Форум » Генетика » Связь окраса и типа у сибиряков » Ответить

Связь окраса и типа у сибиряков

Тантра: Друзья! А, совершенно случайно, ни у кого нет информации по поводу связи окраса и типа. Мне интересно, почему, как правило, животные серебряных и золотых окрасов по типу получаются более изящными, чем животные классического окраса. Есть ли по этому поводу какая-либо теория или научное объяснение этому явлению. И как с этим бороться? Буду очень благода!

Ответов - 76, стр: 1 2 3 4 All

Fialka: Барселона пишет: И все же интересно, что еще вроде бы ни один питомник сибиряков за 20 с лишним лет не стал культивировать исключительно серебро. Так потому и нету! Где ж взять племматериала столько, чтобы построить племпрограмму нормальную? Ведь животные нужны не абы какие, а ещё и по типу хорошие - иначе в чём смысл? Но, правда, для тех, кто занимается и маскарадами тоже - для того бы, пожалуй, племматериала бы хватило И согласна с Вами полностью по поводу серебра и холодных тэббиков чёрных. Это выход, конечно, но не на 100%.

Irbis: olegt пишет: Может быть я не прав, но если бы вместе с чистым серебром охотно бы разводили _холодный_ нормальный черный табби - то и с чистотой серебра было бы проще. Проблема в том, что экспертов, которые хорошо разбираются в окрасах, практически нет. И в результате видя на экспертизе холодного брауна 99% экспертов начинает искать серебро. И что самое ужасное - находят. Барселона пишет: Очень часто серебро не находят даже на серебряном животном и считают непрокрасом, потому что высветленный подшерсток все же не должен быть сантиметровым, из-за чего кошка(кот) будут смотреться грязноватыми. Ну если у животного качественое серебро - его всегда найдут А если некачественное - то и потомки будут уходить "все дальше в лес". Конечно можно повязать плохое серебро с хорошим, но это вовсе не означает что "хорошее подтянет до своего уровня плохое" - чаще бывает обратная ситуация. Барселона пишет: И все же интересно, что еще вроде бы ни один питомник сибиряков за 20 с лишним лет не стал культивировать исключительно серебро. А окрас-то эффектный и востребованный Нет необходимого поголовья, чтобы можно было работать внутри одного окраса. К тому же в многообразии окрасов будущее питомника. Ведь если питомник будет заниматься каким-то одним окрасом - он будет неконкурентноспособен на рынке. А если нет возможности находить котятам хозяев - питомник просто закроется. Вспомни хотя бы питомник Руж - занимался исключительно красными сибиряками. И где он сейчас?

Jelena: Irbis пишет: ... Вспомни хотя бы питомник Руж - занимался исключительно красными сибиряками. И где он сейчас? Да он-то все там же - однако по причине возраста владелец просто не может конкурировать на рынке: сайты, цифровые фотографии, форумы... да те же выставки, для участия в которых нужны силы....


Тантра: Вот чего нарыла (выделено жирным шрифтом)... Мой мозг щас взорветься Я то думала, серебро - доминантный ген, с неполной пенетрантностью, а он-то оказывается полиген... Да, Black Mavra -Марина Людвигова, г. Москва Black Mavra Эксперт Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 1667 Откуда: Москва, Россия Добавлено: 30 Июл, Пн, 2007 22:45 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Natafka писал(а): Цитата: Однако, реально возможна разница между ns 25 и ns 11. Хотя и то и другое -- серебро без рисунка. Для разных пород -- разные стандарты. Вот об этом можно поподробнее? Видела такую оричку и был у меня вопрос в чём же разница? Хоть и баян, но повторю, так как в тему. Серебро имеет полигенную природу. В т.ч. существует ген, который обесцвечивает низ волоска, оставляя типпинг. Окрашен только кончик. Это те шиншиллы и сильвер шейдед, которые ns 11 и ns 12 у персов. В идеале. И есть ген, который отбеливает желтый фон волоска агути. При этом остается тиккинг по всему волоску. Это окрас сильвер тикид -- у абиссинов и ориенталов -- ns 25. Когда остается 2-3 пояска тикинга. Но -- абсолютно без рисунка по телу и с ровными поясками, без "хаоса". На выставках можно видеть кошек окрасов сильвер тэбби или сильвер шейдед, которые имеют "лишние" пояски -- тикинг. Но поскольку у персов и британов такого "не положено", то их пишут ns 11, а в народе их называют "ёжиками". Некоторые клубы -- то ли особо честные, то ли наивные в своей правдивости -- обозначают таких кошек как ns 11 21. Стандарту это как бы не противоречит, а мы с Вами вольны предположить, что это кошка агути с выбеленным фоном. Т.е. "ёжик" с парой полосок тиккинга на конце волосков и размытым рисунком -- ни пятно, ни полосы, ни тиккированные. Часто -- с беспорядочным расположением тиккинга на разных участках тела, "хаосом". _________________

Тантра: И еще... Тип у британских и персидских шиншил тоже "правили" несеребряными животными (в часности - колорами). Британские рисунчатые серебряные животные в хорошем типе и с красивым рисунком по большей части получены при вязке солидов в приличном типе на серебряных рисунчатых животных(которые по типу уступали солидам). И в общем-то, я не увидела, чтобы культивировали серебро "в чистоте". Пошла рыть дальше... Блин, ну почему же никто не заморачивался с объяснениями, почему серебро так на тип влияет... Как же узнать-то!

Женевьева: Тантра пишет: Мой мозг щас взорветься Не надо. Рано. Попробуем разложить по полочкам, что написано. Серебро имеет полигенную природу. В т.ч. существует ген, который обесцвечивает низ волоска, оставляя типпинг. Окрашен только кончик. Это те шиншиллы и сильвер шейдед, которые ns 11 и ns 12 у персов. В идеале.. Волос шиншиллы белый корень и черный кончик -типпинг. В идеале. Не в идеале, или у сильвер тэбби На выставках можно видеть кошек окрасов сильвер тэбби или сильвер шейдед, которые имеют "лишние" пояски -- тикинг. То есть - черный кончик (типпинг) - поясок желтого (?) или белого (?) цвета - поясок черного цвета (тиккинг) белое до основания волоса. Так какой поясок - белый или желтый? И есть ген, который отбеливает желтый фон волоска агути. При этом остается тиккинг по всему волоску. Это окрас сильвер тикид -- у абиссинов и ориенталов -- ns 25. Когда остается 2-3 пояска тикинга. Но -- абсолютно без рисунка по телу и с ровными поясками, без "хаоса" Так что, у серебристых тэбби два гена? - один делает типпинг, второй выбеливает агути фон? У шиншилл достаточно первого гена, у тиккированных должен быть ТОЛЬКО второй, а у сильвер-тэбби - ОБА?

Тантра: Вот ссылка на статью по серебру-золоту-тикингу одного из шинщиловодов: золото/серебро/тикинг В этой статье есть и тригенная теория серебра. А я пока помолчу - у меня фарш в голове...

Женевьева: Тантра пишет: Вот ссылка на статью по серебру-золоту-тикингу одного из шинщиловодов Anais.... Надо освежить в памяти.

Барселона: Fialka пишет: Где ж взять племматериала столько, чтобы построить племпрограмму нормальную? Irbis пишет: Нет необходимого поголовья, чтобы можно было работать внутри одного окраса. Согласна. Но с чего-то все равно начинать надо. Мало кто из нас имеет такие возможности для реализации настоящей племенной работы(((. Программу минимум, намеченную даже в условиях коллективного питомника (по большому счету их и то единицы, если не брать в расчет т.н "коллективные" с двумя-тремя" владельцами "двух-трех" кошек), осуществлять быстро и со стойкими результатами, и то трудно. Irbis пишет: К тому же в многообразии окрасов будущее питомника Не совсем согласна. Будущее все же за разделением ниш Так как работа эта более творческая. Британисты (серьезные) как-то распределились: кто-то "английский" мордатый тип (в основном ровные окрасы) блюдет, кто-то четкий рисунок закрепляет, кто-то вносит не характерный окрас (абиссинский, розетки бенгальские...) , кто-то работает на привозных производителях и т.д. Опять же это не про тех, кто толкает "вЕслоухих плюшевых" , не заморачиваясь окрасом и типом.. Irbis пишет: питомник Руж - занимался исключительно красными сибиряками. И где он сейчас? Причину, мне кажется, Jelena правильно обозначила. На сибиряков практически любого окраса находятся почитатели, в основном по той причине, что когда-то у них был такой кот, например, рыжий пушистый сибирский. И не слышала, что засиживались рыжие у кого-то, но вполне вероятно, что сейчас на фоне "Предложение выше чем Спрос" - ситуация другая нарисовывается (но это уже отдельная тема)

olegt: ... Ну у меня кошка относительно холодная, руфизмы присутствуют но умеренно. Но она очень черная, никакого серебра в ней никто никогда и не думал искать. Зеленая такая. А вот в нашей родне в Сладких Пятнышках есть совершенно роскошные серебрунчики - Черника СП и Шон СП. Они оба затемненные таббики, такие же как Буська моя, но серебряные. Шон даже считался долго дымом, так и остался вроде считаться. Хотя наверное такое черненное серебро это неправильно. Но это очень-очень красиво!

Тантра: olegt пишет: Ну у меня кошка относительно холодная, руфизмы присутствуют но умеренно. Руфизм - суть сбой в работе гена-ингибитора и это понятие применимо только для серебра, для обычного табби (без серебра) наличие желтизны - норма.

Irbis: Тантра пишет: Тип у британских и персидских шиншил тоже "правили" несеребряными животными (в часности - колорами). Британские рисунчатые серебряные животные в хорошем типе и с красивым рисунком по большей части получены при вязке солидов в приличном типе на серебряных рисунчатых животных(которые по типу уступали солидам). И в общем-то, я не увидела, чтобы культивировали серебро "в чистоте". Ключевое слово - правили. И в хорошем типе рисунчатые - действительно от вязки солидов (чаще голубых и лиловых - у них тип лучше всего держится) с серебром. Но те же самые шиншилы при вязке с солидами выдают рисунчатых. И вернуться к качестенному окрасу можно только через пару поколений при вязках с шиншилами. Так что для получения качественного окраса возвращаются на опрощенный тип. Думаю что те шиншилы, которые сейчас могут конкурировать с солидными британами, получень благодаря прилитию персидских шиншил - это позволяло при сохранении окраса "утяжелять" тип. Это из той же серии, что работа с экзотами - экзотам для сохранения шикарной шерсти требуется регулярное прилитие персов. При этом выщепляющиеся в дальнейшем ДШ экзоты имеют более современный тип, чем персы. Поэтому, насколько я помню, в CFA ДШ экзоты выставляются имено как ДШ экзоты, а не как персы.

Irbis: Барселона пишет: Не совсем согласна. Будущее все же за разделением ниш Питомник, который начнет заниматься только одним окрасом, обречен. Исключением может быть только группа черных тебби окрасов (но опять же вся группа) - благодаря своему "лесному внешнему виду". Все остальные окрасы - на любителя. Даже красные. Хотя, помнится в конце 90-х годов был замечательным помет черных мраморных и черных мраморных с белым сибирячков. Отец - то ли Марчело Мар-Бет, то ли его сын (уже начинает забываться "начало" ). Я весь этот помет (а там было 5 или 6 котят) видела на выставке в 2 месяца, потом в полном составе в 5 месяцев, когда им было 7 месяцев - они все еще оставались в полном составе... Для заводчицы это был первый и последний помет.

Fialka: Если говорить чисто о коммерческой состовляющей - т.е. о востребованности - то я не вижу проблем в том, чтобы, скажем, специализироваться на дымах и серебере - можно было бы и к шиншиллам подобраться. Вот только я даже в ближайшем обозримом будущем не вижу такой перспективы из-за недостаточного количества линий в традиционных окрасах. Мы вот в питомнике в идеале стремимся к специализации по мрамору в любых вариациях (кроме золота) и голубым окрасам - но и это не получается, по той же самой причине Так что работы ещё непочатый край И, кстати, что касается британцев - то на мой непросвещённый в британцах взгляд - порода потеряла своё лицо - идёшь по выставке - и не знаешь - то ли экзот в клетке сидит, то ли британец. Так что вряд ли это плодотворный путь...

Jelena: Сейчас часто звонят и интересуются котятами те, кто не смог приобрести котенка в питомнике "Адажио" - специализирующемся исключительно на черных табби. Даже - насколько я могу судить по сайту - поголовное увлечение драгокрасами его не коснулось. Относительно работы в перспективе - мы наверняка придем к объединению питомников по группам... в самых разных вариантах. Относительно нереализованных пометов - чаще всего тут причина в недостатке информации. Я один раз на выставке видела отличных (но уже т.н. "подрощенных" ) котят - от производителей из "Русской Сказки", если не ошибаюсь, и название предлагавшего их питомника (я его сейчас уже не вспомню) встретилось мне тогда первый и последний раз.

Тантра: Irbis пишет: Ключевое слово - правили. Ключевое слово - несерябрянными! И гениально выбрали колоров - как животных у которых по телу окрас "стирается", что для шиншил было очень важно!

Женевьева: Тантра пишет: И гениально выбрали колоров - как животных у которых по телу окрас "стирается", что для шиншил было очень важно! Выбрали по цвету глаз.

Irbis: Женевьева пишет: Выбрали по цвету глаз. Ну учитывая что у солидов глаза медные, а у шиншил изумрудные - логичнее было править колорами. Вот только колоры в хорошем типе стали тоже благодаря вязкам или с солидами, или с экзотами. Отсюда кстати и Fialka пишет: идёшь по выставке - и не знаешь - то ли экзот в клетке сидит, то ли британец PS хотя реально многие шли именно через персидских шиншил, просто об этом не кричат на всех углах.

Тантра: По поводу безперспективности питомника, занимающегося одним окрасом - не знаю... Если ориентироваться на моду, то можно метаться, как пингвин по цементу, так и не достигнув никаких высот нигде... Все же основное направление быть дОлжно! А вот двигаться к этой цели можно разными путями. А с учетом того, что утверждение "окрас необходимо выводить в чистоте" не совсем верен, вернее практически совсем не верен для большей части окрасов, так и не получиться только один окрас культивировать. Еще, собственно, и тип весьма немаловажная составляющая... глубоко мое ИМХО.

Тантра: Женевьева пишет: Выбрали по цвету глаз. Думаю, все же по совокупности .



полная версия страницы