MASK: часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181 часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793
Чародейка: Читая посты некоторых особей мужского пола пропадает полное желание в общении. Я не привыкла к такому общению, где мужчина ведет себя как пещерный человек каменного века. Я бы еще как нибудь понимала если бы оскорбления были основаны, если бы другой человек сначала оскорбил. А причины то самые промитивные - не согласие с мнением другого и выражением своего личного мнения. В Америке таких невоспитанных людей называют - Redneck - перевод любом словаре. Для определенных особей мужского пола - меня словесные перепалки не пугают и вобще слово страх в моем понятии связанно с совершенно другими вещами ничем не ассоциирующимися с общением на форуме. И на последок. Оставайтесь все при своем мнении. Но то что кошки в Европе и Америке умирали и умирают от НСМ и если вам удобней списать все на инфекционный или какой ни было Миокардит, то пожалуйста флаг вам в руки. Только может стоит постараться и придумать побольше разнообразия. А то в конечном итоге вы умудритесь новую болячку породе приписать. Ведь логически помыслив, если всем погибшим животным с диагнозом НСМ приписать Миокардит, то опять же проглядывается связь с определенными котами. Ну что ж начинайте тогда искать генетическую связь в образовании миокардита именно от опрделенных кошек. Единственное мое желание было это указать что проблема существует и закрывая на нее глаза в конечном итоге может привести к очень отрицательным результатам.
Okie: Irzhik,Вы тут многое уже сказали по поводу бестолковых ветеринаров из разных стран . Так разрешите, справедливости ради, обратить и Ваше внимание на некоторые моменты, которые Вы упорно не хотите замечать. Первая цитата: irzhik пишет: а в случае Анфисы ещё и параметры даже для псевдо-HCM о котором говориться в переводе НЕ приведены. Думаю, там или вообще не было утолщения стенки левого желудочка, или оно было незначительным. В случае Анфисы делалось не УЗИ, а вскрытие, так а каких параметрах Вы говорите? Кроме того, в скане заключения в двух местах есть такая фраза: The left ventricular wall is markedly thick ( Стенка левого желудочка заметно утолщена) и еще в комментариях: The ventricular wall is markedly thick and there is a branching of fibers in slide 2 compatible with hypertrophic cardiomyopathy" ( Стенка желудочка заметно утолщена, видны разветвления волокон на слайде 2, совместимые с НСМ)" Теперь насчет статьи. Там есть такая интересная фраза: 55% of the cats with HCM showed signs of active myocarditis on histology, and panleukopenia virus was found in some of these cats (55% кошек с НСМ имели проявления миокардита в гистологии, и у некоторых кошек был найден вирус панлейкопении) Т.е здесь не понятно,что первично и что вторично (то ли инфекция вызывает НСМ, то ли НСМ сопровождается инфекцией) Но чтобы сказать точно, что у кошки было не НСМ, а последствия, вызванные миокардитом,нужно было, согласно статье, провести лечение миокардита с положительной динамикой, доказывающей обратимость процессов в сердце, а так как кошки больше нет и сделать этого невозможно, то и нет оснований подвергать сомнению диагноз НСМ даже при наличии миокардита.
Барбариска: Okie пишет: Теперь насчет статьи. Там есть такая интересная фраза: 55% of the cats with HCM showed signs of active myocarditis on histology, and panleukopenia virus was found in some of these cats (55% кошек с НСМ имели проявления миокардита в гистологии, и у некоторых кошек был найден вирус панлейкопении) Т.е здесь не понятно,что первично и что вторично (то ли инфекция вызывает НСМ, то ли НСМ сопровождается инфекцией) На это могу только ответить, что до заболевания панлейкопенией в январе 2011 года, моя кошка имела здоровое сердце и почки ( перед предполагаемой вязкой кошке делалось УЗИ всех органов ,и все необходимые анализы). Изменения в сердце и почках обнаружились рентгеном уже на 2-й день болезни... Изменения были пока незначительные : просто увеличен левый желудочек и была нефропатия... НО у меня нет никакой уверенности в том, что все это не разовьется в HCM ... Учитывая, что во врачебной среде часто встречается мнение о том, что тяжелые вирусные болезни могут стать причиной кардиомиопатии, не говоря уже о почечной недостаточности...Для меня эти вопросы очень актуальны. Теперь буду постоянно наблюдать за ее сердцем и почками, проводить профилактическое лечение...
Irbis: арина пишет: в Саратов сообщали? Да не переживай ты так, давно уже сообщили.
Irbis: Кашпи , я не знала что ты Кашпи пишет: И расслабиться я ей не дам ! В театр ходила.
irzhik: Вот именно поэтому не надо крупным узбекским ветеринарам лезть в интерпретации. Именно поэтому я советовал сначала получить соотвествующее образование, а потом делать умозаключения соответствующим моском. То есть передним, головным. Если посмотреть в ОРИГИНАЛЬНУЮ СТАТЬЮ ссылка То выяснится, что в статье изначально идёт речь об ИДИОПАТИЧЕСКОЙ кардиомиопатии, то есть вызванной какими-то спонтанными, НЕ генетичекими причинами. И не о гипертрофической кардиомиопатии, щето есть HCM, а о кардиомиопатиях вообще, которых как минимум больше десяти. И вот из этих "вообще кардиомиопатий" в том числе ИДИОПАТИЧЕСКОЙ, а не наследственной HCM в 28 случах из 31 был выявлен либо вирус панлейкопении, либо миокардит. HCM несомненно существует. Только 1) не в таких масштабах, которые тут хотят представить 2) связи с теми линиями, о которых говорят не обнаружено именно потому, что 90% "диагнозов" -враньё имени СРИ и среднеазиатских ветеринаров. Что было недавно успешно доказано в Европе. 3) диагноз HCM НЕЛЬЗЯ ставить при наличии инфекционного заболевания - и это написано в материалах конференции более чем ясно 4) пока в HCM сибиряков будут истерить некомпетентные лузерберги - каждый со своими целями и вороватые ветеринары - НИЧЕГО НЕ ВЫЯСНИТСЯ. ХОТЕЛОСЬ, ЧТОБЫ ВСЕ ЭТО ПОНЯЛИ Всё, честно, не хочу разжёвывать то, что вчера забыл. Там много ещё и в статье, и вокруг, да и не только написано о диагностике. Хотите реально разобраться - читайте "тот самый" мануал . Только если бы задача стояла разобраться, а не что-то иное, вели бы себя по другому. И о реднеках. Реднек, это человек, много работающий в поле, отсюда и шея загорелая. А текущий смысл этого слова выдумали высокомерные ублюдки из WASPs. Те самые, которые в ответ на замечание могут нассать в фонтан или на заборчик у швейцарского шале (информация очевидцев и прессы). Стоит им уподобляться или нет - каждый решает для себя...
чара: милисса! Я ТРЕБУЮ от тебя объяснений !!! НА каком основании ты обвиняешь моего кота в заболевании ПКД . Ты прекрасно знаешь, что та информация, которую ты передала в щвейцарский питомник является ВОПИЮЩЕЙ ЛОЖЬЮ!!!!!!!!!!!!!! Я ЗНАТЬ тебя НЕ ЗНАЮ и к Иноземцевой с ТОБОЙ НЕ ХОДИЛА! И Иноземцева ПОДТВЕРДИЛА СОБСТВЕННОРУЧНО, что У ЧАРОДЕЯ ДАНВЕЛ ПКД НЕТ!!!! До какой же НИЗОСТИ И ПОДЛОСТИ можно дойти ! НЕ хочется верить,что именно Иноземцева была ИСТОЧНИКОМ этой ЛЖИ, но я выясню у нее лично. Большая просьба к модераторам не отправлять мое сообщение в "горячие" и дать мне доступ в "горячие"
Irbis: чара пишет: И Иноземцева ПОДТВЕРДИЛА СОБСТВЕННОРУЧНО, что У ЧАРОДЕЯ ДАНВЕЛ ПКД НЕТ!!!! Значит ПКД все-таки у Чета? Жаль, красивый котик.
Jelena: чара пишет: ...НЕ хочется верить,что именно Иноземцева была ИСТОЧНИКОМ этой ЛЖИ, но я выясню у нее лично. ... Боюсь, что если мы теперь поминутно будем дергать человека - вроде как нашли крайнего, то на одного специалиста у нас скоро будет меньше... а их и так раз-два и обчелся.
Невская Тайна: Jelena , если специалисты будут рассказывать всему свету о проблемах своих пациентов (я не только о ветеринарах говорю), то эти специалисты рискуют остаться без работы. Кто к ним пойдет, зная, что о них скоро все станет известно любому желающему? И даже не желающему, а так - прохожему?
Jelena: Думаю, тот, кто был у Иноземцевой, знает, что она не называет ни имен, ни кличек... максимум, что она может сказать - что у нее сегодня уже был сибиряк... может добавить, что не московский.... и это все. Я не исключаю, что у нее есть хорошие знакомые, которым она может сказать больше - но я к ним не отношусь... Гораздо больше информации можно почерпнуть, просто сидя в очереди несколько часов - но там пока не додумались обеспечивать анонимность желающим проверить животинок...
Невская Тайна: Jelena пишет: у нее есть хорошие знакомые, которым она может сказать больше А эти знакомые используют информацию в своих целях.. ну да, ну да..
Юстина: Не думаю что Иноземцева останется без работы, просто к ней будут ходить честные бридеры, которые при положительном результате выведут животное из разведения и будут работать дальше. А те кто не чист на руку пойдут ( если пойдут) в ближайшую ветклинику с допотопным аппаратом и УЗИстом-горе-специалистом. Пора уже честно работать, стыдно что скелеты в шкафу не только есть но и накапливаются.
Jelena: Невская Тайна пишет: А эти знакомые используют информацию в своих целях.. В своих целях - это другое... Это - не покупать и не вязать, и радоваться, что знаешь, кого обойти... А проинформировать общественность - это можно назвать уже "в общественных целях", так сказать, радение за интересы породы... Вот иностранцы видите как радеют - практически на заборах висит информация.
ВИД: Irbis Irbis пишет: Жаль, красивый котик. А у нас все КРАСИВЫЕ! ВОТ ЭТО И НЕ ДАЕТ ПОКОЯ! Особенно таким, как ты - бездарным заводчикам!! И откуда такие сведения о Чете, если даже у нас их нет!
Невская Тайна: Юстина , честный бридер, не выступая с рупором на всех форумах, получив позитивные результаты исследования, сообщит об этой беде лично тем, кто непосредственно заинтересован в этой информации - хозяевам своих выпускников и заводчикам, с кошками которых вязался его кот. И с ними же решит, как быть в данной ситуации. То есть - кому какие анализы сдать, кого кастрировать и как пристроить потенциально больных котят. Обязательно выходить на форумы и публично устраивать акт самосожжения? Ну, с чем бы сравнить? Если девушка получает положительные анализы на, допустим, сифилис, она, как честный человек, обязана вынести этот факт на суд общественности? Выложить на всех форумах, где она общается, сканы своих анализов, и фотографию твердого шанкра?
Jelena: Невская Тайна пишет: ... Если девушка получает положительные анализы на, допустим, сифилис, она, как честный человек, обязана вынести этот факт на суд общественности? Выложить на всех форумах, где она общается, сканы своих анализов, и фотографию твердого шанкра? Не знаю, как с этим обстоят дела теперь - думаю, теперь намного проще - времена меняются. А в совковое время именно врач был обязан сообщить в соответствующие инстанции о подобном результате - и из девушки вытряхивались все подробности о ее клиентах, их с милицией разыскивали по спискам и доставляли на лечение. Просто склероз или стеснительность дамы, не желающей делиться интимными подробностями своей жизни, могли очень дорого обойтись не только ее близким знакомым...
Невская Тайна: Jelena пишет: А проинформировать общественность - это можно назвать уже "в общественных целях", так сказать, радение за интересы породы Этими словами про "радение" может прикрываться совсем другой интерес. Мы не только объединены родством наших животных, но и являемся конкурентами друг другу. А если еще и предоставилась возможность отомстить давнему недругу - только очень чистоплотный человек не воспользуется такой "удачной" возможностью! И не надо прикрываться стыдливым фиговым листочком породозащитника и правдолюбца. Jelena пишет: не покупать и не вязать, и радоваться, что знаешь, кого обойти... А если не покупать и не вязать без предъявления убедительных документов о здоровье котенка или кота, полученных из руки заводчика, а не по агентству ОБС?
Jelena: Невская Тайна пишет: А если не покупать и не вязать без предъявления убедительных документов о здоровье котека или кота, полученных из руки заводчика, а не по агентству ОБС? Гораздо проще вообще не выходить на контакт... А так тебе документы покажутся не совсем убедительными - или ты предпочитаешь иные - и отношения разлаживаются. Раз уж мы заговорили о девушках... то гораздо спокойнее вообще не делать предложения особе, имеющей положительные результаты по вензаболеваниям, чем дать потом задний ход.
Невская Тайна: Jelena пишет: с милицией разыскивали по спискам и доставляли на лечение. А так же сообщали по месту работы и в партком и комсомольскую организацию. Клеймо на всю жизнь!