Форум » Болталка » Как Вы относитесь к сертификатным животным? » Ответить
Как Вы относитесь к сертификатным животным?
sunnygold: Вот в чем и вопрос: как Вы относитесь к животным взятым с "помойки" - получившим сертификат + закрывшим титулы, взяли бы Вы котенка себе или в племенную работу?
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
Jelena: sunnygold пишет: ... взяли бы Вы котенка себе или в племенную работу? Вы хотите кого-то предложить?
DivaVivat: sunnygold Вам бы для начала надо свой профиль заполнить,а то некорректно как-то получается.Задаете вопрос,хотите получить ответ,а сами "за занавеской" скрываететсь...
Женевьева: На мау в генетике и бридиге появилась тема. Ситуация несколько похожая. Доброго времени суток все форумчанам! Я хотела бы обратиться к Вам с необычным вопросом. ) У меня появился замечательный кот. Его папа 100% мейн кун, а мама ...метиска сибирской, норвежской лесной и других длинношерстных пород, красивая пушистая кошка ). Котенок получился очень интересным, у него забавные повадки. Ветеринары говорят, он больше похож на мейн куна, но у него мордочка все же не такая. Видимо, он в маму. Кот очень красивый и я бы не хотела его кастрировать. Пусть продолжает род ) Возможно ли будет его (после определения породы у эксперта - я слышала, что на выставках это можно сделать) "записать" в питомник как производителя? Я никогда не собиралась заниматься племенной работой, просто мне бы хотелось, чтобы он общался с нормальными кошками, а не с теми , которых я найду ему на даче ) Я не знаю, как организована структура питомников, поэтому спрашиваю. Это вообще реально "записаться" в питомник или о подобном мне можно забыть? Понятно. Ну да, я тоже уже прочитала, что если и определять, то только в сибиряки. Но он все же не такой обособленный, как они. Любит общество. Да и со своих лазилок (у меня до потолка) сползает вниз головой, как норвежские лесные. Посмотрела фото сибиряков, да, похож. Но тоже не совсем. Хотя больше, чем на мейн куна все же. На куна характером ) Мега-дикая смесь у меня, в общем Но породу эксперты определяют по внешнему виду, правильно же? Внешний вид у нас сурооовый ) Повадки так сразу и не увидишь. Нам уж скоро годик, через несколько дней. На мау правильно написали. "Кастрируйте и любите". На этом форуме, если история подобная (купили подешевле у знакомых. У них точно мейн-куны из крутото питомника, только докуметы не оформляли), ответят то же самое.
Jelena: На МЯУ ситуация не такая - там имеется симпатичный микс... которого хотят пустить в разведение. Собственно говоря, если человек хочет - почему нет? Прецеденты имеются - см.: Бурмилла. Выведена в 1981 г. в Великобритании. От случайного скрещивания бурмы с персидской шиншиллой родились очаровательные котята затушеванного серебристого окраса. После этого специалисты занялись селекционной работой, с каждым поколением усиленно культивируя признаки бурмы. Немного позднее появились разновидности бурмилл, отличающиеся окрасом. Порода Бурмилла была признана GCCF в 1989 г. и в 1994 г. — FIFe. Ситуация аналогична - появились симпатичные мурзики, которых решили не кастрировать - вероятно, потому, что на форумах не консультировались - а разводить. И сделали породу.
Женевьева: Jelena пишет: И сделали породу. Специалисты, которые занимались целенаправленной племеной работой. В течении нескольких поколений (с 1981 по 1989 гг).
Jelena: Клуб любителей породы "бурмилла" был зарегистрирован в 1984 году - соответственно специалисты с созданием породы уложились в три года (аккурат 4 поколения). А остальное время было потрачено на регистрацию в системах... Я, в принципе, верю, что обеспеченной аристократке было вполне по средствам пригласить именно специалистов. Но сильно сомневаюсь в том, что в Америке на каждой ферме - а именно оттуда берут начало многие породы - такие специалисты имеются. Подозреваю, что там специалистом с полным основанием считал себя каждый, хоть что-то разводивший... Но просто представьте, что дама - основательница породы - открыла на форуме тему, в которой изложила бы следующее: В 1981 году в Великобритании, в доме баронессы фон Кирхберг самец персидской шиншиллы Санквист и лиловая бурманская кошка по кличке Фаберже ожидали своих партнеров для скрещивания в двух разных комнатах.Однако кто-то из прислуги, по неосторожности, оставил двери комнат открытыми, в результате чего на свет появились четыре очаровательных котенка. Их яркий серебристый окрас настолько понравился баронессе, что она решила продолжить выведение новой породы, которой дала название «бурмилла», объединив два имени различных пород – бурманская и шиншилла – в одно слово. ... Только иными словами - мол, есть у меня породистые котик и кошечка - правда, породы у них разные. И я недоглядела... и случилось... и котятки родились - ну такие хорошенькие-прехорошенькие, я таких и не видела! Хочу их разводить! Ищу специалистов! Представьте, что ответят эти специалисты.
Женевьева: Jelena пишет: Подозреваю, что там специалистом с полным основанием считал себя каждый, хоть что-то разводивший.. Так а кто эти специалисты? Зоотехники, работающие на фермах.
Jelena: Для работы на ферме отнюдь не требовалось специального образования - требовалась только ферма. Это ж не колхозы... Я вообще считаю там ключевым слово "ферма" - то есть большая территория. Без нее - не разведение, а кошкины слезы.
Женевьева: Jelena пишет: Представьте, что ответят эти специалисты. "Любой каприз за Ваши деньги, баронесса"
Jelena: Баронессе-то да...
Женевьева: Jelena пишет: Для работы на ферме отнюдь не требовалось специального образования - требовалась только ферма. Это ж не колхозы... Требовались. Надо же, чтобы скот на ранчо был более здоров, "мясист", плодовит, чем у соседа. А то проиграешь в конкурентной борьбе.
Jelena: Ну, у нас вроде ситуация аналогична - в плане конкурентной борьбы - но даже специалистов, окончивших заочные курсы ВЦФ, у нас не так уж много.
sunnygold: вопрос возник потому как теперь имею сертификатного кота, брали просто так, потом появилась кошка с дкументами, пошли вступать в клуб, ну и до кучи принесли кота - спросить кастрировать сейчас или нет, в клубе очень рекомендовали получить сертификат и ходить на выставки, а так же вести племенную работу, сходить на курсы и так далее. но у меня наверное комплекс , раз нет длинной родословной, то и отношение к животному как к сомнительному ? или же это не так?
sunnygold: по поводу профиля - извините, не видела, я здесь еще новичок по сравнению с давними участникаи
Jelena: sunnygold пишет: ... но у меня наверное комплекс , раз нет длинной родословной, то и отношение к животному как к сомнительному ? или же это не так? Ну, поскольку Вы сами относитесь к своему животному именно так, то лучше использовать производителя с длинной родословной - это и спокойнее, и солиднее. Еще относительно кошки - если она, допустим, бралась на условиях (вязки с определенным производителем, членства в определенном питомнике), то вязка с сертификатом также может вызвать проблемы.
Женевьева: sunnygold пишет: брали просто так Но маму-то видели? Не в прямом же смысле "на помойке нашли". sunnygold пишет: потом появилась кошка с дкументами, Сибирячка? sunnygold пишет: спросить кастрировать сейчас или нет, в клубе очень рекомендовали получить сертификат и ходить на выставки На выставки можно ходить и с кастрированным котом. sunnygold пишет: а так же вести племенную работу, сходить на курсы и так далее. Племеную работу ведет, в принципе, клуб. В клубе хотят работать с сертификатом? sunnygold пишет: но у меня наверное комплекс , раз нет длинной родословной, то и отношение к животному как к сомнительному ? или же это не так? Не так. "Бьют не по паспорту, а по морде". Если есть два кота - один с короткой родословной, но очень хороший по фенотипу и препотентый, а второй средненький, но с длинной родословной, то выберут первого. У Вас кот выдающийся по фенотипу?
Jelena: Женевьева пишет: Племеную работу ведет, в принципе, клуб. В клубе хотят работать с сертификатом? Если клуб ведет племенную работу, логично, если и реализовывать ее плоды будет именно клуб - ну вот как в Крыму, где владельцы, как я поняла, приносят котят председателю, получают за них какую-то сумму - и спят спокойно. Если же плоды племенной работы клуба реализует владелец кошки самостоятельно - то это не самый выгодный для него вариант сотрудничества.
sunnygold: в своем животном я уверена +++ хотя маму его я не видела; опасения вызывали разговоры: ах какой котик! а он чьих кровей? сертификатный? нуууу что ж это вы... кастрировать надо то есть мне не показалось и вледельцы кошек с родословными действительно с подозрением относятся к сертификатным животным (если не сказать хуже - первая рекомендация кастрировать) с оговоркой, что слава богу не все! про фенотип не скажу- еще на курсах не была; но раз руководитель клуба рекомендовала в племенную работу - то наверное что-то есть, как Вы думаете? ну и раз клуб и питомник нас взял видимо не боятся и уверены. кошка с родословной, сибирская просто хотелось услышать мнение форумчан - опытных кошкозаводчиков
sunnygold: ну и смотрела родословные некоторых животных - у некоторых нарисованы кошки с неизвестными родителями - т.е. сертификатные! порода ж сама по себе с документами ниоткуда не появиась? а тот жесткий имбридинг, проводимый в питомниках к чему приводит? видимо поэтому берут сертификатных , нет? или вязки с персами - когда смотришь на сибиряка а мерещется перс-классик?
Jelena: sunnygold пишет: ... про фенотип не скажу- еще на курсах не была; но раз руководитель клуба рекомендовала в племенную работу - то наверное что-то есть, как Вы думаете?... А Вы его, этот фенотип, просто покажите - выложите несколько фото обсуждаемого мальчика в разных ракурсах. Да и на девочку с удовольствием посмотрим...
sunnygold: хорошо , сорри за качество, так как профессиональную фотосессию еще не делали http://zalil.ru/upload/31584479
sunnygold: а как вставить фотки? не получилось разобраться
Jelena: Чаще всего фотографии загружают через http://www.radikal.ru/ - и потом выкладывают сюда, используя "картинку из интернета" на панели над сообщением. У Вас проблема в том, что котик - невак, а не традиционный... если на той фотографии именно котик.
sunnygold: а почему проблема? это плохо?
sunnygold:
sunnygold: http://i011.radikal.ru/1108/54/33934bce1db3.jpg
sunnygold:
sunnygold: ну вот какие есть
Jelena: sunnygold пишет: а почему проблема? это плохо? Там просто иной подход. Хоть и позиционируется официально, что гималайский окрас зародился на территории России естественным путем, и поэтому наша аборигенная порода, в отличие от других аборигенов, имеет палитру колор-пойнтовых окрасов - но при этом считается, что все бездокументные пойнтовые фенотипы имеют все же не природное, а питомниковое происхождение.
sunnygold: кошка тоже навачка - сил тебби, еще пока фоток нет единоличных
sunnygold: Jelena так получается просто кот хоть и без документов имеет следы питомников где-то? я правильно поняла?
Jelena: Вероятнее всего... Хотя я - после того, как немного покопалась в этом вопросе чисто для себя - пришла к выводу, что в России действительно встречается такая мутация... Вот колор-пойнтовая собака, обнаруженная как раз в Екатеринбурге
Женевьева: sunnygold пишет: опасения вызывали разговоры: ах какой котик! а он чьих кровей? сертификатный? нуууу что ж это вы... кастрировать надо то есть мне не показалось и вледельцы кошек с родословными действительно с подозрением относятся к сертификатным животным (если не сказать хуже - первая рекомендация кастрировать) с оговоркой, что слава богу не все! Действительно с подозрением. Потому что генотип неизвестен. sunnygold пишет: ну и смотрела родословные некоторых животных - у некоторых нарисованы кошки с неизвестными родителями - т.е. сертификатные! . Кошки. Коты должны обладать уникальными данными. Как правило, это победители выставок, имеют высокие титулы. sunnygold пишет: про фенотип не скажу- еще на курсах не была; но раз руководитель клуба рекомендовала в племенную работу - то наверное что-то есть, как Вы думаете? ну и раз клуб и питомник нас взял видимо не боятся и уверены. Кота уже сертифицировали? Кто? Титулы у него какие? Коты-производители сибиряки-неваки в клубе еще есть? sunnygold пишет: а тот жесткий имбридинг, проводимый в питомниках к чему приводит? К чему? sunnygold пишет: видимо поэтому берут сертификатных , нет? Неваки используют сертификатных животных? sunnygold пишет: или вязки с персами - когда смотришь на сибиряка а мерещется перс-классик? Это по родословной определили, что вязка с персом или исключительно по внешнему виду? А на кого будут похожи котята от сертификатного кота? Jelena пишет: но при этом считается, что все бездокументные пойнтовые фенотипы имеют все же не природное, а питомниковое происхождение. sunnygold пишет: Jelena так получается просто кот хоть и без документов имеет следы питомников где-то? я правильно поняла? Почти правильно. Только это не обязательно питомники сибиряков или неваков.
sunnygold: сертификат уже дали за подписью Федоренко, закрываем CAGCIB - если бы кот был "не айс" стали бы эксперты давать титулы? неваки коты в клубе наверное есть, я не знаю, не спрашивала ну и такой тогда вопрос: а породу то откуда вывели? первые животные с нарисованными родословными были? или как? от Адама и Евы чтоль документы выдавали кошкам? все равно родоначальники как ни крути с улицы, тем более что сибиряки - открытый тип. я понимаю возмущение и негодование представителей титулованных с родословным животных, но вопрос то в том что крови практически одни и те же в родухах. а долгий имбридинг разве не приводит к наследственным заболеваниям, и чего греха таить не все сдают анализы перед вязками. может представители с улицы (со сданными анализами разумеется) - это разбавление кровей на более жизнеспособные? про персов в родухе - на форуме сибиряков тема - прямо с копиями этих документов.
sunnygold: Женевьева Это по родословной определили, что вязка с персом или исключительно по внешнему виду? А на кого будут похожи котята от сертификатного кота? на кого похожи - на папу с мамой наверное? или 2 колорных родителя могут дать неколорное потомство? сорри конечно, если ошибаюсь, но я в этом пока не разбираюсь так основательно как хотелось бы, но по прочитанным книжкам вроде так.
sunnygold: ну и еще такой вопрос: если абстрагироваться от того что это сертификатное животное - как бы Вы отнеслись к нем? по другому?
Женевьева: sunnygold пишет: сертификат уже дали за подписью Федоренко, закрываем CAGCIB - если бы кот был "не айс" стали бы эксперты давать титулы? А Миронова, Шустрова, Овчинникова смотрели кота? И что сказали? sunnygold пишет: ну и такой тогда вопрос: а породу то откуда вывели? первые животные с нарисованными родословными были? или как? от Адама и Евы чтоль документы выдавали кошкам? После того, как сертифицировали "родоначальников породы", прошло уже несколько поколений. Они проверены-перепроверены по потомству. sunnygold пишет: долгий имбридинг разве не приводит к наследственным заболеваниям, и чего греха таить не все сдают анализы перед вязками. Инбридинг ничего не создает, а проявляет только то, что уже есть. А Вы сдавали анализы перед вязкой? Какие? sunnygold пишет: может представители с улицы (со сданными анализами разумеется) - это разбавление кровей на более жизнеспособные? Вы хотите сказать, что неваки заинбридингованные и нежизнеспособные, и им надо прилитие кровей других пород? sunnygold пишет: на кого похожи - на папу с мамой наверное? или 2 колорных родителя могут дать неколорное потомство? сорри конечно, если ошибаюсь, но я в этом пока не разбираюсь так основательно как хотелось бы, но по прочитанным книжкам вроде так. А на дедушек-бабушек, прадедушек-прабабушек похожи не могут быть? И не по окрасу, а по морфологическим признакам. sunnygold пишет: ну и еще такой вопрос: если абстрагироваться от того что это сертификатное животное - как бы Вы отнеслись к нем? по другому? Да к коту нормально относятся. sunnygold пишет: про персов в родухе - на форуме сибиряков тема - прямо с копиями этих документов. ССылочку киньте, плиз, в личку.
sunnygold: отвечаю по порядку: кота отвезли под Шустрову - оценка отл, титул CAGCIB, анализы не сдавали так как получаем разводные оценки, вот статья с копией родословных при оговорке что вытирают персидские корни! при мне кошка закрывала титул - ну вылитая перс- классик колорного окраса! закрывает титул как невская маскарадная!
Женевьева: sunnygold пишет: вот статья с копией родословных Перс черный биколор+ голубоглазая белая ангора= белый сибиряк с оранжевыми глазами. Был бы форин-вайт (невак под белым), глаза были бы голубые. sunnygold пишет: отвечаю по порядку: кота отвезли под Шустрову - оценка отл, титул CAGCIB, анализы не сдавали так как получаем разводные оценки Разводные оценки - это САС. Так что у Вас этих разводных оценок больше, чем достаточно. sunnygold пишет: при мне кошка закрывала титул - ну вылитая перс- классик колорного окраса! закрывает титул как невская маскарадная! Так об чем я и говорю - в дедушек-бабушек. "Не виноват! Предки виноваты! Прадеды, прабабки, внучатые дяди и тети разные, праотцы, ну, и праматери!" (Обыкновенное чудо).
Jelena: Женевьева пишет: ... Разводные оценки - это САС. Так что у Вас этих разводных оценок больше, чем достаточно. ... Это не обязательно. Все зависит от клубных требований, которые ничем не ограничены. Разводными оценками могут быть и "Оч.хор." на клубном племсмотре для кошки - и титул "Чемпион" для кота... да еще этого "Чемпиона" подтверждать надо чуть не ежегодно... и, если мне не изменяет память, где-то видела и требования титулов повыше.
Женевьева: Jelena пишет: Это не обязательно. Все зависит от клубных требований, которые ничем не ограничены. Разводными оценками могут быть и "Оч.хор." на клубном племсмотре для кошки - и титул "Чемпион" для кота... да еще этого "Чемпиона" подтверждать надо чуть не ежегодно... и, если мне не изменяет память, где-то видела и требования титулов повыше. Поэтому рекомендация дляsunnygold - читайте племенное положение своего клуба. И будет там требование анализов перед вязкой или нет - сдайте. Может сам по себе отпадет вопрос - использовать в разведении сертификата или нет.
Jelena: Я помню, что у нас на "старом зеленом" была - прошу прощения за тавтологию - очень хорошая тема на эту тему. Там перетерли буквально все аспекты... Потом форума не стало - но вроде как доступ к теме еще возможен - может, у кого ссылочка сохранилась?
Женевьева: А как тема называлась? Раньше на старом зеленом был переход по разделам форума, а теперь только "поиск".
Jelena: Вот как называлась - не помню...
sunnygold: ну вообще кота ветам регуляроно и до выставок показывали и анализы сдавали на всякие инфекции, потому как дома ляль результаты естественно были отрицательные а специально для вязки еще не сдавали - там специальные требуются ведь в клубе САС не достаточно для разведения, вроде как надо поывыше
sunnygold: ну вот когда котят первых увижу тогда наверное и можно будет о чем то говорить? или как это все происходит?
Женевьева: sunnygold пишет: а специально для вязки еще не сдавали - там специальные требуются ведь Тема есть http://siberians.forum24.ru/?1-27-0-00000011-000-0-0-1311431610 sunnygold пишет: в клубе САС не достаточно для разведения, вроде как надо поывыше Ну у Вас, я так поняла, уже интер закрыт, закрываете грандинтера. А че там клуб требует - цитату из Племеного положения, пожалуйста. sunnygold пишет: ну вот когда котят первых увижу тогда наверное и можно будет о чем то говорить? или как это все происходит? Когда первые котята родятся, они будут самыми любимыми и самыми красивыми.
sunnygold: вернется Алена с котом - у нее и спрошу про племенное положение, я к ней в питомник попросилась со своим зверьем, вроде взяла, добрейшей души человек
sunnygold: за ссылку с перечнем спасибо! из этокого специфичные анализы не делали, будем делать обязательно
sunnygold: это моя кошка Дарси , еще котенок - ей еще 6 месяцев
Сибирское Чудо: sunnygold к современным фенотипам окраса колор-пойнт относятся с некоторым подозрением, по причине того, что в современном кошколюбообществе случается так, что сложно найти истинного фенотипа. чаще " фенотипом" называют любое животное. которое не имеет родословной. но в самом понятии фенотип уже халожен ответ. похож, ро только внешне. а что там в" унутри" покажут потомки, и не всегда первого поколения. очень часто случается, что проданный без документов котенок или метис попадает на стол эксперта и получает оценки, бывает так . что кот " без происхождения" на выставке обыгрывает конкурента с многоколенной родословной, бывает, что и в бест выходит, и побеждает. я много работала и с фенотипами, но чаще с кошками, надо наблюдать за несколькими поколениями, быть более требовательным к результату, имея современное поголовье надо четко знать, для какой цели вводится фенотип, что им хотят улучщить. над чем поэкспериментировать, готовы ли отбраковать и признать животными пет=класса, полученных малышей. если что-то пойдет не так, Раньше, за неимением большого поголовьяи объема племматериала допускалось введение новых животных. даже если они не совсем соответствовали желаемому типу, но когда есть много наработок. и большое поголовье. то фенотип должен иметь высший бал , и желательно , чтобы на выставке свои оценки получал не из-за того ,что конкурентов не было, а ПОТОМУ что обошел этих конкурентов в своем окрасе, тогда и титул почетнее и надежд больше. возможно я ошибаюсь, но часто в питомниках используют котов фенотипов разово, с целью, что будут работать с его потомками, а отца удальца отправляют на заслуженный отдых. Бывает что владелец фенотипичного кота приобретает к нему невесту. а дальше как сложится, бывает. что дети имеют меньше недостатков, чем внуки, а бывает иначе, если руководитель клуба или питомника принимает решение использовать вашего кота. значит есть какие-то планы, какие-то цели, и ответственностьложится на них, а ваша задача соблюдать правила питомника и выполнять рекомендации, и еще основная задача - помнить, что это эксперимент, могут быть и неудачи, а могут быть и удачи, хороший результат получается, если есть возможность наблюдать за несколькими поколениями. .бывает так . что люди очень любят своего красавца , и хотят его "разводить" вочтобытонистало и несмотряниначто--- потомучтолюблю.(такое случается не только с фенотипами, но и с потомками именитых животных), бывает очень трудно доказать, что из-за ряда передающихся недостатков лучше снять кота с разведения,, кто-то и до высоких титулов доходит и оценочные листы имеет,( выставки очень хитрая штука, бывает и так, "ну на титул... раз нет конкурентов" а бывает обошел троих и на разных выставках.... (ну это философствование в ночи, пока печку топлю на даче и жду , когда заслонку закрыть, ) В вашем случае решение уже принято, и остается ждать результат, главное быть ответственным к потомкам и построже к себе.. удачи. у нас были и удача и успех , а были и шаги назад, и разочарование, и я благодарна многим владельцам фенотипичных животных. кому-то за то, что несмотря на вложенные силы и деньги ,приняли решение и кастрировали предполагаемого(ую) производителя . а кому-то за то, что не пожалели ни средств , ни времени, ни места в квартире( а это не менее важно) и сохранили интересных животных., хотя и сомневались в успеха.
sunnygold: Сибирское Чудо Спасибо Вам за внимание и объяснения, по мнению экспертов интересен цвет глаз очень яркий и структура шерсти
полная версия страницы