Форум » Кошки разных пород » Помогите, кто мы сибирячка??? » Ответить
Помогите, кто мы сибирячка???
Juli_SN: Здраствуйте! Подарили друзья нам котенка сказали что Сибирский, но никаких документов к нему не дали и где его брали не сказали ((. Читаю стандарты породы и мне наша Ириска похожа на Сибирячку. И я решилась обратится к Вам, помогите определить сибирячка она или нет! Спасибо! Ей сейчас 9 месяцев.
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Juli_SN: Здесь ей 2 месяца и поврежден у нее глазик, выличили, ура!
Вжикуня: симпатичная Ириска, я не профи..но мне кажется наверно похожа..дык простые пушистые кошки они часто похожи на сибирских а на детских фото она даже не очень пушистая
Jelena: Официальное заключение о соответствии стандарту породы могут дать только судьи. Ну а на форуме по этим - не слишком показательным - фотографиям можно сказать, что девочка похожа. И для себя Вы вполне можете считать ее сибирячкой.
Juli_SN: Спасибо Вам большое!!!
Барбариска: Juli_SN ,очень похожа на сибирячку! А можно посмотреть фотографии уже взрослой кошечки в профиль и в фас- мордочку? И почетче и покрупнее?
Нелли: А мне видится помесь с персом
ЛеНочка: Согласна морда на втором фото похожа больше на перса )
Jelena: "Помесь с персом" видна далеко не всегда... Я специально собираю по доскам коллекцию фотографий малышей, один из родителей которых заявлен именно как перс - для сравнения... и уже вижу, что могу насобирать и коллекцию чистопородных сибирячков точно в таком же типе. Свежий пример - http://www.avito.ru/moskva/koshki/sibirskie_kotyata_160375710
ЛеНочка: А есть же сибиряки персявого вида может это тот случай?
Jelena: А что в себя включает "персявый вид"?
ЛеНочка: У персявого вида морда ближе к стандартам персов и шерсть колобком ))
Барбариска: Jelena пишет: Я специально собираю по доскам коллекцию фотографий малышей, один из родителей которых заявлен именно как перс - для сравнения... и уже вижу, что могу насобирать и коллекцию чистопородных сибирячков точно в таком же типе Jelena пишет: "Помесь с персом" видна далеко не всегда... Может "перс" у них проявится в третьем поколении? Jelena пишет: А что в себя включает "персявый вид"? Вообще говорят, что "персючесть" проявляется в более пухлявой шерсти,отсутствии "плаща" на боках, плосковатой широкой мордочке лица, глубже посаженных глазках, и маленьких широко поставленных ушках с широким основанием и со слишком густыми и пушистыми щеточками... Еще иногда судьи отмечают (подслушала на выставке) слишком толстый опушенный хвост ,более короткий,чем у сибиряков, с малым количеством покровного волоса. А если к этому еше прибавляются круглые глаза ,коротковатые лапы , массивное тело и слишком спокойный характер - там точно с сибиряком перс подгулял!)))
Jelena: Ага... Похоже, для компенсации вышеперечисленного перса нужно вязать куном - и можно будет получить просто эталон сибиряка.
Барбариска: Jelena пишет: Ага... Похоже, для компенсации вышеперечисленного перса нужно вязать куном - и можно будет получить просто эталон сибиряка. Елена... У меня есть смутное ощущение, что некоторые так и делают... "Правят" полуперсов-полусибиряков кунами... Иначе откуда у сибиряков появляются ПКД (генетическая болезнь,присущая персидской породе) и HCM ( генетическая болезнь,присущая мейн-кунам) ?
Jelena: Барбариска пишет: У меня есть смутное ощущение, что некоторые так и делают... "Правят" полуперсов-полусибиряков кунами... Если уж миксить перса с куном, то сибиряк - который есть нечто промежуточное - там вообще не нужен. Относительно ПКД - откуда она взялась у тех же персов, вопрос пока открытый... очень может быть, что персы получили ее пару сотен лет назад от тех же сибиряков, несколько экземпляров которых были среди "отцов-основателей" этой породы. Относительно НСМ - если доверять изысканиям зарубежных заводчиков, которые вроде как проследили ее истоки до Арса Уссури - то очень возможно и ее дальневосточное происхождение. Тем более что кунские тесты на сибиряках вроде бы не работают...
Барбариска: Jelena пишет: очень может быть, что персы получили ее пару сотен лет назад от тех же сибиряков, несколько экземпляров которых были среди "отцов-основателей" этой породы. Относительно НСМ - если доверять изысканиям зарубежных заводчиков, которые вроде как проследили ее истоки до Арса Уссури - то очень возможно и ее дальневосточное происхождение. Тем более что кунские тесты на сибиряках вроде бы не работают... Я не большой знаток истории возникновения пород, но все это мне жутко интересно. Про персидскую породу я читала,что это искусственно выведенная порода, в основе которой были аборигенные кошки Турции - ангорские (Анкарские) и Ванские. Тому есть исторические документальные свидетельства. Этих кошек вывезли в Европу под названием "персидские"и там над ними "потрудились",в результате чего и появились кошки персидской породы и потом еще гималайской, когда их с сиамами скрестили. Еще этих же кошек называли в 18-19 веке "русскими",так как Екатерина Вторая выписывала из Анкары ко двору "персидских" кошек,которые на самом деле были ангорскими...Ангорские кошки жили в Эрмитаже и охраняли от крыс и мышей покои империатрицы. В России еще ранее,до правления Екатерины образовалась так называемая"казанская "группа кошек - то была помесь домашних византийских кошек (ванов , ангоры и пр.)которых контрабандой везли по Волге Византийские купцы, с местными лесными котами,жмущимися возле жилья в поисках кормовой базы. Котов Казанских ,(необычайно крупных и выносливых,непревзойденных крысоловов,но лояльных к человеку), в количестве 30 голов выписывала ко двору из Казани еще Елизавета Петровна.Существует документ об этом. Казанские были похожи на сибиряков - их изображение сохранилось на старинных лубочных миниатюрах... Многие исследователи считают, что именно "казанские" домашние кошки были привезены в Сибирь в годы активного освоения Сибири(кажется,тоже при Екатерине?) и скрестились там с местными лесными котами,среди которых были и колоры ( о кошках с голубыми глазами упоминается в каких-то древних эпосах сибирских народов)... То,что к становлению персидской породы были причастны сибиряки - это для меня откровение. Где можно об этом почитать? P.S. Прошу прощения ,что без дат -память на даты ужасная. Надо лезть в книжки - уточнять, когда что было)))
Jelena: На лубочных миниатюрах, которые есть в Инете, казанские коты - поголовно КШ... на сибиряка похожи если только окрасом - там тот самый идеальный тигр, который является эталоном для наших экспертов. Барбариска пишет: То,что к становлению персидской породы были причастны сибиряки - это для меня откровение. Где можно об этом почитать? Ну, вот эта книжка неплохо написана Уилл Томпсон, Эрик Уайкхем-Раффл "Все о персидской кошке"
Барбариска: Jelena пишет: На лубочных миниатюрах, которые есть в Инете, казанские коты - поголовно КШ... Ну они и КШ есть, И ПДШ тоже))) Главное,что они уже были одомашнены,и когда скрещивались с мохнатыми лесными котами - получали "гены" домашней кошки ,но их шерсть))) Кстати, редкие случаи выщипления КШ у сибиряков иногда случаются,несмотря на то, что селекция ведется ужек давно,и казалось бы: ОТКУДА? Jelena пишет: Ну, вот эта книжка неплохо написана Спасибо, найду - почитаю.... Хотя я иностранцам не очень доверяю)
Jelena: Если у Вас есть миниатюра с казанцем ПДШ - поделитесь, пожалуйста. Барбариска пишет: Кстати, редкие случаи выщипления КШ у сибиряков иногда случаются,несмотря на то, что селекция ведется ужек давно,и казалось бы: ОТКУДА? Тут два варианта - либо возвратная мутация, либо подвязка. Поскольку теперь есть тесты на определение отцовства, вопрос легко будет прояснить. Барбариска пишет: Хотя я иностранцам не очень доверяю) То есть Вы считаете, что мы лучше знаем, как они там у себя выводили своих персов?
Барбариска: Jelena пишет: Если у Вас есть миниатюра с казанцем ПДШ - поделитесь, пожалуйста. К сожалению,у меня нет ( Но мне кажется,что я в Музее Кошки видела казанца ПДШ... Jelena пишет: То есть Вы считаете, что мы лучше знаем, как они там у себя выводили своих персов? Насчет КАК не знаю, а вот насчет ИЗ КОГО и КОГДА- тут я нашим мастерам исторического эпистолярного жанра доверяю больше. Не помню у кого-то из иностранных авторов прочитала что-то наподобие,что существуют две версии насчет того,ОТКУДА в Европу завезли прародителей персов . Одна версия,что из Турции, другая -что из Персии... А ничего,что часть Турции одно время принадлежала Персии? И что вообще понятие "Персия" очень и очень неоднозначное,если совершить экскурс в историю. Египет (который многие считают родиной именно одомашненых кошек),например, тоже одно время находился под властью так называемой Персии))) По большому счету Персия вообще не страна,а группа территорий, в разные исторические эпохи включавшая разные страны. Чисто на мой взгляд - вопрос принципиальный: каких конкретно кошек и с территории какой страны привезли в 16 веке в Европу,чтобы сделать из них "персов"...
полная версия страницы