MASK: часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181 часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793
Alokazia: sibcats почему то не может написать на форуме, ее выкидывает. Выкладываю ее пост. Чародейка пишет: Ишь Ты, ну что тут говорить. Разные есть поводы, один из них и самый веский если бридер боится крови эти опять брать то потребует денег. Речь о том, каких кровей будет предложенный для замены котенок не шла. Мы могли бы предложить котенка и других кровей. Но мне было просто написано большими буквами никаких котят от вас нихачу, ваш питомник такой разэтакий, потому что вы сами рисуете схемы про НСМ (Речь шла о схеме, которую я нарисовала для пресловутого Тома Лундберга, пытаясь ему объяснить, что их методы исследования не годятся и явно тенденциозны, что имея тот же материал и применяя их же методы при желании можно доказать, что НСМ произошел совсем от других производителей, а не наших. Но суть рисования этой схемы была проигнорирована всеми, а взят только факт, что я ее рисовала, а значит, я признаю, что наши имеют эту проблему (буквально: " IF YOU DIDN'T THINK HCM WAS A PROBLEM THEN WHY DID YOU WORK ON MAPPING IT?") В конце концов разговор я закончила тем, что рада бы помочь ей, но поскольку она отказывается от котенка и уже через Интернет начала поливать нас грязью, я больше ничего делать не буду. Чародейка пишет: Иржик, меня очень интерисует пара вопросов. А почему такое зацикливание на травле известных питомников? И почем у только известных, а неизвестных не травят? И зачем травят? Простой пример, только что появившийся, как мне сказали в закрытой теме: Одна заводчица пишет другой: "опять мрут котята из ОГ. Вот их котенок Jandor недавно умер при кастрации и кошка Горошинка их кровей с этой же проблемой." Что-то не припомню я кота с таким именем у нас в питомнике, думаю я, роюсь в своей почте и нахожу вот такое письмо из Швейцарии. Заметьте, это письмо из первых рук: "Dear Tatjana How are you and your cats? I would like to inform you that I had to castrate the daughter of Onix Gloria Lapushka (Taurus Goroshinka) unfortunately at the age of 6 years. A son of Goroshinka died in February 2009 in the castration. The investigation of the dead animal was HCM. This was a big shock for me. Therefore, I have must castrate Goroshinka, her daughter Joy and granddaughter Siri. I send you photos of my cats. Now I look for a new golden girl. I visit your site for some time and would like to ask for Jewel. Is it already sold or reserved? If Jewel was available, I would have many more questions. - Who are their parents? - When she was born? - How is her character? - How much would she cost including import, vaccinations, chip? - Are the parentscontrolled for HCM, PKD? - What are the blood group of the parents? - Do you have more photos? Even from the side? - How hard is it already? Unfortunately I muss to ask these questions because I have done since the death of Jandor many bad experiences and this is only a security for me. This I do not want to. I would appreciate a message and send best wishes from Switzerland." То есть: 1. Котенок Jandor не из нашего питомника. 2. С Горошинкой все в порядке, но ее кастрировали, потому что ее сын умер при кастрации и причиной назвали НСМ. irzhik пишет: Бурмистров приводил в пример заболевание сердца, которое развивается после наркоза и напоминает кардиомиопатию. То есть, у кота, возможно, и не было НСМ. А какие слухи? А вспомнил ли кто-нибудь о неизвестных питомниках? Первое, что они думают "а нет ли в предках ОГ? Мы что-то о них слыхали". И тут, естественно в 2/3 случаев выясняется, что есть (ну что поделаешь, так частоэто имя встречается в родословных). Ну и вот - все рады, ответ найден. Есть на кого все свалить. Такой вот механизм зацикливания и травли известных питомников.
dolores: Юстина пишет: и в лучшем случае вам скажут что все проверены. "В Советском союзе секса нет!" - кажется так наша страна в своё время себя заявила в мировом сообществ А что есть какие-то серьезные основания ставить под сомнения слова всех заводчиков,за исключением единиц особо правдивых? Ну зачем же так клеветать на людей. А вот эта заезженная шутка насчет секса в Советском союзе. Это тот самый пример как все слова можно извратить до обратного смысла. Я сама смотрела эту передачу и прекрасно помню что сказала эта тетенька на фразу о сексе. Она всего лишь сказала ,что у нас нет секса у нас любовь,имея ввиду тем самым что половые отношения у нас строятся на эмоциях а не на гимнастических движениях.И теперь весь мир повторяет и радуется,какая тетка -то тупая была.
irzhik: Я? Разобрался? Так от того, что я разобрался, количество болтунов, утверждающих, что "все золотые кошки больны HCM" или "Арс Уссури - главный носитель HCM" -что, колчиество таких людей уменьшилось? Думаю, что только увеличилось. И имею достоверные доказательства. Пойманные за Ж лузерберги испытали лютый баттхёрт и затаились в желании отомстить И вот тут мы возвращаемся к вопросу о травле и коммерческом интересе. Ели ВОПРЕКИ очевидному субъект настаивает на своих утверждениях, то он ли бо сумасшедший, либо ему это ВЫГОДНО. А раз выгодно - значит травля в коммерческих целях. Вам про "все животных ОГ больны ФИПом" опять что ли напомнить?
Юстина: dolores пишет: А что есть какие-то серьезные основания ставить под сомнения слова всех заводчиков,за исключением единий особо правдивых? Ну зачем же так клеветать на людей. После последних событий в сибирском мире у меня доверие словам испарилось, документы предоставят - супер, доверие восстановлено. Ира, хватит громкими словами кидаться, ты обвиняешь меня в клевете чтоли ? Тут и так накалённая обстановка.
irzhik: Alokazia пишет: То есть, у кота, возможно, и не было НСМ. Ну так это уже стало общим местом для прикрытия лоханушихся ветеринаров. Коту делают операцию с наркозом. Нормальный вет или человеческий врач перед операцией делает ОБСЛЕДОВАНИЕ (вон, как к Бурмистрову несут) и говорит - с сердцем не в порядке - оперировать нельзя (или лечить, если можно). Ну и естественно снмает кардиограммы и УЗИ по которым видно, HCM это или что ещё -болезней сердца сотни. А жадный лох сначала даёт коту наркоз, потом кот мрёт, потом кота вскрывают (особо изворотливая мразь вскрывет только сердце, шобчегоневышло) и пишут "HCM - генетическая патология, мы не виноваты" Схема проста до посинения. Ну а наши проамериканские лузерберги потненькими ручонками заносят это враньё в тетрадку в клеточку, а что там на самом деле было - им похрен. Именно поэтому проблема выявления реальных носителей НИКОГДА не будет решена.
Кашпи: Fialka пишет: Я тоже не верю ни в какие травли. Просто нужно очень спокойно разбираться в каждом конкретном случае НСМ - и всё. И никакие обобщения здесь просто не уместны. И вся эта история, которую мы обсуждаем тут и в горячих - очень печальная - относится к нам ВСЕМ, без исключения. Ой как мило ! Надо попросить Ирбис сделать рассылку на Ваш питомник ! Ну мол у Вас сплошное НСМ. А потом порассуждаем спокойно над проблемой.
Fialka: irzhik пишет: "все золотые кошки больны HCM" Ну это очевидная глупость. Неужели Вы будете ориентироваться на мнение людей не очень умных - и считать, что их большинство - и принимать это за травлю? А завтра мы скажем, что все серебристые кошки больны? Да, случаи НСМ у сибиряков были, есть и, к сожалению, будут. Мы это должны признать. Что с этим делать, по моему мнению, я писала в начале темы. Об этом же примерно писала Чародейка выше, совершенно с ней согласна. Больше мы ничего сделать не можем, это просто не в наших силах.
irzhik: Fialka пишет: Ну это очевидная глупость Та шо вы говорите? Так эту "очевидную глупость" половина европейских и 2/3 американских хзаводиков с утра как молитву повторяет...
Jelena: Гипертрофическая кардиомиопатия кошек Гипертрофическая кардиомиопатия - наиболее часто встречающееся заболевание у домашних кошек. Патология характеризуется утолщением сердечной мышцы, и как следствие, уменьшением объема желудочков сердца. Измененным может оказаться любой отдел желудочка (выделяют ассиметричную гипертофию, например межжелудочковой перегородки, равномерную концентрическую гипертрофию и т.д.) Патологические изменения гемодинамики обусловлены снижением эластичности левого желудочка и как следствие, уменьшением сердечного выброса, замедлением тока крови в предсердиях, повышением давления в левом предсердии, легочных венах и капиллярах, и как следствие, застойными явлениями в легких, возникновением гидроторакса (выпот в плевральную полость). Различают первичную и вторичную формы гипертрофической кардиомиопатии. В первом случае речь идет о генетическом дефекте, который, по меньшей мере, у кошек породы мейн-кун наследуется по аутосомно-доминантному типу. К породам, наиболее часто наследующим ГКМП кошек относятся: британские, шотландские вислоухие кошки сфинксы абиссинские кошки мейн-куны персидские кошки Вторичная ГКПМ кошек развивается в условиях повышенного артериального давления. К причинам, вызывающим системную артериальную гипертензию относятся хроническая почечная недостаточность кошек, сахарный диабет, гипертиреоз кошек и т.д. Течение ГКМП варьирует от бессимптомного до тяжелого. ... Филимонова Дарья Михайловна Врач-кардиолог ветеринарного центра «Зоовет» 2009 год
Jelena: dolores пишет: ...Я сама смотрела эту передачу и прекрасно помню что сказала эта тетенька на фразу о сексе. Она всего лишь сказала ,что у нас нет секса у нас любовь,имея ввиду тем самым что половые отношения у нас строятся на эмоциях а не на гимнастических движениях.И теперь весь мир повторяет и радуется,какая тетка -то тупая была. Я смотрела передачу об этой женщине... дама, у которой "не было секса", к моменту произнесения сих вошедших в историю слов была аж в четвертый(!) раз замужем.
Кашпи: Jelena пишет: дама, у которой "не было секса", к моменту произнесения сих вошедших в историю слов была аж в четвертый(!) раз замужем. У нее были руки золотые
Ludmila: А что, четыре брака могут быть только по расчету или глупости? Может она всех четверых любила что у нас нет секса у нас любовь,имея ввиду тем самым что половые отношения у нас строятся на эмоциях Я эту передачу не смотрела, но думаю, что именно это, дама и имела ввиду. Просто слово "секс" благодаря нашей-же пропаганде звучало для её уха негативно и ассоциировалось исключительно с "плотским удовольствием" чуждым коммунистической морали
Jelena: Ludmila пишет: ... Может она всех четверых любила Не исключено, что отношения там были самые высокие... просто забавно.
dolores: Jelena пишет: Я смотрела передачу об этой женщине... дама, у которой "не было секса", к моменту произнесения сих вошедших в историю слов была аж в четвертый(!) раз замужем. Вот в то-то и оно .Терпеть не могу когда выдернуть фразу из контекста и уже эта чушь уже не одно десятилетие ходит из уст в уста. А я сам там был и все видел. Итак у нас все извращают,понимаешь с годами ,что нужно больше молчать.Хотя кому надо за нас додумают и доскажут.
Кашпи: dolores пишет: Вот в то-то и оно .Терпеть не могу когда выдернуть фразу из контекста и уже эта чушь уже не одно десятилетие ходит из уст в уста. А я сам там был и все видел. Итак у нас все извращают,понимаешь с годами ,что нужно больше молчать.Хотя кому надо за нас додумают и доскажут. Это хлеб спецкорров !
Ludmila: Можно пофлудить немного? Я Российское ТВ не смотрю, но наверное и у вас есть подобная передача. Учавствуют две команды по пять человек. И среди различных конкурсов есть такой: Все пять стоят в рядочек. Первый слушает сплетню, которую ему зачитывает ведущая. Остальные слушают громкую музыку в наушниках. Потом второй учвстник снимает наушники и первый ему пересказывает сплетню. Второй затем пересказывает третьему и т.д. В сплетне - 10 ключевых слов (их объявляют потом). Выигрывает та команда, в которой в конечном (пятом) рассказе сохранится больше ключевых слов. То-есть участники ничего специально не додумывают. Стараются пересказать услышанное как можно точнее, буквально дословно. Что в итоге остается от первоначального рассказа - иногда ушам своим не поверишь и под стол от смеха можно свалиться.... В жизни иногда бывают менее весёлые последствия подобных пересказов.
Кашпи: Ludmila пишет: но наверное и у вас есть подобная передача. Это детская игра "Глухой телефон" Я играл в нее когда мне было лет 7-8
Gloria: Ludmila пишет: Учавствуют две команды по пять человек. И среди различных конкурсов есть такой: Все пять стоят в рядочек. Первый слушает сплетню, которую ему зачитывает ведущая. Остальные слушают громкую музыку в наушниках. Потом второй учвстник снимает наушники и первый ему пересказывает сплетню. .... Боже, Люда! А я-то думала, что итальянское телевидение- самое дебильное в мире!
Ludmila: Да ладно. Телевидение во всем мире на любой вкус. Я даже затрудняюсь сказать, сколько у нас каналов. Вчера по 78 каналу Австралийскую развлекательную программу смотрели Ничего так. Понравилось. Я очень прошу прощения, что серьёзную тему зафлудили Но иногда отступления полезны для восприятия основного...
Zarevna: Alokazia пишет: То есть, у кота, возможно, и не было НСМ. А какие слухи? К сожалению кот внесён в базу данных как НСМ позитивный, хотя у заводчицы на странице это отсутствует ( написано просто не проснулся после наркоза). Т.к. там копаются многие, то , наверное, это тоже способствует распостранению негативной информации. Там кастати и другие российские имена втречаются. http://www.gesunde-rassekatzen.de/db-komplett.php?datenbanken=true