olegt: Ф шоке. Дело в том что у меня две молодых кошки 3 года и 1 год и ни с каким проблемами мы не сталкивались. Наблюдаемся в хорошей ветеринарке Доктор Вет, там же все и ставим, еще ставили в государственной пока требовались строго их печати. Но наблюдение это очень условно, так как все оно заключается в осмотре и заключении что скот здоров. Во всей это хлопуновщине больше всего расстраивает, то что все грамотные люди предупреждали, а в ответ получили неадекватщину в тиле "енэргии и атсрал" и вот потери для породы и системный риск эпидемии. Нужна еще большая информационная и организационная интеграция.
Барбариска: Ярик ,мы с Олегом говорили о взрослых кошках,во-первых.(так как у него -взрослые кошки!)В частности о том,что нельзя все время прививаться одной и той же вакциной.Что раз в два - три года нужно ее менять. Во-вторых,я прочитала (как раз с помощью переводчика статью),на которую Вы дали ссылку.Лично для меня НИКАКОЙ новой информации там нет. Все это нам рассказывали на фелинологических курсах. Irbis ,на ЛЮБУЮ вакцину может быть реакция. Все очень индивидуально. Клиника Ефимова в Петербурге давно работает с Пюрваксом. Случаев "отека легких" от нее за последний год не встречалось ни разу.Да и раньше тоже не встречалось. Ярик пишет: И у меня лично, хотя я прививаю согласно всем канонам, есть неоднократный печальный опыт вакцинации пуреваксом А лично у меня есть печальный опыт вакцинации Трикетом! Что касается гибели Ваших животных -я ОЧЕНЬ сожалею. Но Пюрвакс имеет очень много особенностей по применению. Я думаю, что не все каноны были соблюдены. Далеко не все. И иммунитет Вашей кошки просто не так сработал -клетки начали "пожирать" сами себя,как при аутоиммунном заболевании обычно и бывает. А на фоне слабого иммунитета к кошке может пристать любая зараза. Если она была носителем - тем более...Так что отек легких в Вашем случае прямого отношения к вакцине не имеет. Животное могло заболеть после вакцинации ЛЮБОЙ вакциной. И,кстати,могло заболеть аутоиммунным заболеванием гораздо раньше, а вакцинация,проведенная на его фоне просто его добила. Что касаемо меня... да, с некоторых пор я ВСЕМ своим кошкам делаю анализы перед вакцинацией. Потому что тоже имею горький опыт , и знаю,что иногда лучше вообще не вакцинировать кошку и посидеть ей дома и подправить иммунитет, а самим перестать тешить свою гордыню, и меньше думать о престиже и Выставках! И еще я очень всех прошу читать чужие посты ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. Особенно,ВЫВОДЫ. Для особо одаренных повторяю еще раз: Барбариска пишет: Насчет "поставить правильную вакцину" - так это все-таки надо решать со своим врачем,который наблюдает кошек, и имеет представление об их индивидуальном иммунитете. Надеюсь,ответила на Ваш вопрос. olegt пишет: Во всей это хлопуновщине больше всего расстраивает, то что все грамотные люди предупреждали, а в ответ получили неадекватщину в тиле "енэргии и атсрал" и вот потери для породы и системный риск эпидемии. Меня лично больше всего расстраивает,что животные погибли.Красивые,перспективные животные, которые могли бы жить долго, и радовать своей красотой и своим потомством.... Хотя у некоторых заводчиков есть мнение,что,возможно,они и не погибли...что это просто "сказочка",сочиненная Хлопуновым , для того,чтобы ими перестали интересоваться их бывшие хозяева -Заводчики...Я имею ввиду тех котов и кошек,которые уже были большими.
Ярик: Барбариска я тоже делаю анализы взрослым перед прививкой, тем более что наша лаборатория делает специальное предложение для заводчиков, когда мы раз в год можем сделать расширенный профиль за 99 евро. А как я после Ярика всех остальных прощёлкала, вы себе и представить не можете. И у Ярика не было отёка. А котятам сделать такой профиль просто не реально, крови столько не забрать. И я на сегодня ни за какую вакцину руку в огонь не положу. А учитывая последние исследования ... Начинаю сильно размышлять о проведении прививок по титрам (как это в статье описывается), а не по обычным схемам
Яся: Господа заводчики ваш спор бессмысленен, достаньте хоть супер друперскую вакцину с луны, но она вам не гарантирует что ваше животное не заразится. Это не машина, а живой организм
Барбариска: Ярик пишет: И я на сегодня ни за какую вакцину руку в огонь не положу. А учитывая последние исследования ... Начинаю сильно размышлять о проведении прививок по титрам (как это в статье описывается), а не по обычным схемам Так и я не рекламирую никакую определенную вакцину. Я просто написала об одной (о которой больше всего знаю,и которую у нас в городе используют) из нового поколения. Я ж написала ранее только о том ,ПОЧЕМУ вакцины пробиваются и как конкретно с этим специалисты борятся. Барбариска пишет: Конечно,Пюрвакс не единственная вакцина с новейшими штаммами. Надо просто выяснить: какие фирмы обновляли недавно антиген и прививаться этими вакцинами. И далее добавила,что исключительно при консультации с врачем. Что само по себе говорит о том,что лично я не могу отдать предпочтение какой-либо конкретной вакцине. Ярик пишет: Начинаю сильно размышлять о проведении прививок по титрам (как это в статье описывается), а не по обычным схемам Есть один тонкий момент: обычные схемы иногда утверждены Законодательством страны... Яся пишет: Господа заводчики ваш спор бессмысленен, достаньте хоть супер друперскую вакцину с луны, но она вам не гарантирует что ваше животное не заразится. Это не машина, а живой организм А мы не спорим. Мы как раз ЭТО и обсуждаем. А обсуждаем потому,что один начинающий Заводчик задал такой вопрос. К сожалению, Ваша фраза на его вопрос не отвечает,так как он просил " ПОПОДРОБНЕЕ"))) olegt пишет: А можно поподробнее?
Ярик: Яся +1000%
Ярик: Барбариска пишет: Есть один тонкий момент: обычные схемы иногда утверждены Законодательством страны... у нас, к счастью, нет думаю, что все эти дебаты целеобразней в тему по вакцинациям перенести.
Барбариска: Ярик пишет: думаю, это все эти дебаты целеобразней в тему по вакцинациям перенести. Да,я тоже так думаю... С самого начала))))
Fialka: Барбариска пишет: Конечно,Пюрвакс не единственная вакцина с новейшими штаммами. Надо просто выяснить: какие фирмы обновляли недавно антиген и прививаться этими вакцинами. Мне казалось, что "Нобивак" обновлял свои вакцины (в т.ч. "Трикэт") не более 2 лет назад (если я правильно помню) И потом помнится мне, что Света Пономарёва, когда описывала картину калицивироза (была эпидемия в своё время в Москве, с мутировавшим вирусом) - то Света писала, что, вроде как, именно привитые "Нобиваком" животные в большинстве выживали (а тогда это была ещё старая вакцина, потому что эпидемия была несколько лет назад, до обновления "Нобивака").
Fialka: Irbis пишет: А то, что у некоторых животных после прививки Пуреваксом развивается отек легких - это фигня, правда же? Ну подумаешь, какой-то отек легких. А еще часть зверей после него заболевает кальцивирозом. А оставшаяся часть типа здоровых просто не получает никакого иммунитета. (на фоне остальных, этих котят можно считать счастливчиком) Прекрасная вакцина Ну значит, я правильно помню, что мне зарубежные коллеги категорически не советовали прививаться именно "Пуреваксом" Кстати, вот сестринская "Пуреваксу" вакцина для собак, говорят, прекрасно работает (сужу по отзывам заводчиков собак)
Барбариска: Fialka пишет: Мне казалось, что "Нобивак" обновлял свои вакцины (в т.ч. "Трикэт") не более 2 лет назад (если я правильно помню) И потом помнится мне, что Света Пономарёва, когда описывала картину калицивироза (была эпидемия в своё время в Москве, с мутировавшим вирусом) - то Света писала, что, вроде как, именно привитые "Нобиваком" животные в большинстве выживали (а тогда это была ещё старая вакцина, потому что эпидемия была несколько лет назад, до обновления "Нобивака"). Лена,знаете...ничего не могу сказать по этому поводу. У Пономаревой я заканчивала Курсы два года назад и получала сертификат. Тогда ничего подобного она нам не говорила...В этом году заканчивала фелинологические курсы у Мироновой О.С, по ветеринарии - у Голубевой Н.А. (кандидат биологических наук,главный ветврач клуба "Котофей" ,специализация: "Кошки").Информация частично от них. Частично у меня информация от врачей клиники доктора Ефимова. Так как я теперь предпочитаю вакцинировать животных именно там. Кроме того,так как я недавно сама ОПЯТЬ пережила трагедию именно по причине вакцинации...этими вопросами занималась плотно, а не по наслышке... Лично я ,когда вакцинировала у Ефимова последний помет выбрала для своих котят Фелоцелл с хламидиозом ,и осталась им довольна -пока все хорошо (ТТТ). Но повторяю: это очень индивидуально. В советы зарубежных коллег,честно говоря: не верю.Уже хлебнула по полной,так больше не хочется...К советам прислушиваюсь,но стараюсь всегда сама выяснить: что к чему,и надо ли мне это. P.S. К слову сказать:Одна моя кошка два года назад,будучи привитая Нобиваком (Трикэт) заболела панлейкопенией (слава богу выздоровела,но еще целый год (!) мы избавлялись от носительства и были на карантине), а другая кошка уже в этом году у меня просто -напросто загнулась после прививки "обновленным" Нобиваком...Сначала -жуткая аллергическая реакция,потом полетела печень и развилось аутоиммунное заболевание .....как результат.Так что кому как повезет. Но лично я с Трикэтом завязываю,однозначно! Кстати.... по-моему,(если мне не изменяет память) обновленная Нобиваком два года назад вакцина называлась "Форкэт". Она была четырехвалентной (с хламидиозом) и содержала новые штаммы вирусов... Но эта вакцина благополучно пропала сначала в Петербурге,а потом в России, год назад.В этом году появилась,но не везде.
Fialka: Барбариска пишет: К слову сказать:Одна моя кошка два года назад,будучи привитая Нобиваком (Трикэт) заболела панлейкопенией (слава богу выздоровела,но еще целый год (!) мы избавлялись от носительства и были на карантине), а другая кошка уже в этом году у меня просто -напросто загнулась после прививки "обновленным" Нобиваком...Сначала -жуткая аллергическая реакция,потом полетела печень и развилось аутоиммунное заболевание .....как результат.Так что кому как повезет. Я "Трикэтом" тоже не довольна. Но, Лена, Вы написали, что "Нобивак" старая вакцина и давно не обновлялась, а я только хотела заметить, что вакцина недавно обновлялась, и, к слову сказать, проблемы-то стали возникать именно после обновления. А вот старая вакцина была очень мягкая, никаких осложнений на ней не бывало и никто не болел (за 8-9 лет её использования у меня, по крайней мере). Что касается, эпидемии калицивироза в Москве - она была раньше обновления "Нобивака" - боюсь соврать, может, года 3-4 назад. Об этом много писали тогда в горячих на мау. Что касается лекций по ветеринарии для заводчиков - они на меня произвели в своё время удручающее впечатление (кроме лекций Майи в "Фелисити", кстати, Майя занималась сама несколько лет именно вакцинами). Я бы даже назвала некоторые лекции по ветеринарии для заводчиков крайне вредными, потому что они создают у некоторых заводчиков иллюзию, что они сами могут ставить диагнозы и назначать антибиотики. Что говорят по диетологии на этих лекциях - слушать страшно...
Барбариска: Fialka пишет: Что касается лекций по ветеринарии для заводчиков - они на меня произвели в своё время удручающее впечатление (кроме лекций Майи в "Фелисити", кстати, Майя занималась сама несколько лет именно вакцинами). Лекции Майи в ФелиСити (где мы состоим) я тоже слушала..Не говоря уже о том,что Майя - наш клубный доктор..А Голубева очень компетентный доктор,зря Вы так. Она специализируется на кошках...у нее у самой кошки дома,Вы,наверное,знаете.. А диагнозы я сама никогда не ставлю...Всегда делаю кучу анализов,УЗей всяких,и вскрытие...увы. И всегда консультируюсь у нескольких специалистов,прежде чем выбрать одного,у кого будем лечиться. Потому что есть очень узкие специалисты,но зато суперпрофессионалы в своей области -те,которые изучением конкретных заболеваний занимаются всю свою жизнь....
Ярик: Про вакцины можно долго дискутировать. А про безопастность новых и старых вакцин статистика есть. В том же Роберт -Кох Институте. Там есть система сообщения осложнений и слабой функциональности вакцин. Так вот. Суть. Количество осложнений выросло с 24 заявленных случаев 2001 году до 65 в 2010. Понятно, что далеко не все ветеринары сообщают. Но, и из поступивших сообщений вырисовывается интересная картинка. Особенно много сообщений по поливакцинам. из 65 сообщений 53, 8 сообщений по моновалентному бешенству, 4 по Фипвакцине, Кроме того были сообщения и по другим препаратам не учтённые в этой статистике 3 сообщения по параиммунизатору, 1 сообщение по интерферонам и 5 сообщений по серуму из крови лошадей. . http://www.bundestieraerztekammer.de/downloads/dtbl/2011/artikel/dtb10_phv_impfstoffe.pdf
Fialka: Барбариска пишет: Лекции Майи в ФелиСити (где мы состоим) я тоже слушала..Не говоря уже о том,что Майя - наш клубный доктор..А Голубева очень компетентный доктор,зря Вы так. Она специализируется на кошках...у нее у самой кошки дома,Вы,наверное,знаете.. А диагнозы я сама никогда не ставлю...Всегда делаю кучу анализов,УЗей всяких,и вскрытие...увы. И всегда консультируюсь у нескольких специалистов,прежде чем выбрать одного,у кого будем лечиться. Потому что есть очень узкие специалисты,но зато суперпрофессионалы в своей области -те,которые изучением конкретных заболеваний занимаются всю свою жизнь.... Лена, я писала совсем не про Вас и не про Голубеву. Голубеву, кстати, я не знаю, поэтому судить о ней не могу. А знаю одного доктора, который ездит по всей России и читает такие вот лекции (была сама на этих курсах по ветеринарии)...
Барбариска: Fialka пишет: А знаю одного доктора, который ездит по всей России и читает такие вот лекции (была сама на этих курсах по ветеринарии)... Ну так.. у этого доктора просто бизнес такой,значит....Потому что,если бы была МИССИЯ - преподавал бы правильно. Так,что ни у кого бы не возникало желания заниматься самолечением и самим диагнозы ставить.... да мало ли таких бизнесменов! Далеко ходить не надо -об одном в соседней теме уже десяток страниц исписано...
Jelena: Барбариска пишет: ...И далее добавила,что исключительно при консультации с врачем. Что само по себе говорит о том,что лично я не могу отдать предпочтение какой-либо конкретной вакцине. ... А я могу - поскольку консультация с ветврачами сводится исключительно к вопросу: "Какая вакцина для кошек есть в госветстанции нашего района?" И после ответа: "Нобивак и мультифел" отдаю предпочтение "Нобиваку". О чем еще можно консультироваться, если нет выбора? Я знаю, что есть уже интраназальные вакцины... Ну и что толку об этом знать, если они не лицензированы у нас? Я прививаю подобранцев "Фел-о-ваксом" без помощи ветеринаров - и не имела за все время никаких проблем и последствий. Прививала им и пару сибирских пометов... Прививала животных "Леукорифелином" - пока он был... и самостоятельно, и в ветклиниках. Честно говоря, не вижу никакой разницы в том, кто ткнет иглу под шкурку, кроме существенной экономии (и отсутствия официального штампа в ветпаспорте). Правда, я точно знаю, что своими руками перед вакцинацией котят я не трогала вирусную животину - и все равно помыла их - чего не могу сказать о руках ветеринара. Прививаю "Квадрикатом" часть животных - мне очень нравится эта вакцина. Жаль ужасно, что уже снята (как уверяют) с производства. Прививала "Пюреваксом", имеющим существенный недостаток - очень высокую стоимость... и постоянное отсутствие в госстанциях. Единственное - ни разу не использовала "Мультифел".
Irbis: Jelena пишет: А я могу - поскольку консультация с ветврачами сводится исключительно к вопросу: "Какая вакцина для кошек есть в госветстанции нашего района?" Странно. Я общалась со всеми ветами моей СББЖ. У них в наличии всегда был Мультифел, Нобивак, Фел-О-Вакс и Квадрикет (пропадал только во время перебоев в поставках - он тогда везде пропадал). Сейчас еще добавился Пуревакс. Мультифел - хорошая вакцина, нареканий нет. Проблема в том, что эта вакцина только для нашей страны. Поэтому при необходимости (когда хотелось выставить литтер) прививались им, а ревакцинация была уже Квадрикетом. По Нобиваку нарекания есть. От вакцины животные могут заболеть ринотрахеитом (даже если чистые от носительства). Веты мне сами рассказывали, как у них после вакцинации помет абиков похоронили. Как мне объясняли веты, в этой вакцине отличный от других вакцин способ получения штамма ринотрахеита. По Фел-О-Ваксу нарекания только на сильную индивидуальную непереносимость, но встречается она редко (возможно только при носительстве). По Квадрикету у моих ветов никаких нареканий нет. Очень довольны этой вакциной. И тоже расстроены, что она снята с производства. Официальная версия причины снятия с производства - "в течение последнего года после выставок было много обращений в компанию от недовольных владельцев - вакцина пробивается". Хотя мои веты эту статистику не потвердили - у них все обращения с "пробоем" были только по Нобиваку. Я подозреваю, что нас просто принудительно хотят перевести на Пуревакс, в надежде что лишившись Квадрикета мы выберем другую вакцину того же производителя.
Jelena: А чего тут странного? Я тоже знаю, что в некоторых госветстанциях Москвы выбор вакцин шире - и что на пятой Кожуховской он еще лучше. Но если я беру справки в нашей районной госветстанции, как положено, то мне и прививать животных приходится там же - поскольку в противном случае возникают претензии:"А чего это вы прививаетесь у них, а за справочками к нам пожаловали?" Я, честно говоря, не видела никакой разницы при использовании вышеперечисленных вакцин - кроме разницы для своего бюджета. Хотя разных страшилок тоже читала немало... Irbis пишет: ... Официальная версия причины снятия с производства - "в течение последнего года после выставок было много обращений в компанию от недовольных владельцев - вакцина пробивается". Хотя мои веты эту статистику не потвердили - у них все обращения с "пробоем" были только по Нобиваку. ... Обратите внимание на разницу - жалобы в компанию-производителя (от европотребителей) и жалобы в ветклиники (от нас). Наши ветклиники вряд ли ведут официальный учет жалоб и дают им какой-либо ход - а вот компания-производитель жалобы учитывает и проверяет... "Мериал" рассказывал, как именно. И новая вакцина сделана (насколько помню из лекции компании о "Пюреваксе") после изучения самых распространенных в Великобритании штаммов кальцивироза... Когда я спросила, а изучались ли самые распространенные в РФ штаммы и идентичны ли они английским, мне ответили, что нет... не изучались, не сравнивались - и производителем не учитывались. Теоретически это должны учитывать наши ветслужбы - изучить штаммы, выделить наиболее распространенные, уточнить у производителей направленность их вакцин - и после этого лицензировать наиболее подходящие... В это кому-нибудь верится?
Irbis: Jelena пишет: Я, честно говоря, не видела никакой разницы при использовании вышеперечисленных вакцин - кроме разницы для своего бюджета. Хотя разных страшилок тоже читала немало... Я стараюсь по возможности учиться на чужих ошибках. И те ошибки, которые я знаю - это то, что произошло у моих очень хороших знакомых (благо у меня много знакомых среди заводчиков самых разных пород).