Форум » Ветеринария » ФИП лечится? » Ответить
ФИП лечится?
wintercats: Jelena пишет: [quote]но при влажной форме ФИПА я пока что о выздоровевших не слышала... если не считать двух случаев (весьма сомнительных, по-моему), которые всем приводились в пример при агитации за лечение. А вот о тех, кто мучает животных и оплачивает бессмысленное лечение, читаю каждый день[/quote] ФИП лечится, как и любая другая болезнь, только лечить надо правильно и вовремя. Я знаю кошек, которых вылечили после влажной формы ФИПА. Фип это аутоимунное осложнение, проявляющееся сильным воспалением сосудов, которое ведет к нарушению проницаемости их стенки и выпоту через нее того, что в нормальном состоянии проходить не должно. Поэтому , как и любое воспаление, это лечится, поверьте...правда не как у вас...выкачиванием жидкости и закалыванием неизвестных науке "иммунностимуляторов"... Фип лечится симптоматически, потому что это не болезнь, а синдром-комплекс нарушений уже после перенесенной инфекции...добиться ремиссии на несколько месяцев-год вообще не проблема, но можно избавится от этого совсем. Все зависит отр того, когда начато лечение, какого возраста кошка, здорова ли она в целом и чем ее лечат...
Барселона: Tasha пишет: Юля, скажи пожалуйста, чем и как лечится ФИП, особенно влажная форма. Если не сложно напиши как можно подробнее. Спрашиваю не из праздного любопытства.
Барселона: HAKUNA MATATA пишет: Tasha, ФИП не лечится а то, что лечится - это не ФИП те симптомы, которые Юля описала, они лечатся но это не ФИП выпоты не только при ФИПе бывают и на самом деле ФИП то лучше не лечить вовсе грустно, но это так если Юля выложит здесь документальное подтверждение своих слов как то: исследования, а, главное, животных их анализы, то я буду тольок рада ошибаться и на самом деле, сколько ж можно без профиля заходить...
Барселона: Jelena пишет: wintercats пишет: цитата: ФИП лечится, как и любая другая болезнь, только лечить надо правильно и вовремя. Я знаю кошек, которых вылечили после влажной формы ФИПА. ... А я пока не знаю... Я знаю о чудо-препаратах, я знаю о самодеятельной виртуальной клинике Самуры, я знаю, что ветврачи (правда, не все) берутся лечить ФИП - лекарства и процедуры достаточно дорогие, а гарантий никаких нет... так что и пенять не на что при летальном исходе - но вылеченных от влажной формы ФИПа животных мне не доводилось ни видеть, ни даже слышать о них конкретную информацию - хотя, казалось бы, она должна очень широко разойтись в массах... О двух гипотетических животных я слышала - но ничего конкретного - мол, да-да, лечите-лечите, есть и выздоровевшие... Но я бы ФИП - на данном этапе - лечить не стала.
Барселона: HAKUNA MATATA пишет: Jelena пишет: цитата: знаю о чудо-препаратах, я знаю о самодеятельной виртуальной клинике Самуры, чудо препараты - это человеческие антибиотики и перевод с сушки на натуралку клиника Самуры потому и виртуальна, чтобы не нести никакой ответственности ответственен тот, кто начинает лечить, а начинает лечить сам владелец о двух гипотетически выздоровевших животных все слышали, но никто их не видел странно?
wintercats: Тот кто не пробует лечить, делает ошибку, потому что шанс всегда есть, даже если не вылечить совсем, то продлить кошке жизнь на несколько месяцев, год-два... Дело в том, что после поражения коронавирусом организм начинает вырабатывать антитела, которые начинают разрушать собственные каппиляры. Это приводит к сильному воспалению сосудистой стенки и она начинает быть проницаема для веществ, которые в здоровом состоянии через нее не проходят. В часности для белка крови. Он начинает выходить, онкотическое давление нарушается, за ним выходит жидкость и начинается оттек и асцит-жидкость богатая белком в брюшной полости. Это уже следствие, так сказать, осложнение, если по простому. Лечить надо воспаление!!! И срочно!!! Первым делом "успокоить" имунную систему, так как реакция классическая аутоимунная. 1. Стероиды 2.Нестероидные противовоспалительные группа NSAID 3.Не откачивать ни в коем случае!!!!!!! 4. Интерферон Вирбаген Омега как можно раньше 3 курса 1 14 и 60 день по 5 дней 1 единица на кг веса. 5. Витамины группы Б 6. Антибиотик для покрытия. и НИКАКИХ < ТАК НАЗЫВАЕМЫХ< ИММУНОСТИМУЛЯТОРОВ!!! это в целом, дозы и препараты подбираются в каждом конкретном случае. люди с аутоимунными заболеваниями и после пересадки органов живут достаточно долго при условии, что принимают лекарства, подавляющие имунную систему-иммуносупрессоры, такие болезни, как Крон, Ревматический артрит, люпус, склеродерма итп, которые в прошлом гробили людей, сегодня лечат именно иммуносупресантами. Фип таже аутоимунная болезнь...и ее можно попробовать лечить, кроме того относительно новое лекарство, как кошачий интерферон Витрбаген Омега в некоторых случаях может дать свой результат. У взрослых кошек шансов больше, чем у котят и старых кошек. Если кошке от 2 до 5-6 лет и она до болезни была в целом здорова, то есть реальный шанс. Клиника Самуры полный бред и обман ...это ясно, ее лечение не имеет ничего общего с подходом мировой ветеринарии к этой болезни. Гарантий нет ни в одной болезни...шанс , действительно, мал, но есть Процедур никаких не надо... Стероиды не дорогие, а Вирбагемн Омега можно достать сегодня в продаже. Документального потверждения выложить не могу..единственный врач в мире, кто посвящает этой болезни время доктор Эдди...есть ee книга о Фипе My cat has FIP, what now? , можете почитать.
Jelena: wintercats пишет: ... Документального потверждения выложить не могу..единственный врач в мире, кто посвящает этой болезни время доктор Эдди...есть ee книга о Фипе My cat has FIP, what now? , можете почитать. У доктора Addie есть сайт - можно глянуть при желании http://www.dr-addie.com/ Ну и статью ее одну переводную выложу - для интересующихся... Что такое инфекционный перитонит кошек (FIP)? Инфекционный перитонит кошек (FIP) – это инфекционная причина смерти кошек. FIP возникает, когда кошка неподходящим образом реагирует на инфицирование кошачьим коронавирусом (FCoV). Большинство кошек после инфицирования выделяют коронавирус в течение 1-2 месяцев, формируют иммунный ответ, элиминируют вирус и живут дальше вполне счастливо. Конечно, пока мы не можем полностью понять, как происходит избавление от коронавирусной инфекции кошек и, к сожалению, почему у некоторых кошек развивается FIP. Само название FIP несколько ошибочно: FIP – не воспалительное заболевание брюшной полости, а скорее васкулит (воспаление кровеносных сосудов). Клинические признаки, развивающиеся у больных кошек, зависят от поражения кровеносных сосудов, снабжающих органы брюшной полости. Влажный или выпотной FIP. Это острая форма заболевания, при которой серьезно поражаются многие кровеносные сосуды, и жидкость из них пропотевает в брюшную или грудную полость. Когда поражаются кровеносные сосуды живота, у кошки опухает живот, как при асците. Если же поражаются кровеносные сосуды грудной полости, жидкость скапливается в груди, нарушая способность легких расширяться на вдохе, что проявляется тяжелым дыханием. Сухой или невыпотной FIP. Сухой FIP – более хроническая форма заболевания. При сухом FIP клинические признаки у кошек часто нехарактерные, такие как отказ от корма, снижение веса, сухость кожного покрова. Многие кошки с сухим FIP могут демонстрировать желтушность кожи и склеры глаза. Если у кошки бледный нос, то Вы можете заметить, что он пожелтел. Многие кошки с сухим FIP имеют признаки поражения глаз: радужная оболочка меняет цвет, часть ее может стать коричневой. FIP считается пресловуто сложным для диагностики состоянием из-за наличия многих заболеваний с очень похожими признаками. Окончательный диагноз возможно поставить только посмертно или, иногда, по биопсии (размышляя о точности результатов биопсии надо помнить о том, что пиогранулематозные поражения, выявленные при биопсии могут быть показанием для лапаротомии). Только в 18% образцов, присланных нам в лабораторию, был обнаружен FIP. Поскольку кошек с FIP обычно усыпляют, чрезвычайно важно дифференцировать FIP от других, поддающихся лечению заболеваний. В лаборатории университета Глазго используются методы диагностики, которые подтверждают или исключают диагноз «FIP» с вероятностью 90%. Диагностика FIP у нас состоит из четырех компонентов: определение титра антител к коронавирусу, определение соотношения альбуминов/глобулинов в выпотной жидкости или плазме крови, определение уровня альфа-1 кислого гликопротеина (AGP) и цитология/гематология. Диагностика выпотного (влажного) FIP. Титр антител к коронавирусу кошек. Наличие антител указывает на то, что кошка была инфицирована коронавирусом, причиной FIP. При влажной форме FIP можно обнаружить различные титры антител к коронавирусу, но в большинстве случаев FIP уровень антител исключительно высок (1280 и выше). В случаях, когда антитела не обнаружены, это свидетельствует о том, что у кошки нет инфекционного перитонита (конечно, если другие признаки позволяют подозревать FIP у кошки с нулевым титром антител, то в такой ситуации необходимо проводить другие исследования, например ПЦР-диагностику на обнаружение РНК коронавируса в образцах асцитической жидкости. У этих кошек слишком много вирусов находится в выпотной жидкости, и антитела связывают их, ограничивая возможности теста). Внимание! Многие здоровые кошки и кошки с другими заболеваниями могут иметь антитела к коронавирусу. Обнаружение только антител к коронавирусу НЕ является диагностическим критерием FIP, если остальные параметры диагностики FIP не выявлены). Общее содержание белка в выпотной жидкости и соотношение альбумин/глобулин (A/G). Общее содержание белка в выпотной жидкости у кошек с FIP обычно превышает 35 г/л и обычно больше за счет глобулинов, чем альбуминов, снижая A/G отношение. При A/G ниже 0,4 вероятность FIP очень высока; при A/G выше 0,8 FIP можно исключить; A/G в пределах 0,4-0,8 – необходимо учесть остальные диагностические параметры. Измерение A/G в выпотной жидкости – весьма ценный тест для подтверждения/исключения инфекционного перитонита в практической ветеринарии – его можно провести с помощью анализатора (позволяющего разделить альбумины и глобулины). Уровень AGP. Альфа-1 кислый гликопротеин (AGP) это белок острой фазы, который, как было установлено, очень полезен для дифференциации FIP от других клинически сходных состояний. При FIP уровень AGP обычно превышает 1500 мг/мл. В норме у кошек его уровень ниже 500 мг/мл. У кошек с бактериальным перитонитом уровень AGP также повышается, что требует цитологического исследования для дифференциальной диагностики. При кардиомиопатии, неинфекционных заболеваниях печени и опухолях, которые часто путают с FIP, уровень AGP – в пределах нормы. Цитология. При выпотной форме FIP выпотная жидкость содержит менее чем 3?10 в 9 степени клеток на литр (преимущественно нейтрофилы и макрофаги). При бактериальном перитоните и плеврите клетки крови содержатся в аспирате в значительно больших количествах и цитолог обычно визуально обнаруживает наличие бактерий (если они находятся интрацеллюлярно, это означает, что имеет место не просто контаминация образца). Цитология плеврального выпота полезна с точки зрения дифференциации от тимической лимфосаркомы, при которой среди клеток обнаруживают преимущественно лимфоциты, выглядящие злокачественно. Выводы. Таким образом, кошка с влажным FIP должна быть серопозитивна по FcoV, общее содержание белка в выпоте должно превышать 35 г/л и A/G соотношение должно быть ниже 0,4 (или как минимум, ниже 0,8), уровень AGP должен быть высоким (более 1500 мг/мл) и цитология должна выявить несколько ядерных клеток, среди которых большинство – нейтрофилы и макрофаги. Диагностика невыпотного (сухого) инфекционного перитонита. Титр антител к FcoV. Титр антител к коронавирусу при сухой форме перитонита обычно эквивалентен или превышает 1280. Нулевой титр антител исключает сухой FIP. Внимание! Многие здоровые кошки и кошки с другими болезнями имеют антитела к коронавирусу. Обнаружение только антител к коронавирусу НЕ является диагностическим критерием FIP, если остальные параметры диагностики FIP не выявлены). Здоровые кошки с высоким титром антител к коронавирусу НЕ являются больными сухой формой FIP. Соотношение альбумин/глобулин (A/G). При FIP концентрация глобулинов в плазме крови превышает 40 г/л. Следовательно, соотношение A/G снижено. При A/G ниже 0,4 вероятность FIP очень высока; помните, что снижение альбумина (например, при заболеваниях печени) может также искусственно занижать A/G соотношение. A/G свыше 0,8 исключает FIP; A/G в пределах 0,4-0,8 требует проведения дополнительных исследований. Уровень AGP. AGP это белок острой фазы, который, как было установлено, очень полезен для дифференциации FIP от других клинически сходных состояний. При FIP уровень AGP обычно превышает 1500 мг/мл. В норме у кошек его уровень ниже 500 мг/мл. Необходимо, конечно, помнить, что AGP – неспецифичный показатель и может повышаться при вирусных (не FIP), бактериальных (например, восходящий холангиогепатит или пиелонефрит) или грибковых инфекциях или после свежей травмы. Измерение AGP полезно для дифференциации FIP от неоплазии или неинфекционных болезней печени, при которых уровень AGP остается нормальным. Гематология. При невыпотном FIP наблюдают нерегенеративную анемию с гематокритом 30% или ниже, а также часто с нейтрофилией и сдвигом влево. Нужно помнить, что кошки с другими хроническими инфекциями могут иметь сходные гематологические изменения. Гематология полезна для дифференциации FIP от гемобартонеллеза, при котором анемия регенеративная и в эритроцитах можно обнаружить паразитов. Выводы Кошки с сухим FIP должны иметь высокий уровень антител к коронавирусу, гиперглобулинемию и сниженное A/G отношение, гематокрит ниже 30% с нерегенеративной анемией и, вероятно, нейтрофилией. Клинически кошки должны проявлять потерю веса и обычно имеют поражения глаз, такие как ирит, инъекции сосудов сетчатки, преципитаты на роговице, водянистые или vitreous flare. Помните! Здоровая кошка с антителами к коронавирусу НЕ является больной сухим FIP!!! Автор: Diane Addie (пер. с англ. Кузнецов В.С.) Конечно, что делать со своим животным, каждый решает сам...
DivaVivat: Jelena пишет: У доктора Addie есть сайт - можно глянуть при желании http://www.dr-addie.com/ Очень интересный и полезный сайт - СПАСИБО ,Jelena
wintercats: DivaVivat этим сайтом пользуются сотни людей со всего мира и уже достаточно давно, лечат своих кошек, не сдаются. И непонятно почему вообще люди пользуются услугами таких шарлатанов как эта самира, когда есть четкие рекомендации по лечению ФИПА, и есть результаты...и иногда обнадеживающие. Я лично знаю кошку, которая в ремиссии полтора года после выпотного ФИПА, у моего вета под наблюдением 2 кота на стероидах, один полгода, второй 8 месяцев, они живы и здоровы. Я лечила одного кота из московской области, ко мне обратилась девочка с просьбой помочь...правда они уже наделали ошибок, откачали 700 мл жидкости и запустили проблему...и то, мы продлили ему жизнь на пару месяцев. Она достала все лекарства, которые яей написала, у вас нет Вирбагена, так она нашла через форум в Литве и ей передали с проводником...она купила точные весы для младенцев, чтобы с точностью следить за его весом ...короче, она такая молодец...котик умер от перфорации, но 2 месяца он жил как обычный кот, лечение ему начало помогать, он перестал набирать жидкость и начал даже убирать...это говорит о том, что шанс всегда есть...возможно, обратись она сразу и будь кот поздоровее, у него было бы больше шансов. Без лечения он прожил бы еще неделю может, потому что после откачивания жидкость набирается за несколько дней еще в большем колличестве. Надо просто открыть глаза, перестать думать догмами, верить в мифы...жизнь не стоит на месте, медицина тоже...любой человек просто обязан не сдаваться и пробовать лечить...чудеса да, бывают и надо об этом помнить.
Tasha: wintercats спасибо огромное за информацию. Jelena спасибо за ссылку.
BeHappy: wintercats спасибо за информацию. Подскажите, на данном этапе не поздно ли начинать пддерживающее лечение: УЗИ:В брюш полости довольно много свобод жидкости. Печень - не увеличена, заметно отечна, вены печени не расширены. Желчный пузырь : уменьшен, с отечной стенкой, слабое желчегонное наполнение. Селезенка - умеренно увеличена, с относит-но неровным контуром. Структура однородная. Почки- не увеличены, не уплотнены. Моч пузырь: без существенных отклонений. Билирубин общ 30.7 (норма 3-12), билирубин прямой 12.84 (0-5,5), АСТ 98.9 (9-29), АЛТ 49, 5 (19-79), Мочевина 5.8 (5,4-12,1), Креатинин 57 (70-165), Общ белок 80.8 (54-77), альбумин 40.4 (25-37), фосфатаза 26 (29-55), а-амилаза 925.3 (580-1720), глюкоза 6.11 (3,3-6,3) ЛДТ 284 (55-155). Общий анализ Ht 16, 9 (26-48), Hb 71 (80-150), RBC 4, 43 (5,3-10), MCH 16 (14-19), MСHC 42 (31-36), MCV 38, 2 (43-53), RDW 18, 9 (14-18), Ретикулоциты 0 (0-1), СОЭ более 100! (0-13) , лейкоциты 16, 8 (5,5-18,5) сегментоядер нйтрофил 87 (35-75),палочкоядерные нейтрофилы 5 (0-3) эозинофилы 0 (0-4), моноциты - 0 (1-4), базофилы 0 (0-2), лимфоциты 8 (20-55), тромбоциты 120(?, непонятно на листе) Спасибо заранее.
BeHappy: А каким образом у нас можно достать виброген-омега? Насколько мне известно ,там сложные условия перевозки.
Jelena: Вирбаген везут из Европы, Л-лизин - с Украины... В "Мемориале" на ПиКе схем лечения - море разливанное... Yulik (wintercats, Зимняя Сказка) пишет: Есть единичные случаи выздоровления взрослых кошек от Фипа. Шанс из серии один на миллион, но есть. ... Если везет в лотереи - можно и попробовать.
wintercats: BeHappy Рассуждайте логически. 1 вариант....вы ничего не делаете, жидкость набирается до упопра, так сказать, когда больше уже некуда и кот погибает в муках в течение 2 недель. 2 вариант...вы его усыпляете сейчас, не пробуя ему помочь 3 вариант вы начинаете его лечить...стероиды снимут воспаление, жидкость перестанет набитаться и постепенно всасется, если вы достанете вирбаген, то шансов еще больше...кот сможет прожить в худшем случае несколько месяцев, но может и больше, аможет и выздороветь, никто не знает...нмо надо дать ему шанс. Анализы не такие плохие, если кот здоров и ему более года, я бы попробовала. Достаньте Депо-Медрол 40мг/1мл, суспензия... Достаньте Вирбаген-Омега/ в Литве есть или я могу дать вам координты девочки, кота которой мы лечили, может у нее остался.Вам надо будет 2 флакона на каждый курс хоте бы. Купите точные весы/ для младенцев/ можете со вторых рук, надо будет взвешивать кота каждый день и записывать. Купите витамины Мильгамма. Сделайте все быстро, хотя бы пока достаньте Депо-Медрол, напишите вес кота и я дам вам дозы и точные рекомендации. Жидкость не откачивайте ни в коем случае.
BeHappy: wintercats, для меня конечно 3 вариант самый приемлимый, поэтому и стараюсь сейчас найти информацию, которая может дать шанс. Вес кота по последним данным 2,80 , возможно сейчас поменьше - постараюсь взвесить поточнее и напишу. Антибиотик у нас синулокс, он подходит? А интерферон человеческий не подходит пока нет виброген (вроде в статье он упоминался) ? Виброген за какой срок можно достать? Спасибо.
wintercats: BeHappy Ваш план такой 1. Взвесьте кота на точных весах. Вам надо знать это, чтобы вы могли потом знать что происходит с жидкостью. Если сейчас есть жидкость в брюшной полости, то ваша цель, чтобы вес не увеличивался. Запишите вес и взвешивайте его каждый день в одно и тоже время на тех же весах, это единственный индикатор знать что происходит. 2. Купите стероид пролонгированного дейатвия Депо-Медрол, там в 1 мл-40 мг, белая суспензия. Встряхните флакон, наберите в шприц Манту 0,3 мл и сделайте поскожно в холку. Это на 2-4 недели . 3. Антибиотик постоянно не надо, достаточно раз в неделю с профилактической целью. Синулокс или Ампициллин, если найдете Роцефин/ Цефтриаксон/ еще лучше. Все эти лекарства у вас есть. 4. Купите витамины Мильгамма, раз в неделю по 0,5 мл подкожно в холку. 5. Достаньте Вирбаген как можно скорее, он есть, найдите кого из Прибалтики, пусть купят вам и пошлют с проводником в поезде, сейчас холодно, особых условий не надо, главное не в теплом месте. Когда он у вас будет, я объясню как давать. Больше ничего пока. Не залечивайте. Никаких стимуляторов и других ваших лекарств. Ваши ветринары лечить это не умеют, поэтому нет смысла с ними советоваться. Пока также не стоит подвергать кота стрессам и таскать его по врачам. Кормите хорошо и любите. Стероиды должны снять воспаление и аутоимунную реакцию. Не теряйте время.
wintercats: BeHappy пишет: А интерферон человеческий не подходит пока нет виброген Здесь не могу н ичего сказать, тут его не используют, лучше найти кошачий Вирбаген Омега фирмы Вирбак, потому что именно он дает надежду в сочетании с симптоматическим лечением, которое я написала выше. А как чувствует себя ваш кот в смысле общего состояния-настроение, активность, аппетит? Как он себя ведет? Какие десна у него? Судя по анализу крови он анемичный. Если не найдете Мильгамму, купите витамин Б12 в ампулах, напишите мне концентрацию и явам скажу сколько уколоть.
BeHappy: Он неактивен, большую часть сидит, поджав под себя лапы. После преднизолона, конечно же, стало полегче - появился аппетит. А так вроде есть хочет - но ест очень мало. С деснами я не замечала,что что-то не так. Они розовые, но не бледные . Какие они должны быть в норм состоянии,чтобы я сравнила? Мы на самом деле хотим пересдать анализ крови ещё раз и УЗИ в проверенном месте. А для этого нужно ехать с ним в клинику. По идее поездка для него стресс, а вот прием у врача - это конечно.. В12 я ему вчера колола - нам прописали. А Депо-Медрол как часто нужно колоть? Почему не преднизолон? Извините, что столько вопросов, просто очень много разной информации и хочется понять почему советуют именно одно лекарство вместо другого. Спасибо.
DivaVivat: wintercats пишет: 5. Достаньте Вирбаген как можно скорее, он есть, найдите кого из Прибалтики, пусть купят вам и пошлют с проводником в поезде, Похоже,что это лекарство им не нужно - я писала BeHappy в личку, спрашивала куда послать лекарство,т.к. в профиле нет никаких координат - а в ответ тишина...
DivaVivat: Вот что я написала: "BeHappy А вы вообще из какого города-страны?В профиле нет никаких ориентиров - как вам помочь с лекарствами?! "
BeHappy: DivaVivat Извините - я не видела письма в личке - у меня не приходит никаких писем о поступлении сообщений и на сайте не очень ориентируюсь..:( Я живу в Москве.
MASK: wintercats , покажите мне хоть одного человека, чья кошка вылечилась? Вы кажется не до конца осознаете, что рассказывать о лечении от ФИП, это тоже самое, что рекламировать лекарство против рака.
ksjuh: Знакомая ветврач рассказывала, что по ее мнению, единственная возможность "лечения" ФМП - перевод влажной формы в сухую, при которой есть "возможность еще немного протянуть". Но это же не лечение. А, насколько я поняла, именно этот способ и рекламируется в теме?
wintercats: ksjuh пишет: именно этот способ и рекламируется в теме? MASK пишет: покажите мне хоть одного человека, чья кошка вылечилась? MASK пишет: рекламировать лекарство против рака. Во-первых, я ничего не рекламирую, меня спарашивают-я отвечаю..то, что знаю . Я считаю, что сидеть и ничего не делать, глядя как твой кот пухнет и умирает это глупо, потому что шанс, хоть и очень малый, есть всегда. Даже если вместо пары недель, кот проживет несколько месяцев, то это уже что-то...надо бороться за каждый день, если тебе кто-то дорог. Есть кошки, которые в ремиссии уже несколько месяцев, я уже писала, то, что стероиды и вирбаген работают это очевидно. От рака лечат...и вылечивают...и немало. Многое зависит от ранней диагностики и вида рака. Но никто не считает, что лечить не надо, потому что шансов мало. Я смотрю, тут слишком много пессимистов и скептиков, поэтому можно общаться посредством электронной почты, если у кого есть вопросы... wintercats@list.ru
wintercats: BeHappy пишет: Он неактивен, большую часть сидит, поджав под себя лапы. После преднизолона, конечно же, стало полегче - появился аппетит. А так вроде есть хочет - но ест очень мало. С деснами я не замечала,что что-то не так. Они розовые, но не бледные . Какие они должны быть в норм состоянии,чтобы я сравнила? Мы на самом деле хотим пересдать анализ крови ещё раз и УЗИ в проверенном месте. А для этого нужно ехать с ним в клинику. По идее поездка для него стресс, а вот прием у врача - это конечно.. В12 я ему вчера колола - нам прописали. А Депо-Медрол как часто нужно колоть? Почему не преднизолон? Извините, что столько вопросов, просто очень много разной информации и хочется понять почему советуют именно одно лекарство вместо другого Как я поняла, вы начали преднизолон через рот в таблетках, депо-медрол удобнее тем, что одного укола хватает на 2-4 недели и меньше побочных на слизистую ЖКТ. Анализы стоит сделать не раньше чем, через неделю-две, Узи ничего не покажет, снова увидят жидкость, но определить колличество не смогут, поэтому толко взвешиванием вы сможете оценить ее колличество. Витамин Б12 делают раз в неделю в течение 6 недель, не чаще в дозе где-то 250 микрограмм под холку подкожно. Проверьте ваши назначения, возможно они не точные. Мильгамма лучше, потому что в ней вся группа Б, а не только Б12
MASK: wintercats , поделитесь Вашими медотами (если они реальны) с научными институтами и ведущими вет. клиниками, а то ведь там везде дураки сидят. Пусть уж всем будет счастье.
wintercats: MASK это не мои методы...так лечат в странах Европы, Америке, Австралии и других. То, что в России этого не знают и усыпляют кошек, не давая им шанса, только говорит об очень низком и примитивном уровне ветеринарии в целом и отсутствии опыта лечения подобных болезней. Клиника доктора Эдди существует не первый год и если бы у них не было результатов к ним бы не обращались врачи со всего мира. Каждый вправе делать со своей кошкой что он хочет...усыпить, конечно проще. Но в мировой медицине есть масса примеров выздоровления после самых неутешительных прогнозов лучших врачей...организм очень сложный механизм и иногда удивляет нас своими возможностями. Никогда нельзя знать что будет, поэтому надо пытаться, тем более, что речь идет о близком родном существе. Даже если животное погибает, человек знает, что сделал все возможное, что было в его силах. Кто-то цинично критикует в сторонке, а кто-то ищет любые возможности достать для любимой кошки лекарство, надеясь ее спасти... Знаете, мне ближе второй вариант.
ksjuh: Хорошо, слово "рекламируется" можно заменить на предлагается. Но вопрос остается: wintercats, вы говорите именно о переводе из одной формы в другую, или о полном излечении?
Olesia_m: Здравствуйте, wintercats! я бы хотела узнать ваше мнение по поводу вот каких вопросов: 1) в России недавно был разработан кошачий интерферон, сейчас проходит испытания. Это именно кошачий интерферон, стоит ли его попробовать, или лучше не рисковать. 2) к сожалению, я не нашла этот форум в начале нашей болезни, что-то сделали неверно, но с медикаментозным лечением следовали примерно такой схеме, как вы описываете (преднизолон, атб, гепатопротектор, витамины группы Б). Сначало пошло улучшение и выпот (в брюшную полость) начал рассасываться, а сейчас снова начала набираться жидкость. Можно ли что-то еще сделать? имеет ли смысл в нашем случае пробовать добавить интерферон, или уже не стоит?
wintercats: Olesia_m пишет: Сначало пошло улучшение и выпот (в брюшную полость) начал рассасываться, а сейчас снова начала набираться жидкость. Можно ли что-то еще сделать? имеет ли смысл в нашем случае пробовать добавить интерферон, или уже не стоит? Что заначит сначала? Сколько времени прошло с начала лечения до рассасывания выпота? Сколько времени всего кот болеет с начала обнаружения болезни? Стероиды вы перестали давать или продолжаете? Если вы перестали давать стероиды, то это неправильно, надо давать их достаточно долгое время, пробуя постепенно снизить и смотреть, будет ли возвращаться жидкость. Тоесть надо подобрать такую минимальную дозу, которая бы давала противовоспалительный эффект. Очень трудно говорить в общем, лечение должно быть гибким в каждом конкретном случае.
wintercats: ksjuh пишет: вы говорите именно о переводе из одной формы в другую, или о полном излечении? Основная птология Фипа это сильное вопаление мелких сосудов и их проницаемость и как следствие выпот-потеря белка и так далее. Это происходит по типу аутоимунной реакции, поэтому цель лечения иммуносупрессия, т е подавление действия имунной системы и снятие воспаления. Сопвершенно неважно как это называется. Первая цель-добиться прекращения выпота, потом-полное его исчезновение...это уже полдела. Далее надо продолжать поддерживающее лечение долго, добиваясь ремиссии...сколько бы это не удалось это маленькая победа. Кто-то живет еще несколько месяцев, кого-то удается протянуть год-два, кто-то выздоравливает...нельзя знать. Некоторые коты подцепляют инфекции на фоне иммуносупрессивного лечения и погибают от них, некоторые делают перфорацию, часто кота находят просто уже с расслабленными сфинктерами, всего в поносе, без сознания...такое тоже бывает. Нет гарантий, все индивидуально...болезнь тяжелая и лечится трудно, но пробовать стоит.
Olesia_m: выпот вернулся на фоне преднизолона, даже дозу не снижала. первые признаки болезни примерно с середины октября 2010 (колеблется аппетит, то нормально ела, то немного меньше). где-то с 25 окт. (может, немного позже) заметила, что объем кала стал меньше, чем обычно, при одном количестве потребляемого корма (сухой Хиллс для котят), хотя ходила в туалет по-прежнему 2 раза в день. Потом сходила мало один раз в день, потом не сходила сутки, в это же время увеличился животик. Потом вазелиновое масло, потом врач, живот увеличивался в это время, врач предположила, что это не асцит, а опухоль, на узи 4 ноября первый раз предположили ФИП. Сдали кровь и кал на корону - отрицательно, потом наша врач (как я потом поняла она не очень в ФИП разбирается) сделал прокол, откачала часть жидкости, 12 ноября по анализу асцитной жидкости по титрам диагностировали ФИП (эта же врач посоветовала стероиды для поддержания), с 14 ноября даю преднизолон и остальное. первую неделю - стабилизация состояния, живот перестал расти, в течение следующей недели уменьшался, а неделю назад снова начал увеличиваться. Выпот увеличивается, кошь худеет.
wintercats: Olesia_m Откачивание жидкости самая большая ошибка. Но теперь уже поздно об этом говорить. А что еще кроме преднизолона вы даете? Кошка худеет из за потери белка. Если она не ест, кормите ее из шприца или ложкой каллорийной пищей, рекавери, консервами хилс, просто перемолотой в блендере курой. Если у нее бледные белые десна, можно дать ей капельки железа , которые дают младенцам для профилктики анемии, не знаю, есть ли у вас такие. Если она мало пьет, раз в пару дней вводите подкожно физраствор хотя бы раз в день 60-80- мл Витамин Б12, Вирбаген Омега-обязательно. Если живот набирается снова, то только увеличивать дозу стероидов, выбора нет...есть кошки, которые сразу после начала лечения перестают набирать жидкость, затем она уходит, как вы написали и потом они входят в ремиссию и на стероидах их можно достаточно долго поддерживать, периодически пробуя уменьшать их дозу. Попробуйте уколоть Депо-Медрол вместо таблеток преднизолона. К сожалению, это все, что можно сделать. Есть много факторов, влияющих на прогноз/ откачивание, начало лечения, хронические болезни, состояние имунной системы итд/, даже если ничего не получится, вы делаете все возможное и поверьте, кошка ваша это знает. Единицы выздоравливают, большинство умирают, но шанс положен всем.
MASK: wintercats пишет: Кто-то цинично критикует в сторонке, а кто-то ищет любые возможности достать для любимой кошки лекарство, надеясь ее спасти... Знаете, мне ближе второй вариант. Ваши кошки болели ФИПом?
Olesia_m: интересно, за что wintercats забанили
Tasha: Olesia_m А почему вы решили, что ее забанили? Юля просто заходит без регистрации.
Olesia_m: а, просто мне как-то не понятно на этом форуме, как что устроено хотела посмотреть профайл, а там пишут пользователь забанен или удален. а я просто хотела посмотреть другие сообщения, для расширения кругозора, возможно Юля на сто пять моих вопросов уже писала ответы, чего сто раз повторять.
Jelena: Olesia_m пишет: ... а я просто хотела посмотреть другие сообщения, для расширения кругозора, возможно Юля на сто пять моих вопросов уже писала ответы, чего сто раз повторять. Нет, на этом форуме ФИП - в аспекте его излечения - обсуждается впервые. А для расширения кругозора можно заглянуть на форум Экслера, где Юля также дает советы на эту тему.
wintercats: MASK пишет: Ваши кошки болели ФИПом? Мои нет, но у двух моих подруг -да, мы их лечим и пока они живы, уже несколько месяцев ...и я считаю это большим успехом, появилась небольшая надежда...все время кажется, а вдруг сосвсем поправятся, но пока они на строидах..выглядят прекрасно, клинически не болеют. Не знаю чем это кончится. Они получили уже по 3 курса Вирбагена, сейчас написала письмо д-ру Эдди, советуемся что можно сделать еще. Если бы люди не скрывали это, то можно было бы заняться этим более дельно, но никто не хочет огласки, боят-ься за репутацию питомника, поэтому все делается подпольно, в этом проблема. Я не пытаюсь никого здесь обнадеживать и я не пришла и не сказала, что я знаю как вылечить Фип , я знаю как его лечат и считаю, что попробовать стоит, нельзя оставлять в беде родное существо, надо сделать все, что можно.
Jelena: wintercats пишет: ...Если бы люди не скрывали это, то можно было бы заняться этим более дельно, но никто не хочет огласки... В этом плане - никаких проблем. Форумы волонтеров по спасению бездомышей - это просто кладезь для экспериментаторов: и подробнейшей информации, и больных животных, и почти безразмерного финансирования со стороны сострадательных людей, и доступа практически к любым лекарственным средства... Ветеринары московские это уже просекли... больную живность перестали усыплять, а начали изымать у хозяев и активно оперировать на форумские средства... а потом отписываться, мол, жаль, что не получилось... осталось собрать еще тысяч 20 для покрытия расходов.
HAKUNA MATATA: я только вчера была в Мовете при мне целая машина каких-то собачек друг за дружкой в хирургию ходили водит тетенька в спецодежде помогают люди с лицами сегодняшних дворников собаки ведутся просто на веревке и так каждое посещение Мовета что это такое я спросить постеснялась
Jelena: А... это реализация госзаказа по сокращению численности бездомных собак на улицах Москвы путем их стерилизации и возвращения на улицу. "Мовет" выиграл тендер в свое время... Собак ловцы отлавливают, веты стерилизуют, неделю примерно держат в вольерах - за "Моветом" на склоне построены, я там была пару раз - а потом либо отвозят на прежнее место, либо приют какой-нибудь забирает. Раньше всех везли на прежние места, сейчас переключились в основном на приюты - их много, и заполняемость должна соответствовать проектной.
ksjuh: wintercats пишет: Сопвершенно неважно как это называется. Первая цель-добиться прекращения выпота, потом-полное его исчезновение...это уже полдела. Далее надо продолжать поддерживающее лечение долго, добиваясь ремиссии...сколько бы это не удалось это маленькая победа. Кто-то живет еще несколько месяцев, кого-то удается протянуть год-два, кто-то выздоравливает...нельзя знать. Спасибо, понятно. Это звучит очень разумно. :) Но про выздоровление как-то не привычно слышать :) По-моему, так пусть как можно больше выздоровеет :)
MASK: wintercats пишет: Мои нет, но у двух моих подруг -да, мы их лечим и пока они живы, уже несколько месяцев ...и я считаю это большим успехом, появилась небольшая надежда...все время кажется, а вдруг сосвсем поправятся, но пока они на строидах..выглядят прекрасно, клинически не болеют. Не знаю чем это кончится. Они получили уже по 3 курса Вирбагена, сейчас написала письмо д-ру Эдди, советуемся что можно сделать еще. Если бы люди не скрывали это, то можно было бы заняться этим более дельно, но никто не хочет огласки, боят-ься за репутацию питомника, поэтому все делается подпольно, в этом проблема. Я не пытаюсь никого здесь обнадеживать и я не пришла и не сказала, что я знаю как вылечить Фип , я знаю как его лечат и считаю, что попробовать стоит, нельзя оставлять в беде родное существо, надо сделать все, что можно. А Вам, простите, не слабо, в свете всего вышесказанного, пойти на МЯУ - туда, где полно тем владельцев у которых кошки больны ФИПом и научить лечиться их? Они это не скрывают вроде и просят совета.
Olesia_m: для заводчиков с мау должен быть один совет - не плодить корононосителей. а для тех, кто теперь слезы льет - так все уже здесь.
Olesia_m: Olesia_m пишет: форум Экслера а вы могли бы ссылку мне дать, если в теме нельзя - в личку, а то я вообще не нашла, что это.
MASK: Olesia_m пишет: для заводчиков с мау должен быть один совет - не плодить корононосителей. а для тех, кто теперь слезы льет - так все уже здесь. Ваш ответ не понятен. По Вашему там только разведенцы тусят? Вообще-то тут те же заводчики и владельцы, что и там, если Вы еще не поняли, и никто из них от коронавируса не застрахован. Вы не много ли на себя берете, так отзываясь об участниках форума?
HAKUNA MATATA: Olesia_m пишет: для заводчиков с мау должен быть один совет - не плодить корононосителей. а для тех, кто теперь слезы льет - так все уже здесь. сильно!!
wintercats: MASK Ну при чем тут слабо не слабо...Лечить, тем более по инету, дело неблагодарное, тем более когда шансы так малы. Все, что я написала про лечение, известно достаточно давно. Сайт и книга доктора Эдди доступны в инете всем, ее скачали уже миллионы человек, все, кто когда-либо стокнулся с этой проблемой. Я всегда готова поделиться тем, что знаю. Если у кого-то получится, уверена, он поможет другим...медицина не стоит на месте, Вирбагена тоже еще не так давно не было, сейчас активно ведутся разработки лекарств-синтетических глобулинов и прочих. Есть еще один момент почему нельзя сдаваться. Он особенно актуален для вашей Росии. Дело в том, что у вас диагностика очень хромает. Нет необходимого оборудования, не делают многие лабораторные анализы, часто Узи делают неграмотные техники, а многим ветам надо оборвать руки и забрать диплом, поэтому ЕСТЬ ВАРИАНТ< ЧТО ДИАГНОЗ ФИПА СТАВИТСЯ В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ ОШИБОЧНО!!! И часть кошек вообще болеют не фипом, а например тем же лимфоцитарным холангитом, который очень напоминает ФИП, или лейкемией, или спидом или еще чем-то, что можно вылечить и глупо усыплять кошку, не пробуя ничего для нее сделать. Да и тот же Вирбаген достать негде, почему-то Вирбак не поставляет его в Россию. Не все смогут его достать, а на сегодня он является одним из важных компонентов в лечении... Поэтому не вижу смысла выходить на мяу ру и учить кого-то, когда нет лекарств и точных диагнозов, а почти все, кто обращается уже успели откачать жидкость и накачать кошку всякими гамавитами , ронлейкинами и максидинами...кто мыслит современно и готов учиться, тот сложа руки не сидит, а ищет, читает, узнает и пытается...
MASK: Вы пишете , что ситуация осложняется тем, что люди скрывают заболевание, я Вам отвечаю, что на МЯУ таких случаев до фига и их никто не скрывает. И по этой причине - не пойти ли Вам туда, типа - людям реальным помочь?
wintercats: Olesia_m пишет: не плодить корононосителей Плодят не корону, а FelV и FIV, эти вирусы часто делают животных слабыми и обычная корона, которая у здоровых кошек проходит как безобидный понос, у кошек с хроническими вирусными инфекциями вызывает ФИП... Питомники должны проверять всех производителей на эти инфекции, а часто что бывает...котята поносят, сопливят, выделения из глаз, температура...подлечат и продают, а новые владельцы потом страдают, лечат, деньги тратят, я уже не говорю о горе потери любимого котенка. Так было и с британским котом, которого мы лечили из московской области, ему был год и хозйка все время его от чего-то лечила, получила его с выделениями из глаз, потом он облез, потом поносил, а потом заболел Фипом, что вообще то и неудивительно на фоне букета болезней, которые у него были из родного дома.
Olesia_m: все что надо, я поняла. но, думаю, после ответов заводчиков типа, если производитель интересен, так возьму его даже с короной, и что корононосительство это вообще нормально, говорить не о чем. Зачем же умышленно плодить корононосителей? а про случайно я и не говорю, речь именно о том, что многие заводчики (заметьте я не пишу "разводчики", а именно вполне себе уважаемые заводчики), знают, что у них в питомнике корона и считают, что это нормально. Ну считайте, пожалуйста, только вы объясните покупателю котенка, что он корононоситель и в любое время при определенных факторах может случиться ФИП, от которого котенок наиболее вероятно умрет или, может быть, в редких случаях еще немного протянет. Тогда никаких вопросов, все честно. во-первых, предупрежден - значит вооружен, во-вторых, если принял такое решение - значит в случае заболевания сам в своих слезах-соплях и виноват, сам взял такое животное. А так что говорить?
Olesia_m: wintercats пишет: Плодят не корону, а FelV и FIV не очень поняла, т.е. все животные, у которых диагноз фип, обязательно больны или имунодефицитом или лейкемией?
Jelena: Olesia_m пишет: ...Тогда никаких вопросов, все честно. во-первых, предупрежден - значит вооружен, во-вторых, если принял такое решение - значит в случае заболевания сам в своих слезах-соплях и виноват, сам взял такое животное. А так что говорить? Ну, сказать можно многое... Во-первых, в России не так много мест, где можно сдать кошкам хоть какие-то анализы. Во-вторых, там, где их можно сдать, это может сделать и покупатель - договориться о проверке животного перед приобретением... В третьих, может покупать только у заводчиков, предоставляющих информацию о состоянии здоровья производителей в нужном объеме. По своему опыту могу добавить, что справки из лабораторий покупателей не интересуют совершенно... и сильно пугают, если их все же показать.
Olesia_m: а если фип есть , а указанных болезней нет, тогда опять возвращаемся к тому, что не было бы короны, не было бы фип?
BeHappy: wintercats пишет: Так было и с британским котом, которого мы лечили из московской области, ему был год и хозйка все время его от чего-то лечила, получила его с выделениями из глаз, потом он облез, потом поносил, а потом заболел Фипом, что вообще то и неудивительно на фоне букета болезней, которые у него были из родного дома. У меня похожая ситуация как раз. Взяли котю в 3 мес, он через некоторое время заболел, глаза как раз тоже гноились. Полечили -все прошло, единственное он почихивал время от времени ( врачи ничего не могли сказать только с этим симптомом), но в целом все замечательно было. До недавнего времени.. Я о чем хочу сказать..о том,что люди, когда покупают котят чаще всего ПОНЯТИЯ не имеют об этом..Я была в шоке, когда стала изучать это и на форумах такое количество заболевших увидела..А если б знали - обращали бы внимания на такте вещи, хотя бы уже были готовы на ранних стадиях меры принять. Хотя при покупке и надо изучить всё, может это вина того, кто приобретает, но я точно читала - и об этом если и речь попалась -то точно не как о безумно распространенном явлении. Но я всё равно не жалею, что мне попался именно этот кот - для меня лучше него быть не может. Просто жалко его, что так получилось, жил бы себе здоровым, и продолжал бы всех радовать своей лаской и дружелюбностью. Хотя может есть у него ещё малююююсенький шанс! А по поводу цинизма некоторых людей насчёт такого лечения - по -моему мнению кому-то это может поможет и кто-то этого ждет. Никого же не принуждают - просто все должны решать по свой душе - и какое бы ни было решение - осуждать нет смысла.
MASK: Olesia_m пишет: wintercats пишет: цитата: Плодят не корону, а FelV и FIV не очень поняла, т.е. все животные, у которых диагноз фип, обязательно больны или имунодефицитом или лейкемией? конечно нет
MASK: Olesia_m пишет: все что надо, я поняла. но, думаю, после ответов заводчиков типа, если производитель интересен, так возьму его даже с короной, и что корононосительство это вообще нормально, говорить не о чем. Зачем же умышленно плодить корононосителей? а про случайно я и не говорю, речь именно о том, что многие заводчики (заметьте я не пишу "разводчики", а именно вполне себе уважаемые заводчики), знают, что у них в питомнике корона и считают, что это нормально. Ну считайте, пожалуйста, только вы объясните покупателю котенка, что он корононоситель и в любое время при определенных факторах может случиться ФИП, от которого котенок наиболее вероятно умрет или, может быть, в редких случаях еще немного протянет. Тогда никаких вопросов, все честно. во-первых, предупрежден - значит вооружен, во-вторых, если принял такое решение - значит в случае заболевания сам в своих слезах-соплях и виноват, сам взял такое животное. А так что говорить? Судя по этому посту, Вы очень мао знаете о короне.
Olesia_m: да, ну я вашего мнения не спрашивала в отношении моих знаний. В ваших постах вообще нет ни одного аргумента или дельного совета. Зачем собственно пишете? я свое мнение аргументировала, позицию изложила. Если уж говорите, так аргументируйте.
Olesia_m: MASK а у вас, кстати, в питомнике как обстоит дело с корононосительством?
Olesia_m: Jelena пишет: По своему опыту могу добавить, что справки из лабораторий покупателей не интересуют совершенно... и сильно пугают, если их все же показать. а, ну это пока у них котенок не умрет. От фипа, например. А вот когда заболеет, так и ходят по врачам - форумам - форумам - врачам, а уж если умрет..... меня, честно говоря, вообще тоже ничего не интересует, кроме того, чтоб котенок был здоров, когда приедет из питомника, и не был носителем никаких микробов.
Olesia_m: wintercats пишет: Плодят не корону, а FelV и FIV, wintercats , еще раз повторю просьбу, которую вам адресовала, а то за новыми сообщениями, может, не заметите: будьте любезны, разъясните это подробнее, если возможно, что вы имели ввиду.
wintercats: я имела ввиду, что здорое животное не выдает влажный перитонит после невинной короны. Теории о мутации, якобы спонтанной в последнее время подвергаются сомнениям. Все больше говорят о проблемах с имунной системой, которая не умеет справится с вирусом и позволяет ему погубить собственные сосуды. У очень многих животных заболевших ФИПОМ< нашли Спид или лейкемию, многие заболели после другой болезни или стрессогенной ситуации/ переезд, выставка,новое животное в доме итд/, что еще раз доказывает слабость имунной системы. не факт, что все больные фипом кошки больны спидом или лейкемией, это один из вариантов, так сказать.
Olesia_m: а, понятно, спасибо! т.е. это вопрос слабой имунной системы? wintercats , а у вас нет лички, куда бы можно было писать, хотелось бы некоторые вопросы с вами обсудить, спросить точнее.
MASK: Ослабленный иммунитет? Мне кажется, Вы не совсем понимаете о чем говорите. Причиной ФИПа является неадекватный иммунный ответ на попадание вируса в кровь, и чем сильнее гуморальный иммунитет, тем больше вероятность ФИПа.
wintercats: MASK пишет: неадекватный иммунный ответ А почему он "неадекватный" ? И почему вообще вирус попадает в кровь, ведь это совсем необязательно, правда? И кто чаще заболевает Фипом? Ослабленный иммунитет это на общедоступном языке, а на самом деле все намного сложнее, но в конечном итоге именно имунная система" отвечает" за такое течение болезни. вот здесь достаточно доступно и понятно написано, чтио я имела ввиду How does the virus cause disease? When a cat is exposed to FCoV, four things can happen, depending on a number of factors including age, health status, and strength of the cat's cellular immune system. The strain and dose of the virus can also influence the outcome. Mammals' immune systems can be divided into two parts: the antibody-producing part, and the part in which cells kill invaders through direct contact or chemicals they produce. It is this second part of the immune system, the cellular immune system which plays a very important role in determining the result of exposure to FCoV. If a cat's cellular immunity is very strong, the cat can usually fight off the infection. If a cat's cellular immunity is moderately strong, the cat may be unable to kill all the virus, but is able to keep it in check. This results in a "latent" infection. If the cat is severely stressed or becomes ill from other diseases, the latent infection can be reactivated and the cat can develop FIP. If a cat's cellular immunity is relatively weak, the virus continues to multiply slowly, FIPV becomes the predominant virus and FIP develops. In this form of disease, called "dry FIP" nodular lesions called granulomas slowly develop in one or multiple places in the body. If the cellular immune system is very weak, the virus can multiply virtually uncontrolled. A "wet" form of FIP develops. In this form, large amounts of fluid accumulate in the chest and abdomen due to damage to blood vessels and subsequent leaking of fluid and protein into the surrounding tissues. The damage to the body from FIPV is not so much due to the virus itself, but to the body's response to it. Complexes of FIPV and antibodies the cat produces against it are deposited on the walls of blood vessels. Macrophages, which are cells that eat cellular debris and foreign material, consume the virus and the virus replicates inside these cells. These macrophages are also deposited along blood vessels and in tissues. When they accumulate in large numbers they can form granulomas. Which cats are more likely to develop FIP? As you would imagine, the cats most likely to develop FIP are those with the weakest immune systems. This includes kittens, cats infected with feline leukemia virus (FeLV), and geriatric cats. The largest number of FIP cases occurs in young cats. Kittens are often infected when they are 4 to 6 weeks old, when the antibody protection they received from their mothers through the milk is declining. Kittens usually start showing signs of FIP when they are between 3 months and 2 years of age. Most of the kittens with FIP die between 8 and 18 months of age. When infections with feline leukemia virus (FeLV) were more common, infections with FeLV and FIPV were often seen together because FeLV suppressed the immune system. Now that FeLV is less common only 5% of cats with FIP are also infected with FeLV. We rarely see FIP in cats between 3 and 10 years of age. However, starting at 10-12 years of age, the immune systems of these older cats apparently decline, making them more susceptible. FIP has been shown to be more common in certain breeds and lines. It appears to be more common in Persians, for example. It is unclear whether these breeds are more susceptible because of their genetics or whether they are exposed to FCoV more often since many of them live or come from catteries.
Olesia_m: MASK , так таки интересно, есть у вас в питомнике корона или нет?
Olesia_m: wintercats, просто написана была часть мысли, поэтому и ввело это в заблуждение. На самом деле, чтобы было понятно,MASK , которая считает, что лучше всех знает все она, все это мне знакомо, читано-прочитано, и схему поддержания я сама вынуждена была подбирать, и про корону и фип знаю достаточно, и консультировалась с врачами и европейскими и московскими, которые занимаются проблемами фип, только сидеть тут с умным видом и бросаться умными словами смысла не вижу. Я единственное не понимаю, что такого в том, чтобы предупредить нового владельца, что котенок является носителем короновируса и какие могут быть последствия. Потому что набор провоцирующих факторов - и ФИП. А от этих факторов никто не застрахован. Просто никто не будет покупать котят-носителей, предполагая, что в случае неблагоприятного стечения обстоятельств, они умрут. Хочется, чтобы животное радость принесло, а не горе, уже через несколько месяцев после приобретения. Ну а кто хочет - пожалуйста. Мое мнение, что в первую очередь должно быть все сделано, чтобы недопустить корононосительства, потому как если иные вирусные инфекции кошек относительно лечатся, то, к сожалению, вероятность достижения устойчивой ремиссии при фип ничтожно мала, в лучшем случае - это незначительное продление жизни питомца, а в худшем - достаточно быстрая смерть. И даже при слабом имунном статусе, клеточном иммунитете, иные заболевания можно относительно вылечить, а короновиру просто разовьется в фип, что, собственно, конец. Все равно единственный способ , который я пока вижу, чтобы предовтратить заболевание фип - отсутсвие корононосительства. Конечно, это будет вечный спор заводчика и покупателя, потому как все равно по разные стороны стоят эти категории. Для основной массы заводчиков - ну, сдох котенок, ну и ладно, а для тех, у кого он жил, - это член семьи, а некоторые очень привязыааются к своим кошкам. И не дай Бог никому видеть, как любимая животинка умирает.
MASK: Olesia_m пишет: MASK , так таки интересно, есть у вас в питомнике корона или нет? Я Вам могу отвеить как любой заводчик: ее не было при последней проверке, проверяться же после каждой выставки или вязки не реально. Поэтому ни я, ни кто другй Вам не скажет не соврав, есть у него корона или нет.
MASK: Olesia_m пишет: На самом деле, чтобы было понятно,MASK , которая считает, что лучше всех знает все она Я просто много общаюсь с ветами и биологами, а так же много читаю, чего и Вам желаю. Если бы вы поискали в и-нете, то нашли бы не "части мыслей" и предположения, я реальные факты и результаты научных исследований. Они общедоступны и вполне усвояемы. Если бы Вы консультировались с врачами, то не задавали бы подобных новичковских вопросов, так что, я уверена, что Вы не то что по ФИПу ничего не искали, но даже по короне. У меня вообще сложилось впечатление, что Вы и wintercats - один человек и отвечаете сами себе.
DivaVivat: Olesia_m пишет: Для основной массы заводчиков - ну, сдох котенок, ну и ладно, а для тех, у кого он жил, - это член семьи, ..... Olesia_m Вот уж высказывание!Это же оскорбление ВСЕМ ЗАВОДЧИКАМ!Я подчеркиваю - ЗАВОДЧИКАМ!Кто сердце и душу вкладывает в КАЖДОГО КОТЕНКА,кто,если вдруг что-то не так, будет прикладывать все усилия для решения проблемы,кто котенка не каждому отдаст.А Вы так?! Хочется думать, что вы имели ввиду разведенцев, штампующих котят для "птички",ну а если им повезет,то и "ручки "пусть покупают.. А может быть вы, Olesia_m , это про себя любимую высказались?
Olesia_m: MASK пишет: Вы и wintercats - один человек и отвечаете сами себе конечно, а то А про новичковские вопросы, так вам, наверное, не понять, что в такой ситуации у каждого нового человека, который владеет информацией, будешь спрашивать в сотый раз одно и тоже, боясь, а вдруг что-то упустил, вдруг есть еще что-то новое. DivaVivat пишет: А может быть вы, Olesia_m , это про себя любимую высказались? не поняла. так я ж не заводчик ни разу и даже не собираюсь. Даже скажу больше, и спорить-то с заводчиками зарекалась. Это прям такие "добрые" люди, что вместо того, чтоб посочувствовать и посоветовать по делу, будут .... А все то, что написано мной не по вопросам лечения, написано только для того, чтобы разобраться, как же недопустить такой страшной вещи как фип, если когда-нибудь снова решу завести котенка. Имеет ли смысл искать котенка без короны? Очень надеюсь, что ошибаюсь в отношении основной массы заводчиков, и они, правда, все такие белые и пушистые, но по личному общению пока только одного такого знаю, к сожалению. И вот все-таки считаю, что если в питомнике были случаи ФИПа, об этом надо предупреждать новых владельцев. Ну ладно, не убержешь своих животинок, правильно MASK писала, неизвестно, что после следующей вязки, например, будет. А если заводчик точно знает, что в питомнике корона, как он должен поступить? должен предупредить нового владельца? P.S. кстати, мы с винтеркэтс действительно разные люди.
HAKUNA MATATA: Olesia_m, Вы чего хотите то? здесь НЕТ ветеринаров!! какие мнения Вы тут хотите услышать? и сколько можно про заводчиков ерунду писать? у Вас негативный опыт? я очень сочувствую и болезни котенка, и тому, что Вам приходится на форумах искать схемы лечения. под одну гребенку только не гребите, пожалуйста что касается ФИПа, то от него НИКТО не застрахован более того, есть мнение, что НЕЛЬЗЯ заболевших спасать и как это у Вашего котейки корону ни в кале, ни в крови не нашли, а ФИП по жидкости диагностировали...
MASK: Olesia_m пишет: как же недопустить такой страшной вещи как фип НИКАК Olesia_m пишет: Имеет ли смысл искать котенка без короны? НЕТ у котенка не перенесшего в детстве короны в легкой форме, но где-то прихватившего ее позднее ( а это - 90%) гораздо больше шансов получить осложнения. Может это жестоко, но это правда, как бы она не была неприятна.
Zarevna: Надо-же! как иногда мнения расходятся! Olesia_m пишет: Имеет ли смысл искать котенка без короны? Я сама не ветеринар, но проблемами здоровья кошек интересуюсь. После многочисленных разговоров с разными Ветами из разных стран составила мнение. Поделюсь им: Найти кошку без присутствия антител на корону - это как найти человека, который никогда не болел насморком. Другой вопрос - конечная стадия ФИП - тогда антитела на корону могут и не появляться. По мнению многих продвинутых ветов, мутирование короны ( конкретно ФИП ) происходит при при определённой генетической предрасположенности. Также как и проявление заболевания в мокрую, смешанную или сухую форму. Во всяком случае, я не побоюсь купить котёнка из питомника, где заявлена положительная реакция на корону.А вот если выяснится, что в этом питомнике кошки умирали в молодом возрасте - тут я призадумаюсь. Но на такую информацию попасть трудно, скорее случайно Olesia_m пишет: И вот все-таки считаю, что если в питомнике были случаи ФИПа, об этом надо предупреждать новых владельцев. Совершенно согласна с Вами! Это вопрос чести и этики заводчика! И не только предупреждать, ни и найти мужество вывести из разведения всех потомков заболевшего ФИПом животного. Практически вся линия должна быть поставлена под вопрос как и в случае других генетически передающихся заболеваний! Но ведь на то и название - заводчики, а не разводчики, поэтому должны этим мужеством обладать...
Jelena: wintercats пишет: ...Каждое новое животное, которое появляется в питомнике должно находится 3 месяца в карантине. ... А почему именно столько?
wintercats: Jelena пишет: А почему именно столько? Потому что если вдруг, например, анализ крови/ PCR/ на коронавирус окажется положительный, то вероятнее всего через 2-3 месяца вирус элиминирует из организма и животное можно будет спокойно пускать к другим кошкам и в разведение. Опять же, при условии, что другие кошки здоровы и проверены.
MASK: Вы слишком хорошо думаете о коронавирусе
Jelena: wintercats пишет: Потому что если вдруг, например, анализ крови/ PCR/ на коронавирус окажется положительный, то вероятнее всего через 2-3 месяца вирус элиминирует из организма и животное можно будет спокойно пускать к другим кошкам и в разведение. Опять же, при условии, что другие кошки здоровы и проверены. Ясно.
wintercats: MASK пишет: Вы слишком хорошо думаете о коронавирусе Да нет...это просто у вас вместо того, чтобы здраво мыслить, идут ко всяким Самурам и гробят кошек шаманскими методами лечения. А между тем проблема с ним решается достаточно просто.
MASK: wintercats пишет: MASK пишет: цитата: Вы слишком хорошо думаете о коронавирусе Да нет...это просто у вас вместо того, чтобы здраво мыслить, идут ко всяким Самурам и гробят кошек шаманскими методами лечения. А между тем проблема с ним решается достаточно просто. Ах да, это ж Ваш пост в старой теме: тwintercats пишет: ФИП лечится, как и любая другая болезнь, только лечить надо правильно и вовремя. Я знаю кошек, которых вылечили после влажной формы ФИПА. безз коммментариев....
irzhik: MASK пишет: безз коммментариев.... Да вы что! Это очередной Петрик с Человеком-Грызловым капитальный труд узбекских ветеринаров вирусологов с Альфа Центавра. Все в атсрал, короче
wintercats: MASK не смешивайте 2 разные вещи... ФИП это болезнь, которая в большинстве случаев неизлечима и смертность от нее очень высока...на сегодняшний день, благодаря появлению кошачего интерферона, удается вылечить примерно 25 % кошек или хотя бы продлить им жизнь на какое-то время...именно об этом я писала в теме, из которой вы цитируете. Коронавирус это не ФИП, это обычный маленький РНК-вирус, который неизбежно получает большинство кошек различными способами...присутствие этого вируса в организме в живом виде/ не антитела/ ставит кошек в определенный риск-потенциально заболеть ФИПом...при определенных состояниях имунной системы. Так вот, коронавиорус нужно и можно вывести из питомника...чтобы не подвергать этому риску ни своих животных , ни котят, родившихся в питомнике...если бы вы хотели научиться как это сделать, вы бы могли спросить и я бы вас научила, но мне совсем не нравится, когда люди пытаются цинично прикалываться нас другими, думая, что они знают больше. Учиться никогда не поздно...и не стыдно сказать, да, я не знаю. Но эта тема не о короне, поэтому не будем флудить.
irzhik: Коронавирус цинично не является ретровирусом. Да, и интерферон омега цинично не лечит коронавирус и, соответственно, ФИП. http://www.citeulike.org/user/szago/article/2965681 Дальше о "знаю-не знаю" лучше цинично жевать, чем говорить.
арина: wintercats пишет: ФИП это болезнь, которая в большинстве случаев неизлечима и смертность от нее очень высока. wintercats пишет: Так вот, коронавиорус нужно и можно вывести Про лечение короны, и так все знают, но тwintercats пишет: ФИП лечится, как и любая другая болезнь, только лечить надо правильно и вовремя. Я знаю кошек, которых вылечили после влажной формы ФИПА. Но вот это бред. А был ли это ФИП? И кто и по каким показателям его установил?
Ярик: wintercats пишет: Потому что если вдруг, например, анализ крови/ PCR/ на коронавирус окажется положительный, то вероятнее всего через 2-3 месяца вирус элиминирует из организма и животное можно будет спокойно пускать к другим кошкам и в разведение. Опять же, при условии, что другие кошки здоровы и проверены. Какой бред!. А как же кошки при одиночном содержании получают ФИП? Вас послушать, так корона легче насморка.
irzhik: Не надо ничего слушать, там судорожно правится текст рекламы с выпиливанием слова "ретровирус" А особенно доставляет ещё не выпиленная фраза про то, что корона есть у большинства кошек. Несите ваше бабло, большинство кошек! Бабло, оно побеждает зло
Барбариска: ФИП лечится, как и любая другая болезнь, только лечить надо правильно и вовремя. Я знаю кошек, которых вылечили после влажной формы ФИПА. Теоретически,наверное, возможно, НО только на фоне сделанных вовремя и ранее нескольких специфических прививок ...которые в России, кажется, никто не делает.
wintercats: irzhik пишет: интерферон омега цинично не лечит коронавирус и, соответственно, ФИП. Думаю у доктора Эдди все-таки побольше опыта, да и мой личный опыт потверждает это. "В человеческом невежестве весьма утешительно считать все то за вздор, чего не знаешь. " Фонвизин Д. И.
irzhik: Вы думать не умеете. Только цитировать. Доктор эдди судит с чьих-то слов, точнее публикаций. Сам он новое знание не создаёт. Или может вы думаете, что я не просмотрел доктора эдди, когда писал тот, старый пост? Это только вы его неделю искали Вот пусть доктор или вы ПРОЦИТИРУЕТЕ источник сокровенного знания из peer reviewed журнала (знаете, шоета за зверь?), как это сделал я, тогда и за фонвизина побеседуем.
wintercats: irzhik пишет: Сам он новое знание не создаёт. Это не он, это она Никаких "сокровенных" знаний и не надо...есть опыт, есть статистика, есть вылеченные животные... Невежество всегда обладает большею уверенностью, чем знание, и только невежды могут с уверенностью утверждать, что науки никогда не будут в состоянии решить ту или иную проблему. Дарвин Ч.
Plushka: Говорят, что и вакцина уже сеть от этой болезни..
MASK: wintercats пишет: есть опыт, есть статистика, есть вылеченные животные приведите эту статистику и покажите этих животных и их анализы до, во время и после.
irzhik: MASK пишет: приведите эту статистику и покажите этих животных и их анализы до, во время и после вот вот, а то нашему Цитатнику Мао всё неймётся. Как же - потенциальное бабло за лечение уходит. И вотакие радостные хомячилллы из народа не лепятся НЕПОРЯДОК! Статью из PEER REVIEW об излечении - В СТУДИЮ. ЗЫ это всем остальным. Вот свежая статья по ФИП из Медлайна -http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2926681/?tool=pubmed НИ СЛОВА о возможности излечения - наоборот - в абстракте написано "пока неизлечим"
Zarevna: Plushka пишет: Говорят, что и вакцина уже сеть от этой болезни.. Вакцину какое-то время назад выкинули на рынок, но ею пользоваться опасно. У некоторых животных после прививки начинается ФИП. Было много таких случаев, о них писали на нем. форумах. Теперь уже даже и веты её не предлагают.
Ярик: У кошек с короной это в лучшем случае бесполезно, о худшем уже Zarevna писала. У кошек без короны, может спровоцировать корону. А защита не продолжительная.
HAKUNA MATATA: Небольшое уточнение... Эта вакцина не от ФИПа, а от короновируса. А действует она - да, непредсказуемо и если успешно, то непродолжительно.
Барбариска: Ну, вобщем, я так понимаю : ФИП лечится, но не вылечивается.... ((( Проверила половину своих на коронавирус. Слава тебе, Господи, отрицательные... HAKUNA MATATA , я читала, что есть другая вакцина, специфическая(на определенный штамм). Но она только за границей применяется. Применяется троекратно, стоит очень дорого. Блин, не могу найти этот сайт, где про нее читала (не сохранила, потому что решила, что все равно я эту прививку делать не буду) Если кто найдет - киньте ссылочку, пожалуйста. Все-таки информация нужная.
Gloria: wintercats Вам можно куда-нибудь написать, чтобы вести конструктивный разговор, а не соревноваться в сарказме и хамстве?
wintercats: Gloria почитайте здесь... http://www.dr-addie.com/Prevention/PreventionS1.htm#How to eliminate FCoV infection from a cattery
wintercats:
wintercats: "When I first came to Feline Infectious Peritonitis research, FIP was an incurable condition. Most reported "recoveries" were probably curable conditions wrongly diagnosed as FIP. With the introduction of feline interferon we now see a glimmer of hope: treatment can occasionally effect a remission, sometimes for months and about 25% of cases recover completely. However, a lot more work requires to be done. The emphasis must still be on totally preventing cats ever developing FIP in the first place, and on accurate diagnosis, so that cats with non-FIP conditions are not needlessly euthanased." Dr Diane D. Addie
Барбариска: wintercats пишет: When I first came to Feline Infectious Peritonitis research, FIP was an incurable condition. Most reported "recoveries" were probably curable conditions wrongly diagnosed as FIP. With the introduction of feline interferon we now see a glimmer of hope: treatment can occasionally effect a remission, sometimes for months and about 25% of cases recover completely. However, a lot more work requires to be done. The emphasis must still be on totally preventing cats ever developing FIP in the first place, and on accurate diagnosis, so that cats with non-FIP conditions are not needlessly euthanased." Dr Diane D. Addie Я не очень хорошо знаю английский,но, по-моему, здесь речь только о том, что ничего еще не доказано по поводу вылечивания ФИП,так как есть сомнения в правильной постановке диагнозов в ряде случаев. И о том, что в случае использования кошачьего интерферона на ранних стадиях болезни возможен эффект ремиссии, и НАДЕЖДА на выздоровление в 25% случаев... Ни конкретных примеров, ни статистической выборки - ничего здесь не приводится.Слова, слова... Я думаю, мы все были бы счастливы узнать, что ФИП можно вылечить. Скажите нам конкретно: КАК 1. Какие первые признаки(симптомы) должны побудить владельца кошки на введение ей кошачьего интерферона? 2. Каковы дозировки кошачьего интерферона? 3. Каковы побочные действия и возможные осложнения? 4.Какова реальная статистика(конкретные примеры) благоприятного исхода при введении кошачьего интерферона? 5.Где выпускается,кем, сколько стоит?Есть ли аналоги на мировом рынке? Могу продолжить список вопросов, но ответьте хотя бы пока на эти)
manonegro1: Здравствуйте! Меня зовут Марина, Санкт-Петербург. В августе купили котенка, возраст 2 месяца. Игривый, хорошо кушал, писал прозрачными лужицами по всей квартире ))), но животик кругленький уже был (маленький, такой хорошенький животик) и немного слезились глаза. Заводчик сказал, что глаза пройдут, а животик - это просто хорошо кушает. 1,5 недели назад заметила что животик какой-то странный, не такой уж маленький, неделю наблюдала за животом, иногда побольше, иногда поменьше + глаза продолжали слезиться. Котенок стал меньше играть, но аппетит и стул (аж 2 раза в день) отменный, правда писать стал меньше (лужицы маленькие) и моча стала темно-желтого цвета. Поноса, рвоты (1 раз, маленькое пятнышко, я подумала что это он шерсть отрыгнул и паниковать не стала)ни разу не было. 18.10.2011 возили своего котенка к врачу, под вопросом этот страшный диагноз - вирусный перитонит. 19.10.2011 отвезла жидкость (взяли пункцию из брюшной полости - жидкость была желтая, совсем немного мутноватая, врач еще подметила, что она немного тягучая, как маслянистая). В субботу (22.10.2011)получу ответы анализов. Что делать? Прочитала кучу информации. Врач говорит, что если подтвердится, то сколько не лечи исход будет один - смерть. В интернете прочитала, что бывает чудесное исцеление, которое никто не может объяснить. Типа заболел, а потом вдруг все прошло. Не знаем что, делать! Сын и муж откровенно плачут, я оказалась покрепче. В лаборатории спросила, мне сказали однозначно - лечить, в интернете двоякая информация, врач - усыплять. 22.11.2011 делали УЗИ и получила анализ крови клин. и биохим. Клинич. надо пересдать верхушку (не хватило крови). Вот что по УЗИ: Печень увеличена. Эхогенность паренхимы обычная. Эхоструктура однородна. Объемные образования в паренхиме печени не лоцируются. Сосудистый рисунок обычен, не деформирован. Желчный пузырь овоидной формы. Размеры 2, 1*0, 9 см. Месторасположение типичное. Стенки пузыря не утолщены. Контуры ровные, четкие. Содержимое пузыря анэхогенно, свободно от дополнительных эхоплотных включений. Поджелудочная железа не определяется. Селезенка 9 мм толщина. Эхогенность обычная. Эхоструктура однородна. Объемные образования в селезенке не лоцируются. Свободная жидкость в брюшной полости лоцируется с взвесью. Почки не увеличены. Правая 3, 2*1, 6 см, левая 3, 3*1, 7 Контуры ровные. Эхогенность коркового слоя повышена. Пирамиды сохранены гипоэхогенны. Лоханки не расширены. Мочевой пузырь умеренно наполнен. Содержимое анэхогенно. Конкременты не определяются. Стенка не утолщена. Заключение: Гепатомегалия, диффузные изменения печени, нефропатия, асцит (вирусный перитонит?). Врач посмотрела УЗИ и назначила лечение. Цефтриаксон 0, 05 гр в/м 1 раз в день - 7 дней (фл 1 гр + 5 мл 0, 5% новокаина - 0, 25 мл на укол) Фуросемид 0, 1 мл в/м 2 раза в день - 3 дня Ковертал 0, 2 мл п/к 1 раз в день - 5 дней Фоспренил 0, 5 мл в/м 2 раза в день - 5 дней Гемобаланс 0, 1 млм в/м 1 раз в день - 3 дня В галаза флоксал 1 к 2 раза в день - 5 дней С УЗИ дали снимок. Врач на УЗИ сказала что 100 % ФИП поставить не может, не имеет права, но она там его видит, поэтому написала под вопросом. Сегодня вечером, когда ездила на уколы врач откачала жидкость (около 2 шприцов), хотя котенок ел, какал, писал (только очень мало по кол-ву жидкости). Когда приехали домой, он очень долго мылся, поел, попил и пописал нормально (как до появления этого живота). Я не знаю что делать, к каким врачам обращаться, не лечить же самой. И как достать лекарства??? За любую информацию спасибо. Помогите! Пожалуйста!
manonegro1: DivaVivat DivaVivat Мне очень нужно лекарство! Мой тел в Питере код города 812 тел. 695 31 21, сотовый 8 950 015 72 71, marsam10@mail.ru
Jelena: manonegro1 пишет: ...И как достать лекарства??? За любую информацию спасибо. Лекарство, которое позиционируется как средство от ФИПа, очень дорогое - стоит около 30 тыс руб, кроме того, в РФ его нет - надо искать за рубежом и договариваться о доставке. Правда, ни разу на наших форумах не прочла, что оно кому-то помогло - из тех, кому удалось его достать. Поэтому если это действительно ФИП - малыш вряд ли сможет выжить... при любом лечении. Только замучается.
manonegro1: Юля-wintercats вы доктор? Если да, то как к Вам попасть на прием?
Jelena: manonegro1 пишет: ... вы доктор? Если да, то как к Вам попасть на прием? Нет, это не ветеринар, и живет человек в другом государстве. Можно написать по электронке при желании...
Женевьева: manonegro1может лучше написать на мау?
manonegro1: Jelena пишет: Лекарство, которое позиционируется как средство от ФИПа, очень дорогое - стоит около 30 тыс руб, кроме того, в РФ его нет - надо искать за рубежом и договариваться о доставке. Правда, ни разу на наших форумах не прочла, что оно кому-то помогло - из тех, кому удалось его достать. Поэтому если это действительно ФИП - малыш вряд ли сможет выжить... при любом лечении. Только замучается. Я готова купить это лекарство, возьму кредит в банке, я не сдамся, если есть шанс я им воспользуюсь, деньги ерунда, заработаю, а вот жизнь моего Феликса бесценна! Женевьева пишет: лучше написать на мау Если не трудно, напишите мне адрес.
Женевьева: manonegro1 пишет: Если не трудно, напишите мне адрес. Написала в личку.
Jelena: Лекарство предлагается на разных сайтах в Инете - вот один из них - см.: Медикаменты из Европы и Америки Однако у этого лекарства, помимо высокой цены, есть и еще одно проблемное место - необходимость транспортировки с соблюдением определенного температурного режима. Соответственно может получиться так - при нарушении этого режима во время перевозки - что деньги будут отданы за негодный к употреблению препарат. Я бы поняла смысл брать кредит и лечить животное, если бы шанс на выздоровление был - но его в данное время нет. Тем более для котенка - Вам же об этом писали на сайте Зоовета... и после начала откачки жидкости. К сожалению, есть болезни, которые пока не вылечиваются - бешенство, к примеру. Хотя и его можно лечить при желании - лечили же ПиКовцы в БК щенка с "нервной формой чумы" - и он протянул при интенсивном лечении довольно долго, хотя все равно в итоге умер... Да и в мире даже зафиксированы 5 случаев самоисцеления людей от этой неизлечимой болезни.
Женевьева: После прочтения тем про ФИП на разных форумах у меня в голове каша. 1) У котенка 4-5 месяцев увеличился живот. Диагноз - асцит. Почему ФИП? Потому что печень увеличена или анализ откачанной жидкости сделали? 2) Предположим - это ФИП. Значит, у котенка был коронавирус, который мутировал. Влияет ли способ кормления на мутацию (сухими кормами кормим или натурой)? Спрашиваю, потому что читала в теме на мау о выведении короны, что одно из первых действий - перевод на натуральное питание, чтобы кишечник работал активно. 3) На мутацию влияет стресс. Переезд в новый дом - стресс? Сколько от стресса до заболевания? Получается 2 месяца?
Jelena: Женевьева пишет: ... Влияет ли способ кормления на мутацию (сухими кормами кормим или натурой)? Спрашиваю, потому что читала в теме на мау о выведении короны, что одно из первых действий - перевод на натуральное питание, чтобы кишечник работал активно. ... Не знаю, влияет ли это на мутацию - поскольку не уверена, что ФИП это мутация короны - но это влияет на состояние ЖКТ. Наша сушка - это банальный комбикорм, аналогичный употребляемому в с/х. См.: ... Выращенные бройлеры поступают на перерабатывающий завод. Там птица разделывается и упаковывается. Затем готовый продукт поступает в отдел маркетинга и продается в магазины, рестораны, школы, больницы, армию и т.д. С перерабатывающего завода отходы поступают на завод по переработке отходов. С перерабатывающего завода полученная перьевая и мясо-костная мука может поступать на комбикормовый завод Часть продуктов переработки может поступать на заводы, производящие корма для кошек и собак. Использование птичьих субпродуктов диктуется экономикой. Если цены на них высокие, то они используются для изготовления кормов для кошек и собак. Если цены низкие, то они используются для кормления птиц... В с/х долгое время употреблялся порошковый комбикорм. Однако затем перешли на гранулированный - потери такового значительно меньше, поедается он лучше... только вот везде открытым текстом пишут, что гранулированные корма вызывают язвы и эрозии кишечника... но в с/х плюсы перевешивают минусы. ...Третьим негативным элементом является определенная склонность к развитию поражений желудочно-кишечного тракта (эрозии, гастриты, язвы) у некоторых особей при потреблении комбикормов в гранулированном виде. Однако, по нашему мнению, положительные стороны гранулирования комбикормов для современного свиноводства значительно перевешивают отрицательные. Хотя даже производители комбикормов рекомендуют щадить хотя бы молодняк ... Качество гранул очень важно, в особенности в рационах для кормления молодых поросят. Я уверен, что при кормлении поросят предпочтение отдается измельченному корму, а не гранулам... Именно поэтому первым действием и является перевод на натуралку - животному восстанавливают ЖКТ.
manonegro1: Девочки, всем спасибо кто откликнулся! Нашелся человек, он готов оказать помощь с лекарством. Про условия транспортировки мне сказали, но есть же специальные сумки (термоконтейнер). Так как я работаю в школе, то эту сумку возьму в своем мед. кабинете. Попробую сама поехать в Вильнюс, паспорт у меня есть, вот виза .... Если кто знает про визу, напишите, пока я сама буду все узнавать потрачу время (живу в Санкт-Петербурге). Может кто сам поедит на машине или есть знакомые, то я с радостью бы присоединилась (весь вопрос в визе) за дорогу заплачу. Если с визой будет запара, то тот кто будет доставать для меня это лекарство прекрасно знает как его транспортировать. Я верю, что мой Феликс выживет, вся семья верит, особенно маленький сын. Как я могу отказаться и просто усыпить его и потом всю жизнь думать, а вдруг я могла бы его спасти, я и так не без греха. Если есть шанс, то я им воспользуюсь. На форуме так же пишут, что может это не ФИП (его трудно диагностировать на 100%), путают с дригими заболеваниями схожими по клинике. Будем делать дополнительные анализы, один из которых отправляют в Москву. 30 000 рублей это не 300 000, просто в эту зиму не куплю себе новую дубленку и все
manonegro1: На аватарке мой Феликс, ну как я могу отказаться и просто ждать пока он умрет .....
Jelena: Выздоровления мальчику.
Женевьева: Jelena пишет: Выздоровления мальчику. Присоединяюсь. manonegro1 , держите, пожалуйста, нас в курсе, как дела у котенка (аватарку чего-то не вижу).
manonegro1: irzhik пишет: ЗЫ это всем остальным. Вот свежая статья по ФИП из Медлайна -http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2926681/?tool=pubmed Млин, не знаю английский
manonegro1: Еще раз всем спасибо, буду держать всех Вас в курсе, даже не удачный опыт - это тоже опыт. Женевьева пишет: как дела у котенка (аватарку чего-то не вижу). Вроде нормально, ест, пьет, писает, какает. Колю ему лекарства, вчера сама под контролем врача делала уколы, сегодня утром сама (возить в клинику для него стресс, боится). Получила сегодня анализ жидкости с ПЦР, там только одно предложение - методом ПЦР выявлены специфичные участки ДНК Feline Coronavirus (вирусного перитонита кошек). Схему по которой лечу изложенна выше. В Питере есть клиника неврологии, травматологии и интенсивной терапии доктора Сотникова. Завтра поедим туда, именно эта клиника отправляет анализ в Москву, каким методом и на что - сообщу позже. Фотку могу скинуть на почту, отпишите в личку мыло ...
DivaVivat: На данный момент Вирбаген омега для малыша на первый курс - заказан, решен вопрос с доставкой - Доставка по Евросоюзу - доставят мне в Нарву в четверг.Теперь решаю вопрос с доставкой до СПб: или мне после работы везти это лекарство и возвращаться ночью,или Марина manonegro1 сможет сама приехать в Ивангород,а я просто перенесу его через границу.После первого курса - 5 инъекций делается перерыв две недели и затем второй курс, так же опять перерыв две недели и третий курс.Сейчас решен вопрос с первым курсом,и затем последовательно можно будет заказывать и выкупать другие.
manonegro1: Я приеду на границу, скажите когда, деньги перевела.
DivaVivat: Марина, я написала ЛС.
Jelena: На ПиКе есть тема про кошку с ФИПом и еще кучей всякой всячины - Сделана срочная операция. ФИП! Гепатопатия, пиелонефрит!, Ухудшение- слизь с кровью, неврология. Может быть, там можно почерпнуть что-то полезное, поскольку она с этой кучей диагнозов жива.
DivaVivat: Jelena пишет: Может быть, там можно почерпнуть что-то полезное, поскольку она с этой кучей диагнозов жива. Елена,вряд ли можно - там нет никаких схем,что применяли - только констатация состояния.Полезного я там ничего не нашла..
manonegro1: Jelena пишет: На ПиКе есть тема про кошку с ФИПом и еще кучей всякой всячины - Сделана срочная операция. ФИП! Гепатопатия, пиелонефрит!, Ухудшение- слизь с кровью, неврология. Может быть, там можно почерпнуть что-то полезное, поскольку она с этой кучей диагнозов жива. Извиние, что вклинилась, но там ничего конкретного. Я даже не знаю можно этому верить или нет. Просят денег на лечение и если читать этот девник про кошку - мурашки по коже! И все таки ей там 8-9 месяцев, моему даже 4 нет.
DivaVivat: Марина!Написала вам в лс и дублирую здесь.Мы переиграли доставку,чтобы сократить время в пути.Лекарство будет у меня ЗАВТРА ,В СРЕДУ в 16.00мск,В 17.00 мск вы должны быть в Ивангороде с термосумкой,на пограничном пункте Россия-Эстония. Ждёте меня!До встречи!
manonegro1: DivaVivat пишет: До встречи! Я конечно там буду! Для всех остальных. Только что вернулись из клинику (мне ее присоветовали на другом форуме). Диагноз не утешительный, вот что объяснила мне врач. Вирус - х, а антитела кошака -у. Когда вирус-х попадает в кровь, то антитела-у начинают атаковать х и имунитет справляется самостоятельно или при помощи небольшой медикаментозной терапии. В нашем случае имунитет не определяет этот вирус и получается что нет отдельно х и у, а получается ху. И к сожалению нет еще такого лекарства, которое бы убивала х и не трогала бы при этом у. Это как вирусы для компьютера, ведь есть такие вирусы, которые "выглядят" как системыне файлы и компьютер "думает" что они свои, вот так и с короной. Откачивать жидкость нельзя, потому что кровоток состоит из белка и его чего там еще и когда мы откачиваем жидкость из брюшной полости, то из кровотока белок еще в большем количестве устремляется в брюшную полость. Помочь кошаку никак нельзя! Что касается кошачьего интерферона, то нет никаких доказательств, что он при ФИПЕ помогает, при лейкемии и еще какой-то дряни - да! В настоящее время в Москве ведется исследование аналога, называется на Г..... (завтра напишу название, забыла пока ехала). Короче, лечение такое (по сути его нет). Все, что я делала - отменить, так как мой китик чувствует себя неплохо, то не надо колоть ему антибиотики и все остальные уколы, за исключением фуросемида (лечение см.выше). Что касается гормонов, да они помогают, но только на короткий промежуток времени, вот почему многие хозяева отмечают, что начали давать преднизалон и живот начал уменьшаться, а потом все сначала. Антибиотики для того, чтобы жидкость в животе не начала гнить. Если совсем плохо - переливание крови (для переливания мне будут нужны доноры - коты от 1 года до 8 лет, где их взять пока не знаю, кто из хозяев поведет свое сокровище, чтобы кому-то там стать донором - ума не приложу , но это потом). Все это я буду делать только тогда, когда кровь по анализам будет становится хуже. Я так и не поняла, почему сейчас нельзя этого делать (хотя-бы переливание, гормоны), завтра буду ей звонить и обязательно задам этот вопрос. Что касаеся Вибрагена - давать и наблюдать (врач про него знает, и некоторые ее пациенты заказывают через Финляндию). Лечения никакого нет, только поддерживащая терапия и ждать когда ему совсем станет плохо и усыплять. Нет никакой стадии ремиссии, ФИП не лечится!!! Девчонки как я устала, не могу больше...... Но я упряма, я буду верить, и муж верит, вот только сын молчит, вдруг всем на зло он выживет и вот тогда мы им покажем ... Бывают же иногда в этом мире чудеса!
Jelena: Относительно доноров - на московских благотворительных форумах есть небольшие базы... Я думаю, надо посмотреть на аналогичных питерских - на Хвостах, к примеру. Доноров нужно много - поскольку кровь проверяется на совместимость на месте. Были случаи, когда подходило только 28 животное... Относительно лечения - нельзя сказать, что ФИП не лечится. Его лечат упорно и по-разному... Но пока он, к сожалению, не вылечивается. И то, что называют стадией ремиссии - это настолько минимальная отдача на фоне массы проделанных с животным манипуляций - что смысла, мне кажется, нет...
Женевьева: manonegro1 пишет: Лечения никакого нет, только поддерживащая терапия Я не ветеринар и не совсем понимаю, что к чему. Вопрос наверное, дурацкий. Но если увеличена печень, ее не надо поддерживать?
Барбариска: manonegro1 ,держитесь! Все равно надо надеяться на лучшее ,и делать все возможное! К сожалению, не знаю чем Вам помочь, НО Есть чудесная молитва святого Франциска Ассизкого,которая всегда помогала мне в тяжелых ситуациях: -Господи, дай мне смирение принять то, чего я не могу изменить. Дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого.
manonegro1: Девченки всем спасибо! Переспала с этим ночь и проснулась злая как собака! Какого лешаго, почему эти тупые буренки (уже 3 по счету, я имею в виду ветеринаров) говорят мне что он не лечится, в любом случае летальный исход. И смотрят на меня, ждут моей реакции, типа че она будет делать, заплачет, аль на пол кинится корчится в душевных муках, аль еще чего выкинет... Почему они не пытаются лечить, почему тупо твердят надо усыплять, да кто они такие чтобы решать кому жить, а кому умереть. А если бы это был человек, его типа тоже усыплять... Мой Фил тоже тварь божья, и я буду бороться. Я ей попробовала дать почитать распечатку с различных форумов, так она категорически отказалась (знаю я про эти форумы, чушь пишут и все), а когда речь пошла про донорства так она тут же меня на эти форумы за помощью отправила. Дальше следует ненормативная лексика.... (а то бан получу за мат на форуме) Девченки одна просьба, многие из Вас профессиональные заводчики, посоветуйтесь пожалуйста со своими ветеринарами, пускай расчитают мне дозировку лекарств. Неделю назад кот весил 1.6 кг, вчера взвешивали он весил 1.5. 28 октября ему ровно 4 месяца. Попробую лечить по этой схеме. 1. Стероиды 2. Нестероидные противовоспалительные группа NSAID 3. Не откачивать ни в коем случае!!!!!!! 4. Интерферон Вирбаген Омега как можно раньше 3 курса 1 14 и 60 день по 5 дней 1 единица на кг веса. 5. Витамины группы Б 6. Антибиотик для покрытия. Про Вирбаген проде понятно, хотя 1 ед. это ско-ко в мл. Антибиотик вроде достаточно 1 раз в неделю. Я не медик, и не понимают что такое стероиды и т.д. Кто-нибудь напишите какие препараты купить и как давать. К Питерским буренкам не хочу больше обращаться. От них один негатив. И еще если сейчас сделать переливание, то может это как-нибудь поможет. И какие лекарства будет можно делать после переливания. Я могу настоять на этой процедуре, у наших врачей как, кто платит, тот и заказывает музыку. Питерские врачи даже не слышали про так называемую стадию ремиссии, им по фиг, они даже не пытаются расти в ветеринарии, узнавать что-то новое, вот когда за границей найдут лечение, вот тогда мы будем лечить. Уроды........
manonegro1: Женевьева пишет: Я не ветеринар и не совсем понимаю, что к чему. Вопрос наверное, дурацкий. Но если увеличена печень, ее не надо поддерживать? Хороший вопрос, вот только не знаю у кого спросить..... Очень злюсь... Из всех лекарств, нам оставили только мочегонное...
DivaVivat: manonegro1 пишет: Про Вирбаген проде понятно, хотя 1 ед. это ско-ко в мл Марина посмотрите лс я писала вам как и сколько надо колоть вирбагена.
manonegro1: Респект и Уважуха Анне и тем кто упаковывал лекарства
Tasha: manonegro1 Вы молодец так и надо - злитесь и деритесь! Злость подчас не дает умереть надежде, а когда надеешься и веришь - не все еще потеряно, чудеса иногда бывают. По крайней мере, нам всем этого очень хочется, и мы будем верить и надеяться вместе с вами.
manonegro1: DivaVivat Пожалуйста, напишите дозировку лекарства, в ЛС ничего нет, может не дошло до меня сообщение.
DivaVivat: Марина,я ответила вам в ЛС и вставила из письма цитату с дозировкой - а само это письмо у вас тоже есть.
manonegro1: Аня еще раз огромное спасибо! Значит что касается Вирбагена. Мой котик весит 1,5 кг, я колю 1,5 мл (шприц для инсулина) 1 раз в день. Вирбаген бывает разный, по 10 000 000 ед. и по 20 000 000, поэтому при расчете мл надо учитывать концентрацию препарата проще говоря 1 000 000 ед на кг веса. В ВГНКИ г. Москвы испытывают в отношении ФИПа Гамапрен, хотя не поняла почему именно этот препарат, он ведь от цероза печени. Так же в Москве на экспериментальном уровне берут кровь на серо..... анализ (слово такое заковыристое), короче этот анализ крови у нас в стране не делают только за границей, и только по этому анализу можно 100 % поставить диагноз ФИП. Так же доктор объяснила мне, что давать гормоны и Вирбаген не реально, они два препарат взаимоисключающих. Вирбаген стимулирует иммунитет на клеточном уровне, вот почему его можно назначать при ФИПе а простые иммуностимуляторы нельзя, хотя его эффективность не доказана. Гормоны как известно угнетают иммуную систему, выработка антител затормаживается и вирусу ФИПа нечем заняться, нет новых антител которые в случае заражения начинает вырабатывать организм (отсюда и объясние, почему начинает уменьшаться живот). Зараженные антитела оседают на кровеносных сосудах и дырявят их отсюда и жидкость. Избавиться от ФИПа можно только в случае полного отсутствия иммунитета, а это невозможно.... Я задала ей вопрос, какое заболевание человека можно сравнить с ФИПом (в надежде на то, что она скажет, я посмотрю как оно лечится в интернете и типа куплю такие же лекарства, думала я самая умная) ан нет, схожее заболевание это СПИД. Я сегодня делала переводы с сайта доктора Эди, и к сожалению нигде не нашла (может еще найду) что препараты которые советовала wintercats дают именно одновременно. Доктор, которая взялась нас поддерживать говорит, что сначала дают Вирбаген (кстати от него животному может стать плохо, рвота, понос и т.п.), по его реакции наблюдаем, если все идет хорошо делаем все курсы (второй курс через 2 недели). Давать постоянно Вирбаген нельзя, будет образовываться гемолиз. Затем начинается курс гормонов, а дальше по ходу дела (если кот будет еще жить). Не знаю кому верить!
Jelena: manonegro1 пишет: ... В ВГНКИ г. Москвы испытывают в отношении ФИПа Гамапрен, хотя не поняла почему именно этот препарат, он ведь от цероза печени. ... "Гамапрен" позиционируется как противовирусный препарат/иммуномодулятор. Ничего не могу о нем сказать, т.к. применять не приходилось. Кровь, вероятно, берут на серологию...
DivaVivat: Есть Гамапрен,используемый для кошек.Вот несколько выводов,после применения и сравнения полученных результатов. Выводы При необходимости коррекции иммунодепрессивных состояний Гамапрен является препаратом, который даёт видимый эффект при различных способах применения: оральном и парентеральном. Сокращает в ряде случаев сроки лечения. Уменьшение выраженности симптомов сопровождается улучшением общего состояния животного, выражающимся в улучшении аппетита, повышением активности. Оказывая влияние на гуморальный и клеточный виды иммунитета, Гамапрен улучшает гематологические показатели, стимулирует лейкопоэз. За период применения Гамапрена не было выявлено ни одного случая непереносимости препарата и аллергических реакций (общее число животных, которым был применён препарат — 102). В ряде случаев врачи и владельцы животных отмечали болезненность при парентеральном введении и болезненность места введения в течении 2 – 3 суток после подкожной инъекции. Установлено, что использование Гамапрена возможно не только при заболеваниях вирусной этиологии, но и в других случаях, когда необходимо повысить естественную резистентность организма.
zasmin: manonegro1, удачи и терпения Вам!! И пусть малыш поправится!!!!!!!
DivaVivat: Информация с сайта производителя лекарств -http://www.micro-plus.ru/ : Инфекционный перитонит (FIР) Инфекция эта, обычно именуемая FIР (Feline infectious рeritonitis) известна относительно недавно, а возбудитель – коронавирус - был идентифицирован лишь в 1977 году. Эти коронавирусы (FIРV) размножаются на кончиках ворсинок кишечного эпителия или в лимфатических узлах после того, как инфицируют клетки макрофагов. Наиболее подвержены заболеванию котята, молодые животные в возрасте до 2 лет и старые кошки с ослабленной иммунной системой. Передается заболевание в основном фекально-оральным путем. Инкубационный период заболевания – 2-3 недели. По данным М.М.Рахманиной и Э.И.Элизбарашвили (1998), наиболее чувствительны к данному заболеванию чистопородные кошки, особенно при скученном содержании. От больных животных вирус долго выделяется во внешнюю среду вместе с фекалиями (со слюной – редко), причем эта особенность обычно возникает у котят раньше, чем наблюдается сероконверсия. Выделение вируса с фекалиями у больных кошек и носителей может быть постоянным, либо периодическим (Addie D.D., Jarrett O., 2001). Возможно бессимптомное вирусоносительство. Симптомы. У заболевших кошек снижается аппетит, температура поднимается до 40 С и выше, наблюдаются понос, рвота, анемия, обезвоживание, потеря массы тела, расстройство дыхание и развивается перитонит, живот вздувается. Иногда наблюдается плеврит, редко – орхит. Различают две клинических формы заболевания: сухую (неэкссудативную) и влажную (экссудативную). Экссудативный (влажный) перитонит - наиболее тяжелая клиническая форма. Влияние иммунитета на развитие заболевания При напряженном клеточном иммунном ответе происходит подавление размножения вирусных частиц в макрофагах, что обычно приводит к выздоровлению кошки. Напротив, слабый клеточно-опосредованный иммунный ответ приводит к тому, что заболевание переходит во влажную форму. Лечение. Специфические сыворотки пока не выпускаются. Эффективны инъекции фоспренила по схеме интенсивной терапии. Параллельно с фоспренилом следует проводить симптоматическое лечение: сульфокамфокаин, антибиотики и гамавит. По данным А.А.Горячева, чрезвычайно эффективным оказалось лечение, основанное на сочетанном использовании фоспренила и озонотерапии. Фоспренил вводили подкожно и ректально по 0,7 мл на кошку один раз в неделю. Эффективность терапии составила 95% (из 21 кошки вылечено 20), диагноз подтвержден в ВГНКИ. Эффективны также терапевтические схемы, основанные на сочетанном применении некоторых иммуномодуляторов и противовирусных препаратов. Профилактика. Надежные вакцины пока не разработаны. Эффективность американской вакцины, которая вводится интраназально, невысока. Необходимо обязательно проводить дезинфекцию помещений, в которых содержатся кошки, а также предметов кошачьей гигиены 3%-ным раствором гипохлорита натрия, или нашатырным спиртом, которые разрушают коронавирусы.
Jelena: DivaVivat пишет: ... чрезвычайно эффективным оказалось лечение, основанное на сочетанном использовании фоспренила и озонотерапии. Фоспренил вводили подкожно и ректально по 0,7 мл на кошку один раз в неделю. Эффективность терапии составила 95% (из 21 кошки вылечено 20), диагноз подтвержден в ВГНКИ... При этом - как ни странно, для лечения больных ФИПом животных вместо столь эффективного "Фоспренила", которого у нас хоть залейся, и который стоит, можно сказать, копейки, почему-то используется недоступный подавляющему большинству зарубежный препарат, стоящий на несколько порядков дороже, и эффективность которого ничем не подтверждена... А тут эффективность 95% - но вот почему-то так не лечат. А почему?
DivaVivat: Jelena Это не моя информация,я специально сделала акценты и указала сверху ссылку - кому это интересно может дальше развивать общение уже с авторами.Для меня это тоже было "открытием", если это так эффективно,то почему вет.врачи "глухие и слепые" или действительно только "бабло срубать" горазды?!
Jelena: Я просто думаю, что это далеко не так эффективно - если вообще эффективно - иначе бы эту волшебную жидкость у нас вагонами бы закупали. А сами авторы открыли бы клинику - и озолотились.
DivaVivat: Знаете, Jelena, я ещё и допускаю такой вариант: "нет пророка в своем Отечестве"... Наверняка,мне не надо вас убеждать,что большое количество людей "не такие больные на голову" как заводчики и кошатники ,и если котик/кошечка заболели,то немного народу будут рыскать на просторах интернета в поисках панацеи или заказывать из другого государства лекарство,которое у немногих "на слуху".А для того,что бы "в народе слух пошёл" - случаев исцеления именно по такой схеме лечения должно быть не 20, а уж минимум 2000,чтоб народ "чухнулся" и начал скупать вагонами. У меня есть опыт общения с российскими производителями совершенно потрясающих,правда человеческих,препаратов,о которых широкой публике мало что известно,а когда узнают,то включается "да навряд ли,нет не верю,потому что У НАС такое ЧУДО не могут изобрести и производить,да ещё и за копейки!"И надо,чтобы человек поверил,порой "язык до попы стесать" объясняя пользу и приводя примеры.Может и здесь такой вариант,хотя я допускаю и вариант "рекламного хода" хотя,на мой взгляд это менее вероятно. Ведь заявить :"Эффективность терапии составила 95% (из 21 кошки вылечено 20), диагноз подтвержден в ВГНКИ."- это достаточно серьёзное заявление!
manonegro1: Ох, я даже не знаю что сказать.... Если это такое эффективное лечение, то почему про него не знают. Котенку стало хуже, живот раздуло до неимоверных размеров, диаметр 40 см. Ему тяжело ходить... Я так долго не выдержу...
Женевьева: manonegro1 пишет: Котенку стало хуже, живот раздуло до неимоверных размеров, диаметр 40 см. Ему тяжело ходить... Я так долго не выдержу... Надо выдержать. Может так и положено - ухудшение после начала лечения, а потом обязательно будет улучшение. Как котенок - ест, пьет, в туалет ходит?
manonegro1: Ест, пьет, в туалет ходит (правда со вчерашнего дня не какал). Но муж сказал что моча стала какая-то вонючая (тухлятеной пахнет, он в последний раз лоток убирал). Написала письмо в ВГНКИ, может ответят. Так же попросила девушку, которая живет в Мскве узнать про это. Может действительно правда. Может лечат уже!!!! Да и какое лечение, колю один Вирбаген (1 раз в день по 0,15 мл).
manonegro1: Девочки, кто в Москве, узнайте Вы в этом ВГНКИ может действительно лечат, сделайте распечатку с форму и отвезите туда. В благодарность могу кинуть денег на сотовый телефон. Сейчас пыталась дозвониться, но никто трубку не берет. Я бы факс отправила, но дома его нет а с работы не могу, у нас 8 закрыта (в школе работаю) бюджет твою мать (может факс домой приволочь-это идея!!!).
MASK: Информация с сайта производителя лекарств -http://www.micro-plus.ru/ : Инфекционный перитонит (FIР) Производитель явно путает ФИП с короной. При начавшемся ФИПе уже не надо лечить вирус. Это лекарство не востановит разрушеные сосуды к сожалению, а опасность ФИПа именно в этом. Что бы вылечить ФИП надо полностью убрать иммунитет и востановить разрушенную ткань кровеносных сосудов. Не спрашивайте меня только как это сделать... Хозяевам - силы и терпения выдержать все.
Jelena: manonegro1 пишет: ... Написала письмо в ВГНКИ, может ответят. Так же попросила девушку, которая живет в Мскве узнать про это. Может действительно правда. Может лечат уже!!!! ... Да ничего не лечат - если бы лечили, на ПиКе бы эту методику (как бы запредельно она ни стоила) уже обкатали бы. А и там максимум - Вирбаген. И в ВГНКИ смысла нет писать - производители чудо-препарата имеют в виду, что диагноз кошек, которых они лечили, был подтвержден в лаборатории на Звенигородке (анализы там сдавались), а не то, что за процессом наблюдали спецы ВГНКИ. Уж если кому и писать - так это именно творцам "Фоспренила". Относительно "нет пророков в своем отечестве" - ну, широчайшее применение от всех возможных болезней препарата "Гамавит" местного рОзлива опровергает это. Мне тут сегодня на семинаре дали брошюрку от РК по заболеваниям кошек. Про ФИП там тоже есть - пролистала по дороге. Могу потом отснять и выложить, но суть в двух словах "не излечивается". То есть лекарства от него не существует, лабораторные тесты пока не полностью достоверны, а лечение - чисто симптоматическое - то есть просто облегчение состояния животного.
Jelena: Написала про "Гамавит" - и вспомнила тему про него. Я же поставила-таки эксперимент с уксусом тогда - и мой "Гамавит" свой розовый цвет утратил от малюсенькой капельки уксуса, что свидетельствует, насколько помню, о том, что сия приятная глазу красота имеет не витаминное, а фенолфталеиновое происхождение.
manonegro1: Jelena пишет: Написала про "Гамавит" - и вспомнила тему про него. Я же поставила-таки эксперимент с уксусом тогда - и мой "Гамавит" свой розовый цвет утратил от малюсенькой капельки уксуса, что свидетельствует, насколько помню, о том, что сия приятная глазу красота имеет не витаминное, а фенолфталеиновое происхождение. Ничего не поняла, это про что. Ну стал розовый, а что это значит. Просветите пожалуйста
Jelena: manonegro1 пишет: Ничего не поняла, это про что... Да это к ФИПу отношения не имеет... Была тут недавно тема о составе препарата "Гамавит"... ну и еще кое о чем.
Piratka: manonegro1, читаю эту темку, поддерживаю Вас и желаю малышу скорее поправиться!!! такая ведь лапотулечка маленькая!!!
manonegro1: Фелика больше нет! Всем спасибо!
zasmin: manonegro1 пишет: Фелика больше нет! Всем спасибо! Сочувствую, жаль малыша
DivaVivat: manonegro1 После вашего вчерашнего сообщения,Марина, весь вечер проплакала и ночью не смогла успокоиться - держитесь,искрене вам сочувствую и соболезную! Вы сделали для Фелика всё,даже невозможное!Ему там,за Радугой,уже не больно и не страшно!Удачной охоты, тебе,малыш!
Женевьева: manonegro1 пишет: Фелика больше нет! Всем спасибо! КАК??? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Ведь и ел и пил, только животик большой... Неужели так быстро??? Соболезную
Jelena: Соболезную... Очень жаль, что чуда не произошло. Но все, что было возможно, Вы для малыша сделали.
Катарина:
manonegro1: Женевьева пишет: КАК??? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Ведь и ел и пил, только животик большой... Неужели так быстро??? Он и продолжал кушать и ходить в туалет, только живот стал еще больше, ему даже на стул было запрыгнуть тяжело. В воскресенье поехали еще к одному доктору (ЧЕСТНО ГОВОРЯ ХОТЕЛИ ЖИДКОСТЬ ОТКАЧАТЬ, ЕМУ СОВСЕМ ТЯЖЕЛО БЫЛО ХОДИТЬ, ЛАПЫ В РАСКАРЯКУ). Она подтвердила что это ФИП и ждать больше не имеет смысла, он уже желтеть начал (начала разрушаться печень) и совсем истощал (я даже не замечала этого из-за большого живота), а когда она его на стол посадила и показала мне что у него одни кости остались, и лапка в которую я еще неделю назад укол делала и не лапка, а одна косточка. Я его усыпила, я виновата перед ним, я даже первый курс Вирбагена не закончила. Успокаиваю себя тем, что так было надо, что ему совсем было тяжело, а может и зря .... Но теперь только Бог мне про это скажет. Только настоящие кошатники меня поймут, я до сих пор чувствую его запах, там на макушке, ближе к ушку где волосиков совсем мало ... тепло и сладко....
Чи-Полинка: Сочувствую Вам, бедный котик Но Вы такая молодец! А ему теперь не больно
Sineglaziy Angel: Чи-Полинка пишет: Сочувствую Вам, бедный котик Но Вы такая молодец! А ему теперь не больно manonegro1 вы до конца боролись за жизнь вашего ангелочка всеми средствами, вы - гуманный и истинный кошколюб! Я вам СОБОЛЕЗНУЮ и больше не плачьте о своем роднуличке, спокойно отпустите его душу и пусть она живет с вашей любовью... Души не умирают, они переходят временно в иной мир. чтобы родиться в новом теле для новой любви!!!!!!
manonegro1: Ох, всем спасибо! Девочки я все таки не отказалась от мысли о коте. Нужен мальчик такой же. Посовейтуйте в какой питомник мне обратиться. Я теперь очень боюсь с рук покупать. Дезинфекцию в квартире провела, вот только осталось кварцевание сделать. Котейку хотела бы в январе уже иметь дома. Да, с мужем решили двоих взять, чтобы скучно не было (котятам). Одного как Фил, а второго с приюта возьмем (естественно после всех прививок). Обыкновенным котикам тяжело себе хозяев найти, вот и я может смогу спасти такого. Заботу и любовь гарантирую!!! Может среди Ваших питомцев есть кто-нибудь или у знакомых. Совсем маленького брать не буду, 5-6 месяцев, когда первые прививки уже сделаны. Корм и если еще чего надо будет оплачу (пока он подрастет, обычно-же в 3-4 месяца котят продают). Боюсь повторения!!! Пишите в личку. 8 950 015 72 71
zasmin: manonegro1, вот Вам Счастье
manonegro1: Спасибки огромное, но я мальчиков хочу. http://shot.photo.qip.ru/004oxt-101qpmu/
Jelena: Моя подобрашка второй день на испытательном сроке... держу кулачки, чтобы там все сложилось. Но скажу честно - в квартиру, где был ФИП, я бы не рискнула отдать котенка без как минимум полугодового карантина. Болезнь изучена крайне мало - и теоретически она не заразна - но тенденция, что в одном месте им заболевает несколько животных (как однопометников, так и нет), в последнее время на ПиКе прослеживается. Поскольку никакие прививки тут не помогут - Примуцел я не обкатывала пока - то я бы перестраховалась...
DivaVivat: Jelena пишет: в квартиру, где был ФИП, я бы не рискнула отдать котенка без как минимум полугодового карантина. Я бы тоже согласилась с этим..так надежнее будет!
manonegro1: Может Вы и правы, но как быть с клиниками в которые я обращалась. Им тоже теперь нельзя работать полгода?! Я для того, чтобы принести домой китека буду дизенфекцию квартиры проводить и кварцевую лампу с работы домой приволоку. Неужели думаете что я хочу второй раз через такое пройти. Бебидез уже нашла где купить, им можно мягкую мебель,игрушки, посуду обрабатывать и не бояться что кто-нибудь траванется этим средством. Я надеюсь, что к январю буду стерильна .... + преимущество квартира новая, я только в феврале этого года ключи получила, а переехать смогли в июле, а в августе появился Фелик.....
Jelena: manonegro1 пишет: Может Вы и правы, но как быть с клиниками в которые я обращалась. Им тоже теперь нельзя работать полгода?!... С клиниками - вопрос совершенно иной. Туда и с крайне вирулентными заболеваниями обращаются - соответственно там запросто можно заразить ими животное, прецедентов масса. Не зря же туда идут со своими пеленками/дезинфекторами... не зря вакцинируют котят во многих клиниках, даже не дотрагиваясь до них... риск действительно очень большой. Но тут я вынуждена идти в ветклинику - я вынуждена прививать котят и кошек именно там... я вынуждена именно там оформлять справки. А вот отдавать животное туда, где я вижу для него определенную опасность, меня ничто не вынуждает... Но это - мой выбор. А Ваш - завести животное тогда, когда это именно Вам представляется желательным и безопасным. Дискутировать тут совершенно не о чем.
manonegro1: Jelena пишет: А вот отдавать животное туда, где я вижу для него определенную опасность, меня ничто не вынуждает... Странно, я вроде не настаивала, чтобы Вы мне кого-то отдавали. Сейчас, именно сегодня или завтра я и не собиралась, только после того, как буду уверенна что котятам ничего не будет угрожать. Про январь писала, потому что каникулы длинные и можно будет хорошо следить за котятами (чтобы фикалии сразу убирать, на воду теперь дуть буду) + 2 недели все таки это срок, они бы подросли и сил набрались. Вы же читаете другие форумы (Зоовет например), так ставят под сомнение, что это корона мутирует в ФИП, может ФИП это отдельный вирус и может быть притащить его с улицы можно на подошве обуви. Jelena пишет: Дискутировать тут совершенно не о чем Ну да.... Только что получила ответ из ВГНКИ, может кому и прогодится информация. From: VGNKI Sent: Monday, October 31, 2011 3:50 PM To: Канцелярия ВГНКИ Subject: Re: Пожалуйста прочитайте, у меня заболел котенок, ставят ФИП, живу в другом городе Здравствуйте, Марина. К сожалению, мы не сможем Вам помочь. Наш Центр не занимается лечением животных, советуем Вам обратиться в ветеринарную клинику. С уважением, ведущий специалист Тарасенко Елена Васильевна. P.S. От себя советую обратиться в клинику доктора Логинова Н.В. http://www.doctor-loginov.ru/ . По моему мнению он один из лучших специалистов в России по лечению кошек. По-моему у него на сайте есть рубрика, где он отвечает на вопросы. Желаю здоровья Вашему котенку. Не болейте.
HAKUNA MATATA: Лечить ФИП (если это ФИП) БЕСПОЛЕЗНО!! Заболевание крайне мало изучено. Может лет через несколько и будет надежда вылечить таких животных. Пока считаю с моральной точки зрения абсолютно кощунственным брать бешеные тыщи за лечение таких животных и за лекарства, применяемые при таком лечении. Как одна из версий: это естественный отбор, племенную пару, от которой был получено животное с этим заболеванием больше не вяжут друг с другом. Кроме того, только один из группы короновирусов мутирует в ФИП. Какой именно и при каких обстоятельствах науке неизвестно. После ФИПа (если это ФИП) животное можно заводить через месяц. Кварцевать необязательно. Достаточно вымыть с сильнодействующими средствами места, где чаще было животное. Про ботинки, из-за которых был принесен вирус в дом, забудьте. Вы же лично не можете заболеть, например, герпес-вирусом из воздуха... Логинов на самом деле умный и смелый врач! Задайте ему вопросы и такого порядка, что котенок и взрослая кошка может быть В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ подвержено различным заболеваниям. И также о той воде, на которую Вы собираетесь дуть... Еще от себя лично: Я бы не брала животных из питомника и из приюта. Если хотите двух, то осчастливьте или двух из приюта или купите двух из питомника. Как вариант: в крупном питомнике Вы можете купить и котенка, и взрослое животное, выходящее из разведения. Многие практикуют такие продажи. Сочувствую в Вашем горе!!!
Jelena: manonegro1 пишет: Странно, я вроде не настаивала, чтобы Вы мне кого-то отдавали... Я не совсем удачно сформулировала мысль - нужно было писать не от первого лица, а обезличенно, поскольку рассуждения совершенно абстрактны - я не занимаюсь шотландцами, да и подобранцев-котиков у меня нет, соответственно даже при всем желании предложить было бы некого.
manonegro1: HAKUNA MATATA пишет: Если хотите двух, то осчастливьте или двух из приюта или купите двух из питомника Двоих из питомника финансово не вытяну. Могу конечно взять из приюта двоих, но так хочется плюшевого совенка. Во-многом, да что скрывать, во всем что написали я с Вами согласна. Да и ни кто не даст мне ни каких гарантий, что котенок в последствии не заболеет какой-нибудь другой дрянью. Карантин все таки выдержу и кварцевание делать буду. Мне так будет спокойнее.
HAKUNA MATATA: manonegro1 пишет: Двоих из питомника финансово не вытяну. Взрослое животное из питомника, выходящее из разведения стоит чисто символически. Это максимум до 10 тыщ. Если речь о серебристых британцах, то в Москве есть питомник Софткэт. Если о неваке задумаетесь, то ко мне обращайтесь. У меня по весне три молодые кошки будут ручки искать. Родились две из них, кстати, в Питере. )))
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Если речь о серебристых британцах, то в Москве есть питомник Софткэт. Судя по аватару, это затушеванный фолдик.
manonegro1: Ой, спасибо!!!! Мне еще в личку такие фотки малышей скинули, что аж затряслась вся! Как думаете, а можно взять сибирского и британского котиков, или все таки из одного питомника лучше? HAKUNA MATATA пишет: Если о неваке А что это такое?
DivaVivat: manonegro1 пишет: А что это такое? Ну,например,такие:сибирская невская маскарадная кошка - блю-пойнт с белым или блю-пойнт
manonegro1: Вау, вот это да.....
manonegro1: Ой, только сейчас рассмотрела, у котика на синем фоне нос коричневый и большая такая переносица, очень потрагать хочется (замшевый наверное), интересно, а он холодненький
manonegro1: Написала я в Софткэт. Отказали мне! Нет у них таких котят! Здравствуйте, Марина! Сочувствую Вашему горю, но боюсь, что не смогу помочь т.к. я не занимаюсь шотландскими вислоухими кошками, у меня питомник британцев. А также в январе у меня не будет котят, только подрощенные и взр. животные в возрасте 6мес-2 года. Рекомендаций также не даю, т.к. имею возможность гарантировать здоровье только своих животных. -- С уважением, Голикова Ольга
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: Судя по аватару, это затушеванный фолдик. Я так поняла, что для автора окрас скорее важен. И потом я знаю, что Голикова хороших взрослых отдает, которые у нее из племпрограммы вышли. Вот она и сейчас написала, что такие у нее имеются. только подрощенные и взр. животные в возрасте 6мес-2 года. manonegro1 пишет: Ой, спасибо!!!! Мне еще в личку такие фотки малышей скинули, что аж затряслась вся! Как думаете, а можно взять сибирского и британского котиков, или все таки из одного питомника лучше? Я имела ввиду, что не стоит брать из приюта и питомника. Из двух питомников или двух котеек из приюта пожалуйста! Но это мое личное мнение! И, кстати, в приюты тоже попадают породистые животные! Вдруг там своего найдете! manonegro1 пишет: А что это такое? Неваки - это простое название сибирских невских маскарадных кошек. Зайдите ко мне в темку или в любую из темок питомников, посмотрите какая красота. Я лично, как и Голикова, практикую передачу в добрые руки (это имеется ввиду за небольшую плату) животных после одной или двух пометов. Кастрировать предпочитаю у проверенного врача и передаю уже кастратами. Это как правило животные шоу-класса, давшие отличное потомство и выполнившие свою задачу в питомнике.
manonegro1: manonegro1 пишет: Я так поняла, что для автора окрас скорее важен. Не-а, не совсем окрас (хотя и окрас тоже), но вот ушки - это да
Яся: не несите бред! ФИП не лечится. доказано наукой
Барбариска: Яся пишет: не несите бред! ФИП не лечится. доказано наукой Но врачи утверждают, что есть профилактика - вакцина "Примуцел" Мне слабо в это верится,хотелось бы узнать мнения форумчан на этот счет.
Jelena: Ну, я бы сказала, что лечится-то абсолютно все - если есть желание и материальные возможности - просто не все вылечивается. Хотя шанс - 1 из цифры со многим количеством нулей - теоретически есть у каждого. Примерно такой же - лишний нолик погоды уже не сделает - составляет возможность вылечиться без помощи специалистов-ветеринаров (самоизлечиться). Вакцина тоже есть - и довольно давно - у компании Pfizer.
irzhik: неэффективна. Есть вакцина против СПИДа? Нету. Вакцина сделана дляобычного коронавируса и довольно криво. А что есть ФИП не совсем ясно, ну и сделать вакцину противр того, что не имеет точно известной этиологии (мутант, если да, то какой именно, может ещё какие-то нарушения кроме мутации самого вируса) -трудно.
Яся: согласна целиком и полностью. Примуцел- профилактика. эффективность 50%
DivaVivat: Яся пишет: согласна целиком и полностью А у вас есть данные? Или это интернет-данные?
Барбариска: DivaVivat пишет: А у вас есть данные? Или это интернет-данные? Да,вот меня тоже очень волнует этот вопрос: какова статистика по "Примуцелу FIP"? Есть ли у кого либо реальные данные по применению этой вакцины? Как она переносится,есть ли случаи заболевания в легкой форме при ее применении,есть ли случаи отравления,или смерти после ее применения? На данный момент я решила своим котятам этой прививки не делать,так как не нашла сколь-нибудь убеждающих положительных отзывов ни в интернете,ни у врачей. В рекламных проспектах пишут о том, что "Primucell FIP" -это вакцина,которая защищает кошку именно от вируса инфекционного перитонита,то есть от второй формы короновируса FCoV в которую он мутирует - (FIPV) В тех же рекламных проспектах пишут о том, что специфического ЛЕЧЕНИЯ инфекционного перитонита кошек НЕ СУЩЕСТВУЕТ,заболевание всегда заканчивается гибелью животного. (В принципе,если при выпотной форме истончаются стенки сосудов,становясь полностью проницаемыми - я не знаю, КАКИМ ЧУДОМ МОЖНО ЭТО ВЫЛЕЧИТЬ?Разве что все сосуды заменить на искусственные?) Если клеточный иммунитет организма очень сильный - макрофаги будут захватывать вирус...и кошка будет болеть неэкссудативной формой FIP...будут образовываться гранулемы... Эту форму можно лечить, продлевая животному жизнь довольно долго,но оно все равно обречено.
Яся: статистика официальная. я была на конференции и слушала доклад по ФИПу .
DivaVivat: И ещё к своему вопросу добавлю: для меня мнение высказанное участником форума интересно тогда,когда я могу надеяться ему доверять.А у вас Яся профиль не заполнен и на форуме вы не зарегистрированы - у вас есть основания высказывать столь категоричное мнение?!Если есть,то какие? Яся пишет: не несите бред! ФИП не лечится. доказано наукой Яся пишет: Примуцел- профилактика. эффективность 50% Яся пишет: статистика официальная. я была на конференции и слушала доклад по ФИПу . Так что же верно: не лечится или 50% - ???!!!
Барбариска: Яся пишет: статистика официальная. я была на конференции и слушала доклад по ФИПу . Можно Вас попросить ссылку на материалы Конференции? Хотя 50 % это все равно, что ничего...так как по официальной статистике лишь 40% кошек,содержащихся индивидуально инфицированы коронавирусом. А погибают от него всего 5%. 5% против 50% риска....гибели от вакцины... Я бы не стала так рисковать... Или вакцина сама по себе безопасна? Что-то я плохо поняла...А этот вопрос очень важен!
Яся: материалы конференции не выкладывают в интернете. если хотите могу подготовить мини доклад на эту тему. сейчас покопаюсь, пищу записи
Яся: записи испарились на просторах моей квартиры ибо конференция была 2 года назад. вечером ещё поищу
Барбариска: Вот я нашла в интернете страничку с описаниенм вакцины, но там опять только общие фразы о ее безопасности...Никакой убеждающей статистики,никаких примеров ((( Надеюсь, никто не сочтет за рекламу: http://www.pfizerah.ru/preparats/pets/vaccine/primutsel_fip.ivp Яся пишет: записи испарились на просторах моей квартиры ибо конференция была 2 года назад. вечером ещё поищу Хотела бы я иметь такие просторы в своей квартире!))) Да, буду очень признательна,если Вы поищите материалы. По НЕОФИЦИАЛЬНЫМ данным в Петербурге сейчас всплеск заболевания Инфекционныи перитонитом кошек.Информация получена от ветеринаров нескольких клиник.Официального объявления эпидемии не было.(Да и ,наверное,не будет, как в прошлом году с панлейкопенией...) Поэтому вопрос вакцинации лично для меня очень важен! Заранее благодарю.
DivaVivat: Барбариска В Библиотеке есть информация об этом препарате.
Барбариска: DivaVivat ,спасибо большое ) Информации непосредственно по препарату и у меня полно. Статистики безопасности применения его нет - вот в чем дело ((( Хочется узнать ОПЫТ применения от конкретных людей,по конкретным животным. А для меня это важно, так как я мучаюсь - прививать своих котят, или нет... Вакцина недорогая, в Питере есть в почти в каждой клинике,но...я очень боюсь, как бы не вышло хуже...
Яся: хуже не будет))
DivaVivat: Яся пишет: хуже не будет)) В каком смысле "хуже не будет"? Вот,например,в аннотации к препарату пишут: "После проведения вакцинации возможно появление назальных выделений и незначительное повышение температуры тела в течение 1-2 дней. После введения вакцины «Примуцел FIP» возможно развитие аллергической реакции. В этом случае животным проводят соответствующую симптоматическую терапию. Иммунный ответ может быть снижен у животных, перенесших воздействие стресса (транспортировка, перегруппировка и т.д.), находящихся в неблагоприятных экологических условиях, при неправильном кормлении, а также при несоблюдении инструкции по применению вакцины. " Это вас не настораживает?На мой взгляд ПРАКТИЧЕСКИ невозможно утверждать, что животное не находится под воздействием стресса (если вакцина,например, вводится в клинике),не находится в неблагоприятных экологических условиях (а это ГДЕ у нас на планете благоприятные экологические условия?!),получает правильное кормление (это КАК?)И симптоматическая терапия - это кто как решит лечить эти проявления или есть конкретная схема?
Яся: такие последствия и реакции могут быть на любую биологическую жидкость содержащую белок. например сперму. и что же вы не будете вязать своих кошек? или кормить?
DivaVivat: Яся пишет: такие последствия и реакции могут быть на любую биологическую жидкость содержащую белок. например сперму. и что же вы не будете вязать своих кошек? или кормить? И вязать, и кормить - буду.НО!Не буду рисковать здоровьем животного из-за амбиций производителей и вет.врачей. Вы не отвечаете конкретно на мой вопрос,следовательно я могу сделать вывод,что вы не знаете ответа на него.Так зачем же так безапеляционно заявляете, что Яся пишет: хуже не будет)) А если будет?!Вы отвечать будете за обещания? Ведь речь идёт о вакцине,защищающей от ФИПа - так зачем же (наслушавшись беспочвенных обещаний) рисковать жизнью питомца?!Приведите данные исследований,результаты анализов ДО и ПОСЛЕ,возникшие или не возникшие реакции и схемы,которые применялись для решения ситуации - и мы все поклонимся вам в ножки! А так - пустое сотрясание воздуха,уж извините за моё мнение! На форуме есть заводчики-корифеи с многолетним стажем,умеющие "отобрать"информацию,а есть и новички,которые каждую крупицу информации впитывают и пробуют применить.ПОЭТОМУ,НА МОЙ ВЗГЛЯД,НА ФОРУМ МОЖНО ВЫКЛАДЫВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ПРОВЕРЕННУЮ!А не общепринятые в каких-то кругах домыслы. С большим вниманием и благодарностью отнесусь к вашей конкретной информации,если таковая имеется,по данному вопросу.
Яся: а вы простите, ветеринарный врач? я понимаю вашу озабоченность здоровьем питомцев, но оставьте эту работу специалистам! кесарю кесарево, как говорится. найдите человека, которому вы будете доверять. я конечно могла бы тут выложить мини доклад, но, простите, я для этого 5 лет училась, посещала и посещаю конференции( и всё это не бесплатно), высиживаю многочасовые лекции, делаю записи, в итоге компоную то что получилось и составляю общую картину. я,к примеру, мало что смыслю в подборе кошки, окрасах, перспективах и том, что вообще вырастет из котёнки)) и многие дают мне советы, не отвечая конкретно на вопрос. никто мне не приводит ни статистики , ни конкретно своего опыта. и никто мне ничего не гарантирует и не отвечает за свои советы. и даже котёенка под выставки и разведение никто мне бесплатно не вручит!!!!! я вам дала совет, по поводу применения вакцины и по поводу возможных последствий так же как мне дают советы на этом форуме ( спасибо ещё раз) Но! если вы хотите статистики, данных исследований( всего того что написали в предыдущем посте) - добро пожаловать ко мне на консультацию (платную) я, для кого-то, может быть и не совсем права в данной ситуации. но это лично моё мнение))
DivaVivat: Яся пишет: я вам дала совет, по поводу применения вакцины и по поводу возможных последствий так же как мне дают советы на этом форуме Извините,Яся ,МНЕ ВЫ СОВЕТ НЕ ДАВАЛИ, вы высказались достаточно безапеляционно (без каких-то конкретных рекомендаций!)в теме,которую читают и неразбирающиеся в ветеринарии новички,в теме, касающейся ЖИЗНИ наших питомцев.А вам дают советы В ВЫБОРЕ питомца и советы-мнения могут быть очень разные,но это ни в коем случае НЕ ГРОЗИТ СМЕРТЬЮ питомцу,в случае неправильного (не устраивающего вас) совета.
Барбариска: Яся пишет: для этого 5 лет училась, посещала и посещаю конференции( и всё это не бесплатно), высиживаю многочасовые лекции, делаю записи, в итоге компоную то что получилось и составляю общую картину. Это замечательно. Но мы просили конкретные примеры у Вас, потому что именно Вы заявили здесь о своей наибольшей компетенции по данному вопросу. Яся, здесь, на форуме есть много профессиональных и практикующих ветврачей, работающих в ветеринарии по 15-20 лет и одновременно являющимися заводчиками. И они совершенно БЕЗВОЗМЕЗДНО деляться с другими той информацией,которая может помочь нашим питомцам быть здоровыми.Просто потому что любят кошек,и потому, что вместе мы делаем одно дело,несмотря на то, что питомники у всех разные... Просто именно по этой вакцине данных ни у кого нет. Знаете, я работаю вместе с несколькими ветеринарными врачами ,очень опытными в своем деле,и у них тоже нет никакой статистики по применению этой вакцины. А Вы заявили,что у Вас есть, и что Вы все про нее знаете... Простите,но я что-то уже Вам не верю. Потому что потом Вы вдруг заявляете Яся пишет: Но! если вы хотите статистики, данных исследований( всего того что написали в предыдущем посте) - добро пожаловать ко мне на консультацию (платную) Вам не кажется, что это немного не этично? Вы что, тут саморекламой занимаетесь? Рекламируете свои услуги?Зазываете на платные консультации? И еще обижаетесь, что Вам никто не может дать совет какого котика выбрать... Яся, ветеринарии как науке несколько сотен лет,не так ли? А фелинологии в России едва перевалило за двадцать... Какую статистику Вы хотите? Еще слишком мало накоплено опыта, чтобы четко прогнозировать 100 % результат от использования того или иного племенного животного. И Вам все честно об этом сказали, между прочим. Люди отвечают за свои слова. А могли бы тоже как Вы денег потребовать и втюхать Вам какую-нибудь фигню (извиняюсь за выражение).А Вам дали ценнейшие советы -идти к профессионалам,под крыло опытного питомника,чтобы не наломать дров.И заметьте - Вам там будут помогать, передавать опыт,полученный великим трудом и большими затратами,(в том числе материальными!) - совершенно бесплатно! Правда после того, как Вы себя так позиционировали на нашем форуме - даже не знаю, какой питомник захочет иметь с Вами дело... Вы действительно должны быть благодарны за все то, что Вам рассказали на этом форуме, так как Вам все ответили ЧЕСТНО. Чего не скажешь о Вас. Обещали нам доклад - где он? Ах,да...забыла... это не бесплатно... Бесплатно только пустые завления, типа: "Хуже не будет!"?
DivaVivat: Барбариска + 1000 И ещё к теме Примуцела: на МЯУ нашла спец.темку - посмотрите!Очень даже НЕ "хуже не будет" http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=10143
Женевьева: Барбариска , согласна на все 100%!
Яся: подождите подождите!!!! 1)я не заявляла о себе как о наиболее компетентном здесь человеке по этому вопросу. я ещё молодой специалист и просто не могу знать всё! на пятёрку науку знает только Бог. 2)не заявляла что всё знаю про вакцину. сказала лишь что была на конференции и имею данные 3)я не занимаюсь саморекламой и никому ничего не навязываю. 4) ни на кого ни за что не обижаюсь. 5)не требую ни у кого ни статистики ни данных. прошу только совета и жду предложений если у кого-то они есть. пожалуйста НЕ НУЖНО ИСКАТЬ В МОИХ ПОСТАХ ТО, ЧЕГО ТАМ НЕТ и приписывать мне. простите если я кого-то обидела невольно!!!!!!. старалась лишь донести своё мнение , видимо плохо получилось.
Яся: DivaVivat, вашим питомцам смерть не грозит. все негативные последствия прописаны в инструкции к вакцине.
Jelena: Яся пишет: ... я конечно могла бы тут выложить мини доклад, но, простите, я для этого 5 лет училась, посещала и посещаю конференции( и всё это не бесплатно), высиживаю многочасовые лекции, делаю записи, в итоге компоную то что получилось и составляю общую картину. я,к примеру, мало что смыслю в подборе кошки, окрасах, перспективах и том, что вообще вырастет из котёнки)) и многие дают мне советы, не отвечая конкретно на вопрос. никто мне не приводит ни статистики , ни конкретно своего опыта. и никто мне ничего не гарантирует и не отвечает за свои советы. и даже котёенка под выставки и разведение никто мне бесплатно не вручит!!!!! ... Первый процитированный мною абзац Вашего поста содержит исчерпывающий ответ на абзац второй... Бесплатно выкладывать мини-доклады люди, аналогично учившиеся несколько лет, посещающие конференции и т.п. (точно так же за собственные средства), тоже вряд ли станут... и хочу заметить - как ответ на "бесплатного котенка", что и ветеринары бесплатно вакцинировать согласятся разве-если щелковской вакциной (по обязанности), и то не окажется при этом ни ветпаспортов, ни шприцев - дабы хоть немного, а получить с клиента... Поэтому по аналогии и заводчики осчастливить безвозмездно могут если только подобранцем - хотя с ним звездить (при желании) можно ничуть не хуже, чем с самым супер-породистым... но вот с разведением - увы.
Яся: так я и не требую никаких докладов , ни бесплатных котят. и всегда готова помочь и советом и делом в пределах моих возможностей, когда человек просит. но когда меня начинают допекать и ТРЕБОВАТЬ статистики, результатов исследований и проч., перевирая при этом всё сказанное мною - ......... мы не в детском саду чтобы письками меряться простите ещё раз если вызвала чьё-то негодование. дальше развивать тему, ссориться, выяснять кто хороший, кто плохой не имею желания. мне в жизни хватает треволнений
DivaVivat: Яся пишет: DivaVivat, вашим питомцам смерть не грозит. все негативные последствия прописаны в инструкции к вакцине. 1 - Разговор НЕ О МОИХ ПИТОМЦАХ! 2 - если вы не потрудились открыть ссылку в моем посте,то я обращаю ваше внимание на четыре последних поста из этой ссылки: [quote="Nebelung"]Я год назад очень заинтересовалась прививками против ФИПа и вирусной лейкемии кошек. Везде, где я рыла, в том числе и мой любимый ветеринарный справочник Карлсон, Гиффин, Карлсон, говорится, что привика от ФИПа делается только в том случае, когда вероятность того, что кошка заболела, высока (то есть был контакт с больным животным или начальные признаки), цитирую: "Она применяется только в экстремальных случаях". То есть как обычную прививку ежегодно ее не делают. Среди моих знакомых нет никого, кто бы прививал своих кошек от этих болячек. [quote="Nebelung"]August-gold, мне самой непонятен подобный механизм вакцинации, звучит парадоксально, однако это так, без большой нужды такую прививку делать нельзя. Вставляю своё: "в инструкции советуют делать ежегодно". Эта прививка уже давно в Америке существует, и ее используют только при подозрении на ФИП. Других прививок против ФИПа на данный момент нет. Я так своим и не сделала ни от ФИПа, ни от лейкемии. [quote="Sugarcat"][quote="August-gold"]Если кошь заболела, какие уж тут прививки, лечить надо Эту прививку делают не тогда, когда кошка заболела, а при реальной угрозе заразиться. Больным ее делать нельзя, более того, перед ее применением рекомендуют убедиться в отсутствии короны у кошки. Из недавней темы про коронавирус: [quote="bastet-a-tet"]Что касается вакцины, то, наверное, я бы не стала бы рисковать своими животными. Объясню почему. У меня своего опыта применения этой вакцины нет, но знаю такой случай, несколько лет назад в Европу уехали 2 котенка (1 из моего питомника, второй из ***) новый владелец сделал тесты и, получив отрицательный анализ по короне сделал прививку, так вот... моя кош вынесла эту прививку, а у второго котенка развился ФИП мес. через 1,5 - 2. [quote="Cherry-berry"]В некоторых американских контрактах чёрным по белому прописано , что покупатель не будет ни в каком случае использовать эту вакцину применительно к их животному. А , простите, как это: при подозрении на FIP её рекомендуют использовать ???, Примуцел не является лечебной вакциной. И ещё 3 - Яся Сибирячники - народ дружный, стремящийся помочь друг другу по любому поводу - советом,информацией,контактами или чем-то другим, будь то доброе слово или доставка лекарства из другого государства.И если у вас такой коммерческий взгляд на общение, то я буду очень рада,если вы здесь сможете найти единомышленников (среди тех,кто занимается породой),хотя народ на форуме и очень разный.
Барбариска: Яся, от Вас никто ничего не требует,просто Вы сами предложили подготовить мини-доклад,причем на тот момент речь об оплате не шла: Яся пишет: материалы конференции не выкладывают в интернете. если хотите могу подготовить мини доклад на эту тему. сейчас покопаюсь, пищу записи Кстати, насчет того,что Материалы Конференции не выкладывают в интернете -это неправда. Выкладывают, и достаточно много. Во всяком случае по человеческому инфекционному перитониту я без труда нашла как раз Материалы Конференций. В свободный доступе в интернет часто выкладывают и рефераты, и доклады,и научные статьи и много чего еще . Просто по кошачьему ФИП Материалов на русском языке нет ( есть только на английском) - видимо, этим Вы и решили воспользоваться,намекнув на оплату? По-поводу котят... бесплатно...Я знаю случаи,когда хорошие и перспективные породные котята отдавались будущему заводчику БЕСПЛАТНО,или за символическую плату,только потому,что по человеку было видно, что он обожает кошек,что он влюбился именно в это животное и что хочет им заниматься.Что будет ходить с ним на выставки,будет пылинки с него сдувать,любить и заботиться о нем как о ребенке. Так что и здесь Вы не правы! Вы правы только в одном: действительно Богу-Богово, а кесарю-кесарево. Вот и желаю Вам именно того)))
Яся: выдержки которые вы привели, это всего лишь обсуждения владельцев и отдалённые слухи. а не дискуссии специалистов. поймите вы. разговоры дилетантов. опять же неподкреплённые вашей любимой статистикой и нет у меня никаких коммерческих взглядов ну что за вздор!! всё. давайте закончим этот глупый спор.
Яся: о Господи! да ничем я не расчитывала воспользоваться. чтож за мания такая. придумывать и додумывать. Материалы ежегодного Ветеринарного конгресса в интернете не выкладывают ( по крайней мере организаторы)
Барбариска: Яся пишет: о Господи! да ничем я не расчитывала воспользоваться. чтож за мания такая. придумывать и додумывать То есть как придумывать? И еще про манию... Девушка, Вы меня просто оскорбляете...А кто тут про платные консультации писал?Доктор Тырса что-ли?))) Яся пишет: Но! если вы хотите статистики, данных исследований( всего того что написали в предыдущем посте) - добро пожаловать ко мне на консультацию (платную) Мы,конечно," Консерваториев не кончали" и Международных ветеринарных конгрессов не посещали, но читать обучены)))
DivaVivat: Яся пишет: это всего лишь обсуждения владельцев и отдалённые слухи. а не дискуссии специалистов. поймите вы. разговоры дилетантов. Барбариска , вот так-то!
Яся: в который раз и последний объясняю. про оплату я заговорила только когда меня начали доставать и требовать статистику, результаты исследований, и прочее
Барбариска: DivaVivat пишет: Яся пишет: цитата: это всего лишь обсуждения владельцев и отдалённые слухи. а не дискуссии специалистов. поймите вы. разговоры дилетантов. Барбариска , вот так-то! DivaVivat ,ну да, ну да.... Ноев Ковчег тоже был построен дилетантом. Профессионалы, как известно, построили "Титаник"!
Яся: девочки ну чтож вы такие злые то. по хорошему просила давайте закончим этот глупый спор раз мы не понимаем друг друга. нет же. надо добить! разозлить. перейти к склокам и взаимным оскорблениям. не понимаю. вам заняться больше нечем чтоли. кошмар какой-то. я конечно знала что заводчики странные люди,но чтоб до такой степени...
DivaVivat: Яся Мы не злые - успокойтесь!Просто вы затронули взаимоотношения,результатом которых является здоровье наших любимых кошаней.И очень много,к сожалению,негатива связанного с этим.Имеющие,а тем более выращивающие кошек,очень трепетно относятся к проблемам здоровья,потому что риск заболеть для выставочных кошек более высок по сравнению с домашними.И вопросы,касающиеся факторов риска для питомников и посещающих большие скопления животных (выставки) - очень больная тема. И те,кто имеет какую-то информацию,выкладывая её на форум - выкладывает и какие-то подтверждающие или рекомендации или практические примеры.У вас этого не случилось,поэтому не обижайтесь и лучше пересмотрите своё мнение относительно доказательной базы собственных высказываний.
Барбариска: DivaVivat, + 1000 Но я не буду столь любезна и деликатна как Вы, пожалуй) Яся пишет: девочки ну чтож вы такие злые Ну вот.. Теперь мы уже и злые... Интересно, какой следующий ярлык на нас навесят... Яся, перечитайте,пожалуйста,свои посты. Единственный человек, который тут всех оскорбляет, подозревает какую-то "манию", называет "дилетантами","странными людьми", устраивает разборки - это Вы. Вам по-доброму пытаются объяснить, что Вы не правы. Вы пришли к нам в гости? Милости просим,очень рады,но не нужно с первого захода на пустом месте начинать кичиться своей "осведомленностью" и давать пустые обещания "написать доклад". И, когда Вас по-хорошему просят: поделитесь,пожалуйста,Вашими знаниями, и мы Вам будем очень благодарны, -то,это, вдруг в Ваших устах получает название "требований,которые Вас злят" и,"поэтому, Вы начинаете говорить об оплате". Действительно, кошмар какой-то. Как же нам понять Вас, человека, который по существу вопроса еще ровным счетом ничего не сказал, а только беспочвенно разозлился, и утверждает, что его "стали доставать". Чем, интересно? Тем,что задали вполне правомерные вопросы?Тем, что ожидаем от Вас профессионального ответа,который Вы почему-то никак не можете дать, а только злитесь. Вот и пришлось пошутить насчет "профессионалов") P.S. Яся пишет: нет же. надо добить! разозлить Ни бить, ни "добивать" Вас никто не собирался даже.. Вы,слава богу, не знаете(и, дай бог Вам не узнать!) как я "бью", если меня кому-то удается втянуть в драку... А это так - демонстрация боевых стоек, в ответ на Ваши ))) Вобщем, давайте, умнейте побыстрее. Сдается мне, что Вы, в сущности, неплохой человек!)
kardenzergood: уважаемые форумчане сегодня у моего кота диагностировали фип.если есть у когото время и желание дать какието конкретные рекомендации буду благодарен.
Женевьева: Начните читать с 6 стр.
kardenzergood: wintercats если вам не трудно хотелось бы получить более подробные инструкции по лечению заранее благодарен
kardenzergood: кто может дать более подробные инструкции по лечению фип отзовитесь желательно украинцы
Jelena: Вам стоит, наверное, написать этому человеку... поскольку он может и не заглянуть на форум в ближайшее время, а у Вас этого времени не так много.
kardenzergood: он не зарегестрирован на форуме к сожалению
Барбариска: kardenzergood пишет: он не зарегестрирован на форуме к сожалению Вот в таких случаях мне хочется матом ругаться...при всем моем аристократическом воспитании... Попробуйте связаться с другими людьми из этой темы. Может быть,получится узнать координаты через них....
kardenzergood: Jelena как я понимаю вы тоже обладаете немалой информацией
kardenzergood: если можно более подробно разьясните мне по поводу медикаментов и схем
Jelena: Пишу Вам в личку контакты Юлии
kardenzergood: Jelena огромное спасибо)))
Майкл: Пожалуста помогите, у моего котёнка Фип, мне нужна ваша консультация Огромное спасибо
MASK: Точно известно, сто ФИП или это предположение? Есть ли результаты анализа?
kardenzergood: Майкл анализ перитониальной жидкости делали?
anjuta: на немецком CAT форуме ведутся дискуссии о FIP. Была названа эксперт, которая о FIP очень много знает, ведёт исследования, может она сможет помочь: Prof., Dr. med. vet., Dr. med. vet. habil. Katrin Hartmann http://www.med.vetmed.uni-muenchen.de/klinik/vorstand/index.html
kardenzergood: даа ещёбы немецкий знать(
anjuta: Вы можете по этому e-mail адресу на английском языке написать: Vorstandsassistenz@medizinische-kleintierklinik.de
Jelena: В Москве по ФИПу специализируется Рахманина Надежда Алексеевна, врач-вирусолог ветеринарной клиники Кибела, кандидат ветеринарных наук. Она защищалась по теме «Клинико-эпизоотологические особенности и диагностика инфекционного перитонита кошек». Насколько она хороший врач-практик - сказать не могу.
kardenzergood: спасибо тем кто отозвался но Лаврик уже нашёл свою "Дверь в лето"(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
kardenzergood: единственная схема с конкретными дозировками и указанием препаратов может быть комуто пригодится но никому не желаю столкнуться с подобным 1. Противовирусное средство: фоспренил в разовой дозе 1,0 мл на 1 кг внутримышечно и 2,0 мл на 1 кг перорально. Разовая доза увеличена в 5 раз по сравнению с указанной в инструкции по применению. Фоспренил применяли по схеме: введение три раза в день через 8 часов (утром внутримышечно, днем и вечером - перорально). 2. Интерферон содержащий препарат: неоферон в таблетках по 1/4 таблетки 3 раза в день. 3. Иммунокорректор: риботан 1,0 мл внутримышечно через три дня. 4. Витаминотерапия: аскорбиновая кислота 5%, 0,1 мл, внутримышечно, два раза в день; комплексный аминокислотно-витаминный препарат аминовит-GM (гамавит) по 1,5 мл 3 раза в день, подкожно. 5. Противогистаминная терапия: димедрол 1%, 0,1 мл внутримышечно, 3 раза в день. 6. Кардиотоническая и калийсберегающая терапия: панангин в драже 1/4 три раза в день. 7. Мочегонные препараты : альдактон 1/4 таблетки утром и вечером, диакарб 1/4 табл днем. С целью нормализации кислотно-щелочного состояния организма поили животное раствором регидрона 30-50 мл в сутки.
anjuta: сочувствую Лаврикy удачной охоты за радугой.
Женевьева: kardenzergood пишет: но Лаврик уже нашёл свою "Дверь в лето"(( Соболезную. Почему так быстро? Что делалось?
kardenzergood: поздно диагностировали именно фип и лечили то мочекаменную болезнь то глистов пока не сменили 4 клиники.2 дня на преднизолоне это мало в его случае сегодня собирались сделать откачку хотя и не рекомендуют но у него жидкость набиралась уже в плевральной полости.до доктора он не доехал 6 минут((((((((((((9
DivaVivat: kardenzergood Очень вам сочувствую - примите мои соболезнования!
MASK: К сожалению ФИП не лечися, поскольку разрушенные сосуды никакими препаратами востановить нельзя. Очень сочуствую...
gromovame: Взято с http://mainecoon-portal.ru/ Вирусный перитонит - это мутация обычного коронавируса. Коронавирус достаточно безобиден и он есть практически в любом доме (не обязательно питомнике), где есть больше двух кошек на один лоток. И вывести его ПРАКТИЧЕСКИ невозможно, как и большинство вирусных инфекций. Существуют разные методы борьбы с коронавирусом, но все они имеют временный эффект. Единственным эффективным способом является полная изоляция кошек друг от друга (держать не более двух кошек вместе). Это примерно, как простой герпес у людей. Если он есть у одного члена семьи, он появляется у всех. Сам по себе этот вирус достаточно безобиден и, если не проводить специальных исследований, можно даже не знать, что он есть. Но, к сожалению, иногда, в организме отдельно взятой кошки, он мутирует и развивается перитонит. Это, практически, приговор. Но, обычно, именно для этой кошки. чаще всего это случается в возрасте до 1 года. Но не предугатать это, ни предотвратить, к сожалению, невозможно. 1. обследуют ли заводчики своих питомцев на носительство вируса перитонита? и обязательное ли это условие для содержание питомника? Любой нормальный заводчик регулярно обследует своих питомцев, особенно, если есть подозрение на вирусную инфекцию. Иначе - это угроза для всего питомника. 2. должны ли питомники обследовать на этот вирус котят, которых продают? Вирус перитонита можно выявить только когда этот самый перитонит уже появился (мутация произошла). А это уже поздно. Коронавирус же есть в любом питомнике (и если Вам говорят, что это не так, значит либо просто не обследовались, либо только что всех пролечили и он появится снова через месяц). Но это не инфекция, как таковая. 3. несет ли какую-либо ответственнисть заводчик продавший котенка зараженного вирусом? если да, то какую??? Все котята, которые продаются из дома, где есть несколько кошек являются носителями коронавируса, но 99% живут с ним до глубокой старости. Предугадать же его мутацию не может никто. А дальше - это уже ваши договоренности с заводчиком на случай болезни. Почти все импортные заводчики дают гарантию здоровья только на сутки-двое, а дальше уже невозможно разобраться в причинах инфицирования. 4. как купить котенка и быть уверенным, что он здоров? Вы можете договориться с заводчиком, и в первый же день после покупки отнести котенка к ветеринару и сдать любые анализы и провести любые обследования. Если есть отклонения, Вам должны вернуть деньги, если эти отклонения возникли позже, трудно разобраться, кто в этом виноват.
Женевьева: Ой, что-то с постом, на страницу не помещается Недавно в теме "Какими чертами должен обладать покупатель" немного обсуждали коронавирус.
veral: Мне свою кошечку удалось спасти. в ветеринарке нам сказали- похоже эпилепсия.Но я видела по интернету ролик с эпилептическим приступом у кошек- тут было что-то другое,я сняла на камеру- пошла в этот же день к другому ветеринару и тут мне сказали, что это никакая не эпилепсия,а коронавирус. Назначили Анандин 1мл+ фоспренил 1 мл в один шприц 1раз в день 5 дней,и гамавит 2мл 1 разв день 5 дней. Самое главное- не медлить,если вирус мутирует и замечен приступ у кошки- сразу лечить, каждый час на счету, мне сказали , что как раз за эти 5 дней все и решается после мутации вируса, кошки долго не живут с этой заразой.
Yulia19: Кто может мне сказать как связаться с wintercats, у моей кошечки нашли коронавирус, пока он просто живет в крови и как я поняла убивает её имунитет, но с каждым тестом он становится всё более выраженным и как меня предупредили может очень скоро перейти в FIP? мне нужно быть во всеоружии, у наших врачей нет опыта в лечении этой болезни, так же нет в продаже препаратов для лечения, поэтому мне нужно срочно узнать что потребуется для лечения, прошу откликнуться! Заранее огромное спасибо!
Женевьева: Что нашли в крови? Антитела? Значит, иммунитет борется против вируса. Как часто тесты делаете? Какие? Мутирует коронавирус в ФИП или нет - не известно. У НЕКОТОРЫХ кошек мутирует. У БОЛЬШИНСТВА - нет. А если, не дай Бог, мутирует, то есть опыт у врачей или нет - ФИП не лечится. Влажная форма - месяц-два. Сухая - может еще 1-3 лет прожить кошка, только диагностируется она плохо.
Yulia19: Эх, если бы я только могла грамотно ответить на ваш вопрос, я даже не знаю что за тест мы, делали его три раза, пол года назад киса заболела индометриозом, ей тогда сделали первый тест чтобы исключить FIP, я уже не помню как он назывался, но они его хвалят, говорят он лучше и точнее ПЦР, на тесте одна полоска была яркая, другая бледная, у кисы была дальше операция - стирилизация, и через месяц по выздоровлению сделали второй тест, тоже самое, прошло пол года, сегодня сдали еще один тест, результаты узнавала уже по телефону, сказали, что вирус есть, и по их мнению скоро может быть переход в FIP какой я так и не поняла, тест в этот раз показал обе яркие полоски, наверно это на антитела.. Я вроде здесь же у этого пользователя прочитала, что вылечить можно, да и сама не хочу даже верить в то, что не лечится поэтому собираюсь искать способы лечения и тех кто способен мне в этом помочь.. Моя киса для меня настоящий подарок судьбы, я её выстрадала, поэтому не могу опускать руки..
HAKUNA MATATA: У Вас экспресс-тест скорее всего. ФИП не лечится. Я не понимаю к чему Вы тревогу бьете, если кошка здорова. Откуда Вы вообще и в какой лаборатории сдавали?
Yulia19: Я из Воронежа, сдавали экспресс тест в вет лечебнице, просто врач в этот раз меня уже не утешала((( а только подготавливала к печальному концу
Jelena: Вы делали животному экспресс-тест (действующий по принципу тестов для женщин на определение беременности), и одна полосочка значит только то, что сам тестер в порядке (т.е. не испортился при хранении и реагирует на материал) - т.е. отрицательный результат... а не то, что у животного имеется что-то маловыраженное. Желательно уточнить в ветклинике не только количество полосок, но и название теста - тогда станет ясно, о чем могут свидетельствовать две полоски... и тогда можно будет пересдать на это анализ в обычной лаборатории стандартным методом.
Yulia19: Завтра мы снова записались на прием, хочу чтобы у неё взяли ПЦР, я правильно поступаю?
Yulia19: Заодно уточню как назывался тест, но по идее если тест на мутацию, то симпотомы уже сейчас должны были появиться или нет?
Yulia19: Кстати врач посоветовала, на всякий случай найти и купить кошачий Гамма Глобулин
Женевьева: Кошка чувствует себя нормально?
Yulia19: Слава Богу, да, правда у неё рвота последнее время раз в неделю в две, поэтому и обратились, но врач это связывает с проблемой шерсти или пищеварения
Yulia19: сегодня сдали анализы все, завтра ближе к ночи узнаем результаты, но аппетит есть всё как всегда, вроде бы
HAKUNA MATATA: Yulia19 пишет: Я из Воронежа, сдавали экспресс тест в вет лечебнице, просто врач в этот раз меня уже не утешала((( а только подготавливала к печальному концу Так кошка то здорова? К чему сыр-бор?
Yulia19: Сыр бор к тому, что нам отмерили мало времени и сказали, что пора готовиться к худшему
Jelena: Теоретически - если речь идет о ФИПе - то могли делать один из двух тестов: FIV Ab (диагностика по антителам) или FIV Ag (диагностика по антигену). Коронавирус - если таковой у животного действительно обнаружен (хотя тесты подобного рода имеют заложенную 8 % погрешность - т.е. 8% результатов заведомо будут ошибочными) - совершенно не мешает жить животному и ни в каком лечении не нуждается - особенно у стерилизованной кошки. Хотя желающие полечить имеются... но обычно при переводе животного на натуральное качественное питание анализы быстро нормализуются.
Yulia19: А еще я хочу если произойдет худшее иметь всё необходимое, врач мне и посоветовала собрать сегодня всю информацию о различных методах лечения и найти где можно купить Гамма Глобулин
Yulia19: Нам отсоветовали натуралку, говорят с такой породой с витаминами будут мучения, Порода Хайленд Фолд
Yulia19: Просто у меня такой вопрос, мог ли тест ошибиться три раза? и какой тест нам тогда сдать завтра?
HAKUNA MATATA: нда...
Jelena: Вы уточните у врача конкретное название того препарата, что она советует купить... Поскольку препарат "Витафел-глобулин" тут пользы не принесет - но он и стоит не слишком дорого, и купить его можно без проблем... а "Вирбаген Омега" (который тоже бесполезен) стоит на пару порядков дороже и в стране отсутствует. Yulia19 пишет: ... и какой тест нам тогда сдать завтра? Я бы никакого не сдавала - а для начала уточнила, какие именно тесты три раза делались животному.
Yulia19: Вот точное название CAT гамма-глобулина доля В США нашла через знакомую стоит 300 с лишним долларов
Jelena: Если Вы имеете в виду вот это - http://www.rockland-inc.com/Product.aspx?id=39810#inline_content - то это не лечебный препарат, а среда для диагностики.
Yulia19: А это тоже самое http://www.avivasysbio.com/cat-gamma-globulin-fraction-50mg.html?
Yulia19: Я спрашивала у врача под запись, она сказала просто: Кошачий Гамма глобулин, главное не человеческий, сказала на западе есть для кошек
Женевьева: Почему не "Полиферин А"?
Jelena: Вы - после того, как приобретете эту субстанцию - отпишитесь на форуме при возможности, как именно ее будут использовать в этой ветклинике - колоть, капать, выпаивать... действительно интересно.
Yulia19: Так вот я и не знаю преобретать её мне или нет, вдруг это не то.. А про "Полиферин А", ничего не могу сказать)) Мне только про ГГ-лин сказали и всё.. Я наоборот здесь надеялась узнать что-нибудь еще..
Yulia19: А вы можете сказать, вот когда я завтра узнаю какие тесты делались кошке, какого они должны быть названия чтобы мне стоило сделать ПЦР, спрашиваю, чтобы сразу завтра сориентироваться как поступать, ибо не хочется кошечку по десять раз возить в клинику
Женевьева: Yulia19 пишет: чтобы сразу завтра сориентироваться как поступать, ибо не хочется кошечку по десять раз возить в клинику Езжайте сами. Все выясняйте. Кошку нечего таскать. Если есть коронавирус, лучше лишний раз не подвергать стрессу. Написала в ЛС.
Yulia19: Да информацию я могу и по телефону получить.. я же за другое интересуюсь Что мне делать с этой информацией?
Yulia19: скорее всего последний тест FIV Ag, что-то мне сейчас примонаются слова про антигены и про патологический процесс А предыдущие на антитела!
Женевьева: Антитела к коронавирусу! Если обнаружен вирус - проводят противовирусную терапию.
Yulia19: сегодня тест на антигены был положительным, никакую терапию нам не назначают, вот кто мне скажет что значит этот тест на антигены и какая терапия нужна?
Jelena: Yulia19 пишет: ... вот кто мне скажет что значит этот тест на антигены и какая терапия нужна? Совершенно очевидно, что сказать это должен тот, кто назначил этот тест... ведь какая-то цель, кроме как реализовать услугу, при назначении ставилась, наверное.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: ведь какая-то цель, кроме как реализовать услугу, при назначении ставилась, наверное. Думаю, что цель была одна... Yulia19, кроме Вашей кошки, есть еще животные в доме?
Yulia19: Понятно, вот и приплыли..(((( я вам выше всё что мне было сказано описала, мне сказали что у неё патологический процесс, в крови вирус, косит её имунитет, и осталось ей не долго потому что болезнь скоро разродится..
Женевьева: ПЦР определяет антиген в жидкостях организма, но также не дает разницы между штаммами FcoV Штаммы FcoV вызывают и энтерит, и перитонит. Yulia19 пишет: вот кто мне скажет что значит этот тест на антигены Был контакт с вирусом. Yulia19 пишет: какая терапия нужна? Врач должен сказать, а не форум.
Yulia19: Теперь я так понимаю это мутация..
HAKUNA MATATA: Yulia19 пишет: косит её имунитет, и осталось ей не долго потому что болезнь скоро разродится.. Так она здорова или нет?
Yulia19: внешне пока да, а по анализам, я рассказала..
Женевьева: Yulia19 пишет: Теперь я так понимаю это мутация.. Не говорите глупостей. Чтобы сказать "перитонит" нужна еще клиника и дополнительные исследования. Кошки с клиническими симптомами, напоминающими ИПК, с наличием лимфопении менее 1500/мкл, титром антител более 1:160 и гиперглобулинемией более 5,1 г/дл с вероятностью 89% больны ИПК кошки у которых симптомы ИПК, но нет хотя бы одного из трех вышеуказанных признаков с вероятностью 98,8% у нее ИПК нет!
Yulia19: От врача это слово сегодня звучало, ладно.. спасибо большое всем за объяснения, буду разбираться с врачом((
HAKUNA MATATA: Мне почему то кажется, что после перитонита у кошечки Yulia19 будет чудесное излечение при помощи ТС данной темы... прям всЁ к этому ведет...
Женевьева: Yulia19 пишет: От врача это слово сегодня звучало, ладно спасибо большое всем за объяснения, буду разбираться с врачом(( Да чего там с ним разбираться? Сами же написали Yulia19 пишет: у наших врачей нет опыта в лечении этой болезни Ну так и чего верите каждому слову?
Yulia19: Спасибо за "понимание" я конечно в этой теме валенок , да еще и думать слаженно не могу когда нахожусь в стрессе, но всё-таки для меня это горе, меня еще полгода назад после обнаружения короны при операционном осмотре и тестах готовили к худшему, а сегодня вообще сказали, что ей отмерено совсем чуть-чуть, я не понимаю шуток и ерничества я пытаюсь лишь сделать то, что в моих силах и то, что мне посоветовал врач, поэтому попросила дать мне координаты wintercats
Yulia19: Женевьева пишет: Да чего там с ним разбираться? Сами же написали А что же мне еще делать?
Женевьева: Yulia19 пишет: меня еще полгода назад после обнаружения короны при операционном осмотре и тестах готовили к худшему Как коронавирус был обнаружен при операционном осмотре? Yulia19 пишет: готовили к худшему, а сегодня вообще сказали, что ей отмерено совсем чуть-чуть Совсем чуть-чуть - это сколько? Дни, недели или годы? Yulia19 пишет: что в моих силах и то, что мне посоветовал врач, А что посоветовал врач? Посмотреть по интернету как лечить и где купить лекарства?
Женевьева: Yulia19 пишет: А что же мне еще делать? Жить. Не стрессовать и не горевать раньше времени.
Yulia19: Всё, что знала, я вам рассказала, просто жить и не париться после слов врача я уже не могу, я не вижу ничего зазорного в том, что врач предложила мне поискать информацию о чужих методах лечения и о препарате, о кототором она хорошо наслышана! Потому что на её глазах кошки от фипа умирали и никто за них особо не боролся, потому что людям легче забить и усыпить, и в осовном это проблема заводчиков, а такие как я ей попались впервые! Так как мне связаться с Юлей?
полная версия страницы