Форум » Ветеринария » PKD и HCM » Ответить
PKD и HCM
MASK: ch пишет: [quote]MASK пишет: цитата: ПКД и НСМ Только не понятно какое это имеет принципиальное значение для вязки? Половым путем не передается. [/quote] Это имеет значение для допуска к разведению вообще. Так как не для кого уже не секрет, что у сибирячков бывает и ПКД и НСМ, заводчики обязаны заботитья о том, что бы не допускат кошек с этими проблемами в разведение. Если уж большинство клубов об этом заботиться никак не хотят
Оскар: Люди! Не надо механически подходить к живым организмам, они сложны (звучит банально). Христина! Не нападай на Таню-Ирбис, мне кажется, она права в том, что позиция "страуса" проблему не решает и таким образом можно прийти к тому, что жизнь наших любимых сибиряков существенно сократиться. Очень часто мы умиляемся:" Ах, он копия мамы (или папы)!" Это внешние признаки, но внутри они тоже будут похожи, а значит если родители имели склонность к МКБ, например, это может проявиться и в детях, не говоря уже о генетически обусловленных признаках. Поэтому, мое мнение, животных обследовать и стараться использовать в разведении здоровых. (Хотя у людей, врачи считают, что здоровых нет, а есть недообследованные ) Все должно быть разумно, без истерии. Ишь Ты пишет: Значит если животное умирает ,допустим, лет в 12-15-18 Дай бог, чтобы это было так. Заводчица кунов рассказывала, как у нее умерла кошка в возрасте 1 г 2 мес, просто прыгнув за игрушкой. Прыгнула живой, а приземлилась мёртвой, смерть в секунду. Вот это страшно! И если проблему просто не замечать, то можно и в нашей породе такое получить. От особи к особи будет сокращаться жизнь.
Vesta: Irbis пишет: Alokazia пишет: цитата: Полностью согласна! Про поликистоз она говорила очень много, также и о том, что почти всегда он сопровождается сердечными нарушениями. Катя, Ирина Евгеньевна не могла этого сказать. Потому что мне она сказала совершенно четко "в своей карьере УЗИста я только ОДИН раз видела, когда ПКД сопровождался ХЦМ." Странно... Была у Иноземцевой вчера. Действительно, про диагностику ПКД она сказала, что это возможно выявить у крупных пород в раннем возрасте (до года). Считает, что ПКД - наследие от персов, которых подмешивали к сибам. Посоветовала досконально проверять сертификатных животных. А вот по поводу заболеваний сердца высказалась достаточно конкретно: Сердце в ответе за всё. Любая инфекция способна наложить на нём свой отпечаток, а уж тем более ПКД. Интересную мысль о передаче наследственных заболеваний у кошек высказал её асситент... сформулировано было примерно так: кошка более ответственна за гинетические заболевания, чем кот... К сожалению, я уже в куртке была, а сын с кошкой вышел... да и очередь задерживать неудобно было. Оставалось только попрощаться. Может быть, соберусь к ней ещё в ближайшее время и со своей кастраткой, тогда обязательно вернусь к этой теме.
Оскар: Vesta пишет: А вот по поводу заболеваний сердца высказалась достаточно конкретно: Сердце в ответе за всё. Любая инфекция способна наложить на нём свой отпечаток, а уж тем более ПКД. Естественно, живые организмы не машины, один винтик вышел из строя, его просто заменили, а другие при этом не сломались Сами подумайте, проблемы с почками, это значит нарушение водно-солевого баланса и интоксикация организма, а значит большая нагрузка на сердце. Сбой в одном органе ведет за собой систему органов. У людей очень часто звучит - сердечно-почечная недостаточность.
Irbis: Vesta пишет: Может быть, соберусь к ней ещё в ближайшее время и со своей кастраткой, тогда обязательно вернусь к этой теме. Татьяна, как соберетесь - возьмите меня для компании. Я люблю с Иноземцевой беседовать.
Alokazia: Irbis , Танюш, а я там совсем рядом, могу и без всего подойти, мне тоже эта тема интересна Особенно про ХЦМ ... Вот она меня больше всего волнует, как ни странно ... а то слухи ходят, ходят, фактов нет, интересна
Оскар: Irbis Таня, говорят, у Иноземцевой не надо брить животное. Могли бы вы узнать все-таки марку прибора УЗИ, интересно. У нас интересовалась в хорошей клинике, у хорошего узиста, специализирующегося (кандидатская диссер. на эту тему) на заболеваниях почек, надо ли брить животное, ответ - да, прибор у них высокого разрешения, они считают вполне хороший, марку постараюсь узнать.
Vesta: Irbis пишет: Татьяна, как соберетесь - возьмите меня для компании. Я люблю с Иноземцевой беседовать. А без меня побеседовать не можете? Она же человек доступный и общительный, тайны не из чего не делает, не думаю, что мне больше скажет, чем Вам. Да и вопросов к ней у меня нет, мне интересно с её ассистентом поговорить по поводу доминантного положения кошки в генетической наследственности.
Okie: HAKUNA MATATA пишет: Таня, так расскажи мне в чем она!! Где эти в муках умирающие смертники, которые получили свою смертельную болезнь генетически! Ты же сказала, что учишься на чужих ошибках! Так приведи статистику этих ошибок! Ну раз стали называться конкретные имена. Вот, пожалуйста.http://preshuspaws.com/our-first-siberian/ Все описано подробнейшим образом, приведено отсканированное заключение посмертного вскрытия. Хотелось бы услышать от вовлеченной стороны о том, живы ли прямые родственники, если да, то тестировались ли они, и каковы результаты? С хозяйкой Анфисы я общалась по телефону, она сказала, что она связывалась с питомником по поводу проблемы, но была полностью проигнорирована. Эта информация от одной из вовлеченных сторон.Хотелось бы услышать и другую. А если все животные-производители этого питомника живы-здоровы и проверены с отрицательным результатом, то тогда и будем существующие на момент данные Siberian Research подвергать сомнению.
Alokazia: Okie , очень интересно Я лично и очень многие эту историю знают! Есть смысл подождать заводчика! Кстати, маму этой кошки все уже видели и в этом году и в прошлом, многократная победительница (сейчас в кастратах). Интересно, вот как смогла, да с такой болезнью
Okie: Alokazia пишет: Кстати, маму этой кошки все уже видели и в этом году и в прошлом, многократная победительница (сейчас в кастратах). Интересно, вот как смогла, да с такой болезнью Да, замечательно, если так! Дай, бог, если у нее нет этой болезни, но хотелось бы услышать факты, а не эмоции.
Alokazia: Факты о чем? О том, что все живы и здоровы, а Ваша знакомая сделала по сути фиктивный анализ? Отвезя на экспертизу не труп животного, а только орган? Впрочем, о чем тут говорить ... тему читала, историю этой кошки тоже ...
Jelena: Okie пишет: ... А если все животные-производители этого питомника живы-здоровы и проверены с отрицательным результатом, то тогда и будем существующие на момент данные Siberian Research подвергать сомнению. Такое вполне возможно - что все остальные живы и клинически здоровы. Я вот тут цитату выложу: ...Для аутосомно-доминантных болезней характерен фенотипический полиморфизм (даже внутри одной семьи). Полиморфизм зависит от пенетрантности и экспрессивности аллеля. Пенетрантностью аллеля называют частоту его проявления в популяции. Экспрессивностью аллеля называют выраженность его проявления у одной особи. При полной пенетрантности аллеля признак наблюдается у всех особей популяции. При неполной пенетрантности признак наблюдается не у всех особей. Организм, несущий дефектный аллель с низкой экспрессивностью, может иметь нормальный фенотип. При неполной пенетрантности или низкой экспрессивности аллель "теряется" в одном или нескольких поколениях и может быть принят за новую мутацию при последующем проявлении. ... Так вот если у кошек это имеет одновременно и низкую экспрессивность, и неполную пенетрантность - то именно такие разовые случаи будут периодически отмечаться. Но и экспрессивность, и пенетрантность могут увеличиваться - и в потомстве будет постоянно нарастать как частота проявления заболевания, так и его тяжесть (т.е. выраженность).
Okie: Alokazia пишет: Факты о чем? О том, что все живы и здоровы Результаты обследования есть? Alokazia пишет: а Ваша знакомая сделала по сути фиктивный анализ? Отвезя на экспертизу не труп животного, а только орган? Во-первых, она не моя знакомая, а просто заводчик, которая на процитированной странице приглашает всех написать ей е-мейл, если есть какие-то вопросы, что я и сделала. Во-вторых, я бы на себя не брала смелость утверждать, что анализ фиктивный. И откуда Вы знаете, что она сдавала на патологоанализ только сердце? Она его дома сама что ли препарировала? Не смешите!
Alokazia: Okie пишет: Не смешите! Боже упаси! Самой смешно! Если б не было так грустно! Тему перечитайте, может, что и поймете. Okie пишет: Результаты обследования есть? Есть. Okie , представьтесь пожалуйста, Ваш профайл пуст.
Okie: Jelena пишет: Так вот если у кошек это имеет одновременно и низкую экспрессивность, и неполную пенетрантность - то именно такие разовые случаи будут периодически отмечаться. Елена, так чего гадать, какие там пенетрантность и экспрессивность? Вопрос был задан прямо: тестировались ли указанные производители и с каким результатом? Вот и все. Не было бы логичным именно этому питомнику (раз он так часто упоминается в базе данных) обнародовать результаты обследований, там более, если там (как утверждается)нет никаких проблем?
Jelena: Okie пишет: ... Не было бы логичным именно этому питомнику (раз он так часто упоминается в базе данных) обнародовать результаты обследований, там более, если там (как утверждается)нет никаких проблем? Я только "За" - но знаю, что это не поможет.
HAKUNA MATATA: Okie, а Вы владелица этой кошки? Или же Вы только по телефону разговариваете? Я почитала заключение. Сердце весит 25 против положенных 17 грамм. Также идет речь о запущенных воспалительных процессах. Что нибудь еще добавите? Фраза в аннотации к заключению о том, что жизнь и смерть этой кошки тронула много людей меня лично сильно покоробила. Ну это так... Короче, Okie. Я обратила свои вопросы конкретно к Irbis, т.к. она проводит последовательную политику поголовной проверки и т.д. сибиряков не пойми на что... Если у Вас конкретно есть СВОЯ история и СВОИ доказательства, то выкладывайте их.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Так вот если у кошек это имеет одновременно и низкую экспрессивность, и неполную пенетрантность - то именно такие разовые случаи будут периодически отмечаться. Но и экспрессивность, и пенетрантность могут увеличиваться - и в потомстве будет постоянно нарастать как частота проявления заболевания, так и его тяжесть (т.е. выраженность). Совершенно верно!! И как тут уже отмечалось, живой организм это не робот... Еще добавлю, что люди тоже рождаются и умирают.
Okie: HAKUNA MATATA пишет: Если у Вас конкретно есть СВОЯ история и СВОИ доказательства, то выкладывайте их. А я, Hakuna Matata, и пытаюсь понять, что к чему на чужих примерах, чтобы у меня не было "СВОЕЙ истории и СВОИХ доказательств" да еще и по ОЧЕНЬ дорогой цене.
sibcats: Okie, эта кошка из нашего питомника. Отвечу вам как человек, который вел переписку по поводу данной кошки, приведу свои данные по этому вопросу: 1. Никто не проигнорировал хозяйку кошки. Я вела с ней переписку. 2. Первый вариант заключения, который мне прислали, содержал другое имя кошки и другой возраст. Ни то, ни другое не соответствовало проданному котенку. 3. После указания на эти несоответствия, данные в справке были изменены. И даже после этого я продолжила вести переписку. Что выяснилось: 4. Кошка заболела и ее усыпили. 5. Вскрытие не производилось, только сердце было отправлено на обследование в университет, результаты этого обследования, как утверждается, приведены в данном документе. 6. В этом документе написано, что в сердце есть два процесса: утолщение стенки и воспалительный процесс. НСМ указан лишь как возможное предположение. 7. Никаких УЗИ до этого кошке не делалось (или делались, но они были в норме, поэтому хозяйка не прислала мне их результаты), хотя ей было уже более года и ее собирались разводить. Мы обследовали у Бурмистрова обоих родителей. Результат - их сердце в норме. Оба живы и здоровы до сих пор. Ее сестра однопометница живет в Норвегии, каждый год проходит обследование. Постоянно участвует в выставках очень известная кошка. Здорова. Если Вам нужны данные обследования родителей - сообщите мне Ваш e-mail. Несмотря на то, что я не могла быть уверена, что это данные по нашей кошке, что они достоверны, что речь идет о наследственном случае НСМ, несмотря на то, что по контракту мы не были обязаны это делать, тем не менее, я предложила замену другим котенком, но эта дама отказалась от замены.
полная версия страницы