. И, насколько я поняла, предположительно наследование у сибиряков идёт по рецессиву (т.е. абсолютно здоровые животные могут выдавать больных потомков, только в случае ранней гибели котят - скорее всего, кто-то из родителей болен), поэтому совершенно очевидно, что только тестирования недостаточно, нужно вести статистику по своим линиям, отслеживать судьбу своих котят, просить тестировать их в Европе и США (я всё-таки их тестам больше доверяю), потому что пока нет ген-теста - никто не застрахован и никто не может спать спокойно. В связи с этим - о какой истерии с тестированием здесь идёт речь??? Лучше делать хоть что-то, чем не делать ничего, мечтая о несуществующем генетическом тесте. По PKD - всё гораздо проще, слава Богу.
Jelena: Я интересовалась возможностью найти в Москве серьезную лабораторию, которая на основании собранного у наших сибирских кошек материала могла бы проделать нужную работу - в частности, генотипирование - но мне объяснили, что гораздо большей проблемой являются средства на оплату. Одному человеку - и даже десятку - банально не потянуть этот проект. Это очень дорого.
Jaromir: Fialka пишет: Как я понимаю, исследования ведутся в США, в Калифорнии уже не первый год. И, очевидно, именно в нашей породе механизм наследования HCM не ясен, в отличие от тех же кунов. Если механизм не ясен, то каким образом можно создать ген-тест??? На создание ген-теста могут уйти годы или даже десятилетия. за это время можно многое потерять, очень многое. Всё, что мы можем делать сейчас - это эхо и узи-тестирование. И, насколько я поняла, предположительно наследование у сибиряков идёт по рецессиву (т.е. абсолютно здоровые животные могут выдавать больных потомков, только в случае ранней гибели котят - скорее всего, кто-то из родителей болен), поэтому совершенно очевидно, что только тестирования недостаточно, нужно вести статистику по своим линиям, отслеживать судьбу своих котят, просить тестировать их в Европе и США (я всё-таки их тестам больше доверяю), потому что пока нет ген-теста - никто не застрахован и никто не может спать спокойно. В связи с этим - о какой истерии с тестированием здесь идёт речь??? Лучше делать хоть что-то, чем не делать ничего, мечтая о несуществующем генетическом тесте. По PKD - всё гораздо проще, слава Богу. Fialka ,
Fialka: Jelena пишет: банально не потянуть этот проект. Это очень дорого. Совершенно верно, поэтому уже собирались деньги по всему миру для исследований в США. Какой смысл начинать здесь всё с нуля?
anjuta: Fialka пишет: нужно вести статистику по своим линиям, отслеживать судьбу своих котят, просить тестировать их в Европе и США (я всё-таки их тестам больше доверяю), потому что пока нет ген-теста - никто не застрахован и никто не может спать спокойно. В связи с этим - о какой истерии с тестированием здесь идёт речь??? Лучше делать хоть что-то, чем не делать ничего, мечтая о несуществующем генетическом тесте. По PKD - всё гораздо проще, слава Богу. Fialka большое Вам спасибо за Ваши мудрые слова
Котофейка: Ого! все мои эмоции в первом сообщении были по поводу склок и шпилек, а тут сама попала под раздачу Ну ладно, быть может вызвано недопониманием, тогда по-порядку. sibcats пишет: Ну неужели вы всерьез думаете, что кто-то станет вязать животных, дающих больное потомство? А Вы всерьез считаете что нет таких? Я вот, напрмер, не уверенна. sibcats пишет: Если родители здоровы и здоровы другие потомки от этих родителей, то представляется странным предложение вывести из разведения этих родителей, особенно, если они дают потомство великолепного породного типа. да, это было бы странным... процитируйте, пожалуйста, меня, где я предложила вывести здоровых животных из разведения, да еще и дающих потомство чудесного породного типа. sibcats пишет: Котофейка пишет: цитата: В наших с вами силах, обладая знанием о том или ином случае заболевания ПКД и (или) ХСМ, просить владельца выводить из разведения больного зверя, выяснять природу заболевания, искать у кого из родственников зверя эта же болезнь еще имеется! Уточните, пожалуйста Ваше образование: вы дипломированный ветеринар или биолог, генетик? Или каждая кухарка будет решать кого в чужом питомнике вывести из разведения? В ваших силах вывести из своего разведения кого вам угодно. По поводу образования - неужели нужно быть генетиком, чтоб отвезти родителей, например, ПКД-положительного зверя к врачу на диагностику методом того же УЗИ? Видимо, по Вашему мнению, кухарки способны только у плиты и стоять - чтож, понятно. И я правда не понимаю, что Вас так задело в этой части моего сообщения? Вы будто бы домыслили что то, и похоже, на свой счет... Ей богу, камень в Ваш огород не кидала, равно как и ни в чей либо еще. Возможно, все таки Вы меня не допоняли, так что поясняю: если кому то достоверно, из первоисточника известно о случаях заболевания ПКД и (или) ХСМ, почему бы вместо того, чтоб на форуме писать "а мы знаем, а все знают... " не поддержать владельца больного зверя и не помочь ему разобраться - помочь словом или делом? А заодно не попросить его дать материал для ген теста, например - проверить их достоверность. Именно это и имелось ввиду. sibcats пишет: Просите тех, у кого есть достоверно диагностированный НСМ - пусть пошлют. я попробую. sibcats пишет: В этом году будет 20 лет с тех пор как я начала заниматься сибирской породой. У нашего питомника большое количество прекрасных потомков У Вас прекрасные звери, разве я сказала что то обратное И да, возможно уже не раз эта проблема обсуждалась на форуме, поэтому Вы столь саркастично отнеслись к моему полному энтузиазма сообщению. Я не видела старых обсуждений, на форумах бываю не часто, не вижу ничего криминального в том, что я, впервые узнав об этой проблеме, внесла свои предложения. Очень странно что в ответ был переход на личности. Fialka пишет: На создание ген-теста могут уйти годы или даже десятилетия. за это время можно многое потерять, очень многое. Всё, что мы можем делать сейчас - это эхо и узи-тестирование А что же мешает продолжая диагностику с помощью УЗИ одновременно содействовать созданию ген теста? Fialka пишет: Если механизм не ясен, то каким образом можно создать ген-тест??? Вот поэтому я и писала так задевшее sibcats предложение: Котофейка пишет: В наших с вами силах, обладая знанием о том или ином случае заболевания ПКД и (или) ХСМ, просить владельца выводить из разведения больного зверя, выяснять природу заболевания, искать у кого из родственников зверя эта же болезнь еще имеется Jelena пишет: Я интересовалась возможностью найти в Москве серьезную лабораторию, которая на основании собранного у наших сибирских кошек материала могла бы проделать нужную работу давайте сделаем запрос в НИИ работающие с ген материалом и разработавшими не один тест для разных пород, работа выйдет не с нуля, если там уже есть наработки.
Jelena: Исследования в США имеют существенный - с моей точки зрения - недостаток. Мы никогда не получим полной информацию об этих исследованиях - мы не заказчики проекта, максимум - мы можем рассчитывать на результат в виде гентеста... и будем слать материалы для проверки не в австралийские, а в американские лаборатории. Однако, судя по проблемам куноводов - породы, для которой тесты давно разработаны - это ничего не решит.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Я интересовалась возможностью найти в Москве серьезную лабораторию, которая на основании собранного у наших сибирских кошек материала могла бы проделать нужную работу - в частности, генотипирование - но мне объяснили, что гораздо большей проблемой являются средства на оплату. Одному человеку - и даже десятку - банально не потянуть этот проект. Это очень дорого. Я, как может понятно было из моих постов не приветствую сильно зарубежные исселедования. А сколько дорого? Может примерную цифру хотя бы назвать? И на эта лаборатория на базе какого института?
Ярик: Fialka пишет: Совершенно верно, поэтому уже собирались деньги по всему миру для исследований в США. Какой смысл начинать здесь всё с нуля? Они даже просят присылать им истории болезни, родословные и пробы. Зачем же придумывать велосипед, если уже идёт работа в этом напрвлении?
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: Может примерную цифру хотя бы назвать? Ну вот мне назвали примерную цифру лошадники - работа с одним образцом им обошлась в 1.000 рублей... но там расчитывалось немного иначе, поскольку образцов было немного. Ну я сразу и "сдулась" Но вообще, мне кажется, нужно определить для себя конкретные задачи - то есть что именно мы хотим, четко их сформулировать, уже под эти задачи вести поиски того, кто может это сделать... и уже потом узнавать, за сколько... В Новосибирске есть институт генетики и цитологии - там работает Бородин ("Этюды о мутантах", "Кошки и гены"). Его однокурсники до сих пор спокойно о кошках слышать не могут.
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Христина, Лера, Катя - принимайте мои поздравления! Вам в очередной раз удалось свести на нет благое дело. Вы - герои будущего сибиряков! (сибиряков, которые будут жить 1-5 лет и погибать от НСМ и ПКД) Ты свой язык, Таня, попридержи! АГА? Если ты благим делом считаешь именно походы к паре узистов и их рекламу на форуме, то наши мнения не совпадают. Машешь флагом страшных болезней который год, начитавшись в свое время МАУ. Irbis пишет: Для разработки гентеста необходим генетический материал и УЗИ-исследования больных животных. У меня нет необходимого генетического материала (тьфу-тьфу-тьфу). Так что с разработкой генетического теста я, к сожалению (а для меня - слава богу), помочь не могу. Нет живого материала говоришь?!? Ну так выведи сюда, в эту тему и потом в лабораторию, знакомых тебе людей, у которых диагноз ПКД у живых животных. Потрать время с пользой!
HAKUNA MATATA: MASK пишет: У Иноземцевой и Бурмистрова очень много родственников, которые считают, что УЗИ можно делать только у них. Я тоже из их числа Оля, а сколько Елисею лет?
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Ну вот мне назвали примерную цифру лошадники - работа с одним образцом им обошлась в 1.000 рублей... но там расчитывалось немного иначе, поскольку образцов было немного. Я не поняла... Можно прописью?
HAKUNA MATATA: Ярик пишет: Fialka пишет: цитата: Совершенно верно, поэтому уже собирались деньги по всему миру для исследований в США. Какой смысл начинать здесь всё с нуля? Они даже просят присылать им истории болезни, родословные и пробы. Зачем же придумывать велосипед, если уже идёт работа в этом напрвлении? На моей памяти уже несколько лет... Вы можете связаться и узнать на каком этапе работа?
Jelena: Ну, один образец для тестирования (от одного животного) - работа с ним и сопоставление с другими образцами им стоил тысячу рублей. Но они договаривались частным порядком - а нужная нам работа должна делаться под договор. Тут можно сформулировать задачи, прозондировать возможности, сроки и стоимость в разных лабораториях разных городов... и потом определиться, можно ли это потянуть - или это утопия.
MASK: Irbis пишет: Заблуждаетесь, последний из известных мне случаев вам неизвестен. Хотя не исключаю, что и мне известен уже не последний. Странно, что случай ПКД известный тебе еще не извесен всему Миру. Что ж ты такая скрытнаная стала? Не потому ли, что в этот раз его не у твоих недругов нашли? А я-то все эти годы искненне верила что тогда ты это делала на благо породы, а не из личной неприязни.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Но вообще, мне кажется, нужно определить для себя конкретные задачи - то есть что именно мы хотим, четко их сформулировать, уже под эти задачи вести поиски того, кто может это сделать... и уже потом узнавать, за сколько... В Новосибирске есть институт генетики и цитологии - там работает Бородин ("Этюды о мутантах", "Кошки и гены"). Его однокурсники до сих пор спокойно о кошках слышать не могут. Ну зато он исследование сможет провести, подведя под нужды народного хозяйства ))) Jelena пишет: Ну, один образец для тестирования (от одного животного) - работа с ним и сопоставление с другими образцами им стоил тысячу рублей. Но они договаривались частным порядком - а нужная нам работа должна делаться под договор. Честно говоря, я уж подумала, что речь идет о пяти десятках тысяч, как минимум с носа и собралась уже задачу формулировать с упором на стоимость котяток, например. ))) Jelena, если Вы уже начали искать соответствующие контакты, то может продолжите и далее с письмами? С текстом могу и помочь, но с вашем владением словом, не знаю понадобится ли...
Rossita: Irbis пишет: Котофейка пишет: цитата: Сперва собиралась к Иноземцевой, но после прочтения ветки отношение к этому врачу изменилось. Христина, Лера, Катя - принимайте мои поздравления! Вам в очередной раз удалось свести на нет благое дело. Вы - герои будущего сибиряков! (сибиряков, которые будут жить 1-5 лет и погибать от НСМ и ПКД) ЗЫ уважения не требуйте. Котофейка пишет: цитата: Мне, да и похоже, уже половине форума, известен последний случай носительства этой болезни Заблуждаетесь, последний из известных мне случаев вам неизвестен. Хотя не исключаю, что и мне известен уже не последний. Irbisчитаю и не пойму, это что было, это ты Таня, о чем сейчас написала, кто дал тебе такое право так писать и почему ты вообще так пишешь, или ты у нас истина в последней инстанции. Может тебе стоит разобраться в этом вопросе, а не основывать свои выводы на сплетнях со всего света, настоятельно советую тебе поговорить с хорошими специалистами в этом вопросе. Это о каком таком благом деле ты пишешь, я что-то не пойму, прежде, чем писать такие вещи надо хорошо подумать. С чего ты взяла, что мы разводим больных животных? А ты у нас такая вся белая и пушистая с с узи от Иноземцевой. Я не оспариваю компетентность ее как хорошего диагноста, но я сделала вывод для себя, что Ирина Евгеньевна больше специализируется на PKD и в чистом виде HCM ни разу не видела. И почему люди должны перед тобой лично оправдываться имея на руках отрицательные тесты, доказывающие здоровье их животных. Может ты все же объяснишь в чем конкретно виноваты Христина, Катя и Лера и какое такое благое дело они тебе не дали сделать?
Irbis: MASK пишет: Что ж ты такая скрытнаная стала? Не потому ли, что в этот раз его не у твоих недругов нашли? Ошибаешься, его нашли как раз у человека, который все время пытается вытереть о меня ноги. Я все жду, что она сама расскажет. И что кота кастрируют, а родителей кота проверят. Потому как их дети "вместе и порознь" проданы в разведение как в России, так и заграницу. Я не стала скрытная. Я просто хочу дать этому человеку шанс. Но видимо я зря это делаю.
Irbis: Rossita Лена, а ты когда успела пообщаться с Иноземцевой? Или тебя удовлетворили ОБС?
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Отнюдь не начитавшись МАУ. Да ну?!? Я даже не буду продолжать... Irbis пишет: Мы все узнали про эту проблему благодаря тому, что Людмила Химонина приобрела в питомнике Сибирский Самоцвет 3 котят, два из которых были с ПКД. И она же приобрела в питомнике Голубая Кровь 2 котят, оба оказались с ПКД. Ну да, ну да... А давай для полноты картины, особенно для новичков, которые сейчас сидят и трясутся от страха, что им делать с котятами, ты напомнишь ту историю. Может еще кто подтянется дополнить или прокомментировать... Irbis пишет: Христина, а кто из твоих животных протестирован? Вяжущий на сторону кот. Для продажи котяток за границу. ))) Но насколько это мнимое спокойствие, я, в отличие от тебя, отдаю себе отчет. Случайно была протестирована НАОМИ на фоне мастита. Также была случайно протестирована Мона на фоне рака груди. Специально никого больше не тестировала, т.к. гентест для персов, как ты правильно говоришь, не подходит. А иных оснований отдавать деньги за УЗИ у меня нет. Если найдешь вдруг по моим животным, чего я не знаю (ну вдруг), то обязательно пиши!
MASK: HAKUNA MATATA пишет: MASK пишет: цитата: У Иноземцевой и Бурмистрова очень много родственников, которые считают, что УЗИ можно делать только у них. Я тоже из их числа Оля, а сколько Елисею лет? Почти 14. А что это меняет? Когда у его внука нашли ПКД в Голландии (если кто не в курсе - с этого вся история ПКД сибиряков и началась) и его матери это котенка в Москве, мы сначала сделали УЗИ Елисею в обычной клинике и оно ничего не показало. Но после того как УЗИ мамы кошки с ПКД тоже ничего не показало, мы отправились к Иноземцевой. ПКД обнаружено в зачаточном состоянии. После этого оно обнаружено у трех кошек, которые были оставлелны в питомнике в таком же зачаточном состоянии. Кошкам тогда было 3 года, 2 года и 11 месяцев. Елисею тогда было почти 10 лет. В тот год мы кастрировали весь питомник. Другим питомникам, где работали потомки Елисея, повезло гораздо больше, там практически все кошки оказались чистыми, прверялись тоже и у Иноземцевой, это подтверждалось и в дальнейшем.
HAKUNA MATATA: MASK пишет: Почти 14. А что это меняет? Ему проводилось какое-либо лечение или поддерживающая терапия?
Rossita: Irbis пишет: Rossita Лена, а ты когда успела пообщаться с Иноземцевой? Или тебя удовлетворили ОБС? Таня,во-первых я бы хотела видеть ответ на мои вопросы. А во-вторых,почему я должна оправдываться перед тобой где и когда я бываю и вообще что ты хочешь этим сказать? И как понимать твои намеки про ОБС?
MASK: Irbis пишет: Ошибаешься, его нашли как раз у человека, который все время пытается вытереть о меня ноги. Я все жду, что она сама расскажет. И что кота кастрируют, а родителей кота проверят. Потому как их дети "вместе и порознь" проданы в разведение как в России, так и заграницу. Неуже ли это про "Голубой топаз"? Кажется в начале именно о нем шла речь. Не знала, что вы такие враги, извини.
MASK: Irbis пишет: Мы все узнали про эту проблему благодаря тому, что Людмила Химонина приобрела в питомнике Сибирский Самоцвет 3 котят, два из которых были с ПКД. Вот еще хороший пример. Надо уколоть ненавистный питомник, ни словом не обмолвившсь, что кошки в этом питомнике чистые, а ПКД у котят от вязки "на стороне". Мать этих котят, как я уже писала выше, была от Елисея и носила приставку мого питомника. Котята кажетя вообще даже и не были с приставкой Сибирский Самоцвет.
MASK: HAKUNA MATATA пишет: MASK пишет: цитата: Почти 14. А что это меняет? Ему проводилось какое-либо лечение или поддерживающая терапия? Это не лечится. А поддерживающая терапия - это хорошее питание и условия жизни.
HAKUNA MATATA: MASK пишет: Это не лечится. А поддерживающая терапия - это хорошее питание и условия жизни. Почему же? Острая форма при помощи лекарственных средств переводится в легкую. А потом состояние поддерживается. А что у Елисея не было острой формы?
Котофейка: HAKUNA MATATA пишет: Jelena пишет: цитата: Ну, один образец для тестирования (от одного животного) - работа с ним и сопоставление с другими образцами им стоил тысячу рублей. Но они договаривались частным порядком - а нужная нам работа должна делаться под договор. Честно говоря, я уж подумала, что речь идет о пяти десятках тысяч, как минимум с носа ага, я тож пока читала, переживала. вполне потягабельно, на мой взгляд. HAKUNA MATATA пишет: Специально никого больше не тестировала, т.к. гентест для персов, как ты правильно говоришь, не подходит. Христина, это Вы о ПКД, как я поняла? Я списывалась с Австралией, вот переписка. ---------- Forwarded message ---------- From: Contact <contact@animalsdna.com> Date: 2011/1/14 Subject: RE: Email from the Animals DNA Web site Contact Us page To: barity.dv@gmail.com Hello, Yes we can perform both test on Siberian cats. The PKD test is not breed specific, it is very common in persians, but other breeds also have PKD. The HCM test that we do detects two specific mutations in the MYBPC3 gene. One of these mutations have been found in most HCM affected Maine Coons and the other in most HCM affected Ragdolls. However all cats(of any breed) have the MYPBC3 gene. Therefore we can still test other breeds and a positive results will indicate that the cat has the mutation. However a negative result does not exclude the cat from developing HCM due to other mutations or other factors that may cause HCM.(The same thing applies for Ragdolls and Maine Coons) Let me know if you wish to have your Siberian cats tested and I will post you sample collection kits. Kind regards Conor O'Brien Animal DNA Laboratory PO Box 13313, William Street, Melbourne Victoria 8010 AUSTRALIA Ph: (03) 9517 6792 | Fax: (03) 9670 5822 Email: conor@animalsdna.com| Web: www.animalsdna.com We are proud to announce that a DNA test for Progressive Retinal Atrophy and Blood Grouping is now available from Animal DNA Laboratory. Please contact us or check out our website if you want any details about these useful new tests. -----Original Message----- From: Sent: Friday, 14 January 2011 3:32 AM To: contact@animalsdna.com Subject: Email from the Animals DNA Web site Contact Us page The form below was submited by from Ip address: 109.126.4.142 on 01/14/2011 at 03:32 am ------------------------------------------------------------------------- Name: about PKD and HCM for siberian cats Email_address: barity.dv@gmail.com Phone_Number: 89147924179 Address: City: State: Zip_Postcode: Country: Russia Comments: I want to do PKD-test and HCM-test for my siberian kitten. Is it possible for this breed? From_The_AnimalsDNA_website_Contact_Form: Отправить No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 9.0.872 / Virus Database: 271.1.1/3375 - Release Date: 01/13/11 06:34:00
MASK: HAKUNA MATATA пишет: MASK пишет: цитата: Это не лечится. А поддерживающая терапия - это хорошее питание и условия жизни. Почему же? Острая форма при помощи лекарственных средств переводится в легкую. А потом состояние поддерживается. А что у Елисея не было острой формы? Я не люблю об этом говорить, поскольку суеверна. Ты Елисея видела? Похоже, что у него есть или были проблемы?
Котофейка: MASK внешне никак не проявляется? Проявилось у кого то из потомков? Как?
HAKUNA MATATA: Котофейка, о ПКД в-основном. Переписка стандартная. Ничего нового нет... Как я понимаю, эта лаборатория не является разработчиком. И еще, к примеру, тест на Агути у них сделать дешевле всего.
MASK: Котофейка пишет: MASK внешне никак не проявляется? Проявилось у кого то из потомков? Как? НИКАК. То есть абсолютно. По крайней мере из тех, с кем я общаюсь. За весь свет, естественно, сказать не могу, у Елисея очень много потомков, примерно 1/4 часть из тех, что были в разведении кастриованы из-за ПКД. Родители Елисея тоже прожили довольно долго и умерли не от почек. Ели бы сибиряки часто болели умирали от ПКД, то проблему обнаружили бы гораздо раньше и не случайно. Но это, конечно же, не освобождает от необходимости проверок и от выведения этой гадости.
Irbis: MASK пишет: Неуже ли это про "Голубой топаз"? Оля, я же писала черным по русски. Про известный мне последний случай диагностирования ПКД вы все еще не знаете. Ты меня читать пробовала? MASK пишет: Котята кажетя вообще даже и не были с приставкой Сибирский Самоцвет. Это был помет "Д" Сибирский Самоцвет. Одна кошка из купленных котят была здорова. Это была Диана Сибирский Самоцвет.
HAKUNA MATATA: MASK пишет: Ты Елисея видела? Похоже, что у него есть или были проблемы? Елисей видела много раз!! То, что у него есть проблемы ну никак не видно... Оль, может девушка, имеющая второе имя Аврал, напишет в АмЭрику? Я уж и сама почти готова ее об этом попросить, но это на крайний случай...
MASK: Irbis пишет: MASK пишет: цитата: Неуже ли это про "Голубой топаз"? Оля, я же писала черным по русски. Про известный мне последний случай диагностирования ПКД вы все еще не знаете. Ты меня читать пробовала? я вот и спрашиваю: почему же про этот случай ты не разу не писала "черным по-русски"? Где-же твоя гражданская сознательность? Неужели ты правду-матку может рубить лишь про тех, кто, по твоему мнению, об тебя "пытается вытирать ноги"?
MASK: HAKUNA MATATA пишет: Оль, может девушка, имеющая второе имя Аврал, напишет в АмЭрику? Я уж и сама почти готова ее об этом попросить, но это на крайний случай... Я уже попросила.
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Про известный мне последний случай диагностирования ПКД вы все еще не знаете. Так зови сюда Иноземцеву!!
Fialka: Jelena пишет: Однако, судя по проблемам куноводов - породы, для которой тесты давно разработаны - это ничего не решит. Это решит ВСЁ для тех, кто захочет спать спокойно. Потому что когда будет готов ген-тест - тогда уже всё будет целиком и полностью на нашей совести, на совести заводчиков. В отсутствии же теста мы как будто идём по минному полю. И если куноводы с этим не хотят работать - это их проблемы. И насколько я вижу - они не хотят ничего даже слышать о НСМ. Ну это их дело... По поводу ген-теста для сибиряков. Лесли Лайонс собрала огромный материал, когда она была в России (в Питере и в Москве), материал забирался, насколько я помню, с копиями родословных. Поэтому материала для сравнения с тестами позитивно протестированных на НСМ животных у американцев должно быть более чем достаточно. Насколько я знаю, в Питере были забраны пробы у всех ведущих питомников, по крайней мере, все питерские линии так или иначе в пробах были представлены - думаю, и в Москве также были собраны обширные материалы. Поэтому искать сейчас какую-то лабораторию, каких-то специалистов (которых, скорее всего, в области НСМ кошек просто нет у нас) - ЗАЧЕМ??? Это именно и означает, как уже писалось выше - изобретать велосипед. Если кто-то хочет знать подробности о ходе исследований, на каком этапе они находятся - он может сам связаться с Лесли - в чём проблема? Из нашего общения во время её пребывания в Питере я заключила, что она достаточно открытый для общения человек.
Fialka: Jelena пишет: максимум - мы можем рассчитывать на результат в виде гентеста... и будем слать материалы для проверки не в австралийские, а в американские лаборатории. А вот тогда и нужно будет найти лабораторию у нас (когда будет готов ген-тест) - пусть эта лаборатория купит лицензию у американцев на эти тесты - и будем сдавать в России тесты
Irbis: Оля, хоть изредка читай мои посты. Irbis пишет: Ошибаешься, его нашли как раз у человека, который все время пытается вытереть о меня ноги. Я все жду, что она сама расскажет. И что кота кастрируют, а родителей кота проверят.
MASK: Irbis пишет: MASK пишет: цитата: Котята кажетя вообще даже и не были с приставкой Сибирский Самоцвет. Это был помет "Д" Сибирский Самоцвет. Одна кошка из купленных котят была здорова. Это была Диана Сибирский Самоцвет. А кто были родители котят ты конечно не помнишь? Что мать была из моего питомника. Что ж ты об этом не говоришь? Потому что Прусовых тут нет, а я здесь?
MASK: Irbis пишет: Оля, хоть изредка читай мои посты. Irbis пишет: цитата: Ошибаешься, его нашли как раз у человека, который все время пытается вытереть о меня ноги. Я все жду, что она сама расскажет. И что кота кастрируют, а родителей кота проверят. Это не ответ, а очередная умелая отмазка от него . "Правдоруб" и "дипломат" понятия тяжелосовместимые, выбери что-то одно. Ты сейчас делаешь то же в чем пару страниц ранее обвиняла Леру: рассказываешь какую-то абстрактную историю, приводишь факт не называя имен. А вто же время на вопрос о конкретном питомнике прямо не отвечаешь, утка это или факт.
Irbis: MASK пишет: А кто были родители котят ты конечно не помнишь? Прекрасно помню, кто был отец. И чтобы Прусова себе не придумывала, я в курсе, что Харлей был проверен и имеет справку об отрицательном результате на ПКД. MASK пишет: Что мать была из моего питомника Извини, мать не запоминала. Но знаю, что как раз в тот раз дошли до Елисея. А отец он ей был или дед - я не запоминала.
HAKUNA MATATA: Tasha пишет: По существу. Очень, просто настоятельно советую хозяевам тех животных, о которых упоминалось сдать анализы мочи, общий и биохимию крови. Та же Иноземцева действительно чудесный Узист, но сожалению не бог, и то, что выглядит на УЗИ как ПКД не всегда им является. И ЭТО ПРАВДА!!
Кашпи: О ! Опять у меня замечание !
Alokazia: арина пишет: И еще дорогие мои правдолюбы, каждый мой пост имеет скриншот Весело .... А вот пост где меня обвинили вообще непонятно в чем - висит
Кашпи: Ну вот и доказательства !
Барселона: Люди, не сходите с ума! Я уверена, что никто в здравом уме и твердой памяти хладнокровно не будет разводить животных с заболеваниями, передающимися по наследству. Никто не застрахован от такого. не клюйте друг друга, пожалуйста. Проблема есть. Но может в горячие тогда перенести некоторые конкретные посты, которые не всему миру надо демонстрировать, а только заинтересованным нам-заводчикам?
MASK: Irbis пишет: MASK пишет: цитата: Что мать была из моего питомника Извини, мать не запоминала. Но знаю, что как раз в тот раз дошли до Елисея. А отец он ей был или дед - я не запоминала. Потому что запоминаешь всегда то, что для тебя важно: с помощью чего можно гнобить недругов, прикрываясь борьбой за чистоту породы. На тот момент видимо я недругом не считалась, только недавно стала по непонятной мне причине. .
Irbis: Irbis пишет: Разговор про ПКД и НСМ возникает периодически и начинается обсуждение. В процессе обсуждения выясняется снова и снова, что генетические тесты для сибиряков не разработаны. Владельцы-заводчики-питомники убеждаются в необходимости проверки племенного поголовья, "загораются" проверить. Потом появляется некто (каждый раз этот некто разный) который начинает рассказывать, что все фигня. Животные - смертны. И не стоит париться по поводу того, что кто-то более смертен. Потому что в принципе гентеста нет и на основании этого можно делать предположение что и генетического наследования нет. И все возвращается на круги своя. Сценарий как всегда неизменен.
Tasha: Христина, ты даже не представляешь, на сколько это правда!
арина: Барселона эта тема должна быть открыта. Заводчики и так все знают. А новички должны знать об этой проблеме.
Irbis: Фсе, виновный в ПКД и НСМ найден! Во всем виновато моё желание тратить время и деньги на проверки. Если бы у меня такого желания не было - ПКД и НСМ тоже не было бы.
HAKUNA MATATA: Барселона, Аня, скорее это здесь в открытом доступе надо оставлять. Т.к. открыть все то же самое на МАУ не проблема.
Tasha: арина Наличие именно этой проблемы в данном питомнике пока не доказано.
арина: Tasha пишет: арина Наличие именно этой проблемы в данном питомнике пока не доказано. а проблема снимается очень просто.Сканы справок с отрицательным результатом. Вы же понимаете, что они есть только у владельца кошки.
Кашпи: Irbis Таня ! Тебе Аня зеленку выписала гнобить всех и вся ! Столько постов уже удалено ! Ну она молодая, зеленая еще, но ты !!!!! Тебе не стыдно ? Хочешь воевать, воюй но честно ! Тебе на съедение оставили ребенка- федорову ! Ну видимо его вы не считаете за соперника ! Подло Таня, просто подло так воевать !
MASK: Tasha пишет: Сценарий как всегда неизменен. Tasha пишет: Христина, ты даже не представляешь, на сколько это правда! Вобщем-то - да. Тут я согласна. Шумиха примерно раз в 2 года, а потом тишина до новых "громких результатов". Хотя я бы это отнесла только на счет ПКД.
арина: вы трите, трите, я все сохраняю в скриншотах. Думаю, что по колличеству жалоб на вас в борде. Вы уже можете прощаться с этим форумом.
Tasha: арина Каких справок УЗИ? Так я уже говорила, что то, что на УЗИ видно как ПКД не всегда им является.
Irbis: арина , угомонись ты уже. Ни одной твоей буковки не удалено. Как только Админ появится - увидишь свои посты в целости и сохранности.
Irbis: И сканы все увидите. Просто некоторые в отличие от арины работают.
Tasha: Еще раз хочу написать, девочки, не парите горячку. Бегите бегом на анализ мочи. Можно потереть, мне главное, что бы вы прочитали.
MASK: Кашпи пишет: Irbis Таня ! Тебе Аня зеленку выписала гнобить всех и вся ! Столько постов уже удалено ! Ну она молодая, зеленая еще, но ты !!!!! Тебе не стыдно ? Хочешь воевать, воюй но честно ! Тебе на съедение оставили ребенка- федорову ! Ну видимо его вы не считаете за соперника ! Подло Таня, просто подло так воевать ! Воссставшие изз ада - 3 Перед тобой уже кто-то извинился, раз ты вернулся?
HAKUNA MATATA: Tasha пишет: Каких справок УЗИ? Так я уже говорила, что то, что на УЗИ видно как ПКД не всегда им является. Я уже не первый год и в данной теме говорю, что гентический и приобретенный ПКД не одно и то же. И считаю, что многих животных кастрировали по недопониманию, как минимум. Что касается конкретной кошки, то я все же настоятельно предложила бы гентест именно на персов. Ну вот такое мое мнение. И буду рада ошибаться!
Кашпи: Irbis пишет: арина , угомонись ты уже. Ни одной твоей буковки не удалено. Как только Админ появится - увидишь свои посты в целости и сохранности. А мне за что замечания лепите ? так просто ? Я тоже подпишусь.
Irbis: Tasha пишет: Можно потереть, мне главное, что бы вы прочитали. Наталья, ни одной буковки не было стерто. В постах арины даже сохранены все синтаксические и орфографические ошибки. Просто перенесено в горячие.
HAKUNA MATATA: Tasha пишет: Еще раз хочу написать, девочки, не парите горячку. Бегите бегом на анализ мочи. Можно потереть, мне главное, что бы вы прочитали. Некоторые уже спороли...
Кашпи: MASK пишет: Перед тобой уже кто-то извинился, раз ты вернулся? У тебя чупа-чупс забрали ?
MASK: Irbis пишет: И сканы все увидите. Просто некоторые в отличие от арины работают. Не ты одна на свете работаешь, просто у некоторых график гибкий . Я, например, лучше сегодня ночью работать буду, но такое не пропущу.
арина: И не лучше ли, чем так утруждаться, вообще тогда закрыть эту тему?
MASK: Кашпи пишет: У тебя чупа-чупс забрали ? Так он у тебя? Ну да ладно, пользуйся, я не жадная.
HAKUNA MATATA: а почему это все в горячие переносится? Про Грулеву значит можно всем открыто, а тут нет? Еще никто никого не оскорбил. В чем проблема то? Что тут сейчас замалчивается? Имена перенесли и ладно. Лучше вообще удалить! А обсуждение то зачем разделять?
Irbis: Прусова, а что же ты по другим-то бьешь? Ты давай по мне бей.
арина: HAKUNA MATATA пишет: Про Грулеву значит можно всем открыто, а тут нет? А потому что Грулева чужая! А тут своих затронули. Если боже упаси, тебя чтото коснется, удалять и переносить никто ничего не будет.
арина: А у меня нет своих и других. Есть общая проблема и нечего ее скрывать. Навязали очень много. И многие в разведении и в неведении, продолжая вязаться по негативным справкам родителей. А по тебе, дорогуша, я долбану твоими же методами, но не здесь.
Tasha: HAKUNA MATATA пишет: Я уже не первый год и в данной теме говорю, что гентический и приобретенный ПКД не одно и то же. Да нет ни какого приобретенного ПКД, бывает бактериальное воспаление в мочеполовой системе. Что касается тестов, когда Любаше было два года, я ей сделала у Иноземцевой УЗИ на ПКД. Она посмотрела и сказала, что на первый взгляд вроде все в порядке, но что-то ей не нравится, есть затемнения, придти через годик. Я естественно вздрогнула и пошла делать тесты на звенигородку. Делала на персов и кунов. Результат на кунов отрицательный, на персов положительный. Еще больше вздрогнув, я уже собралась метнуться по врачам, но меня остановил муж, предложил подождать и сделать еще раз УЗИ. Через восемь месяцев мы еще раз были у Иноземцевой, до года я не дотерпела, почки чистые, последний раз была у нее в сентябре, почки чистые.
Irbis: арина пишет: А по тебе, дорогуша, я долбану твоими же методами, но не здесь. Ну пожааалуйста
Irbis: арина пишет: продолжая вязаться по негативным справкам родителей А кто из ваших производителей проверен? У всех РАНЬШЕ стояла фраза "проверены родители". Сейчас нет даже этой фразы.
арина: Irbis пишет: А кто из ваших производителей проверен? У нас никто не проверен, все ПКДешные и справки либо куплены, либо подделаны. Ты же все знаешь, чего спрашивать.
арина: Irbis пишет: Сейчас нет даже этой фразы. Может я на своем сайте буду писать, то что тебе хочется. Или же это мой питомник, и я сама решу, что писать, а что нет. Хочешь про тебя напишу?
Irbis: арина пишет: ПКДешные и справки либо куплены, либо подделаны Хорошего ты о своих животных мнения А теперь перечитай еще раз вопрос.
Ярик: HAKUNA MATATA пишет: На моей памяти уже несколько лет... Вы можете связаться и узнать на каком этапе работа? к сожалению английский не мой язык. Т.е. понять могу, а больше...
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: А кто из ваших производителей проверен? У всех РАНЬШЕ стояла фраза "проверены родители". Сейчас нет даже этой фразы. А С КАКОЙ СТАТИ НА САЙТАХ ДОЛЖНА СТОЯТЬ ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ?!? Сибиряки что - глубоко болезненная порода, погибающая от малейшего чиха? Что за абсурд то такой!! Вешаешь сама, ну и вешай! С других то что требовать?!? Вообще, давно хотела поговорить об излишних гарантиях заводчиков, идущих в разрез с законодательством и здравым смыслом.
арина: Irbis пишет: А теперь перечитай еще раз вопрос Чего ты опять довязалась, как глухой до радио! Конечно же у меня проверены абсолютно все и на ПКД и ХЦМ, и новые животные сразу проверяются. Не зависимо от результатов родителей. Только к твоему сожалению они все негативны! И тебе это совсем ни к чему. У меня же все поддельное. Кажется так, ты всем говоришь?
HAKUNA MATATA: Tasha пишет: Да нет ни какого приобретенного ПКД, бывает бактериальное воспаление в мочеполовой системе. Согласна, есть и такая версия. Я хочу уточнить: у кошечки гентест персов дал положительный результат?
Котофейка: Ярик пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: На моей памяти уже несколько лет... Вы можете связаться и узнать на каком этапе работа? к сожалению английский не мой язык. Т.е. понять могу, а больше... Хотите, я могу перевести? думаю, смогу задать нужные вопросы
HAKUNA MATATA: Ярик пишет: к сожалению английский не мой язык. Т.е. понять могу, а больше... ничего... В АмЭрику вроде уже написали...
Irbis: арина пишет: Только к твоему сожалению они все негативны! Отнюдь. Я только рада, что в разведении используются здоровые животные. Потому что ЗДОРОВЫЙ и НЕПРОВЕРЕННЫЙ - это все-таки совершенно разные варианты.
арина: HAKUNA MATATA да не работают эти тесты на сибиряках. Ошибки они дают в обе стороны. Если есть сомнения, лучше сделать УЗИ у двух разных врачей и на разной аппаратуте.
Irbis: арина пишет: да не работают эти тесты на сибиряках. Ошибки они дают в обе стороны. Ну хоть еще кто-то сказал это вслух. Может тебе Христина больше поверит.
арина: Irbis пишет: Отнюдь. Я только рада, что в разведении используются здоровые животные. Я рада, что доставила тебе удовольствие
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Может тебе Христина больше поверит. Вот еще одна фраза, Таня, глубоко неправильная!! Может сама подумаешь - почему?
HAKUNA MATATA: арина пишет: HAKUNA MATATA да не работают эти тесты на сибиряках. Ошибки они дают в обе стороны. Если есть сомнения, лучше сделать УЗИ у двух разных врачей и на разной аппаратуте. А в чем тут будет сомнение у тебя, например?
арина: HAKUNA MATATA пишет: Вот еще одна фраза, Таня, глубоко неправильная!! Христина, Тане можно все!
арина: HAKUNA MATATA пишет: А в чем тут будет сомнение у тебя, например? Сомнения возникают в том случае, если в линии есть ПКД положительные животные. Вот тут лучше проверить дважды.
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: Может сама подумаешь - почему? Потому что ты не хочешь учиться на чужом опыте?
арина: Кстати Иноземцева хорошо разбирается в ПКД, так же есть еще Огородникова. Но что касается Иноземцевой и узи беременных, я тут пас. Была у меня кошка, в 35 дней беременности у кошки начались признаки родов . Отвезли к Иноземцевой в Долгопрудный, роды уже прекратились. Сделали УЗИ, она обнаружила 4 живых котят. Я попросила кесарнуть кошку, она сказала, что ненадо этого делать, кошь вполне доходит. Через 10 дней кошка умерла. Никаких котят у нее небыло.
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Потому что ты не хочешь учиться на чужом опыте? НУ ГДЕ ОН ЭТОТ ЧУЖОЙ ОПЫТ?!? ГДЕ ЭТИ СМЕРТНИКИ?!? сколько же передергивать то можно? С тобой как с ребенком надо разговаривать, который себе что-то вдолбил и настаивает... Я в предыдущих дискуссиях очень уставала уже от того, как ты занимаешься подменами понятий и голословными утверждениями. Но сейчас ты еще дошла до того, что своей фразой пытаешься мне приписать отсутствие собственного мнения. Да еще и делаешь вид, что не понимаешь о чем я тебе сказала! А может на самом деле не понимаешь?
HAKUNA MATATA: арина пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: А в чем тут будет сомнение у тебя, например? Сомнения возникают в том случае, если в линии есть ПКД положительные животные. Вот тут лучше проверить дважды. Это понятно! Я применительно к тесту вопрос задала.
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: Но сейчас ты еще дошла до того, что своей фразой пытаешься мне приписать отсутствие собственного мнения. Да нет. Твое мнение - "вы все всё придумали". Так что собственное мнение у тебя есть.
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Да нет. Твое мнение - "вы все всё придумали". Опять передергиваешь! Фу, как некрасиво!!!
Irbis: Христина, в начале темы велось обсуждение проблемы. Велся разговор о методах диагностики. О том, что поголовье необходимо проверять, потому что данные проблемы встречаются. Разговор велся мирно, без перехода на личности. Обсуждадась ПРОБЛЕМА и методы её диагностики. А не конкретно больные животные. Но тут явилась ты и заняла позицию "я в это не верю - значит этого нет". "Имя, сестра! Имя!!!" (с)
арина: HAKUNA MATATA пишет: НУ ГДЕ ОН ЭТОТ ЧУЖОЙ ОПЫТ?!? ГДЕ ЭТИ СМЕРТНИКИ?!? Христин, смертников именно от ПКД нет. Мы заставляли всех проверяться именно потому, чтобы вывести положительных по ПКД животных их разведения, чтобы не получилась картина, как у персов. У персов ПКД было в таком расцвете, что вязали + на + и котята не доживали до 2 лет. Отказывали почки. Нам всем удалось вывести часть положительных животных из разведения. Спасибо огромное тем заводчикам, которые поняли проблему и стиснув зубы кастрировали положительных животных.Тем самым удалось приостановить прогрессию ПКД. Если мы постараемся вывести всех положительных, то порода будет чистая, свободная от этого заболевания. Именно по этой причине, я за закрытие породы. Прекращение сертификации.
арина: Irbis пишет: Разговор велся мирно, без перехода на личности. Ой ли! Не было бы перехода. Не было и меня здесь.
HAKUNA MATATA: Irbis, Таня, ну ты мне надоедать начинаешь со своими выпадами. Пойди и тему перечти, прежде чем мне что-то приписывать!! Тебе конкретно был задан вопрос о том, что нужен материал для исследования. А ты так скромненько сказала, что не используешь в разведении таких животных. А то, что сейчас есть котятки и они могут быть ПКД положительными к тебе не относиться? И то, что это на самом деле общая проблема, и что метод на котором ты ТАК рьяно настаиваешь недостаточен для тебя не очевидно? Иди тогда на свои справки от Иноземцевой молись и ищи дополнительную аудиторию из новичков для своих страшилок!! Никакого конструктивного обсуждения проблемы я от тебя не увидела!!
арина: А вот теперь Таня, ответь мне на вопрос. Зачем ты советовала и вязала кошек котом, у которого нет проверок? С твоей стороны, по меньшей мере не этично сейчас так развивать темы о других питомниках
HAKUNA MATATA: арина пишет: Христин, смертников именно от ПКД нет. Да я знаю ))) Это я Irbis написала. Она уже на этом форуме мне патетикой махала про смертников... арина пишет: У персов ПКД было в таком расцвете, что вязали + на + и котята не доживали до 2 лет. Ну идиотов то везде хватает... ((( арина пишет: Именно по этой причине, я за закрытие породы. Прекращение сертификации. А я не только по это причине... Но выяснилось, что электорат и Преды клубов против.
арина: А про ХЦМ, я бы проверяла у Камолова.
MASK: HAKUNA MATATA пишет: А я не только по это причине... Но выяснилось, что электорат и Преды клубов против. ДА, на семинаре нашлось не очень много сторонников закрытия, по крайней мере, не столько, сколько на форумах. Ну это уже другая история.
арина: О! Кашпи опять улетел куда то
арина: Хватит тереть посты. Что за цензура странная?!
Кашпи: Irbis Кажется начинаю догонять...... неужели тебе Аня форум отдала ? ну тогда интересно, сколько еще проживет форум ?
арина: С такими выкрутасами долго не протянет. Жалобы сыпятся на Борду.
Tasha: Христина, да, результат на персов был положительный. Результат УЗИ в сентябре отрицательный.
арина: Чудесааааа! Часть постов вернулось, а моих все нет. Верни мои посты.
Melissa: Кашпи пишет: Кажется начинаю догонять...... неужели тебе Аня форум отдала ? Как будто ты не знаешь, что я последнее время редко бываю за компом. Сейчас пойду горячие читать, всем отвечу
HAKUNA MATATA: Tasha пишет: Христина, да, результат на персов был положительный. Результат УЗИ в сентябре отрицательный. Ну и что? Раз тест положительный, то можем заключить, что были кроссы с персами. Сама клинически здорова. Тем более, что своей внимательностью и любовью к самой кошке ей не позволили болеть. Кошка кастратка. Так что нет репродукции - нет проблемы!
Tasha: Христин, честно не знаю были кроссы не были, мне как понимаешь все равно, а вот Узи время от времени делать буду, мне так спокойнее.
irzhik: Товарищи флудерасты, флуйдерасты, писатели, а также пейсатели! Сначала о простом. PKD тестируется генетически. В смысле по ДНК. Если есть сомнения в Звенигородке - отправляйте в Дэвис. кто думает иначе - читает научные статьи или вызывает санитаров и добровольно идёт в дурку. Теперь о более сложном. Тут в очередной раз в Эуропиях произошла эпидемия HCM. Эпидемические животные были изолированы, как положено, и результаты их УЗИ были проанализированы приглашёнными научными специалистами (подчёркиваю, не ветеринарами, а в университетских кафедрах ветеринарии, специализирующихся на кардиологии). Выяснилась замечательная картина - что пара эуропских ветеринаров ПРОИЗВОЛЬНО-ДОБРОВОЛЬНО изменила критерии оценки HCM и написала диагноз там, где его вовсе и не было. ОналЕзы были изучены повторно и выводы подвергнуты публичному осмеянию 1) в Тиершпитале Университета Берна 2) в Тиершпитале Мюнхенского Университета 3) у Бурмистрова. Короче. ВСЕ американские и эуропские истероиды стройными рядами идут на йух (south, или как у них принято говорить go West, а не то, что вы все сейчас подумали) и в дурку к П-тр П-тровичу Кащенко. А я буду писать статью. Ибо теперь, наконец эти козлы нарвались. Ура, товарищи!
Jelena: irzhik пишет: ... Если есть сомнения в Звенигородке - отправляйте в Дэвис.... Для непосвященных - это куда?
HAKUNA MATATA: irzhik, а ссылочки на научные статьи можно попросить?
irzhik: Можно. Вот основополагающая работа. http://jasn.asnjournals.org/content/15/10/2548.long
irzhik: Jelena пишет: Для непосвященных - это куда? Это сюда http://www.vgl.ucdavis.edu/services/pckd1.php
HAKUNA MATATA: ай, спасибо, irzhik!
Кашпи: irzhik пишет: Короче. ВСЕ американские и эуропские истероиды стройными рядами идут на йух Согласен !
irzhik: Кашпи пишет: Согласен ! Раньше это просто было добрым пожеланием. А вот теперь мы их туда попросим квалифицированно и аргументированно. Да, и ещё тут про Зооген писали - выкиньте его фтопку, сильно криворукие оне. Звенигородка поприличнее будет.
Zarevna: Если кто знает немецкий, то тут довольно информативная страничка ветеринарного кардиоцентра Мюнхенского университета: http://www.tierkardiologie.lmu.de/studenten/katzenkrankheiten.html
Jelena: irzhik пишет: Это сюда Спасибо!
HAKUNA MATATA: Почитала я статью 2004 года... А можно что-нибудь посвежее? А то фраза о том, что Because PKD has been found in other cat breeds related to Persians, the incidence of PKD in these breeds should be evaluated. меня отнюдь не порадовала.
irzhik: Вы лучше напишите в Дэвис прямо да спросите статистику у Л. Лайонс - сколько и чего она лет за пять надетектировала. Любую статью можно повернуть так, как это хочется - научные данные всегда не полны на 100%. Другой вопрос, что НИ У ОДНОГО вида животных или у человека другой мутации, ассоциированной с ПКД не выявлено. Что позволяет утверждать, что если в будущем и найдут какую-нибудь ещё ПКД, то 1) вряд ли 2) существующая отвественна за подавляющее большинство случаев.
irzhik: Теперь тут писали про то, что "британы стали умирать молодыми на выставках" На второй же выставке, которую я посетил в 2001 году, умер молодой британ. И уже тогда это было общим местом. Для тех, кто не в курсе. Что кагбе символизирует...особенно вместе со словами Бурмистрова - вот у британов HCM так HCM - сразу видно и перепроверять ничего не надо. И умирают они.
irzhik: А вот я покопался и обнаружил мякотку Ну раз стали называться конкретные имена. Вот, пожалуйста.http://preshuspaws.com/our-first-siberian/ Все описано подробнейшим образом, приведено отсканированное заключение посмертного вскрытия. Хотелось бы услышать от вовлеченной стороны о том, живы ли прямые родственники, если да, то тестировались ли они, и каковы результаты? С хозяйкой Анфисы я общалась по телефону, она сказала, что она связывалась с питомником по поводу проблемы, но была полностью проигнорирована. Эта информация от одной из вовлеченных сторон.Хотелось бы услышать и другую. А если все животные-производители этого питомника живы-здоровы и проверены с отрицательным результатом, то тогда и будем существующие на момент данные Siberian Research подвергать сомнению. В диагнозе откровенный инфекционный миокардит. КАКАЯ Н@ХРЕН HCM?????? Какие при HCM макрофаги и нейтрофилы в инфильтрате??? Да и кстати, тот, кто ещё раз упомянет это показательное название SRI имени двух безграмотных быдлостатистиков лузерберга и Ко - тоже может идти туда же. На йух. Почему? А Таня по пунктам написала. Плюс см выше. Как минимум одно из животных в списке лузерберга имеет вот такой вот кривой диагноз, оспоренный двумя университетами и Бурмистровым. Так что лузербергов - фтоппку.
HAKUNA MATATA: irzhik пишет: В диагнозе откровенный инфекционный миокардит. Ну примерно тоже самое и я написала... И написано в бумажечке, которая по ссылочке показана, об этом черным по белому
Ярик: Zarevna пишет: Если кто знает немецкий, то тут довольно информативная страничка ветеринарного кардиоцентра Мюнхенского университета: http://www.tierkardiologie.lmu.de/studenten/katzenkrankheiten.html Аня, спасибо! Очень информативно.
HAKUNA MATATA: Ярик пишет: Zarevna пишет: цитата: Если кто знает немецкий, то тут довольно информативная страничка ветеринарного кардиоцентра Мюнхенского университета: http://www.tierkardiologie.lmu.de/studenten/katzenkrankheiten.html Аня, спасибо! Очень информативно. А можно еще для нас, кто в немецком не силен, рассказать что там?
Tasha: Здесь говорили, что еще Бурмистров отличный узист. Координатами не поделитесь?
Барселона: Tasha пишет: Здесь говорили, что еще Бурмистров отличный узист. Координатами не поделитесь? Все гуглится. Вчера вечером смотрела отзывы о нем и о Иноземцевой, в частности. пишут разное.......
irzhik: Бурмистров работает в юниоре в бывшем кинотеатре Ханой в Ясенево - через два дня сутки. Не знаю, что про него можно писать "разное" - узист он очень хороший и слово в слово повторил то, что говорили в Берне и в Мюнхене (ссылка про Мюнхен как раз выше) Да ничего особенного там нет - описания разных кардиопроблем, не только HCM. Вопрос же не в этом, а в том что эта контора - адекваты. А ест жадные баблососущие неадекваты. И в Германии тоже есть.
Tasha: Спасибо большое, уже нашла его.
Ишь Ты: irzhik пишет: А вот я покопался и обнаружил мякотку irzhik пишет: В диагнозе откровенный инфекционный миокардит. КАКАЯ Н@ХРЕН HCM?????? Какие при HCM макрофаги и нейтрофилы в инфильтрате??? Ну а с этой дамой.которая истерит и распускает слухи на всю Америку и не только что делать прикажешь? Судиться что-ли,так другая страна-проблематично. Понятно,что думающие разберутся,но ведь большая масса внимающих ей головой пользуется только,чтоб "в неё есть" Вот незадача
irzhik: А вот мы сейчас статеечку залудим, с примерами некомпетентности вытиринаров - с циферками и каментиками университестких ветеринаров. И ещё кое-что подтянем. В эуропах уже некоторые товаришшЫ сопли утирают, мы им ещё черёмухи накапаем, пусть причастятся и поплачут, не всё же нам терпеть... Неадекватов убеждать не надо, они сами отомрут без пищи. Главное, пищевую цепочку пораскурочить, а вши воспоследуют...
Ишь Ты: irzhik пишет: Неадекватов убеждать не надо, они сами отомрут без пищи. Главное, пищевую цепочку пораскурочить, а вши воспоследуют...
ВИД: irzhik Вы прям, аностранец!!
irzhik: Нет. Я специально некоторые вещи пишу "боярским языком", чтобы иностранные ПРОМТы зубки на этом тексте пообломали. Помните - этот форум читает куча иностранцев, ну вот я им машинный перевод-то и подзагаживаю, ибо неведение - в данном случае - благо
Rossita: irzhik 5+,откровенно приятно прочитать ваши посты,очень рада,что вы нашли время зайти и вправить таки мозги этим "правдолюбам",просто бальзам и про статеичку А то народ тупо не хочет отделять зерна от плевел.
irzhik: А вот меня иностранцы-то и навели. Я бы потихонечку от кардиосрача к делу переходил бы, а то тут забугорные коллеги так накурятся каментов, шо никого не купятЬ...
Rossita: irzhik да жуть,народ походу сам не ведает,что творит,а ведь возможно кто-то уже и накурился,а кого-то уже и неслабо вставило.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: irzhik пишет: Бурмистров работает в юниоре в бывшем кинотеатре Ханой в Ясенево Блин... рядом совсем, а я сегодня мужа с котом гоняла в Долгопрудный к Иноземцевой Повторно проверились на PKD (на всякий пожарный) - всё ОК! Дала мужу задание посмотреть каким аппаратом она УЗИ делает (по-моему кто-то спрашивал тут) портативный аппарат DP-6600 (ещё на корпусе было написано DigiPrince) Заодно передала И.Е. несколько вопросов (на бумажке ), она на них так же на бумажке и ответила... Вопросы были следующие: - сколько раз (с какой периодичностью) необходимо проверять племенных животных на PKD методом УЗИ? - ваше мнение о правильности (корректности) показаний DNA-теста на PKD для сибирской породы (т.к. такие тесты разработаны только для персов и мейнкунов)? Вот...
irzhik: В принципе она права, насчёт невозможности развития HCM если её нет в 2 года это богатая идея, но нужно сравнить с людьми - не всё так однозначно. НО вот куны если болеют - так болеют. И раньше, а в 2 года помирают уже...
Барселона: Из статьи Инны Шустровой (из интернета): Она кстати пишет, что тест на ХСМ существует (но только какого-то второго типа ) Врожденные аномалии и наследственные болезни Шустрова И.В. Наследственные аномалии и заболевания Причина: мутация в родительской половой клетке. Примеры: Доминантно наследуемые мутации: PKD, HCM, поли-, олиго- и синдактилия, проч 2. Ликвидация наследственных аномалий Доминантные Другая группа доминантно наследуемых мутаций – это мутации с поздним проявлением. Поликистоз почек (PKD), он характерен для персов, экзотов и вероятен для скоттиш фолдов, британцев, невских маскарадных, рэгдоллов. Причиной поликистоза почек является мутация в гене, кодирующем белок полицицистин в составе клеточных мембран. Мембраны, построенные с участием такого белка, теряют нормальную проницаемость. Поликистоз может быть более-менее надежно диагностирован методом УЗИ в возрасте около 4 месяцев (видны формирующиеся кисты) Клинические признаки нездоровья наступают у современных кошек поздно – в среднем около 5-7 лет, иногда и 10-12- летние особи чувствуют себя нормально. Вторая болезнь с поздним развитием – гипертрофическая кардиомиопатия (HCM). Известны два типа этого заболевания, связанные с мутациями в н генах, определяющих строение волокон сердечной мышцы. Аномально построенные волокна теряют способность к активному сокращению, в результате чего построенная из них стенка левого желудочка сердца и межжелудочковая перегородка утолщаются, а объем камеры уменьшается. Само сердце при этом увеличивается в размерах, но, тем не менее, с работой не справляется - нарастают явления сердечной недостаточности. В настоящее время найдена одна форма HCM у мейнкунов, другая – у канадских сфинксов. Не исключено наличие этого заболевания и у других пород. Диагностика проводится с помощью рентгенографии сердечной мышцы и включает ряд дополнительных исследований, однако ранняя диагностика до 2-3 лет часто малоэффективна. Для диагностики таких заболеваний достоверен только метод прямого изучения ДНК – полимеразная цепная реакция. В России такие лаборатории только начинают развиваться, поэтому чаще обращаются в зарубежные, тем более, что кошку туда везти не нужно, достаточно выслать пробу - мазок слизи, из ротовой полости, содержащий живые клетки. Подробнее о лаборатории: LABOKLIN GmbH&Co.KG Department LABOGEN Prinzregentenstraße 3 D-97688 Bad Kissingen Fon: +49 971 / 7 20 20 Fax: +49 971 / 7236 193 mail: labogen@laboklin.de http://www.laboklin.com/ Диагностика ПЦР-методом: HCM (2 типа), PKD, PK-дефицита, носительства шоколадного, коричного, бурманского окраса и окраса колорпойнт. Определение отцовства. Итак, при работе с угрожаемой породой лучше придерживаться политики избегания аномалий – то есть применять раннюю (превентивную) диагностику – ПЦР, УЗИ, рентгенография, биохимические методы. Обнаруженных носителей не допускать в разведение.
Jelena: Я вот у куноводов позаимствовала: Гипертрофическая Кардиомиопатия (HCM) Гипертрофическая кардиомиопатия (далее HCM) является сердечной болезнью, которая распространена у кошек вне зависимости от породы. HCM - генетическое заболевание, которое наследуется аутосомно-доминантным способом. У людей HCM вызван мутациями в генах, которые кодируют белки, ответственные за сокращение сердечного мускула. Сокращение количества белка, названного myomesin – один из белков, необходимых для нормального сокращения сердечной мышцы – было зафиксировано у Мейн-кунов с HCM. Гипертрофическая кардиомиопатия - беспорядок, в котором сердечный мускул становится нехарактерно плотным (в случае DCM мышца истончается), и сокращает эффективную работу сердца, что, в конечном счете, приводит к остановке сердца и/или эмболии (образование кровяных сгустков, тромбов). Это может быть установлено эхокардиографией (ультразвуковое исследование сердца), которое должно быть выполнено ветеринарным кардиологом, с выдачей владельцу результатов исследования. Некоторые исследуемые коты и котята имеют явные шумы в сердце, в то время как у других шумы в сердце отсутствуют, что не является категорическим свидетельством того, что котенок или кот здоровы. Рекомендуется, чтобы начальная эхокардиограмма была выполнена прежде, чем кот получает допуск в разведение, последующая проверка должна быть выполнена приблизительно в возрасте двух лет. Эта болезнь поддаётся лечению, но может привести к внезапной смерти подросших котят и взрослых животных. Хотя HCM – наследственное заболевание, оно не проявляет себя при рождении котёнка. Вместо этого эта болезнь развивается в течение долгого времени. Развитие и серьезность HCM могут быть разными даже у животных, которые рождены в одном помёте. Эти изменения происходят из-за уникальных особенностей аутосомно-доминантного наследования, известного как "колебания" и "неполной пенетрантности". Часто колебания проявляются из-за половых различий. Вообще, у мужских особей болезнь развивается в более раннем возрасте, и обычно прогрессирует быстрее. Но не все колебания происходят из-за разницы полов, как бы то ни было. Например, кот может показать признаки серьезной болезни в раннем возрасте, в то время как любой из его или её родителей может показать очень медленную прогрессию болезни. Хотя это ещё не доказано, некоторые животные могут, очевидно, не болеть и не проявлять признаков HCM в возрасте пяти лет или старше, даже притом, что они обладают мутирующим геном, который вызывает HCM. Важно понять, что HCM - генетическая болезнь и что это унаследовано аутосомно-доминантным способом. Также важно понять особенности аутосомного господства. Аутосомно-доминирующий один родитель имеет мутацию в гене, который закодирован для белка, который, в свою очередь, вносит свой вклад в структуру некоторой части ячейки. В случае, если задействован только один родитель - 50 процентов белка, который следует из видоизмененного гена, неправильны и обычно нефункциональны. Ячейки, как здания, обычно не могут функционировать, когда только 50 % их структуры работают нормально. Следовательно, ячейка становится нефункциональной. Напротив, много болезней, унаследованных как аутосомным путём, имеют мутацию в гене, который закодировал для фермента. В большинстве достаточный запас ферментов существует, так что только 50 % фермента должно быть вовлечено в систему, чтобы она функционировала нормально. Однако, когда сто процентов фермента нефункциональны, болезнь уже находится в последней стадии. В этой ситуации, животное должно было унаследовать неправильный ген. Так как HCM унаследован аутосомно-доминантным способом, соответственно коту достаточно только иметь только одного родителя с мутацией HCM. Этот родитель может продолжить производить потомство, которое будет и далее передавать HCM, хотя может и не проявлять никаких признаков болезни. Коты, которые показывают неявные (неклинические) признаки HCM, могут иметь, очевидно, нормальное сердце на эхокардиограмме, сердце с незначительными изменениями на эхокардиограмме, или сердце с очевидными изменениями на эхокардиограмме. Только коты с серьезной стадией болезни проявляют клинические признаки, связанные с остановкой сердца (например, учащённое дыхание, хрипы, тяжёлое дыхание). Поскольку некоторые животные имеют только незначительные изменения или те, которые нельзя заметить на эхокардиограмме, не у всех Мейн-кунов могут быть проявления мутации генов, HCM. Следовательно, будет невозможно полностью устранить HCM у кошек, используя этот способ диагностики. Однако, есть сомнения, что УЗИ сердца может уменьшить сферу действия болезни у Мейн-кунов и что именно оно должно использоваться с этой целью. Заводчики нашей породы борются с этой болезнью, поскольку это, как мы уже поняли, та болезнь, которая может встречаться у Мейн-кунов. Понимается, что каждый заводчик ответственен за свои собственные решения относительно методов разведения и, поэтому, каждый заводчик одинаково ответственен за здоровье и благосостояние каждого котенка, рождённого в его питомнике. Однако, из-за коварности HCM и его смертельного воздействия на животных, мы рекомендуем, чтобы каждый заводчик был уверен в том, что он может показать результаты УЗИ каждого из котов, участвующих в программе разведения. УЗИ сердца для выявления HCM должно быть сделано ветеринарным кардиологом. Ранние стадии HCM обычно не обнаружимы через кардиограмму или прослушивание. Как минимум, выявление HCM с помощью УЗИ должно включать в себя полную физическую нагрузку и эхокардиограмму. Дополнительные тесты, такие как доплерография, могут быть сделаны на усмотрение заводчика и/или ветеринарного врача. Вычленение HCM из генетической базы Мейн-кунов имеет предельное значение для последующего развития породы.
Барселона: И еще, при просмотре материалов из интернета попадаются и сведения о не только врожденном, но и приобретенном характере HCM. Причины называются разные: недостаток таурина, инфекция, стресс и т. д Получается, что с HCM и с его дифференциацией не все так ясно еще, и исследования еще впереди
Zarevna: Барселона пишет: Из статьи Инны Шустровой (из интернета): Здесь про тот же самый Лабоклин о котором писалось в первой части темы , стр.3. Чистая комерция. А вот в Мюнхенском университете действительно уже почти год проводят доскональную штудию. На многих ресурсах висит их обьявление о наборе положительно тестированных животных у которых должно быть проведено с научной целью полное обследование безплатно! Кстати, у них же есть свой собственный форум, где каждый может зарегится и задавать вопросы. Отвечают ведущие специалисты. http://www.tierkardiologie.lmu.de/sys/cgi/yabb/YaBB.cgi надо смотреть где "Tierärtzte" - здесь конкретные кардиологические проблемы; и " Tierbesitzer" - здесь общие вопросы по этой проблематие от неискушенных ( английский приемлем)
MASK: Из заимствованой у куноводов статьи понятно, что одного УЗИ для диагноза мало.
Zarevna: Барселона пишет: Причины называются разные: недостаток таурина, инфекция, стресс и т. д 1. hypertrophe Kardiomyopathie 2. restriktiven Kardiomyopathie. 3. dilatative Kardiomyopathie 4. arrhythmogene Kardiomyopathie приэтом их различают как primäre и sekundäre, т.е. прямые и побочные MASK пишет: что одного УЗИ для диагноза мало. рентген, ЕКГ, УЗИ, причем доктор Вайс считает , что ещё необходимо проверить сахар, Т4, почки и анализ мочи, кровяное давление и STH( это я не знаю что такое) чтобы исключить побочные варианты.
Valerka: Сегодня, я с Ксилитом Оникс Глория, моим котом, 3 года как кастратом, посетила лучшего узиста Москвы, по мнению Татьяны Понасуткиной, Иноземцеву И.Е. в городе Долгопрудном. Итого, я имею на руках, 1) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года о том что ПКД у кота нет. Т.к. коту, на тот момент, было 2 года и 4 месяца то, больше официального узи на ПКД я не делала. 2) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. 3) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 16 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет. 4) заключение, от узиста Иноземцевой И.Е. от 31 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Иноземцевой у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет. Поскольку, последнее узи, мне было не нужно. Все что мне нужно было узнать о моем коте, я узнала 16 января от Бурмисторова, и, очень тяжелая поездка как для меня так и для кота сегодня мне была не нужна то, я требую, чтобы Татьяна Панасуткина, вернула мне всю сумму что я сегодня потратила. Потому как из-за ее недоверия в профессианализме Бурмисторова я потратила эти деньги. 900 руб. узи сердца+2200 я заплатила человеку кторый привез меня из Ясенево в Долгопрудный, ждал 2.5 часа, отвез назад в Ясенево домой. Итого 3100. Я, считаю, что, если, панасуткина Т., открывает рот в общественном месте то, она должна быть готова ответить за свои слова. Я, хочу, чтобы Татьяна Панасуткина на собственном кошельке почуствовала что нельзя болтать языком безнаказанно. Я, жду, от Панасуткиной Т. 3100 Руб. в течении недели, до следующего вторника. Так как сейчас, эту тему модерирует именно Панасуткина Т. то, если, этот пост я не увижу завтра утром в этой теме то, я напишу его снова. И, буду писать столько раз пока его перестанут удалять. Я не жду извинений от Панасуткиной Т. за неумные наезды в мой адрес и, разные обвинения т.к. в данный момент настолько ее не уважаю, что мне эти извинения до одного места. Но, денег я от нее получить хочу. И, последнее. Ты, панасуткина, пыталась поймать меня в этой теме на лжи. Тебе это ни разу не удалось. Запомни и впредь. Я, НИКОДА не вру и, НИКОГДА не блефую на пустом месте. Я, могу преукрасить, подать более объемно но, в главном, в сути, я никогда не совру. Жду денег до вторника.
Кашпи: Valerka пишет: Я не жду извинений от Панасуткиной Т. за неумные наезды в мой адрес и, разные обвинения Ты сходи в горячие, там еще мася не слабо выступила !
Irbis: Вирина, фамилию пиши правильно. Например, кот может показать признаки серьезной болезни в раннем возрасте, в то время как любой из его или её родителей может показать очень медленную прогрессию болезни. Хотя это ещё не доказано, некоторые животные могут, очевидно, не болеть и не проявлять признаков HCM в возрасте пяти лет или старше, даже притом, что они обладают мутирующим геном, который вызывает HCM.
чародейка: Прочитала что могла. Для начала представлючь тем кто со мной не знаком. Чародейка а ля Наталья Тардиф, бридер Сибиряков в Америке, в течение последних 8-ми лет. Чародейка от названия питомника Чародей (Charodey Siberian cattery). Начало моей бридинговой практики имело не особо приятный аспект - один из моих бридинговых котов выявился ПКД позитивным. Это произошло 5-6 лет назад. Имен и родословные я не скрывала и не скрываю, так что кому нужна информация пишите, я поделюсь. Кот, живой, кастрированный и в здравии, живет у знакомых, проходит постоянные обследования и сидит на специальной диете. Когда мы узнали и проверили кота, я также сделала проверку остальным кошкам в питомнике. Я же в тот момент работала напрямую с Dr. Leslie Lyons и мы делали паралельно ДНА тесты. Зеаю я достаточно об этой болячке и единственно что могу сказать, болячка не смертельная в общих случаях, часто зависит от размера кист в почках, чем больше и сильнее они развиваются тем хуже работают почки. Болезнь эта доминантная, что означает передается она только от больного животного, через поколения она не передается, по крайней мере доказательства обратному не предоставлены. На данный момент самый популярный тест через узи, проводимое профессионалом в этой области. Только хороший специалист в этой области сможет сделать правильный диагноз и указать размер кист если живлтное подверженно этой генетической болезни. Второй тест это ДНА тест, который обычно дешевле, но который только покажет наличие данной болезни у животного и для того чтобы узнать размер кист нужно будет сделать узи. Тест с узт делается после 6 мес., ДНА с 6-8 недель. Болячка эта была и есть ужасная и мы не просто должны а обязаны тестировать своих животных, чтоб остановить этот ген пул. Единственно положительный фактор это то что эту болезнь можно выявить тестом и тем самым предостеречь дальнейшего размножения животных с данным генетичесим недостатком.
Юстина: Valerka , можно сканы обследования или заключения увидеть? У кошки не обнаружено НСМ, у кота тоже, откуда бяка тогда? Вопрос уже стоит так - не наследуется, а приобретается?
чародейка: Теперь я хочу поговорить об HCM. С этой болячкой я не была связана напрямую (тьфу тьфу тьфу), но проблема с ПКД научило меня многому, а вернее, никогда не помешает поучится, поэтому я довльно уже долгое время наблюдаю, спрашиваю, учусь. Не могу сказать что я знаю все про HCM, но также не скажу что я полный профан. Для начала я хочу вернуться к постам некоторых форумчан. Возьмем для примера ту же самую кошку Анфису, у нас на нее просто есть полный арсенал включая документ от ветеринара. Заранее хочу сказать, что пишу я совершенно без предвзятости к бридерам или питомникам. Саму хозяйку кошки Анфисы я совершенно не знаю, документ о вскрытии прочитала сегодна впервые. Для достоверности я могу спокойно сказать у меня у самой есть кошки линии которых происходят от того же питомника откуда вышла Анфиса. Но не важно, почему я решила вернуться к Анфисе, только по причине, что некоторые форумчане или в меру недопонимания в каком аспекте, или в меру самоутверждения написали посты с которыми я в какой то мере не согласна . Для начала чтобы снять недопонимания относительно другого имени в документах. В Америке в доктор записывает кота или кошку под именем каким его называет хозяин, в частых случаях это кличка, и всегда добавляется Фамилия хозяина. Так что если вы знаете что кошку дома называли для примера Мося, и фамилия хозяина Smith, то в докумене скорее всего будет стоять имя Мося Smith. Это я к тому чтоб не было недопониманий что предоставлен документ о кошке с другим именем. Теперь вернемся к постам где писалось, что кошку не вскрывали и что только проверили только один орган. Ну для начало на документе написано "Examining Pathologist : Palyada K" что в переводе "Патологоанатом экспертизы: Паляда К." Патологоанатом, это человек производяший вскрытие и обследования органов. Потом здесь в Америке вам ни одна лаборатория не будет тестировать никакие органы без вскрытия патологоанатомом. То же относится к высказыванием некоторых форумчах о фиксации документа. Вот если бы вы пожили в Америке хотя бы с пол года, то здесь что то подкупить или подделать просто не возможно и это карается в намного строже чем многие другие преступности. Что доктора в жизни не пойдут нп фиксацию документов заплати ты им хоть 10 тысячь хоть 50, потому что они могут лишиться докторской дицензии. Так что если это возможно в одной стране не означает что также возможно и в другой. Дальше переходим на обсуждение результатов биопси органа - сердца. дело в том что на документе четко описанны все симптомы HCM, уплотнение стенки, что приводит к увелтчению размера сердца, сердце увеличенно на 30% от нормальных размеров. Потом насчет второстепенной инфекции, когда сердце плохо фукнкционирует, то есть не пульсирует нормальное количество крови в организм включая легкие это приводит к накапливанию жидкости и крови в легких, и эта жидкость открывает воспалительный процесс опять же в легких. Вот откуда появилась второстепенная ифекция. Опять же второстепенная означает что инфекция произошла не как начальное заболевание, а от других проблем в организме. Для примера - пневмония будет первоначальная инфекция. По мне на документе все признаки HCM. Меня удивляет что некоторые форумчане который в этой сфере разбираются в этой сфере получше многих, читают в документе только то что хотят видеть, I guess.... Пока установленно, но 100 % доказательств нет что HCM это рецесивный ген. Это говорит что ген может прыгнуть через несколько потомков, может выявиться а модет и нет, может от совершенно здорового кота или кошки родится котенок с HCM. Это страшно, но также и не безнадежно. Если мы будем тестировать наших животных то имея поколения протестированных и здоровых животных мы можем в конечном итоге вывести и эту болячку. Тест производиться должет специалистом, делается эхо-кардиограма. Тест желательно делать после года-полутора лет и повторять каждый годб каждые два года.
чародейка: irzhik пишет: Теперь о более сложном. Тут в очередной раз в Эуропиях произошла эпидемия HCM. Эпидемические животные были изолированы, как положено, и результаты их УЗИ были проанализированы приглашёнными научными специалистами (подчёркиваю, не ветеринарами, а в университетских кафедрах ветеринарии, специализирующихся на кардиологии). Выяснилась замечательная картина - что пара эуропских ветеринаров ПРОИЗВОЛЬНО-ДОБРОВОЛЬНО изменила критерии оценки HCM и написала диагноз там, где его вовсе и не было. ОналЕзы были изучены повторно и выводы подвергнуты публичному осмеянию 1) в Тиершпитале Университета Берна 2) в Тиершпитале Мюнхенского Университета 3) у Бурмистрова. Короче. ВСЕ американские и эуропские истероиды стройными рядами идут на йух (south, или как у них принято говорить go West, а не то, что вы все сейчас подумали) и в дурку к П-тр П-тровичу Кащенко. Конечно Саша, все эти Европейские и Американские бредни с тестами и смертями. Только в России все хорошо и как по маслу. И что этим забугрянам спокойно не живется когда в России все спокойно. А у меня вот вопрос, а как же в вы в своей светлой России знаете настоящик причины смерти кошки/кота если у вас специалистов скажет в области HCM и ПКД раз и два (я даже имена почти запомнила) , на всю страну. По мне так в России проблемы со специалистами, а не в Европе и Америке проблемы в умниками. Смешно что на самом то деле все это болячки не новые в семействе кошачьих, они были и есть, только вот почему то некоторым не хочется понимать что они существуют и в Сибиряках.
чародейка: irzhik пишет: А вот мы сейчас статеечку залудим, с примерами некомпетентности вытиринаров - с циферками и каментиками университестких ветеринаров. И ещё кое-что подтянем. В эуропах уже некоторые товаришшЫ сопли утирают, мы им ещё черёмухи накапаем, пусть причастятся и поплачут, не всё же нам терпеть... Неадекватов убеждать не надо, они сами отомрут без пищи. Главное, пищевую цепочку пораскурочить, а вши воспоследуют... Мдяя читаю и удивляюсь... Не... Не твоим постам а тому как некоторые люди на них регируют. Типа " Respect" . А смущает то что эти некоторые все слепо верят что ТЫ один самый умный и все знаешь и все ОК. А вот все остальные сотни докторов просто бестолочи которые совершенно в спецральности своей не разбираются. А ты же у нас биолог кажись, но я смотрю специалист и по всем остальным нюансам. [img] Well, пора с небес спускаться, а то падение может оказаться очень жестким.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Фото УЗИ аппарата Иноземцевой И.Е. DP-6600 Mindray (Китай) Усиление по глубине 6 уровней, ЭЛДатчик 75L38EA 7,5 МГц А какой сканер у Бурмистрова? Кто знает?
Fialka: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА, спасибо Вам огромное!!!! Вы просто молодец!
sibcats: Чародейка, первое, чего бы хотелось - это рационального подхода к ситуации. Я иначе оцениваю ситуацию с Анфисой: Еще раз: не только имя, но и возраст животного в первом документе был иной и имя и возраст были с легкостью исправлены, что для меня показатель однозначно недобросовестного подхода того, кто составил этот документ. Я не могу быть уверена, что этот документ действительно составлен о моей кошке. Написанный в документе диагноз спорный. Это подтверждается различными мнениями, которые получены мной от нашего ветеринарного врача, которому мы показывали этот документ, нашего генетика, да даже и мнениями присутствующих на форуме. Тем не менее, мы вели себя порядочно, мы предлагали ей заменить котенка, несмотря на спорную ситуацию. Ее отказ - ее решение. Ее поведение в дальнейшем на мой взгляд ее не украшает. Я же не пишу по всему миру, как она быстренько переделывает ветеринарные документы и, возможно, подтасовывает кошек? Не пишу, потому что я не обладаю доказательствами на 100%, что это так. А она себе позволяет оговаривать нас, несмотря на то, что у нее нет доказательств, что это наследственный НСМ. По поводу "белой и пушистой" американской ветеринарии и некоторых "изумительных" американских заводчиков у меня свое мнение, сложившееся за долгие годы. Я читала и форумы, и почтовые группы американских заводчиков, переписывалась с ними. Встречаются весьма интересные истории ...Но вся эта хрень к делу не относится. Я по поводу рационального подхода: Родители Анфисы проверены и здоровы. Ее братья и сестры проверяются и также здоровы. Что Вы предлагаете делать? Исключить из разведения их братьев и сестер просто потому, что у Вас лично есть мнение, что это был наследственный случай НСМ? И хоть я человек не очень злой, но хочется посоветовать Вам вспомнить об этой истории, когда Вы сами будете в подобной. Я считаю, что у нас в Москве есть отличные ветеринарные врачи и есть хорошая аппаратура, не говоря уже о прекрасных заинтересованных в благополучии породы людях. Мы планомерно делаем и будем делать обследования наших животных и продолжать свою племенную программу, принимая решения самостоятельно, советуясь с теми, кого мы считаем серьезными специалистами.
Jelena: чародейка пишет: ... В Америке в доктор записывает кота или кошку под именем каким его называет хозяин, в частых случаях это кличка, и всегда добавляется Фамилия хозяина. Так что если вы знаете что кошку дома называли для примера Мося, и фамилия хозяина Smith, то в докумене скорее всего будет стоять имя Мося Smith. Это я к тому чтоб не было недопониманий что предоставлен документ о кошке с другим именем.... Это - не только американская практика. У нас тоже постоянно предлагают выдавать справки на животных с домашней кличкой, особенно Звенигородка. Не доследишь - именно так и напишут... и объясняй потом, что животное, записанное как Гусь - это Augusta. Это возможно - если справка нужна "для себя" - но если она планируется именно как документ, то лучше потребовать, чтобы ветеринар поднапрягся и написал длинную официальную кличку животинки. Хотя иногда полет фантазии владельцев животных приводит к тому, что ветеринары предпочитают писать официальное имя. Это я получала на Гуську справку на выставку... Доходим до клички... Я рапортую - Августа Миа Катзенвельт. На лице ветеринара аж нарисовалось - мол, длинная и сложная... Следует вопрос - ну а дома-то как кошечку называете... и готовность это занести в справку. Отвечаю - Гусь! Человек аж поперхнулся - хмм... так как там вы говорили - Августа?... Очевидно, представил справочку на кошку-гуся
Jelena: чародейка пишет: ... 100 % доказательств нет что HCM это рецесивный ген. Это говорит что ген может прыгнуть через несколько потомков, может выявиться а модет и нет, может от совершенно здорового кота или кошки родится котенок с HCM. Это страшно, но также и не безнадежно. ... Считается, что ХСМ - это аутосомно-доминантная вещь... именно поэтому она может "прыгать" через несколько поколений, проявляться только у одного животного в помете, проявляться у всех по-разному и в разное время. Именно поэтому тут нужен гентест - УЗИ отлавливает минимум (те случаи, которые имеют максимальные проявления).
irzhik: чародейка пишет: Конечно Саша, все эти Европейские и Американские бредни с тестами и смертями. Только в России все хорошо и как по маслу. И что этим забугрянам спокойно не живется когда в России все спокойно. А у меня вот вопрос, а как же в вы в своей светлой России знаете настоящик причины смерти кошки/кота если у вас специалистов скажет в области HCM и ПКД раз и два (я даже имена почти запомнила) , на всю страну. По мне так в России проблемы со специалистами, а не в Европе и Америке проблемы в умниками. Смешно что на самом то деле все это болячки не новые в семействе кошачьих, они были и есть, только вот почему то некоторым не хочется понимать что они существуют и в Сибиряках. чародейка пишет: А смущает то что эти некоторые все слепо верят что ТЫ один самый умный и все знаешь и все ОК. А вот все остальные сотни докторов просто бестолочи которые совершенно в спецральности своей не разбираются. А ты же у нас биолог кажись, но я смотрю специалист и по всем остальным нюансам. [img] Well, пора с небес спускаться, а то падение может оказаться очень жестким. Вы не поняли. Какой бы я ни был, я специалист в молекулярной биологии и инфекционных заболеваниях (именно поэтому я как специалист УВЕРЕН, что диагноз Анфисы HCM -ЛОЖНЫЙ). Для справки - "Саша" - заведующий лабораторией бактериальной иммунопротеомики в Институте инженерной иммунологии и ВНС в отделе молекулярной биологии вот этого института http://www.obolensk.org/. По вашей амери канЬской шкале - full professor. Но я не специалист в кардиологии. Поэтому мы недавно провели небольшую работку в связи с очередным раздутием HCM. Животные, которым европейкие ветеринарчеги поставили HCM или подозрение на HCM, были повторно тестированы в УНИВЕРСИТЕТСКИХ ветеринарных центрах Берна и Мюнхена. Центрах, СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИХСЯ на кардиологических патологиях у кошек и собак, профессорами и DVM. Результат был отрицательный. С тестированием в России мы живём нормально. ПКД я могу проверить на рабочем столе, если мне нужно. ПЦР поставить. Специалисты по HCM в Москве (а их не один) сказали РОВНО ТО ЖЕ, что профессор в Тиершпитале Берна и DVM в Мюнхене. Я сильно сомневаюсь, что в Денвере есть больше одного специалиста по HCM и также сомневаюсь, что вы повезёте проверять кошку хотя бы в какой-нибудь центр за пределами штата,не говоря уже про Берн И смертей животных у нас НЕТ. Как и желания выдавать свою криворукость в содержании животных за смерть от HCM, так характерную для некоторых американских питомников. В своих родословных мы для всех животных, которые были живы на момент начала работы нашего питомника можем сообщить, живы они или нет, а если нет, то причины смерти. Не думаю, что в США это возможно. А с вами мне разговаривать не хочется. Хотя бы потому, что если я буду продолжать разговор, меня забанят. Всего доброго.
irzhik: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: А какой сканер у Бурмистрова? Кто знает? Несколько. Штуки 4. Дома посмотрю, что написано в последнем тесте.
Котофейка: Jelena пишет: Считается, что ХСМ - это аутосомно-доминантная вещь... именно поэтому она может "прыгать" через несколько поколений Если аутосомно-доминантно, разве будет "прыгать" через поколения, а не передаваться напрямую от родителя к сыну/дочери?
Jelena: Котофейка пишет: Если аутосомно-доминантно, разве будет "прыгать" через поколения, а не передаваться напрямую от родителя к сыну/дочери? Да... я уже цитату выкладывала - но там слова заумные, поэтому ее просто не восприняли...
Котофейка: Jelena просто я до сих пор считала что если доминантно - то передается напрямую а не через несколько поколений, поправьте, если не так, Вы меня запутали
MASK: чародейка пишет: Второй тест это ДНА тест, который обычно дешевле, но который только покажет наличие данной болезни у животного и для того чтобы узнать размер кист нужно будет сделать узи. Тест с узт делается после 6 мес., ДНА с 6-8 недель. А у Вас случайно нет данных, на сколько часто ген тест не совпадает с УЗИ? А то тут в горячих по этому поводу споры.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: irzhik, Александр, заранее благодарю! А как Вы считаете, у И.Е. аппарат достойного качества? Я к чему спрашиваю, муж, как человек любознательный, успел немного пообщаться с И.Е. на эту тему. Она сказала, что есть более продвинутые аппараты - с большей глубиной и с более высоким разрешением. На таких самую мелочь отлично видно...
Jelena: чародейка пишет: ... Второй тест это ДНА тест, который обычно дешевле, но который только покажет наличие данной болезни у животного и для того чтобы узнать размер кист нужно будет сделать узи. Тест с узт делается после 6 мес., ДНА с 6-8 недель.... А для чего нужно определять размер кист?
Vesta: Простите,может и не в тему, но что-то спракам из "нашей Раши" у меня теперь доверия гораздо больше.... Может, поняла что не так? чародейка пишет: В Америке в доктор записывает кота или кошку под именем каким его называет хозяин, в частых случаях это кличка, и всегда добавляется Фамилия хозяина. Так что если вы знаете что кошку дома называли для примера Мося, и фамилия хозяина Smith, то в докумене скорее всего будет стоять имя Мося Smith. Это я к тому чтоб не было недопониманий что предоставлен документ о кошке с другим именем. То есть, я могу принести любую кошку и назвать её Машка Петрикеева (домашним именем). Но вот результаты проверки в базу я вношу в полном соответствии с родословной... причём с родословной любой кошки. чародейка пишет: Вот если бы вы пожили в Америке хотя бы с пол года, то здесь что то подкупить или подделать просто не возможно и это карается в намного строже чем многие другие преступности А неужели при таком раскладе кто-то что-то ещё и подделывает? (нууу тупые!) Как можно проверить подделку? Ведь у нас и в справке, и в регистратуре, и в книге врача кошка внесена под официальным именем... А тут? sibcats пишет: Я считаю, что у нас в Москве есть отличные ветеринарные врачи и есть хорошая аппаратура, не говоря уже о прекрасных заинтересованных в благополучии породы людях. Мы планомерно делаем и будем делать обследования наших животных и продолжать свою племенную программу, принимая решения самостоятельно, советуясь с теми, кого мы считаем серьезными специалистами. Вот и я теперь только так считаю!
Ludmila: чародейка пишет: Для начала чтобы снять недопонимания относительно другого имени в документах. В Америке в доктор записывает кота или кошку под именем каким его называет хозяин, в частых случаях это кличка, и всегда добавляется Фамилия хозяина. Так что если вы знаете что кошку дома называли для примера Мося, и фамилия хозяина Smith, то в докумене скорее всего будет стоять имя Мося Smith. Это я к тому чтоб не было недопониманий что предоставлен документ о кошке с другим именем. М-да.... А я ещё считала, что Голландцы в большинстве своём - наивные и доверчивые пофигисты. У нас требуют родословную и паспорт с номером чипа. Все данные сверяются, чип сканируется и в справку записывают и номер родословной и номер чипа... Ну это по крайней мере в той клинике, где мы тесты на УЗИ делаем. Vesta пишет: А неужели при таком раскладе кто-то что-то ещё и подделывает? (нууу тупые!) Вот и я почему-то об этом подумала
Fialka: чародейка пишет: Для начала чтобы снять недопонимания относительно другого имени в документах. В Америке в доктор записывает кота или кошку под именем каким его называет хозяин, в частых случаях это кличка, и всегда добавляется Фамилия хозяина. Так что если вы знаете что кошку дома называли для примера Мося, и фамилия хозяина Smith, то в докумене скорее всего будет стоять имя Мося Smith. Это я к тому чтоб не было недопониманий что предоставлен документ о кошке с другим именем. Это правда, могу подтвердить, я также с этим сталкивалась.
Ишь Ты: Jelena пишет: чародейка пишет: цитата: ... В Америке в доктор записывает кота или кошку под именем каким его называет хозяин, в частых случаях это кличка, и всегда добавляется Фамилия хозяина. Так что если вы знаете что кошку дома называли для примера Мося, и фамилия хозяина Smith, то в докумене скорее всего будет стоять имя Мося Smith. Это я к тому чтоб не было недопониманий что предоставлен документ о кошке с другим именем.... Это - не только американская практика. У нас тоже постоянно предлагают выдавать справки на животных с домашней кличкой, Вполне верю,что такое может быть в любой стране НО! Не в официальном и очень важном документе,который получается с целью добиться денежной компенсации! Кстати,у меня сохранился и первоначальный(неисправленный)вариант,ну это уже так.детали. И у меня вопрос к Чародейке. Возьмем для примера ту же самую кошку Анфису, у нас на нее просто есть полный арсенал включая документ от ветеринара. А конкретнее.нельзя? Какой полный арсенал и чего? Мемуаров владелицы.записанных с её слов? Может мы не получили каких-то очень важных документов? ,например прижизненных результатов УЗИ,анализов крови или анализов на вирусы или инфекции???? Тогда пожалуйста будьте поконкретнее,так как в такой ситуации играют роль только официальные ветеринарные документы а не пустая болтовня! Не продолжаю,чтоб меня не забанили.
anjuta: в этой клинике перед тем как проверять животных, сделали копии родословных и ветпаспортов, сканировали чипы, сравнили и проверили наличие чипа у животного, заполнили по 3 экземпляра, один эксемпляр владельцу, второй остаётся в клинике, а третий пересылают в базу. http://www.tiergesundheitszentrum.com/page1.aspx?PageId=83
Ишь Ты: Барселона пишет: И еще, при просмотре материалов из интернета попадаются и сведения о не только врожденном, но и приобретенном характере HCM. Причины называются разные: недостаток таурина, инфекция, стресс и т. д Получается, что с HCM и с его дифференциацией не все так ясно еще, и исследования еще впереди Я уже несколько лет назад заметила странную особенность «эпидемий HCM » в некоторых упомянутых в Американской базе питомниках. Анализируя родословные вдруг замечаешь,что далеко не все животные одних линий,а НСМ УЗИ вдруг у всех положительное. Эпидемия? Вирус? Только одна маленькая деталька-это были крупные питомники с клеточным содержанием. Вот и информация к размышлению для умеющих думать. Так что с дифференциацией HCM действительно далеко не всё ясно
Jelena: Ну, стероидные препараты способствуют развитию гипертрофической кардиомиопатии - доказано культуристами. Изменения необратимы.
Кашпи: чародейка чародейка пишет: Для начала чтобы снять недопонимания относительно другого имени в документах. В Америке в доктор записывает кота или кошку под именем каким его называет хозяин, в частых случаях это кличка, и всегда добавляется Фамилия хозяина. Так что если вы знаете что кошку дома называли для примера Мося, и фамилия хозяина Smith, то в докумене скорее всего будет стоять имя Мося Smith. Это я к тому чтоб не было недопониманий что предоставлен документ о кошке с другим именем. Поправь меня если я ошибаюсь. Купил (к примеру) я у тебя кошку. ну жалко мне бабла, и решил я вернуть их. Поймал на помойке кошку, похожую на Сибирскую и к доктору ! Посмотрел доХтор на кошь и упал в конвульсиях на пол часа со словами: я такого букета еще не видел" А кошку то записал под твоим питомником. Очнулся доХтор, а я уже в его инете с его компа рассылочку делаю: не покупайте кошек у Наташи Тардиф ! Больные они все ! Ну как тебе расклад ? P.S/ пока америкос чешит репу, Русский уже давно все сделает ! Приезжай почаще в Россию, будешь продвинутой америкосской !
Rossita: Чародейка настоятельно советую прочитать вам все более тщательно и взвесить ваши выводы, а потом писать всякую чушь Ни кто не кому слепо не верит Саше , irzhik пишет реальные вещи ,я лично в течении долгого времяни тоже изучаю и много читаю и анализирую и полностью с ним согласна и не надо оспаривать , что не честные бридеры есть и вас, которые могут прислать анализы от знакомого ветеринара который вообще не иеет право на эти анализы и присылают думая , что у нас в России это прокатит По моему мнению все эти приобретенные по разным причинам HCM не что иное как инфекционный и тому подобный меокардит,но это ни кому не интересно и предъявы с этого не сделать,я помню эту веселуху когда каждому у вас ставили FIP и усыпляли теперь,а у вас новая мулька HCM,очень удобная отмазка,скучености ,клеточному содержанию и различным инфекциям и т.д.
Ludmila: Возьмем для примера ту же самую кошку Анфису, у нас на нее просто есть полный арсенал включая документ от ветеринара. Вот мне тоже, как и Марине, захотелось узнать поподробнее. Арсенал чего? Если он включает в себя аж "документ от ветеринара", то что составляет его остальную полноту? И у кого это "у нас"? Если я, например, купила кошку в питомнике ХХХ и кошка заболела. Почему кто-то еще, кроме меня и вышеупомянутого питомника ХХХ должен обладать неким загадочным "полным арсеналом" ? Это что, вся сибироводческая Америка - такой большой колхоз?
Кашпи: чародейка Ах да ! Натуль ! Уж не тебе ли твоя подруга Женечка мою переписку с ней отправляла переписка то на Русском была А может она сразу с Ирбис писалась" ? Хочешь поговорим с тобой в скайпе ?
Okie: Rossita пишет: irzhik пишет реальные вещи Да ну! И кто же это определил? Вот что бросается в глаза из его "реальных" вещей. irzhik пишет: Помните - этот форум читает куча иностранцев, ну вот я им машинный перевод-то и подзагаживаю, ибо неведение - в данном случае - благо irzhik пишет: Я бы потихонечку от кардиосрача к делу переходил бы, а то тут забугорные коллеги так накурятся каментов, шо никого не купятЬ... А.... То есть чтобы купили, очень хоттца.На самом деле ( по секрету моим друзьям), я всех забугорных покупателей лохами считаю, и тут на родном форуме и сказать об этом не страшно! Небось, с забугорными покупателями Вы не так разговариваете. А вот я такой покупатель! И мне жутко становится от того, что я вижу.
irzhik: Rossita пишет: я помню эту веселуху когда каждому у вас ставили FIP и усыпляли Да, и с введением ДНК теста на коронавирус ВОЛШЕБНЕЙШИМ образом все кошки перестали болеть ФИП. А теперь внимание - вопрос! Угадайте, ИЗ КАКОГО ПИТОМНИКА были все эти смертельно больные кошки???? Последний раз нас англичанка пыталась на ФИП развести. Кошка, правда, не болела, но у неё якобы были титр коронавируса. Предложение пислать бумагу от официального сертифицированного центра вкупе с отосланными данными ДНК-теста на коронавирус из крови и кала (отрицательными) пары кошек из питомника (а кошка у нас прожила 6 месяцев) - вызвали гробовое молчание...
Кашпи: Okie пишет: А вот я такой покупатель! Ты не покупатель, ты трындабол ! проверенно ! (знак качества) Уже год мозги паришь Российским питомникам !
irzhik: О, ещё одна обиженная нарисовалась. Ты голубушка получи сначала образование, защити PhD по биологии, поруководи лабораторией, вырасти ХОТЬ ОДНУ кошку, не говоря уже о 73 BIS по ФИФе и не знаю скольких по ВЦФ, а там и поговорим... Кстати, именно так и разговариваю. Например, с неадекватами, которые на нормальные анализы кричат по всему миру, что это HCM. А амерканскую матерщину я выучил ещё до вашего рождения, так уж получилось так что помолчу, а то забанят.
Okie: Кашпи пишет: Уже год мозги паришь Российским питомникам ! Нет, вот и неправда. Я выбираю. И никто у меня этого права не отменял. А круг достойных все сужается и сужается. Ну ладно, главное вовремя в людях разобраться!
Vesta: Okie пишет: Вот что бросается в глаза из его "реальных" вещей. Каждый видит то, что хочет видеть. Okie пишет: чтобы купили, очень хоттца И чтобы не просто купили, а ещё б и содержали достойно. А во абы как котёнка спихнуть- это Вы не к Колесникову... Okie пишет: я всех забугорных покупателей лохами считаю А у нас многие по-другому думают. И сотрудничают с зарубежными питомниками, причём плодотворно. Okie пишет: Небось, с забугорными покупателями Вы не так разговариваете. Да, гораздо жёстче, особенно когда понимаем, что имеем дело с перекупщиками, а их у вас там немало. Okie пишет: И мне жутко становится от того, что я вижу. А мне жутко от того, что узнаю... о цивилизованной стране со странным делопроизводством и с перенаселёнными питомниками кошек, где принято клеточное содержание... Только не говорите, что у нас в России то же самое.
Кашпи: Okie пишет: А круг достойных все сужается и сужается. Ну ладно, главное вовремя в людях разобраться! Так ты кого выбираешь? Кошку или человека ? Хошь подскажу самого достойного здесь ? Если в России так все плохо, что ж ты у подруги котенка не купишь ?
Okie: irzhik пишет: О, ещё одна обиженная нарисовалась Обиженная кем? Не примомню, чтобы я когда-либо Вашими кошками интересовалась. irzhik пишет: Ты голубушка получи сначала образование, защити PhD по биологии, поруководи лабораторией, вырасти ХОТЬ ОДНУ кошку, не говоря уже о 73 BIS по ФИФе и не знаю скольких по ВЦФ, а там и поговорим.. Вот от этого и страшно становится, что такие люди пишут такие комментарии. Стыдно!
Lissy: Okie пишет: Нет, вот и неправда. Я выбираю. И никто у меня этого права не отменял. А круг достойных все сужается и сужается. Ну ладно, главное вовремя в людях разобраться! Конечно, Ваше право выбирать никто не отменял. Только после подобного Вашего общения ДО приобретения, круг желающих продать Вам животное тоже будет сужаться и сужаться...
Okie: Кашпи пишет: Так ты кого выбираешь? Кошку или человека ? В Вашем случае, точно человека!
Кашпи: Граждане Россияне ! Не общайтесь Вы с перекупщиком !
Okie: Lissy пишет: Только после подобного Вашего общения ДО приобретения, круг желающих продать Вам животное тоже будет сужаться и сужаться... А вам не кажется, что я это осознаю, а иначе бы не писала своих постов? Значит, для меня это не велика потеря.
Кашпи: Okie пишет: е примомню, чтобы я когда-либо Вашими кошками интересовалась. А моими интересовалась ! Польщен !
Okie: Кашпи пишет: Граждане Россияне ! Не общайтесь Вы с перекупщиком ! А вы считаете перекупщики едут из США на всемирку в Москве и на семинар по породе, а потом ищут свою первую кошку год?
Lissy: Okie пишет: А вам не кажется, что я это осознаю, а иначе бы не писала своих постов? Значит, для меня это не велика потеря. Аааа... Вы уже передумали покупать сибиряка... А я-то думала...
Кашпи: Okie пишет: А вы считаете перекупщики едут из США на всемирку в Москве и на семинар по породе, а потом ищут свою первую кошку год? Живя в Нижнем, очень трудно заскочить в Москву для общения с аферистами !
irzhik: Ряды лузербергов растут. Господа лузерберги! Не гадьте тут стройматериалами (то бишь кирпичами ) Не плюйтесь перьями, не испытывайте жуткий баттхёрт. Пативэны за вами уже выехали. Поскольку градус ФГМ в ваших высоконаучных постах давно зашкалил в атсрал , извините, отвечать вам больше не буду. По фактам проведено расследование, привлечены европейские учёные в области ветеринарной кардиологии. Будет написана статья. А все попытки провокаций тут будут просто проигнорированы.
Okie: Lissy пишет: Вы уже передумали покупать сибиряка. Вы очень сильно заблуждаетесь, если считаете, что все самые достойные есть только на этом форуме. Все, что этот форум и эта тема показала, что у вас здесь существует круговая порука, которой грош цена в глазах аутсайдера.
Jelena: Насчет поруки сказать сложно - но этот случай ясно показал, что существует очень тесная взаимосвязь между нашими животными... Соответственно пусть не единство, но сотрудничество их владельцам просто необходимо.
Okie: Jеlena, хотела добавить, что ни один из моих комментариев к Вам лично не относится. Вы одна из немногих в этой теме, кто вызвал мое уважение.
Jelena: Спасибо Но на самом деле в этой теме все предельно корректны - потому что проблема общая.
Ярик: Jelena пишет: Насчет поруки сказать сложно - но этот случай ясно показал, что существует очень тесная взаимосвязь между нашими животными... Соответственно пусть не единство, но сотрудничество их владельцам просто необходимо. Трудно не согласится. Вот только этот базар на сайте, который во всём мире читают Случилась беда и вместо какого-то конструктивного действия, обмена опытом, знаниями, оказания помощи в конце концов, устоили чёрте что. Сначала Ирбис непонятно за что доводит Кашпи до белого каления, потом столь уважаемый мною irzhik рассказывает нам, людям живущим за пределами СНГ, где наше место. Грустно. Разве мы не одно дело делаем? Да никто из нас от этой беды на 100% не застрахован. Зачем же нужны эти копья? Давайте будем ЛЮДЬМИ оставаться.
Okie: Ярик пишет: Случилась беда и вместо какого-то конструктивного действия, обмена опытом, знаниями, оказания помощи в конце концов, устоили чёрте что Ярик, в том-то и дело, как оказывается, беды ни у кого не случилось...
irzhik: Ярик пишет: Грустно. Разве мы не одно дело делаем? Вы процитируйте конкретно, где я рассказывал о вашем, именно вашем месте, а я почитаю... Здесь на форуме никаких дел не делается. А что касается мест, то я вам сейчас расскажу. Я тут в юбилейный раз повторяю, что происходит с диагностикой HCM - в Германии - кстати - в том числе - и что мы по этому поводу предпринимаем - а вы как будто этого не слышите. А я, кстати, ВСЕМ это советую - я что должен кашку разжевать и в рот положить???? По факту же кроме причитаний про HCM и камланий вообще ничего не слышно. Потому что этоЮ блин, чертовски удобно. А, блин, ездить по тиершпиталям и изучать вопрос, напрягая моск - ахрененно неудобно и вообще некошерно. Кошерно сплетни распускать. Так ПОНЯТНО моё отношение??? А когда одна говнюшка из германии передаёт без спроса нашего кота другой говнющке и та его морит, а потом отказывается отвечать - я должен "КУ" на задних лапках делать что ли? Нет, я буду делать иное. (НCM тут ни при чём, а вот иностранные заводчики - очень даже при чём).
Ярик: irzhik пишет: Кроме причитаний про HCM и камланий вообще ничего не слышно. И где лично я причитала? И кого лично я заморила? Может не стоит всех под одну гребёнку?
Кашпи: irzhik пишет: Здесь на форуме никаких дел не делается. Не согласен. Ну чем тебе не реклама? "Все г...вно, а Ирбис Чингачгук"
irzhik: Кашпи пишет: Все г...вно, а Ирбис Чингачгук" Это который "Chingachgook, die grosse Schlange"? как говорят наши соседи-немцы
irzhik: Ярик пишет: И где лично я причитала? И кого лично я заморила? Может не стоит всех под одну гребёнку? Так возвращаю вопрос - где я КОНКРЕТНО о вас писал? А остальное - то есть существенная часть поста - пробарабанена? Ну, я так и ожидал...
Кашпи: irzhik пишет: Это который "Chingachgook, die grosse Schlange"? как говорят наши соседи-немцы Я бы еще круче загнул, но мой Русский здесь не понимают
Чародейка: Jelena пишет: Считается, что ХСМ - это аутосомно-доминантная вещь... именно поэтому она может "прыгать" через несколько поколений, проявляться только у одного животного в помете, проявляться у всех по-разному и в разное время. Именно поэтому тут нужен гентест - УЗИ отлавливает минимум (те случаи, которые имеют максимальные проявления). Да, полностью согласна.
Ярик: irzhik пишет: Так возвращаю вопрос - где я КОНКРЕТНО о вас писал? А остальное - то есть существенная часть поста - пробарабанена? Ну, я так и ожидал... Обо мне лично нет, но о всех иностранцах ну очень негативно. А я в как раз в эту категорию то и попадаю. Но это ваше дело. И что касается лично меня, то я ничего "не пробарабанила" а так как с проблеммой ТТТ не сталкивалась, то и судить никак не могу. Поэтому читаю и набираюсь опыта. И о студии проходящей в Мюнхене тоже здесь впервые услышала, хотя знаю, что наши именно туда кошек возят на обследование. Сами в апреле планировали в Потсдам к сертифицированному специалисту ехать. Теперь размышляю : а туда ли мы собрались. Кстати, они кардиомиопатию классифицируют как приобретённое, а не наследственное заболевание. Почему? Да и сплетен я тут вроде никаких не распускала, если вы эту часть имете ввиду.
Чародейка: Татьяна, мое письмо не было адресовано ни в вашу сторону ни в какие либо коткретные линии. Анфису я взяла в пример так есть справка от вета которую можно публично посмотреть. HCM проблема существует и в Американских линиях в которых Оникс Глория даже рядом не пробегала. Поэтому не думайте что я имею что то против каких либо линий, просто хочется чтобы и Россияне отнеслись к этой проблеме с полной ответственностью. Ваш пост длинный поэтому я отвечу на каждый абзац в отдельности. sibcats пишет: Чародейка, первое, чего бы хотелось - это рационального подхода к ситуации. . Согласна, также и с тем как бридер себя повел. Если обсуждение поддерживалось и предлагалось замена котенка, то это должно было остаться межде бридерами обоих сторон. То что хозяин Анфисы выставил ситуацию на всеобщее обозрение по моим понятиям очень низкая и нерациональная. Я иначе оцениваю ситуацию с Анфисой: Еще раз: не только имя, но и возраст животного в первом документе был иной и имя и возраст были с легкостью исправлены, что для меня показатель однозначно недобросовестного подхода того, кто составил этот документ. Я не могу быть уверена, что этот документ действительно составлен о моей кошке. . Насчет имен я объяснила как у нас пишется. Поэтому если в документе написано имя не схожее с именем в документах, то вполне возможно что использовали кличку и фамилию хозяина. Утверждать в ситуации с Анфисой я ничего не буду. Просто попыталась объяснить чтобы не было недопониманий с именами на документах в дальнейшем у других бридеров. Написанный в документе диагноз спорный. Это подтверждается различными мнениями, которые получены мной от нашего ветеринарного врача, которому мы показывали этот документ, нашего генетика, да даже и мнениями присутствующих на форуме. Тем не менее, мы вели себя порядочно, мы предлагали ей заменить котенка, несмотря на спорную ситуацию. Ее отказ - ее решение. Ее поведение в дальнейшем на мой взгляд ее не украшает. Я же не пишу по всему миру, как она быстренько переделывает ветеринарные документы и, возможно, подтасовывает кошек? Не пишу, потому что я не обладаю доказательствами на 100%, что это так. А она себе позволяет оговаривать нас, несмотря на то, что у нее нет доказательств, что это наследственный НСМ. По поводу "белой и пушистой" американской ветеринарии и некоторых "изумительных" американских заводчиков у меня свое мнение, сложившееся за долгие годы. Я читала и форумы, и почтовые группы американских заводчиков, переписывалась с ними. Встречаются весьма интересные истории ...Но вся эта хрень к делу не относится. Почти все диагнозы будут спорные. Насчет ветеринарии в Америке. Она ничем не хуже или лучше чем в других странах. Есть хорошие врачи, есть не совсем знающие что они делают и это есть как Америке так и в Россиии так и в Европе. Я не знаю подделывала она документы или нет. Мне показалось что проблема была с именем кошки, что скорее всего связанно первоначально с кличкой и видимо когда указали на не соответвующее имя, человек попросил расписать имя по документам. Все мои кошки в моей вет записаны под кличками. Там нет приставок питомников и тп. И если делается тест на документе будет написано Димитрий Тардиф хотя по документам он Чародей Димитри. Опять же что там произошло на самом деле я не обсуждаюж и не имею желания обсуждать. В пример взяла эту кошку только по причине что есть отсканированный докуметн о вскрытии и результаты лаборатории на биопси сердца. Я по поводу рационального подхода: Родители Анфисы проверены и здоровы. Ее братья и сестры проверяются и также здоровы. Что Вы предлагаете делать? Исключить из разведения их братьев и сестер просто потому, что у Вас лично есть мнение, что это был наследственный случай НСМ? И хоть я человек не очень злой, но хочется посоветовать Вам вспомнить об этой истории, когда Вы сами будете в подобной. . Татьяна, я ничего не предлагаю или советую делать и не собираюсь и в будущем. Все решения должны приниматься только самим бридером. Я лично считаю и это только мое мнение, что не стоит никого кастрировать но нужно очень усиленно наблюдать линии и если ситуация повторится то уже задуматься что делать в дальнейшем. А насчет вспомнить об этой истории когда я буду в подобной сиации. Вам не обязательно мне этого желать. Я уже побывала там с ПКД. История была не из самых приятных и котята от кота были рожденны и пристроенны. Да пришлось всех контактировать и требовать тестирование. Да пришлось заменять котят и пришлось платить за тесты и тп. Так что было это, прошли через это. Очень неприятное впечатление будет очень легко сказанно. Поэтому я на собсвенном опыте знаю что пытаться все предусмотреть заранее и перепроверить лучше чем делать после. В моей ситауции я не знала ничего о ПКД и также не знала что один из моих котов (импортированный с России) может быть позитивный. Но это не снимает с меня ответсвенность как бридера перед теми кому я продала котят с этими линиями. Также я имею кошек в питомнике которых обязательно буду тестировать на HCM. Покупая их я имела полное понятие об HCM и даже если вдруг, то к бридеру я не побегу требовать чего то. Естественно поставлю в известность, но я знаю что я несу ответсвенность как и все остальные. Я считаю, что у нас в Москве есть отличные ветеринарные врачи и есть хорошая аппаратура, не говоря уже о прекрасных заинтересованных в благополучии породы людях. Мы планомерно делаем и будем делать обследования наших животных и продолжать свою племенную программу, принимая решения самостоятельно, советуясь с теми, кого мы считаем серьезными специалистами. Я очень рада это слышать. Я знаю что вы относитесь очень ответсвенно к своей бридинговой программе. И я неоднократно говорила это Американским бридерам которые по недопониманию считают что проблема с HCM связанна с каким то определенным питомником. Это не имеет отношения, как я уже писала выше у нас в америке существуют проблемы HCM с двумя другими линиями которые совершенно не связанны между собой.
Чародейка: irzhik пишет: Вы не поняли. Какой бы я ни был, я специалист в молекулярной биологии и инфекционных заболеваниях (именно поэтому я как специалист УВЕРЕН, что диагноз Анфисы HCM -ЛОЖНЫЙ). Для справки - "Саша" - заведующий лабораторией бактериальной иммунопротеомики в Институте инженерной иммунологии и ВНС в отделе молекулярной биологии вот этого института http://www.obolensk.org/. По вашей амери канЬской шкале - full professor. Но я не специалист в кардиологии. Поэтому мы недавно провели небольшую работку в связи с очередным раздутием HCM. Животные, которым европейкие ветеринарчеги поставили HCM или подозрение на HCM, были повторно тестированы в УНИВЕРСИТЕТСКИХ ветеринарных центрах Берна и Мюнхена. Центрах, СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИХСЯ на кардиологических патологиях у кошек и собак, профессорами и DVM. Результат был отрицательный. С тестированием в России мы живём нормально. ПКД я могу проверить на рабочем столе, если мне нужно. ПЦР поставить. Специалисты по HCM в Москве (а их не один) сказали РОВНО ТО ЖЕ, что профессор в Тиершпитале Берна и DVM в Мюнхене. Я сильно сомневаюсь, что в Денвере есть больше одного специалиста по HCM и также сомневаюсь, что вы повезёте проверять кошку хотя бы в какой-нибудь центр за пределами штата,не говоря уже про Берн И смертей животных у нас НЕТ. Как и желания выдавать свою криворукость в содержании животных за смерть от HCM, так характерную для некоторых американских питомников. В своих родословных мы для всех животных, которые были живы на момент начала работы нашего питомника можем сообщить, живы они или нет, а если нет, то причины смерти. Не думаю, что в США это возможно. А с вами мне разговаривать не хочется. Хотя бы потому, что если я буду продолжать разговор, меня забанят. Всего доброго. Иржик да все я прекрасно поняла. ВЫ это ВЫ и все на этом сказано. ВЫ все знаете, ВЫ все умеете, ВЫ это "Пуп Земли". Это все что я обычно подчерпываю с ваших постов. Если бы вы Александр преподносили себя как проффесионал и писали не унижая людей вокруг как на форуме так и просто бридеров как вокруг вас так и по миру, то тогда я бы относилаь к вашей информации как специалисту или знающему и понимаающему человеку. Когда яркость звездного блеска ослепляет, то видимость объектов вокруг ухудшается, восприятие реальности становится не важным, собственное мнение выглядит важнейшим на свете. Я уважаю мнения человека разбирающегося в вещях, но не означает что я буду считать его мнение самым правильным. Я послушаю мнение других специалистов и тогда сделаю для себя вывод. Специалистов у нас в Денвере достаточно, есть клиника , в которой работают специалисты по каждой области и в клинике делают операции как на глаза так и на сердце и другие органы. А про смерти у вас я слышала так же как и умалчивание в большинстве случаев. Ну и конечно в России за животными ухаживают, а в Америке и в Европе только издеваются и поэтому то у нас мрут а у вас нет. Я наслышана об условиях в некоторых Российских питомниках. Поэтому нет смысла тыкать у вас и у нас. Везде есть, было и будет. С тестированием в России мы живём нормально. ПКД я могу проверить на рабочем столе, если мне нужно. ПЦР поставить. Специалисты по HCM в Москве (а их не один) сказали РОВНО ТО ЖЕ, что профессор в Тиершпитале Берна и DVM в Мюнхене. Я сильно сомневаюсь, что в Денвере есть больше одного специалиста по HCM и также сомневаюсь, что вы повезёте проверять кошку хотя бы в какой-нибудь центр за пределами штата,не говоря уже про Берн И смертей животных у нас НЕТ. Как и желания выдавать свою криворукость в содержании животных за смерть от HCM, так характерную для некоторых американских питомников. В своих родословных мы для всех животных, которые были живы на момент начала работы нашего питомника можем сообщить, живы они или нет, а если нет, то причины смерти. Не думаю, что в США это возможно. А с вами мне разговаривать не хочется. Хотя бы потому, что если я буду продолжать разговор, меня забанят. Всего доброго. Иржик да все я прекрасно поняла. ВЫ это ВЫ и все на этом сказано. ВЫ все знаете, ВЫ все умеете, ВЫ это "Пуп Земли". Это все что я обычно подчерпываю с ваших постов. Если бы вы Александр преподносили себя как проффесионал и писали не унижая людей вокруг как на форуме так и просто бридеров как вокруг вас так и по миру, то тогда я бы относилаь к вашей информации как специалисту или знающему и понимаающему человеку. Когда яркость звездного блеска ослепляет, то видимость объектов вокруг ухудшается, восприятие реальности становится не важным, собственное мнение выглядит важнейшим на свете. Я уважаю мнения человека разбирающегося в вещях, но не означает что я буду считать его мнение самым правильным. Я послушаю мнение других специалистов и тогда сделаю для себя вывод. Специалистов у нас в Денвере есть
Чародейка: MASK пишет: А у Вас случайно нет данных, на сколько часто ген тест не совпадает с УЗИ? А то тут в горячих по этому поводу споры. Только с моими кошками. И все ДНА тесты совпадали с Узи тестами.
Чародейка: Vesta пишет: Простите,может и не в тему, но что-то спракам из "нашей Раши" у меня теперь доверия гораздо больше.... Может, поняла что не так? чародейка пишет: То есть, я могу принести любую кошку и назвать её Машка Петрикеева (домашним именем). Но вот результаты проверки в базу я вношу в полном соответствии с родословной... причём с родословной любой кошки. чародейка пишет: А неужели при таком раскладе кто-то что-то ещё и подделывает? (нууу тупые!) Как можно проверить подделку? Ведь у нас и в справке, и в регистратуре, и в книге врача кошка внесена под официальным именем... А тут? Ну дело в том это уже как вы все это перевернете. А что у вас в российских ветеринарках каждое ваше животное на глаз и по имени по документам знают. Что то мне ну очень тяжело в это верится. Если вы принесли и сказали что эта кошь Моська Владимировна, откуда врачу знать что это не Аська Андреевна. Пусть имя расписанно хоть в 3-х регистрационных документах. Стоит ли мне поднимать обсуждение насчет того что продается и что покупается в россии в смысле не связанного с покупкой животных. Дело в том что всегда было и есть почти все основывается на ответственности и честности заводчика.
Чародейка: Jelena пишет: А для чего нужно определять размер кист? От размер и количества кист зависит в каком развитие болезнь. Чем большее количество кист и чем больше размер тем больше места они занимают в здоровых тканях почек, отчего нормальное функционирование почек уменьшается.
Jelena: Чародейка пишет: От размер и количества кист зависит в каком развитие болезнь. Чем большее количество кист и чем больше размер тем больше места они занимают в здоровых тканях почек, отчего нормальное функционирование почек уменьшается. Это понятно... но эта информация еще для чего-то используется? К примеру, узнаем, что у одного животного по одной кисте в каждой почке размером 0,5 мм, а у другого - по пять-шесть размером 0.7 - 0.8... И что с этим делаем?
Чародейка: Ишь Ты пишет: А конкретнее.нельзя? Какой полный арсенал и чего? Мемуаров владелицы.записанных с её слов? Может мы не получили каких-то очень важных документов? ,например прижизненных результатов УЗИ,анализов крови или анализов на вирусы или инфекции???? Тогда пожалуйста будьте поконкретнее,так как в такой ситуации играют роль только официальные ветеринарные документы а не пустая болтовня! Не продолжаю,чтоб меня не забанили. Ишь ты и Людмила, под словом арсенал я имелла ввиды что есть документы предоставленны публичному обозрению. Мое обсуждение не сводится ни к этой кошке в отдельности или к ситуцаии ее смерти. Я обсуждала тольуо то что тут конкретно опровергают и считают что вообще весь документ подделка. Я не считаю что документ подделан. Я также в этой ситуации не беру ничьи стороны, ни бридера кошки, ни нового хозяина. Я на ситуацию смотрю как 3-е незаинтерисованное лицо. Дело в том что это вполне естественно и нормально людям у которых есть прямой интерес отстаивать одну сторону они будут это и делать. Поэтому я хочу поставить все точки над i. Обсуждоать дальше что произошло с Анфисой и кто зачем почему я не собираюсь. Мне нет смысла или интереса отстаивать чью либо сторону.
Ирина: Как я понимаю (возможно ошибаюсь) кисты могут увеличиваться или уменьшаться, а также появляются новые. Поэтому и определяют размер. Чем больше размер, тем хуже почки работают
Чародейка: Jelena пишет: Это понятно... но эта информация еще для чего-то используется? К примеру, узнаем, что у одного животного по одной кисте в каждой почке размером 0,5 мм, а у другого - по пять-шесть размером 0.7 - 0.8... И что с этим делаем? Обследовать каждые 6 месцев - год. Если кисты растут то сажать на диету и специальные медикаменты, которые помогут коту продолжать нормальный образ жизни. Болезнь эта не излечима и развитие ее не зависит от каких либо факторов. До сих пор не найдены способы или медикаменты снижающие развитие кист. Специальная диета, включающая контроль протеина, увеличенные длозы витамина Д, введение жидклсти подкоджно, помогает животному вести нормальный образ жизни и может продлить жизнь животного.
wintercats: Внесу свои 5 копеек, ответов не жду и спорить не буду ибо ... На сегодняшний день известна только одна мутация гена, ответственная за ПКД Во всех молекулярных лабораториях мира могут обнаружить только ее. Если она найдена в генетическом материале животного-ОДНОЗНАЧНО , животное ее имеет и будет передавать в поколениях, поэтому, естественно таких животных разводить нельзя. Никакой ультразвук НЕ МОЖЕТ ИСКЛЮЧИТЬ поликистоза, потому что поликистоз это не только название болезни, это мутация на уровне гена...каким бы "чистым" не был ультразвук, его данные всегда субъективны и зависят от многих факторов...начиная с человеческого, кто деалал, как делал, на каком аппарате делал и так далее, и кончая факторами конкретного анатомического строения почек данной кошки-если нет цист, это еще не значит, что нет поликистоза...но зато, если ДНК тест положительный, то поликистоз да-есть и это объективно на 100%. Вы все зря бегаете по всяким Иноземцевым и прочим...то что они видят или не видят не есть факты..это всего лишь описание того, что им удалось увидеть / или не увидеть/...просто смешно трясти бумажкой, на которой написали, что кист не обнаружено...такая бумажка ничего не стоит и не доказывает, что кошка здорова. Нужно сделать ДНк тест и вот тогда можно спать спокойно, зная, что кошка не имеет больной мутации и соответственно никогда не заболеет ПКД и не передаст его потомству.
полная версия страницы