Форум » Ветеринария » О вакцинации и вакцинах » Ответить
О вакцинации и вакцинах
МАСЯ: А что за прививку делали?
Ярик: меня пуревакс конкретно тряхонул. Погибла котейка после первой прививки, 2 месяца боролись за неё, потом Ярослав. У обоих автоимунка. не исключена наследственная непереносимость. А потом котёнок после прививки перенёс калици. Носительство и инкубационка исключены. И ошибки лаборатории тоже. Мама НИКОГДА не болела и жила единственной залюбленной принцессой. Сейчас с ней живёт её дочка из того же помёта. Т.е. я знаю не по наслышке.
Jelena: Это вполне вероятно и даже закономерно - поэтому тут я могу только посочувствовать. Я сейчас объясню про эту закономерность так, как сама поняла из объяснений нашего микробиолога. Ну вот все знают, что мальчиков среднестатистически рождается больше, чем девочек (а "закладывается" еще больше)... и все знают, что к определенному возрасту соотношение полов становится 1:1. То есть эти "лишние" мальчики обречены самой природой... Похожее соотношение есть и при вирусных заболеваниях/вакцинациях. Так, мы имеем 100 животных/100%: 1...5.................50..................95....100. Они имеют очень много общего - но имеют и различия. И вот это общее дает нам схожую реакцию 90% организмов на вирус/вакцину - хотя тут тоже имеются существенные индивидуальные различия. А по "краям" имеется 10% - 5% с одного "края", 5% - с другого, которые выдадут нетипичную реакцию - то есть 5 % в начале вообще не дадут имунного ответа на прививку - будто ее и не было, 5% в конце - прореагируют чрезвычайно тяжело/погибнут. Ну а промежуточные организмы реагируют по нарастающей - начало выдает низкий титр антител на вакцину, середина - идеальная реакция, ближе к концу начинается по нарастающей утяжеляться переносимость. Невозможно угадать, куда попало твое животное/твой ребенок/ты сам по этой шкале. Эти "края" - экспериментальная лаборатория природы... их наличие обеспечивает выживаемость вида в целом.
Барбариска: Jelena пишет: Невозможно угадать, куда попало твое животное/твой ребенок/ты сам по этой шкале. Эти "края" - экспериментальная лаборатория природы... их наличие обеспечивает выживаемость вида в целом. Вот я и говорю : в отношении вакцинации это кому как повезет (при соблюдении всех прочих условий).
Барбариска: Fialka пишет: Но, Лена, Вы написали, что "Нобивак" старая вакцина и давно не обновлялась, а я только хотела заметить, что вакцина недавно обновлялась, и, к слову сказать, проблемы-то стали возникать именно после обновления. Лен,я написала не так. Я написала: Барбариска пишет: Трикет - вакцина довольно старая,антиген не обновлялся уже давно. Конкретно про Трикэт. А обновленная два года назад Нобиваком вакцина называется "Форкэт" Ну это я просто уточняю,чтобы кто читает -не запутались. В этом году Нобиваковский Трикэт имеет надпись на этикетке "Трикэт Трио". А был еще просто "Трикэт".Честно говоря,вот тут точно не знаю чем они отличаются. Хотелось бы узнать.Возможно,что как раз обновлением... Кошку мою как раз начало неукротимо рвать после применения "Трикэт Трио"+ Нобивак Раблиес И с применением церукала и пр. удалось только через 10 дней стабилизировать состояние. Потом были получены результаты анализов и УЗИ и обнаружилось повреждение печени((( Которое мы долго и упорно лечили...
Jelena: Барбариска пишет: ... Кошку мою как раз начало неукротимо рвать после применения "Трикэт Трио"+ Нобивак Раблиес ... В инструкции к данному препарату сказано: "п.15. Допускается применение вакцины Нобивак Трикак Трио одновременно с вакциной Нобивак Рабиес, не смешивая в одном шприце."
Барбариска: Jelena пишет: В инструкции к данному препарату сказано: "п.15. Допускается применение вакцины Нобивак Трикак Трио одновременно с вакциной Нобивак Рабиес, не смешивая в одном шприце." А кто смешивал? Нам прививку делал ветеринарный врач. И ничего она не смешивала... Я плюс написала,имея ввиду,что прививки были сделаны обе в один день. Так как это была ревакцинация на 4-м году жизни. Я же не написала,что в одном шприце.
Jelena: Барбариска пишет: ... Я плюс написала,имея ввиду,что прививки были сделаны обе в один день. Так как это была ревакцинация на 4-м году жизни. Я же не написала,что в одном шприце. А как их ставили - если не секрет? Чтобы не гадать... Я уже поняла, что не в одном шприце - то есть в двух, как положено... раз ветврач не смешивал. И Трикат разбавили специальным растворителем (то есть было 3 тюбика) - так? А куда кололи?
Барбариска: Jelena пишет: как их ставили - если не секрет? Чтобы не гадать... Я уже поняла, что не в одном шприце - то есть в двух, как положено... а куда кололи? Честно говоря, просто не помню...Но колола опытный врач,не думаю, что она что-то могла не так сдалать. Дело было в конце весны,мы потом все лето лечили печень , и ,только осенью кошке стало намного лучше...но не надолго... Я много читала про осложнения при вакцинации, в частности,нашла такое : Генерализованная гиперреакция. Острая анафилактическая реакция может наблюдаться при использовании любой вакцины, но особенно часто такую реакцию вызывают убитые адъювантные вакцины. У собак и кошек через минуты или часы после прививки начинается рвота и понос, а затем тяжелое подавление дыхательной деятельности (диспноэ и цианоз). Сразу нужно вводить адреналин и кортикостероиды. Аутоиммунная анемия может наблюдаться в течение нескольких недель после вакцинации. Вот насчет рвоты и поноса -это как у нас...Но подавления дыхательной деятельности тогда (весной) не было... И анемия сначала была,потом вроде прошла... А потом все снова повторилось...но очень внезапно,и скоротечно. И на этот раз с подавлением дыхательной деятельности,хотя ,понятно,что осенью мы прививки не делали...Врач сказал : то,что было весной и что мы лечили - перешло в хроническую форму...Было временное улучшение...А потом-обострение....Иммунитет упал, ну и...
Jelena: Просто дело в том, что и у нас в ветклинике врачи работают давно... и люди тоже опытные. Но они помнят старую инструкцию к "Нобиваку" - а в ней разрешалось использовать "Рабиес" в качестве растворителя к "Трикату"... а изучением новой инструкции они не заморачивались - и "Трикат Трио" всем колют по старинке. Моей живности - поскольку я требую - колют раздельно. И в разные места - ТТ в холку, а ТР - в мышцу, поскольку я с представителями "Интервета" это обсудила - и мне сказали, что если вторым шприцем вколют в то место, куда вкололи первым, и вакцины смешаются под кожей - то результат тот же, что смешать в одном. Но я уверена, что остальным - не столь привередливым - колют как привыкли...
Барбариска: Jelena пишет: Моей живности - поскольку я требую - колют раздельно. И в разные места - ТТ в холку, а ТР - в мышцу, поскольку я с представителями "Интервета" это обсудила - и мне сказали, что если вторым шприцем вколют в то место, куда вкололи первым, и вакцины смешаются под кожей - то результат тот же, что смешать в одном. Но я уверена, что остальным - не столь привередливым - колют как привыкли... Насчет остальных - это вполне возможно.Кстати - надо предупредить людей,чтобы бдили куда колят их животное!
Ярик: бешенство я колю только тем кто в разведение. Она у нас не относится к обязательным. А повторные, даже для выставочных, раз в 3 года. И никогда не делаю в один день. Недели через 2-3, а то и за месяц до планируемой выставки.
olegt: Вот смотрю в паспорт. Старшая От бешенства - все время нобивак рабиес Антивирусная - Мультифел, Трикэт, Пуревакс (+от хламидиоза) От лишая - Поливак, а в послений раз Поливак и ревакцинация Вакдерм, потому что Поливака не было. Младшая Рабизин Пуревакс Поливак+Вакдерм Один помет прививался примерно так же. Теоретически можно все заказать заранее, но ставили то что было в наличии, так как не было оснований для выбора. Никаких реакций ни у кого не было, вообще никаких заметных последствий, хотя после прививок контролирую состояние с особым пристрастием. Собственно вообще никаких недомоганий не было никогда, так что и соответствующего опыта борьбы нет. Полученная информация о возможном несрабатывании прививок при материнском еще иммунитете выглядит очень правдоподобной. У нас тут Наукоград Кольцово, микробиологическая деревня такая. Посоветовался про ранние прививки с прям учОными. Общий ответ - запросто может и не работать, это нормально, и скорее всего в ряде случаев не работает. Нужно проверять каждую вакцину, по разным штаммам. Сперва ин витро с кровяными образцами, а потом в натуре, с достаточным объемом опытного материала вивария. Объективно можно понять ситуацию по конкретному животному только выявляя титр специфических антител всех интересующих по отдельности. То есть это нехилая аналитика, со значительным бюджетом. Нужно искать где это делается серийно. Ну и ключевая часть ответов - "а что кто-то заболел?" "Нет" "Ну и не парься". В общем все ясное стало неоднозначным. А хотелось бы иметь грамотный план прививок для всех. Надеюсь в 2013-м году будет два помета. Не планирую продавать в разведение. Но на всякий случай - насколько часто просят не прививать? Если будут кто из котят с нужными свойствами - себе (в совладение) - собственно ради этих 1-2 все и затевается , а в основном как мы красиво выражаемся "в премиоры" :). В общем выходит надо всех привить на свое усмотрение. Вот и хотелось бы чтобы это усмотрение было качественным. Очень прошу рекомендаций.
Irbis: olegt пишет: От лишая - Поливак, а в послений раз Поливак и ревакцинация Вакдерм, потому что Поливака не было. olegt пишет: Поливак+Вакдерм У вас кошки на свободном выгуле и в округе полно лишайных животных?
olegt: У меня кошки на выставки в этот год ходили. А у нас противолишайное - это обязательное требование для местных животных для выставления на местных же выставках. При этом в соседний регион - не надо. И из соседнего к нам - не надо. С противолишайными прививками все печально в том смысле что говорят они вообще не действуют, и только от них нагрузка на организм. Про свободный выгул я даже не знаю. Вообще планировалось, и уже сделан сетчатый двухметровый забор вокруг участка 8 соток, с тем чтобы весь огород был сплошной кошачий и детский вольер. Но теперь я опасаюсь, что контакта с грызунами не избежать, а кошки очень-очень хищные. У нас периодически случаются массовые нашествия луговых собачек, если они вдруг случатся, то точно проникнут на территорию, и кошки их точно наловят. Не нравится мне это. Может быть нужно пересмотреть эти планы и на землю не выпускать вообще. Не знаю. Буду думать и решать. В этом году мы в дом не поехали, а поедем пока что в большую квартиру недалеко от участка. Прямо с балкона видно, и будем там много проводить времени. Так что это можно и отложить. Но конечно хотелось бы дать скоту на воле побегать. Лишь бы безопасно. Сейчас кошки живут строго в квартире, несколько раз ходили фотографироваться в лес подальше от мест выгула собак, в основном по свежему снегу, и все. Но и в квартире на балконе была поймана синичка, вылавливаются все насекомые, что-то заносится с башмаками. Залетала летучая мышь, так я ее еле успел быстрее кошек изловить, а то они уже прыгали за ней под потолок и неминуемо выпустили бы ей кишки с соответствующим антисанитарными последствиями. В общем полная изоляция невозможна.
olegt: Кстати на крайней выставке нашей, в Тюмени был поголовный ветконтроль с пристрастием и просмотром всей шерсти под УФлампой, очевидно было чего опасаться.
Барбариска: Ярик пишет: бешенство я колю только тем кто в разведение. Она у нас не относится к обязательным. А повторные, даже для выставочных, раз в 3 года. И никогда не делаю в один день. Недели через 2-3, а то и за месяц до планируемой выставки. А у нас ежегодно требуют... Тут никакая печень не выдержит к зрелому возрасту... ((( Ну я теперь тоже в один день не делаю...
Ярик: olegt пишет: Нужно искать где это делается серийно. ну например в Лабоклине делаются тесты на титры антител. Только я себе плохо могу представить, как вы это могли бы реализовать
Asia: Печально всё. Не знаешь что же всё же колоть. Моим скоро нужно обновлять прививки. Я всегда Трикет делала, а теперь и незнаю, если Барбариска пишет: Трикет - вакцина довольно старая, антиген не обновлялся уже давно. стоит ли его колоть.
Юрий: Jelena пишет: я прививаю своих породистых котят в государственных клиниках, дабы сомневающийся покупатель всегда мог (при желании) проверить информацию о вакцинации.. Я вот вас, как и Царевна, понять не могу - какая все же настоящая причина в том, что вы прививаетесь только в гос лечебницах. Иначе не купит покупатель? Верится с очень большим трудом. Нельзя проверить - но и в частной клинике прививки регистрируют. Не дадут справку? Дадут - не могут отказать. Единственная причина там прививаться - это прививка от бешенства - в Москве ее ставят бесплатно. Правда, когда увидишь как это делают - задумаешься о целесообразности - из одного большого флакона, который хранят в холодильнике непонятно сколько времени. А так вы правы - не обязательные прививки чудесно можно сделать самому. мне вот даже продали такого котика - первая прививка заверена печатью питомника Из Одиссеи (вторую делал в Белом клыке). И никаких проблем при выдаче справки не было:)))
HAKUNA MATATA: Юрий, даже если не будет никаких печатей на прививках от вирусов, то справку все равно дадут. И даже если не будет штампа на наклейке от бешенства, то тоже нет такого нормативного документа, который требовал бы наличие штампа. Особенно гос. клиники. Другое дело, что могут потребовать сделать анализ на титры бешенства. А это не дешевое удовольствие и не быстрое. Поэтому легче прививку от бешенства заверить штампом. Что касается самой вакцины от бешенства, то лучше сделать платную (она в индивидуальном флакончике). Тут я больше доверяю условиям хранения гос. клиник.
полная версия страницы