О прививках и возрасте котят на выставках

Форум » Ветеринария » О прививках и возрасте котят на выставках » Ответить

О прививках и возрасте котят на выставках

Кашпи: Irbis пишет: [quote] котята на выставке должны быть не младше 3-х месяцев и привитые.[/quote] Это не реально ! Первую прививку личинке ставить ? Я бы вообще запретил ставить первую раньше 10 недель ! И перерыв должен быть не менее 3-х недель ! Карантин 3 недели. Посчитай !

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 5 All

Женевьева: Ариша пишет: Класс помётов котят (10-12 недель) Не 12 недель. а 3 месяца.

Кашпи: Я на конгрессе этот вопрос поднимал, что правили противоречат правилам ! Класс бебби, это класс разведенства ! Думаю ты знаешь правила СФА ? Так вот там правильно по котятам написано !

Ludmila: Первая прививка делается в 8-9 недель (в зависимости от вакцины). Через три недели - повтор. Через неделю после второй прививки - можно на выставку. Если на выставку требуют Рабиес, то тогда прививка в 12 недель и через 21-30 дней карантина (зависит от страны) можно выставлять. Это требования стран Евросоюза.

Jelena: При желании можно в 2 месяца поставить щелковский "Рабикан" от бешенства, совместив его с любой вакциной без бешенства - 30 дней карантин - и ровно в три получить справку... хочешь - катайся, хочешь - выставляйся.

Кашпи: Ludmila Я не ставлю прививки в 8 месяцев ! А прививку от бешенства у нас требуют везде. От сюда и срок выставочной карьеры котенка. На СФА котята выставляются только с 4-х месяцев и это правильно !

Valerka: Ну, по моим подсчетом тоже получается что полностью привитый котенок со всеми положенными карантинами и требованиями наших вет служб может быть только к 4-м месяцам. Это, если, не делать младенцам прививки и бешенство делать в 3 месяца. Ну, в 12 недель самое раннее. Тогда чуток раньше 4-х котенок будет готов к выставкам. Я тоже никода не могла понять как выставлять котят до 4-х месяцев соблюдая все наши правила. И, не нося на выставку непривитых котят. Но, выставляют. и носят. Кто непривитых, кто рано привитых. кто со штампами положеными в паспорте, но непривитыми. Я, для себя этот вопрос давно решила. Рано не прививаю, до 4-х не выставляю. Тем более что мне проще. В моем любимом ТИКА раньше 4-х и не выставишь. Была бы мой ветеринар не такой принципиальной, я бы бешенство вообще ставила после смены зубов, а печать в паспорт как требуют, в 3 месяца. Но, мой ветеринар, принципиальна в этом вопросе, оформляет мне только те прививки, которые сама реально ставила. поэтому НИКОГДА похоже, помет из Neva's Legend не будет бест на выставках, потому как НИКОГДА я не принесу помет на выставку до 4-х месяцев.

Кашпи: Я очень люблю ветов на выставке даставать вопросом, как моя котейка может заразиться бешенством ? Живет только в квартире, дача-нет ! Свой дом - нет ! Чужие люди - нет ! Остается только одно. Если я сам укушу, но ведь от этого не одна прививка не поможет Веты смеясь соглашаются ! Так вот ответьте на вопрос: за каким ......пипипи... нужна прививка от бешенства ? просто чтобы была ? Я бы лучше эту прививку ставил тем, кто эти законы принимает !

GYPSY: Кашпи пишет: : за каким ......пипипи... нужна прививка от бешенства ? просто чтобы была ? Я бы лучше эту прививку ставил тем, кто эти законы принимает ! Так веты и говорят, что "бешенство" это не для кошек , а для людей - чтоб не дай боже чья то кошь не покусала человеков - бред сивой Сказано, что Нобивак 3 года держит вот я и колю раз в три года - а отметки каждый год Кашпи пишет: Я бы лучше эту прививку ставил тем, кто эти законы принимает ! я б еще и стерилизовала

Кашпи: GYPSY пишет: я б еще и стерилизовала Это круто Но справедливо

dolores: Ну вот и как ни крути ,а везде получается обман. Одни люди хотят помет выставить(ну вот есть такое желание ),а сроки прививок не позволяют это сделать по правилам.Пока карантин пройдет это уже лошадки для выступления в котятах,а не пометах. Без прививок нельзя,тогда некоторые люди ставят фиктивные отметки в паспортах. И вот кто тут лучше кто хуже? Сказать трудно,всегда стараешься жить по честному,а живешь с поправкой на обстоятельства

HAKUNA MATATA: как всегда все в кучу свалено... попробую по пунктам: - прививка и здоровье это разные вещи - прививка от бешенства и остальные кардинально отличаются с точки зрения требования госветслужб и опасности возникновения заболевания у животного, а также передаваемости от животного человеку - срок передачи котенка в новый дом зависит не от прививки, а от степени развития котенка - ни один орг на выставке не имеет права проверять наличие или отсутствие прививок. орг может обратиться к ветеринару, который в свою очередь может требовать только справку с информацией о прививке от бешенства со сроком карантина от владельца животного, которое старше трех месяцев или о том, что животное не привито по возрасту. Если котенку три месяца без одного дня, то никаких нормативно-правовых актов в РФ нет, которые могли бы запретить владельцу котенка его показывать на любом мероприятии. - есть орги, которые отказались от класса Беби и Помет. Я бы еще и от класса котят отказалась. Уж скольких я уже "звезд" перевидала во многих породах, которые вырастают в ТАКИХ посредственностей, что больно смотреть. - я не понимаю, почему на выставках не происходит рассадка по схеме организаторов. Это удобно, как для участников, так и для посетителей выставки. И, конечно, для самих организаторов. Хорошо, что хоть рассадка по группам шерсти уже не новинка... - есть орги, которые не только декларируют, но и адекватно и правильно оформляют продажи котят на выставках. Их, к сожалению, очень немного. И, как правило, это те, у которых в порядке вся документация юр.лица и разрешительная документация на проведение мероприятия. - я не понимаю почему РФ не живет, как остальной мир... Эти справки... что может быть проще чипирования и оформления этого факта в ветпаспорт. И чтобы на выставках и в ветклиниках веты занимались не пустой бумажной работой, а собственно животными. - я не знаю будет ли хоть потуга на законопроект о финансовой ответственности продавцов котят перед покупателями, ориентированный на инкубационный период заболеваний... - ну и, конечно, не помешало бы разделить профи питомники и любителей законодательно со всеми вытекающими последствиями.

Fialka: Ludmila пишет: Первая прививка делается в 8-9 недель (в зависимости от вакцины). Через три недели - повтор. Через неделю после второй прививки - можно на выставку. Если на выставку требуют Рабиес, то тогда прививка в 12 недель и через 21-30 дней карантина (зависит от страны) можно выставлять. Это требования стран Евросоюза. Людмила, это Евросоюз - может быть, Москва (Управление ветеринарии у нас в каждом регионе само себе голова). К примеру, как уже писалось в какой-то другой теме: в Питере у нас под запретом международные вет.паспорта. Кроме того, теперь у нас выставить 3-месячного котёнка практически невозможно. Ибо, если вакцинация от бешенства сделана до 3 мес. - необходима ревакцинация, а затем 1 мес. карантина. Я сама сначала не поверила, а потом посмотрела в инструкцию к Нобиваку Рабиесу - и правда, нужна ревакцинация. Почему-то об этом, интересно, питерские ветеринары вспомнили только в этом году? Может быть, Нобивак поменял штамм вакцины от бешенства? Тогда могла поменяться и инструкция... Но что-то я сомневаюсь в этом... Во всех анонсах выставок указывается требование к участникам (в России): наличие вет.справки по форме такой-то. Так вот на сегодняшний день котёнок ранее 4 мес. возраста получить справку для участия в выставке в Петербурге не сможет - во всяком случае, такова формальная сторона вопроса.

GYPSY: dolores пишет: Одни люди хотят помет выставить(ну вот есть такое желание ),а сроки прививок не позволяют это сделать по правилам Я 100000% за то чтобы котята были привиты по возрасту и что бы у коши прививки были все и во время - но исключительно те которые необходимы для защиты моего животного. Мои коты домоседы , на улицу не выходят с "мутными" дворовыми котами и подозрительными личностями не общаются, все мои друзья- знакомые строго придерживаются вакцинации своих питомцев. некоторые люди ставят фиктивные отметки в паспортах. Если в инструкции к Рабис сказано что вакцина держит 3 года, объясните зачем колоть ее каждый год ? Может я не права? объясните! Я это делаю не для ветов которые иногда даже не смотрят на животное, я это делаю для своего любимого зверя!

dolores: Как правило Веты о наших животных и не думают,главное соблюсти безопасность ОТ НАШИХ животных и спорить с системой бесполезно. Насчет прививок котятам,я чего только не наслушалась от ветеринаров. Делаю как написано в инструкции в 8 недель,звоню вету о ревакцинации в 11 недель,потому как в инструкции написано через 3-4 недели. На что получаю ответ,типа Вы что с ума сошли,котят раньше 3-х месяцев вообще нельзя начинать вакцинировать. Говорю так в инструкции написано,а он мне "меньше глупостей читайте" При таком раскладе объясните мне как можно выставить помет,привитый и прошедший карантин,но не вышедший за рамки возраста? Мне не надо,но хотелось бы понять как это возможно. Правила есть ,только соблюсти их как-то слабо сходиться.

MASK: dolores пишет: При таком раскладе объясните мне как можно выставить помет,привитый и прошедший карантин,но не вышедший за рамки возраста? Никак.

Zarevna: GYPSY пишет: Если в инструкции к Рабис сказано что вакцина держит 3 года, объясните зачем колоть ее каждый год ? Я этот вопрос задавала разным ветам из разных стран. Мне схему давали совсем другую : ревакцинация необходима через 12 мес после первой прививкм, а дальше раз в 3 года.

GYPSY: Zarevna пишет: Мне схему давали совсем другую : ревакцинация необходима через 12 мес после первой прививкм, а дальше раз в 3 года. Ну это в цивилизованных странах У нас положено прививать раз в год - некоторые веты сами считают это глупым (в определенных случаях)

MASK: Наши законы написаны про наши вакцины.

Барбариска: MASK пишет: Наши законы написаны про наши вакцины. Вобще-то здесь на форуме есть человек, ветеринарный врач, который в прошлом непосредственно работал на предприятии,разрабатывающем и изготавливающем наши вакцины. Хотелось бы выслушать ее компетентное мнение на этот счет... HAKUNA MATATA пишет: Я не помню случаев по системе WCF, когда иногороднего участника выставки не допускали до самой выставки под предлогом того, что нет доказательства оплаты. Кошмар какой...ВолкИ прямо, а не кошатники! Христина, а кто выставку проводил?Очень хочется узнать, чтобы "чур, меня!" Котятки, разумеется, должны быть привиты к выставке согласно прививочному возрасту ,и объективному ветеринарному опыту и знаниям об активном и пассивном иммунитете, а не тупому следованию инструкциям, написанным, видимо, "задней левой ногой после хорошего бодуна"... Когда происходят такие вещи, как здесь описывали, есть, по крайней мере, один положительный момент: сразу видно "Ху из Ху", как говорится...Для кого тупые амбиции важнее здоровья малышей, своих и чужих....

Jelena: Fialka пишет: ... Ибо, если вакцинация от бешенства сделана до 3 мес. - необходима ревакцинация, а затем 1 мес. карантина. Я сама сначала не поверила, а потом посмотрела в инструкцию к Нобиваку Рабиесу - и правда, нужна ревакцинация. ... Не знаю... На сайте фирмы-производителя висит наша официальная инструкция (довольно свежая) http://www.intervet.ru/Binaries/________Rabies_tcm_64-211033.pdf , и там сказано не совсем так - там сказано "в случае неблагоприятной эпизоотической ситуации", а не просто от балды.То есть должен быть документ о вспышке бешенства в данном районе, в соответствии с которым... и т.д. А вот отрывок из официальной (хоть и не очень свежей) инструкции к Рабикану (наша щелковская) 2.3. Профилактическую иммунизацию собак и кошек проводят с 2-ме- сячного возраста однократно, с последующей ревакцинацией через 1 год и дальнейшей через каждые 2 года или двукратно, с интервалом 20- 40 дней с последующей однократной иммунизацией через каждые два года. Животным, ранее прививавшимся против бешенства, вакцину вводят один раз в два года http://www.mcxpx.ru/text/vetprep_html/224.html

Elita: MASK пишет: Наши законы написаны про наши вакцины. Золотые слова! Jelena пишет: Животным, ранее прививавшимся против бешенства, вакцину вводят один раз в два года Вакцину усовершенствовали, а закон поменять забыли! Барбариска пишет: Вобще-то здесь на форуме есть человек, ветеринарный врач, который в прошлом непосредственно работал на предприятии,разрабатывающем и изготавливающем наши вакцины Может ещё кто есть, но лично я проработала 2 года в этой сфере. Мои должностные обязанности были контроль поствакцинального иммунитета. Скажу коротко - отечественные вакцины с тех пор для меня не существуют! разве что противогрибковые, и то потому, что импортных не завозят...

Барбариска: Elita пишет: Может ещё кто есть, но лично я проработала 2 года в этой сфере Дык...Майя... Я тебя и имела ввиду Просто имя не назвала - решила, что если пост увидишь , то сама напишешь, если захочешь))))

MASK: говорят мультифел гамалеевский до сих пор кое-что хорошо держит.

Fialka: Jelena пишет: Не знаю... На сайте фирмы-производителя висит наша официальная инструкция (довольно свежая) http://www.intervet.ru/Binaries/________Rabies_tcm_64-211033.pdf , и там сказано не совсем так - там сказано "в случае неблагоприятной эпизоотической ситуации", а не просто от балды.То есть должен быть документ о вспышке бешенства в данном районе, в соответствии с которым... и т.д. Елена, у меня перед глазами инструкция "Нобивак. Рабиес", вложенная в коробочку с вакцинами. ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ: п.14. - ... прививают собак и кошек с 3-месячного возраста... В случае неблагоприятной эпизоотической ситуации для обеспечения ранней защиты от бешенства собак и кошек вакцинируют двухратно в возрасте 8 недель и в 3-месячном возрасте. Ревакцинацию животных проводят 1 раз в год 1 дозой вакцины. То же, что по Вашей ссылке. НО инструкция утверждена Россельхознадзором! Вы обратили внимание? Вот, где собака зарыта!!!! Россельхознадзор у нас большой шутник! В варианте для россиян про вакцинацию в дальнейшем 1 раз в 3 года уже не вспоминается. А теперь давайте посмотрим на инструкцию к Рабиесу Нобиваку для Англии: Primary course and booster vaccination: http://www.intervet.co.uk/Products_Public/Nobivac_Rabies/090_Product_Datasheet.aspx Dogs & cats Primary vaccination age* 3 months or older Booster vaccination every 3 years Route of administration intramuscularly or subcutaneously * Primary vaccination may be administered at an earlier age (minimum in dogs and cats of 4 weeks of age), but then a repeat vaccination must be given at the age of 3 months. Но, кстати сказать, про ревакцинацию в случае прививки ранее 3 мес. (только самый ранний возраст прививки другой - 4 недели! - всё то же, что в российской инструкции. Но факт остаётся фактом: если раньше никто не требовал ревакцинации против бешенства у котёнка, привитого ранее 3 мес., то теперь без ревакцинации справку не дают! Раньше у нас многие пользовались этой лазейкой с разрешением в инструкции вакцинации от бешенства в 8 недель, чтобы уже в 3 мес. можно было полностью привитого котёнка передать новому хозяину или понести на выставку - теперь это не работает... Не скажу, что это плохо, но, тем не менее, я очень удивилась таким неожиданным переменам (ещё месяцев 6 назад у меня никто ревакцинации не спрашивал...). Поэтому никакие передвижения ни по выставкам, ни переезды без ревакцинации невозможны. Таким образом, теперь требования в России ужесточились. Что касается вакцин отечественного производства - я полностью согласна с Elita. Извините, но после всех разоблачений в СМИ отечественных производителей (в т.ч. лекарственных препаратов для людей - когда человеческим детёнышам врачи вводят внутривенно плохо очищенные отечественные препараты, которые через раз поступают в больницы со странной грязной взвесью) - я не верю в наши вакцины для животных... Я слышала от одного знакомого заводчика рассказ о том, как котёнку ввели Рабикан... Рассказ был очень страшный... Но спор о вакцинах может быть бесконечным, это понятно...

Кашпи: dolores пишет: Насчет прививок котятам,я чего только не наслушалась от ветеринаров. Делаю как написано в инструкции в 8 недель,звоню вету о ревакцинации в 11 недель,потому как в инструкции написано через 3-4 недели. На что получаю ответ,типа Вы что с ума сошли,котят раньше 3-х месяцев вообще нельзя Держитесь этого вета и ни к кому больше не ходите ! dolores пишет: При таком раскладе объясните мне как можно выставить помет,привитый и прошедший карантин А зачем Вам лечинок на выставку нести ?

Кашпи: Барбариска пишет: по крайней мере, один положительный момент: сразу видно "Ху из Ху", как говорится...Для кого тупые амбиции важнее здоровья малышей, своих и чужих.... Я тоже об этом подумал !

Ludmila: HAKUNA MATATA пишет: - срок передачи котенка в новый дом зависит не от прививки, а от степени развития котенка Категорически не согласна. В новый дом у нас котята идут в возрасте 12-13 недель через неделю после ВТОРОЙ прививки. Первая - в восемь-девять недель. Согласно правилам всех основных трёхвалентных европейских вакцин (не содержащих рабиес). Вторая (ревакцинация) через три недели. Тут по просьбе покупателя и в зависимости от того остается ребёнок в стране или выезжает, делаем трёх или четырёх (с рабиесом) валентную. Я считаю, переезд в новый дом - событие покруче выстаки. Котенок получает приличный стрес. Плюс большая возможность контакта с другими животными, которые уже живут в новом доме. И вполне могут быть вирусоносителями. Очень часты случаи, когда люди покупают двух котят в разных питомниках. Часто в нашей практике было, что наш котенок был первым, а через месяц-другой покупался дружок для пары. Поэтому я не понимаю, как можно отдать в новый дом котенка в возрасте моложе 13 недель и/или который не прошел ревакцинацию.

dolores: Кашпи пишет: А зачем Вам лечинок на выставку нести ? Мне не надо. Я не вижу в этом смысла. Я вообще не про целесообразность выставлять помет. Я говорю о том,что как это сделать соблюдя все правила,мне лично не понятно. Это же касаетсмя и продажи котенка. Вот если сделать все так как мне посоветовал ветеринар,т.е. начать прививать в 3-х месячном возрасте,потом месяц карантин...И что котенок выходит может покинуть дом только в 4 месяца. Причем в своем родном городе. Выходит нужно в 3 месяца без прививок отдать,а новые хозяева пусть сами что хотят то и делают Так получается?А как же ответственность за своих котят? Наверное правила должны быть написаны так,чтобы их возможно было соблюсти.

Fialka: Ludmila пишет: Поэтому я не понимаю, как можно отдать в новый дом котенка в возрасте моложе 13 недель и/или который не прошел ревакцинацию. Категорически поддерживаю! И я никогда не поддаюсь ни на какие уговоры новых владельцев.

HAKUNA MATATA: Ludmila, да и пожалуйста! Только Вы сейчас совсем о другом написали. А именно о том, что организм котенка более всего уязвим между первичной вакцинацией и ревакциницией. И я с Вами категорически согласна ))) раз Вы не поняли мою фразу давайте расшифрую ))) тем более, что полагаю понять неправильно и примерить на себя могли не только Вы. итак, я сказала, что срок передачи котенка в новый дом зависит от степени развития котенка, а не от прививки. развитие котенка включает в себя несколько стадий: 0 - 10 дней - родились и глазки открываем 10 дней - 3 недели - кушаем маму 3 недели – 1,5 месяца - учимся кушать, писать, какать самостоятельно 1,5 месяца – 3 месяца - социализируемся это общие сроки по всем породам из них есть исключения на мутантов, у которых на месяц, а то и два развитие сдвигается я готова говорить на любые темы! но в рамках данной есть уже три или четыре поэтому предлагаю в данной теме говорить о конкретной выставке вдогонку к этому предлагаю сделать, как на МАУ. ввести на форуме ответственность за написанное я достаточно долго не уставала разъяснять Черниченко то, что я сказала на часто поминаемом им Российском Форуме WCF. позавчера этот субъект договорился до откровенной клеветы по отношению ко мне после просьбы предоставления доказательств, субъект их не предоставил Посты этого же субъекта о моих петах предлагаю перенести в открытый доступ, в раздел Генетика, например. Посты пользователя multikksy в данной теме, относящиеся к теме размножения предлагаю скопировать в две темы для лучшего понимания темы о размножении (имется ввиду фраза об актировке). Посты о прививках и т.д. предлагаю перенести также в открытый доступ в Ветеринарию или в Содержание и уход. Валентине Ивановне Даниловой еще раз предлагаю открыть про меня темку! а не писать мне в личку ))) могли бы и позвонить, Валентина Ивановна! и задать вопрос! а не утверждать то, что Вы там написали. интересно с чьих слов? мне не очень удобно это говорить Вам в Вашем возрасте, но это называется сплетни! и вот еще что! то с какой глупостью на меня был совершен "наезд" Черниченко, выдает того, кто его науськал. Мне к этому не привыкать от уважаемых заводчиков )))

Ludmila: HAKUNA MATATA пишет: раз Вы не поняли мою фразу давайте расшифрую ))) тем более, что полагаю понять неправильно и примерить на себя могли не только Вы. Ну тогда я Вас до сих пор не поняла С фазами развития котенка я согласна. НО. какое имеют отношение фазы развития к передаче котенка в новый дом? Если по Вашему: - срок передачи котенка в новый дом зависит не от прививки, а от степени развития котенка то выходит, что его можно передать в новый дом в любой момент последней фазы "социализация". То-есть между 1,5 и 3 месяца. Как только он будет достаточно социализирован. А сделаны прививки или нет - не важно.

Jelena: Ludmila пишет: В новый дом у нас котята идут в возрасте 12-13 недель через неделю после ВТОРОЙ прививки. Первая - в восемь-девять недель. Согласно правилам всех основных трёхвалентных европейских вакцин (не содержащих рабиес). Вторая (ревакцинация) через три недели. Тут по просьбе покупателя и в зависимости от того остается ребёнок в стране или выезжает, делаем трёх или четырёх (с рабиесом) валентную. Ludmila пишет: ... Это требования стран Евросоюза. То есть это официальное требование, и очень удачно, что оно устраивает заводчиков... Но даже если бы не устраивало, они все равно вынуждены были бы ему следовать. Здесь пока такого требования нет. Если заводчик берет на себя "повышенные обязательства" - это его, и только его свободный выбор. Лично я вакцинирую первый раз в два месяца - исключительно потому, что московский регион очень неблагополучен в плане вирусных инфекций. И у меня нет никакой гарантии, что приходящие посмотреть котенка люди не посетили перед этим Птичку, десяток питомников или несколько передержек - даже если они торжественно клянутся, что это не так. А наша ветслужба пока что требует от меня только вакцинировать котенка от бешенства после достижения им возраста трех месяцев - и все. От вирусняка я должна вакцинировать котенка только в случае, если планирую реализовывать его через зоомагазин - чего я вообще-то не планирую - и то после трех месяцев. До трех месяцев даже в зоомагазине можно продавать котенка без прививок - разрешение ветеринары дадут. Но если я сделала в три месяца котенку требуемую вакцинацию от бешенства, то по ветправилам в новый дом он может переезжать только в четыре месяца - после 30-дневного карантина по бешенству. То есть погоня за евростандартами приведет к тому, что здесь котенок сможет переехать только в 16 недель...

Ludmila: Jelena , я имела ввиду правила Евросоюза при пересечении границ. А так как границ фактически и нет, то это применяется в основном при посещении выставок за пределами страны рождения котенка. Ну соответственно эти правила соблюдают и питомники, которые ответственно относятся к своему хобби. Этих правил и все наши клубы в основном придерживаются. А в принципе, продают и у нас все что угодно. На интернетных "барахолках" таких объявлений бывает начитаешься, что волосы дыбом становятся.....

Ludmila: Jelena пишет: То есть погоня за евростандартами приведет к тому, что здесь котенок сможет переехать только в 16 недель... Ну у нас карантин прививки против бешенства тоже 21-30 дней. Если котенок выезжает за пределы Голландии, то соответственно тоже переезжает в 16 недель. Даже "на подушку". А вобще, как я писала, для "на подушку" внутри страны ревакцинацию мы делаем без рабиеса, трёхвалентную. Я забыла уточнить. Прививку против бешенства у нас требуют ТОЛЬКО при выезде за пределы страны.

Кашпи: dolores пишет: .И что котенок выходит может покинуть дом только в 4 месяца Верно ! Сейчас, когда у меня просят малявок, я сразу заканчиваю разговор ! Максимум в 3,5 не раньше.

Ludmila: Кашпи пишет: в 3,5 не раньше. Сергей, а почему? Вы считаете, что котята еще не достаточно самостоятельны в три месяца? Или из-за того, что Вы прививки поздно делаете?

Jelena: Ludmila пишет: ... Прививку против бешенства у нас требуют ТОЛЬКО при выезде за пределы страны. Вот в этом - принципиальная разница. Здесь официально требуют только вакцинацию от бешенства... в некоторых регионах - вакцинацию от микроспории... даже если животное никуда не выезжает, а всю жизнь сидит в одних и тех же четырех стенах. Поэтому заводчик, отдавший в возрасте 12 недель котенка вообще без прививок, не нарушил официальных требований - ни ветслужбы, ни ВЦФ. А вот отдавший в 13 недель с двумя прививками - нарушил ветзаконодательство (если, конечно, не привил от бешенства в два месяца щелковской вакциной).

Ludmila: А в правилах клубов есть обязательные условия передачи котенка в новый дом? Сроки, вакцинация и т.д.?

Кашпи: Ludmila пишет: Сергей, а почему? Вы считаете, что котята еще не достаточно самостоятельны в три месяца? Или из-за того, что Вы прививки поздно делаете? Ludmila Да ! Я прививки делаю поздно

HAKUNA MATATA: Ludmila пишет: то выходит, что его можно передать в новый дом в любой момент последней фазы "социализация". То-есть между 1,5 и 3 месяца. Как только он будет достаточно социализирован. А сделаны прививки или нет - не важно. важно! если сделана первая прививка. и важно какая социализация у конкретного котенка как, известно, в одном помете могут все развиваться по-разному. Jelena пишет: Здесь пока такого требования нет. Если заводчик берет на себя "повышенные обязательства" - это его, и только его свободный выбор. и выбор будущего владельца Jelena пишет: Лично я вакцинирую первый раз в два месяца - исключительно потому, что московский регион очень неблагополучен в плане вирусных инфекций. а при чем тут московский регион? первая прививка и так в 8-9 недель Jelena пишет: И у меня нет никакой гарантии, что приходящие посмотреть котенка люди не посетили перед этим Птичку, десяток питомников или несколько передержек - даже если они торжественно клянутся, что это не так. Елена, нет накакой гарантии при ослабленном иммунитете, что вакцинированное животное не заболеет тем, от чего его прививали, к сожалению. это так, к слову. Jelena пишет: А наша ветслужба пока что требует от меня только вакцинировать котенка от бешенства после достижения им возраста трех месяцев - и все. что-то какие то слухи пошли, что от Панлейкопении тоже будет обязательным вычитала на МАУ

Ludmila: HAKUNA MATATA пишет: и важно какая социализация у конкретного котенка как, известно, в одном помете могут все развиваться по-разному. Ну не знаю Мы за шесть лет уже весь алфавит прошли и не разу у меня не было котенка, кторый в 12 недель не был достаточно социализирован для переезда в новый дом... Конечно детки разные бывают. Но я соответственно и хозяев им подбираю. И если вижу, что котенок "сорви-голова", то пенсионерам его не посоветую. А спокойного и осторожного малыша не отдам в дом с маленькими детьми или собаками.

HAKUNA MATATA: Ludmila пишет: А в правилах клубов есть обязательные условия передачи котенка в новый дом? Сроки, вакцинация и т.д.? очень интересно! но думаю, что нет и в рамках существующего законодательства это было бы странным...

Ludmila: Да в законодательстве и у нас нет, наверное... В правилах клуба есть всё. И очень четко. Какие тесты обязательны (даже по породам), какие прививки и сроки переезда котят. Возраст первой вязки кошки. Кол-во пометов от одной кошки и т.д. и т.п.

Jelena: Ludmila пишет: А в правилах клубов есть обязательные условия передачи котенка в новый дом? Сроки, вакцинация и т.д.? У нас есть ВЦФовская "Этика заводчика"... теоретически клубы ВЦФ должны выдвигать аналогичные требования. Практически - им никто не может запретить "бежать впереди паровоза" - потребовать вакцинировать и от ФИПа, и от лейкоза, и от хламидиоза... раз вакцины есть, зачем останавливаться на трехвалентных? А ВЦФовская "Этика" сообщает: Владельцы и заводчики кошек, которые благодаря членству в своем клубе присоединились к ВЦФ, должны следовать законам и правилам по содержанию позвоночных, которые существует в данной стране. ... Котята не могут быть изьяты у своей матери и однопометников раньше чем в 12-ти недельном возрасте. Отдаваемые молодые котята должны кушать самостоятельно, проглистогонены и провакцинированы всеми необходимыми вакцинами. Убедительно рекомендуеться проидентифицировать котят микрочипом. ... http://www.wcf-online.de/ru/Pravila/ethics_breeder.htm "Необходимых вакцин" в возрасте 12 недель пока не было... про панлейкопению постараюсь уточнить в ближайшее время.... соответственно нужны глистогонка (веттребование) и умение самостоятельно кушать.

Кашпи: ЭТИКА ЗАВОДЧИКА (владельца племенной кошки) Все питомники, зарегистрированные в WCF и заводчики, принадлежащие к клубам WCF, обязаны соблюдать санитарные нормы и правила содержания животных, принятые в России и отвечающие международным стандартам. А именно: питание, содержание, забота о здоровье. Кошки должны иметь всегда в свободном доступе воду и должны получать сбалансированное питание. Кошки не должны иметь свободный выгул. Животные проявляющие любые признаки заболевания должны немедленно получить квалифицированную ветеринарную помощь. Все котята к 12-ти недельному возрасту должны быть обработаны против паразитов и привиты от вирусных заболеваний. Чипирование рекомендуется. Рекомендуется вязать кошек не чаще 1 раза в год, клуб не имеет права зарегистрировать более 3 пометов за 2 года от одной кошки. Кошка может быть повязана не ранее, чем ее предыдущие котята достигнут пятимесячного возраста. Котят запрещено отнимать от матери до 12-недельного возраста. Каждый котенок к 12-неделюному возрасту должен быть обработан от паразитов и привит от вирусных заболеваний и бешенства, чипирование рекомендуется. К этому возрасту котенок должен быть зарегистрирован в клубе и каждый котенок должен иметь родословную. Родословная является документом о происхождении животного. Перемена владения котенком (переход от заводчика к владельцу) должна быть подтверждена Трансфером и Контрактом. Контракт должен содержать информацию о рекомендуемом уходе и питании. Трансфер является документом, подтверждающим права владельца на животное. При каждом изменении владельца запись вносится в Трансфер.

HAKUNA MATATA: Ludmila пишет: Ну не знаю Мы за шесть лет уже весь алфавит прошли и не разу у меня не было котенка, кторый в 12 недель не был достаточно социализирован для переезда в новый дом... Конечно детки разные бывают. Но я соответственно и хозяев им подбираю. И если вижу, что котенок "сорви-голова", то пенсионерам его не посоветую. А спокойного и осторожного малыша не отдам в дом с маленькими детьми или собаками. мы тут тоже на V ))) а до того была регистрация пометов без ведения племенной книги питомника. у меня был котенок, который до полутора месяцев на лапы не вставал так и ползала эта девочка по полу на животе ничего - оклемалась... живет счастливо! был случай, когда выдерживала у себя котенка до пяти месяцев до сих пор жалею, что не усыпила в возрасте трех недель, когда было уже ясно, что тянуть не стоит прошли весь скорбный путь с новой владелицей... но на самом деле моя фраза больше к мутантным породом относится у меня на алфавит один смертельный случай и ни одного вирусного заболевания, от которого есть вакцинация

HAKUNA MATATA: вот эта фраза меня особенно веселит в Этике от WCF: Котята не могут быть изьяты у своей матери и однопометников раньше чем в 12-ти недельном возрасте. какой смысл вкладывался в нее? то, что котята должны кормиться матерью-кошкой или что котята должны воспитываться ею же или что котята должны только табуном жить и почему это только до 12 недель давайте до года!

GYPSY: Вот у меня например паника, что хозяйка коши с которой вязался мой кот собирается продавать месячного котенка с доками - говорит уговаривала новых хозяев передумать, они не согласны - ну она и успокоилась , вроде того - НУ Я ЗДЕЛАЛА ,ЧТО МОГЛА Мы из одного клуба. Я тут такой хай подняла.

Кашпи: GYPSY пишет: вроде того - НУ Я ЗДЕЛАЛА ,ЧТО МОГЛА Смотри пост выше ! Ей посрать какого возраста котята ! Главное продать!

GYPSY: Кашпи пишет: Главное продать! Так вот это ведь и пугает А с начала вроде произвела впечатление вменяемого человека... Наверное это был последний раз с ней

HAKUNA MATATA: GYPSY пишет: Вот у меня например паника, что хозяйка коши с которой вязался мой кот собирается продавать месячного котенка с доками - говорит уговаривала новых хозяев передумать, они не согласны - ну она и успокоилась , вроде того - НУ Я ЗДЕЛАЛА ,ЧТО МОГЛА Мы из одного клуба. Я тут такой хай подняла. а какие у этой хозяйки в месяц могут быть документы? актировка не ранее 1,5 месяцев, если в WCF. мне больше нравится как в FIFe - 3 месяца. либо есть еще вариант - две актировки.

Zarevna: HAKUNA MATATA пишет: и почему это только до 12 недель Мне этот вопрос очень часто задают мои клиенты-покупатели. Пришлось порыться, пока сама разобралась, что к чему и смогла давать им квалифицированный ответ. И сейчас после чтения этой темы только упрочнилась во мнении , что Россия по состоянию вет. прививок находится на уровне 30-х годов прошлого века Европы , где в этот период началась борьба за уничтожение таких заболеваний как бешенство и др. Тогда же примерно и правила о прививках писались. У Вас поэтому и требуют карантин после прививки, что Россия ещё находится в списке неблагополучных по бешенству регионов как у диких, так и у домашних животных. В странах Евросоюза прививка от бешенства предписана клубами, но в настоящее время уже играет роль профилактики ( статистика говорит, что последний зарегестрированный случай бешенства животных в Германии был зафиксирован 53 года назад) поэтому и о карантине вспоминают только в случае транспортировки животных за пределы Шенгена. Но 12 недель и являются границей в том смысле, чтобы все виды домашних животных получали бы обязательную первичную вакцинацию - 2 раза трёхвалентную и один раз рабиес, т.е.типа школьных прививок - должны быть и баста. Но надо сказать, что и здешние вет паспорта животных - это настоящие документы. Если там все штампы прставлены, так и никакие другие бумажки не требуются, а в России, как я заметила, на вет.паспорт смотрят часто как на "Филькину грамоту"...

Zarevna: HAKUNA MATATA пишет: мне больше нравится как в FIFe - 3 месяца. Не понимаю, что имеется в виду?

HAKUNA MATATA: Zarevna пишет: У Вас поэтому и требуют карантин после прививки, Вы хотите сказать, что в зоне Шенгена сегодня привитое животное, завтра идет на выставку? Zarevna пишет: т.е.типа школьных прививок - должны быть и баста. невозможно сравнивать детскую вакцинацию, от которой могут отказаться родители и обязательную вакцинацию животных от бешенства. Zarevna пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: мне больше нравится как в FIFe - 3 месяца. Не понимаю, что имеется в виду? я об актировке помета по правилам ФИФе в России или тут тоже не сходится?

Zarevna: HAKUNA MATATA пишет: Вы хотите сказать, что в зоне Шенгена сегодня привитое животное, завтра идет на выставку? Помёты можно выставлять от 3 месяцев и проверяется только наличие штампа сделанной прививки. HAKUNA MATATA пишет: невозможно сравнивать детскую вакцинацию, от которой могут отказаться родители и обязательную вакцинацию животных от бешенства. Я уже как-то об этом писала.... у нас здесь всё основанно на доверии. Ни один уважающий себя хобби- питомник не выпустит на продажу непривитых котят, и все-же развнденцев и всякой помесной швали найдётся на страницах бесплатных обьявлений предостаточно и у нас. HAKUNA MATATA пишет: я об актировке помета по правилам ФИФе в России или тут тоже не сходится? Об этом я уже тоже писала. Актировки в Российском понимании у нас тут ни в ФИФе ни в ВЦФ нет. Есть правило, что сообщить о помёте надо до 8 недели ( можно в устной форме), а потом уж заполняем формулярчик и отсылаем по почте. Вот и вся актировка.

HAKUNA MATATA: как то нелогично немного сегодня сделали прививку, а завтра идем на выставку а формирование имунного ответа наступает только через какое-то время но при этом прививка как факт состоялась и уважение имеется может все-таки проверяется не наличие штампа, а наличие и срок на имунный ответ? а вот эти, которые не прививают, несут какую то ответственность? и что является обязательным по прививкам со стороны гос-ва? и еще вопрос: я знаю, что чипирование проводится в том числе с целью контроля за животными за повторное попадание в службу, которая отлавливает бесхозных животных, на владельца может быть наложен штраф. так ли это?

HAKUNA MATATA: Zarevna пишет: Помёты можно выставлять от 3 месяцев и проверяется только наличие штампа сделанной прививки. вот еще что не сходится... правила WCF Babies (10 Wochen - 3 Monate) Es gelten dieselben Regeln wie für Jungtiere 6 - 10 Monate, aber eben für Katzen von 10 Wochen - 3 Monaten. Wurfklasse, 10 Wochen – 3 Monate Ein Wurf soll nach dem Standard für die entsprechende Rasse und nach seiner Entwicklung bewertet sein. Je mehr ausgezeichnete Züge im Wurf, desto besser der Wurf. Die in dieser Klasse ausgestellten Katzen dürfen am ersten Tag der Ausstellung nicht jünger als 10 Wochen und nicht älter als 3 Monate alt sein. Sie können auch für „Best in Show Wurf“ nominiert werden. а Вы говорите, что пометы с трех месяцев... как же так?

Jelena: Я не разделяю оптимизм европейцев... Граница Шенгена - не железный занавес, и бешеные животные проходят через нее без проблем... чем создают проблемы населению т.н. ближнего зарубежья - там фиксируется ежегодно довольно приличное количество случаев... и, хотя кривая идет на спад, но до до нулевой отметки ей еще далеко. Поэтому замечательно, что Финляндия имеет статус rabies free... только вот знают ли об этом пересекающие ее границу волки и лисы? Кроме того, в Европе имеется и специфический распространитель бешенства - это летучие мыши. И Германия - наряду с Данией и Голландией - является их естественным очагом.

Zarevna: HAKUNA MATATA пишет: а Вы говорите, что пометы с трех месяцев... как же так? Так я же в ФИФе, а по нашим правилам нет выставочного класса зародышей. У нас бебики от 3 до 6 мес ( при том что прививки делаются в 12 недель - а это на 6 дней раньше чем 3 мес.),помёты как класс не существует, но может быть выставлен как дополнительный класс -котята не менее 3 из одного помёта в возрасте от 3 до 4(по правилам некоторых клубов -до 5 месяцев) . Юниоры 6-10 мес и дальше как обычно. Как раз всё очень просто и логично. HAKUNA MATATA пишет: и что является обязательным по прививкам со стороны гос-ва? Это вопрос типично советский. У нас тут гос-во не занимается такими мелочами, а только определяет генеральную линию, и как правило строже всего на ввозе и вывозе, а внутри мы живём себе спокойно. Но это всё не относится к теме. Вот я просто искренне не понимаю из-за чего на выставке копья преломились... Ведь логично , когда регистрация на выставку - это одно дела, а оплата выставки - это другое и может быть осуществленно на входе, особенно если животное едет из-за границы. Для регистрации нужны данные на животное для каталога, и чип и вет. паспорт для контроля. Поимите правильно, я уже несколько раз мечтала как-нибудь на выставку в Россию сьездить, но вот такое прочитаешь и задумаешься : а стоит ли с гимором связываться?

MASK: Zarevna пишет: У нас бебики от 3 до 6 мес Да что Вы? Я тоже в Фифе, но почему-то в этом возрасте выставляю в котятах.

Zarevna: HAKUNA MATATA пишет: за повторное попадание в службу, которая отлавливает бесхозных животных, на владельца может быть наложен штраф. так ли это? В Германии нет бесхозных животных. Зато здесь есть общественные и частные организации, которые собирают бесхозных животных в Испании, Италии, Греции и т.д. и везут их пристраивать в Германию. Я знала одну тётю, которая из России уличных кошек возила, кастрировала и раздавала - накрылось - взятками Ваши там всякие службы задавили.

MASK: Zarevna пишет: Ведь логично , когда регистрация на выставку - это одно дела, а оплата выставки - это другое и может быть осуществленно на входе От этого давно отказались для экономии драгоценного выставочного времени и из-за кляуз в различные гос. органы на российские клубы. Приема взносов на выставке не должно быть вообще.

Zarevna: Jelena пишет: только вот знают ли об этом пересекающие ее границу волки и лисы? Кроме того, в Европе имеется и специфический распространитель бешенства - это летучие мыши. И Германия - наряду с Данией и Голландией - является их естественным очагом. Уже много лет - нет На всякий случай людей предупреждают о возможностях столкновения с животным заражённым бешенством, но реально вероятность практически нуль. А профилактически во всех лесных массивах по всей территории Германии разбрасывают специально пропитанные вакциной корма и таким образом привиты даже лесные обитатели. На эту акцию идут дикие деньги, но ,как показывает практика, это стоит того. Я слыхала, что новые страны Евросоюза уже переняли эту практику.

Zarevna: MASK пишет: Я тоже в Фифе, но почему-то в этом возрасте выставляю в котятах. Ольга, Sorry! Я так для удобства назвала , потому как бебиков в понимании ВЦФ - нету Выставочный класс конечно называется " котята". MASK пишет: От этого давно отказались для экономии драгоценного выставочного времени и из-за кляуз в различные гос. органы на российские клубы. Приема взносов на выставке не должно быть вообще. У нас это действует. Когда приходишь на выставку - сначала в очередь к оргам, получаешь свой регистрациоонный лист с отметкой оплачено или если нет, тогда сразу платишь( Очень комфортно). Потом к ветам и вперёд с песней в клетку.

MASK: А сколько у вас кошек бывает на обычной выставке и во сколько она заканчивается?

Zarevna: MASK пишет: А сколько у вас кошек бывает на обычной выставке и во сколько она заканчивается? Национальные от 80 и интернациональные от 150 животных. Завоз и оформление клеток в субботу от 7.00 до 8.45 окончание в 18.00; в воскресенье завоз от 8.00 до 8.45 . окончание 17.30. Я была на выставках в разных клубах Германии, Австрии и Швейцарии - везде примерно одинаковые правила.

MASK: с 7-ми - это круто . У нас выставочные залы та рано не открываются. Самое раннее в 8, еще минут 15-20 на подготовку надо, потом только регистрация часов до 10. Потом еще куча опоздавших. А закончить надо тоже до 18. Плюс к этому веты часто еле шевелятся, тогда регистрация затягивается еще и из-за них. Еще ринги и монопородки берут очень много времени. У Вас ринги бывают? Интересно просто, как у вас все проходит.

Zarevna: MASK пишет: Интересно просто, как у вас все проходит. Я уже думала, надо открыть новую тему типа :" А у нас в квартире газ, а у Вас?" Там можно инфой перекинуться у кого где как...

MASK: Да, я тоже об этом подумала. Было бы неплохо. В России выставок хороших (на мой вкус конечно) мало, в силу разных причин. Век живи, век учись. только в каком разделе открыть? Может модераторы подскажут...

Jelena: Zarevna пишет: ... Я знала одну тётю, которая из России уличных кошек возила, кастрировала и раздавала - накрылось - взятками Ваши там всякие службы задавили. Я знаю одно виртуальное сообщество, регулярно вывозящее в Германию вагонами российский неликвид: проблемных уличных подобранцев - инвалидов, агрессивных, трусливых, некоммуникабельных, неприученных к выгулу и лотку... в большинстве случаев ни от чего реально не вакцинированных. Но, похоже, эти животные пользуются в Германии большим спросом - поскольку поставки живности постоянно увеличиваются.

Jelena: Zarevna пишет: ... А профилактически во всех лесных массивах по всей территории Германии разбрасывают специально пропитанные вакциной корма и таким образом привиты даже лесные обитатели. На эту акцию идут дикие деньги, но ,как показывает практика, это стоит того. Я слыхала, что новые страны Евросоюза уже переняли эту практику Переняли... Польша, например, особо щедро рассыпает эту прикормку на своей границе со старой Европой... соответственно на границы с восточными соседями мало что остается.

HAKUNA MATATA: Zarevna все то что Вы написали только во мне противоречиный давнишние чувства всколыхнули. уже не помню в каком году мы с Лерой ездили в глупую (я так считаю) поездку, касающуюся признанию колоров в ФИФе в Варшаву. Я была поражена и до сих пор в восторге от организации самой выставки. и как раз ветконтроль меня также поразил быстротой и профессионализмом. и оплачивала я прямо на выставке о котятах вообще ничего не помню, т.к. даже по залу не удалось пройтись толком из-за насыщенности двух дней но я ездила и на ВЦФ в в ту же Польшу. и собственными глазами видела, что веты проверяли документы котят на продажу и выставляемым, которым нет трех месяцев как раз на предмет наличия обязательных прививок по возрасту. котятам было от двух до трех месчяцев. Был бебик-перс, которого привезли выставляться и на продажу. не помню продался ли, но отвыставлялся отлично. может кто еще дополнит, кто ездил или живет в Европе о прививках и класах выставки по ВЦФ?

HAKUNA MATATA: Zarevna пишет: Я уже думала, надо открыть новую тему типа :" А у нас в квартире газ, а у Вас?" Там можно инфой перекинуться у кого где как... отличная идея!

ch: HAKUNA MATATA пишет: может кто еще дополнит, кто ездил или живет в Европе о прививках и класах выставки по ВЦФ? Мы в Италии были несколько раз на выставке. Заходишь в зал сразу платишь за выставку и тут же стол ветеринара, который осматривает каждое животное, даже под хвост не забудет посмотреть. Проверяет наличие прививок в паспорте: комплекс против панлейкопении, ринотрахеита, калицивирусной инфекции и для приезжих обязательно против бешенства. Разные клубы еще хотят против лейкемии или анализ и против хламидий, но это не все. В Швейцарии тоже самое, но обязательно вет.паспорт европейского стандарта, только со справками не принимают. Сама выставка проходит скучно, по крайней мере на которых мы были с 2 разными клубами. На последней в Милане вообще только 3 сибиряка: один из которых 3 месяца, другой слабый совсем, а третьи мы. Нас на Бест номинировали в первый день, мы там постояли на подиуме с кунами и регдолами и пошли опять в клеточку. Ринги проводят для кунов много, а сибиряков нет. Скукотища! Может где веселее?

anjuta: На выставках на которых я в Германии была: входишь в зал, называешь при входе фамилию, смотрят деньги переведены, если нет то платишь наличными. Потом сразу к столу ветврача, смотрит ветпаспорт со всеми прививками, в том числе от бешенства (3 года). У киски смотрят глаза, уши, под хвост, берут мелкую расчёску и чешут пару раз, смотря нет ли других иллегальных (насекомых), которые мечтают попасть на выставку. Если кто помёт принёс на выставку, то хватает справки от ветврача в которой стоит: имя и адрес заводчика и что в этой области, в которой проживает заводчик, свободна от бешенства. Никто не заставляет 10 недельным малышам делать прививки от бешенства.

Ежевичка: Я всегда выставляю помёты и не понимаю почему это вызывает такое удивление? В 8 недель делаете первую комплексную прививку, 2 недели карантина и спокойно идёте в 10 недель в литтер класс. Котёнок реально привит по возрасту, и ни у кого это не вызывает нареканий. Потом в положенный срок делаете ревакцинацию и бешенство. В чём сложность то?

Jelena: Сегодня в ветклинике выдали квитанцию нового образца - веселенького розовенького цвета, размером с развернутый ветпаспорт, со всеми номерами из журналов регистрации и 10-значным антирабическим кодом . А раньше выдавали только чеки....

Ярик: anjuta пишет: На выставках на которых я в Германии была: входишь в зал, называешь при входе фамилию, смотрят деньги переведены, если нет то платишь наличными. Потом сразу к столу ветврача, смотрит ветпаспорт со всеми прививками, в том числе от бешенства (3 года). У киски смотрят глаза, уши, под хвост, берут мелкую расчёску и чешут пару раз, смотря нет ли других иллегальных (насекомых), которые мечтают попасть на выставку. Если кто помёт принёс на выставку, то хватает справки от ветврача в которой стоит: имя и адрес заводчика и что в этой области, в которой проживает заводчик, свободна от бешенства. Никто не заставляет 10 недельным малышам делать прививки от бешенства. Только если котёнку 3 месяца и один день , и если нет прививки от бешенства, то тебя на выстаку не допустят; а если есть прививка и ещё нет месяца после прививки, то будь любезен принеси справочку от городского врача.

Ярик: Zarevna пишет: В Германии нет бесхозных животных. Зато здесь есть общественные и частные организации, которые собирают бесхозных животных в Испании, Италии, Греции и т.д. и везут их пристраивать в Германию. Я знала одну тётю, которая из России уличных кошек возила, кастрировала и раздавала - накрылось - взятками Ваши там всякие службы задавили. Ань, не совсем так. Как то по телику показывали Берлин и его бездомных кошек. Т.е. дай бог всем российским бездомным кошкам быть ТАКИМИ бездомными. Их покастрили, соорудили им местечко, где они живут, наняли местную сердобольную бабулю, которой раз в неделю привозят корм и она их ежедневно кормит и наблюдает, и если кто из кошек приболел, вызывает им врача. А зверики, которые у бомжей живут (они собак очень любят), тоже не очень обделены. Есть определённые места куда презжает мобильная ветлечебница и там их осматривает врачь, делает прививки и лечит. Бомжи плотят какую-то незначительную сумму за процедуры.

Ярик: HAKUNA MATATA пишет: что-то какие то слухи пошли, что от Панлейкопении тоже будет обязательным вычитала на МАУ не поняла Она же итак в комплексных есть. Все импортные комплексные вакцины с палейкопенией! Тот же Нобивак идёт с панлейкопенией!

HAKUNA MATATA: Ярик пишет: Только если котёнку 3 месяца и один день , и если нет прививки от бешенства, то тебя на выстаку не допустят; а если есть прививка и ещё нет месяца после прививки, то будь любезен принеси справочку от городского врача. понятно. это логично хоть понятно для чего справка берется не то, что у нас ну почему в России не все, как у людей?!? Ярик пишет: Zarevna пишет: цитата: В Германии нет бесхозных животных. Зато здесь есть общественные и частные организации, которые собирают бесхозных животных в Испании, Италии, Греции и т.д. и везут их пристраивать в Германию. Я знала одну тётю, которая из России уличных кошек возила, кастрировала и раздавала - накрылось - взятками Ваши там всякие службы задавили. Ань, не совсем так. Как то по телику показывали Берлин и его бездомных кошек. Т.е. дай бог всем российским бездомным кошкам быть ТАКИМИ бездомными. Их покастрили, соорудили им местечко, где они живут, наняли местную сердобольную бабулю, которой раз в неделю привозят корм и она их ежедневно кормит и наблюдает, и если кто из кошек приболел, вызывает им врача. А зверики, которые у бомжей живут (они собак очень любят), тоже не очень обделены. Есть определённые места куда презжает мобильная ветлечебница и там их осматривает врачь, делает прививки и лечит. Бомжи плотят какую-то незначительную сумму за процедуры. может я неправильно вопрос задала... я не о беспризорниках спрашивала а о тех животных, за которыми не очень хозяева следят есть ли ответственность за то, что животное без присмотра постоянно гуляет? Ярик пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: что-то какие то слухи пошли, что от Панлейкопении тоже будет обязательным вычитала на МАУ не поняла Она же итак в комплексных есть. Все импортные комплексные вакцины с палейкопенией! Тот же Нобивак идёт с панлейкопенией! это к тому, что обязательной прививкой для кошек является только бешенство а то, что остальное в комплексе идет - так это так производитель делает вопрос об обязательности прививки от панлейкопении отстается актуальным!

Jelena: HAKUNA MATATA пишет: ... а о тех животных, за которыми не очень хозяева следят есть ли ответственность за то, что животное без присмотра постоянно гуляет? ... Я читала, что кое-где считается жестоким отношением, если кошка не имеет возможности гулять... И, если посмотреть передачу об английских зоозащитных службах, то видно, что там кошки гуляют свободно - в ошейничках, часто с бубенчиками... в дверях ходы специальные проделаны.

HAKUNA MATATA: Jelena, в моей любимой Англии именно так! там же сплошные таунхаусы! в каждом доме есть животное или несколько за домом есть садик, к котором оборудованы лотки кошки ходят и свои, и соседские но по самой улице никто не бегает

Ярик: Ну так это во всей Европе так!

HAKUNA MATATA: Зашла из соседней темки об анализах... И опять меня "цепанул" пост. Я еще в середине января его заметила, но как то временем и событиями он "затерся". Ежевичка пишет: Я всегда выставляю помёты и не понимаю почему это вызывает такое удивление? В 8 недель делаете первую комплексную прививку, 2 недели карантина и спокойно идёте в 10 недель в литтер класс. Котёнок реально привит по возрасту, и ни у кого это не вызывает нареканий. Потом в положенный срок делаете ревакцинацию и бешенство. В чём сложность то? Это расхожее заблуждение... Именно в тот период, когда сделана первая прививка, но не было ревакцинации, организм наиболее уязвим. Если уж хочется и на выставку помет сносить, и максимально обезопаситься, то, на мой взгляд, сыворотка лучше, чем вакцина. Ну и повторюсь, что вакцинация не панацея. И в ряде моментов может быть опасна.

Ежевичка: Это расхожее заблуждение... Этот вывод на основании чего сделан? Вы меня хорошо знаете, чтобы считать что я настолько заблуждаюсь? HAKUNA MATATA пишет: на мой взгляд, сыворотка лучше, чем вакцина. Чем? Вы знаете отличие сыворотки от вакцины? Это то же самое, что воспаление лёгких витаминами лечить. "Сыворотка - как панацея от всех бед". Вот это как раз самое распространённое заблуждение на птичьем рынке нашего города. И не надо мне читать морали о птичьих рынках. Да, я о них знаю, и не по наслышке. В силу специфики маленького городка я продаю там щенков. И уверяю вас что птичий рынок маленького городка очень сильно отличается от Московского с кошмарами, которые показывают в интернете. К тому же здесь в городе вообще все друг друга знают. И информация расходится очень быстро. "Сарафанное" радио работает безотказно. HAKUNA MATATA пишет: Ну и повторюсь, что вакцинация не панацея. И в ряде моментов может быть опасна Это единственная мысль, с которой я согласна. А знаете когда вакцинация бывает опасна? Когда прививку делают во время инкубационного периода. Т.е животное внешне здорово, а вирус сидит латенто, т.е. скрыто. Поэтому ГОРАЗДО опаснее не прививать.

HAKUNA MATATA: Ежевичка пишет: Этот вывод на основании чего сделан? На основании инструкций производителей и вет. врачей. Ежевичка пишет: Вы меня хорошо знаете, чтобы считать что я настолько заблуждаюсь? Я не лично про Вас! Я использовала Ваш пост, чтобы написать то, что написала. Вас вообще не знаю. Ежевичка пишет: Чем? Вы знаете отличие сыворотки от вакцины? Отличие знаю. Панацеей не считаю ни то, ни другое. Слова профилактика от иммунизация различаю. Если Вы мне и другим форумчанам еще что-то расскажете, то буду благодарна. Про птичьи рынки не хочу говорить совсем, т.к. уж слишком они страшилками овеяны, в которые я не верю. И уж читать морали не в моем стиле... Ежевичка пишет: А знаете когда вакцинация бывает опасна? Когда прививку делают во время инкубационного периода. Т.е животное внешне здорово, а вирус сидит латенто, т.е. скрыто. Да, но не только. Прививки еще не делают по ряду показаний здоровья и обстоятельств. Я думаю, что Вы о них также осведомлены. Ежевичка пишет: Поэтому ГОРАЗДО опаснее не прививать. Скажите, а почему Вы так считаете? У Вас есть личная статистика заболевших животных без прививки и их не заболевших однопометников с одной прививкой? Или Вы знаете из первых рук о таких случаях? Если есть информация по собакам, то приводите и ее.

Ежевичка: HAKUNA MATATA пишет: На основании инструкций производителей и вет. врачей. Каких Инструкции? В них так и написано: "Не надо прививать, делайте сыворотку и будет вам счастье"? Это я конечно утрирую, но ни разу не видела Инструкцию, в которой было бы написано: "не нужно прививать животное, лучше сделайте сыворотку" HAKUNA MATATA пишет: Скажите, а почему Вы так считаете? У Вас есть личная статистика заболевших животных без прививки и их не заболевших однопометников с одной прививкой? Или Вы знаете из первых рук о таких случаях? Если есть информация по собакам, то приводите и ее. У меня есть личная статистика. К счастью да, по собакам. На кошках я уже эти шишки стараюсь не набивать и именно поэтому ЗА вакцинацию. Прививать часть помёта чтобы смотреть кто заболеет, а кто нет - не принято. Прививают именно для профилактики и всех. Мы же сейчас речь не о научно-исследовательском институте и мышах ведём? Состою в Клубе Служебного Собаководства с 1997г. за это время перед глазами прошло много разных случаев. Один из показательных: апрель 2004 (не так давно) помёт ротвейлеров, 9 щенков. Заводчики - пенсионеры, вакционировать отказались, сославшись на финансовые сложности. Первый же выезд на рынок в Ростов оказался роковым. У них сразу купили суку, остальных щенков привезли обратно домой. Через 2 дня щенки стали вялыми, расстройство желудка. Сначала занимались самолечением. На следующий день 1-й щенок умер. Поехали в вет.клинику, вскрыли щенка - диагноз энтерит. Лечение помёта обошлось в сумму в несколько раз превышавшую стоимость вакцины. Выжил из 8 лечившихся только один щенок + сука, проданная первой (не болела вообще, хозяева прививали). С 1994г проходила стажировки на соревнованиях и выставках собак. Ситуация, имевшая место у моего покойного наставника заслуженного эксперта РКФ Зорина Н.Е. К нему поступила письменная жалоба (он являлся представителем РКФ в регионе) на питомник среднеазиатских овчарок. После вязок в этом питомнике было несколько подтверждённых документально случаев золотистого стаффилококка. Лечение не помогло, суки остались бесплодными. А простая вакцинация кобелей и гигиена могла бы предовратить.... Похожа ситуация была с хламидиозом тоже у среднеазиатских овчарок и стаффов. Не последнюю роль в профилактике играет и гигиена. Давайте сознаемся честно, многие ли выдерживают карантин, привезя животное с выставки или вязки? На самом деле, как уже неоднократно писали на разных форумах: "Стыдно не болеть, стыдно не лечится" Христина, не обижайся, ничего личного

HAKUNA MATATA: Ежевичка пишет: Каких Инструкции? Вы невнимательно изначально прочитали пост, который я написала в два часа дня! HAKUNA MATATA пишет: Именно в тот период, когда сделана первая прививка, но не было ревакцинации, организм наиболее уязвим. Ежевичка пишет: но ни разу не видела Инструкцию, в которой было бы написано: "не нужно прививать животное, лучше сделайте сыворотку" Я с этим совсем не спорю))) Вывод сделан из предыдущего утверждения. HAKUNA MATATA пишет: Если уж хочется и на выставку помет сносить, и максимально обезопаситься, то, на мой взгляд, сыворотка лучше, чем вакцина.

HAKUNA MATATA: Ежевичка пишет: У меня есть личная статистика. К счастью да, по собакам. На кошках я уже эти шишки стараюсь не набивать и именно поэтому ЗА вакцинацию. У меня тоже по собакам был печальный опыт, когда прививки благо не приносили... Правда было это еще при Советском Союзе. Свои предубеждения я смогла преодолеть не так давно. Современный прививки безусловно отличаются от тех, которые были 20 или 30 лет назад. Даже за последние лет пять появилось много хорошего в этом плане. Но мне лично не нравятся следующие моменты, связанные с вакцинацией. Пенсионеры, говорите, хотели сэкономить? Да в ограниченном информационным пространстве они живут, раз думают, что вакцинировать дорого. В ветклинике, где порой животное не осматривается на предмет клинического здоровья и элементарно не опрашивается его владелец, как раз и возьмут не только стоимость вакцины, но и оплату за услуги, которые я только что назвала, но которые не были проведены. Кроме того, если назвался заводчиком, то будь добр изучить соответствующую литературу. И научись уколы делать. И многое другое тоже. Если уж идет речь о разведении, то надо понимать, что определенные навыки и знания просто необходимы, т.к. не всегда может оказаться под рукой специально обученный человек или этот человек окажется недостаточно обученный. В той именно ситуации, которую вы описали, я не понимаю, почему этим самым пенсионерам не было разъяснено, что заводчик это лицо ответственное! Выставки собак - это же сильная зона риска? Гораздо более сильная, чем выставки кошек? Ежевичка пишет: Давайте сознаемся честно, многие ли выдерживают карантин, привезя животное с выставки или вязки? Если о кошках: Выдерживают те, кто изначально вкладывал в питомник большие денежные средства и имеет достаточное кол-во помещений. Либо те, у кого клеточное содержание. Ежевичка пишет: "Стыдно не болеть, стыдно не лечится" Не люблю эту фразу... Как то все под одну гребенку... А жизнь более разнообразна и непредсказуема. Ежевичка пишет: Христина, не обижайся, ничего личного Не на что мне обижаться. Хорошо, что мы разговариваем, а не лечим сейчас ))) И может тот, кто почитает нашу переписку, захочет расширить свои знания!

Ежевичка: HAKUNA MATATA пишет: У меня тоже по собакам был печальный опыт, когда прививки благо не приносили... Правда было это еще при Советском Союзе. Да, вакцины сильно изменились с той поры и слава богу, в лучшую сторону. Но ведь не попробуешь, не узнаешь HAKUNA MATATA пишет: Да в ограниченном информационным пространстве они живут, раз думают, что вакцинировать дорого. В ветклинике, где порой животное не осматривается на предмет клинического здоровья и элементарно не опрашивается его владелец, как раз и возьмут не только стоимость вакцины, но и оплату за услуги, которые я только что назвала, но которые не были проведены. Кроме того, если назвался заводчиком, то будь добр изучить соответствующую литературу. И научись уколы делать. И многое другое тоже. Вот они, реалии глубинки. У вас в Клубе кому-то отказывают в вязках на основании того что у человека пенсия маленькая? Христина, сколько стоит привить 9 голов? В масштабе Российской пенсии - не дёшево. И это действительно показывает что серьёзное занятие животными дело дорогое, тут согласна По поводу научиться делать самим. Хорошо понимаю, о чём вы Только имея в городе всего 3 ветклиники: 1 государственную и 2 частные, прививки делать самому категорически нельзя. Потому что при любом удобном случае, даже просто появившись в клинике с профилактическими вопросами, вам тут же будет рассказано что "заводчик на вас экономил, прививку не делал, а только наклейку приклеил" только на основании того, что вакцина сделана заводчиком, а не в одной из клиник. И ещё вопрос: если у вас в Клубе кто-то откажется привить - что будете делать? Речь не о питомнике, который дорожит репутацией (я надеюсь), а о простом обычном обывателе, который решил "повязать суку для здоровья". Вот это действительно распространённое, вредное заблуждение. HAKUNA MATATA пишет: Хорошо, что мы разговариваем, а не лечим сейчас ))) И может тот, кто почитает нашу переписку, захочет расширить свои знания! Вот эта мысль мне очень нравится Надеюсь это действительно кому-то поможет сделать выводы.

Jelena: Относительно бешенства в ЕС - забавный случай произошел вчера в столице Латвии: В понедельник вечером жители Вецмилгрависа принесли в ветеринарную клинику больную бешенством енотовидную собаку, завернутую в куртку... люди попросили о помощи, позвонив на 112, несколько раз связывались с различными службами, но поняли, что придется справляться своими силами. "Позвонив ответственному в РД за отлов бродячих животных, можно убедиться, что людей фактически вынудили самостоятельно отнести енотовидную собаку в ветеринарную клинику, объяснив, что деньги, предусмотренные на отлов и транспортировку бродячих диких животных уже потрачены"... А между тем год только начинается... а денег уже нет.

полная версия страницы