Форум » Генетика » Связь окраса и типа у сибиряков » Ответить

Связь окраса и типа у сибиряков

Тантра: Друзья! А, совершенно случайно, ни у кого нет информации по поводу связи окраса и типа. Мне интересно, почему, как правило, животные серебряных и золотых окрасов по типу получаются более изящными, чем животные классического окраса. Есть ли по этому поводу какая-либо теория или научное объяснение этому явлению. И как с этим бороться? Буду очень благода!

Ответов - 76, стр: 1 2 3 4 All

Jelena: Такой информации довольно много... по кошкам тоже есть, в том числе по драгокрасам. Так что на популярное в последнее время высказывание "Сначала дом строят, потом его красят" ориентироваться я бы не стала. Вот пока выдержка из того, что у меня под рукой: ... Каждому серьезному заводчику персов или экзотов знакомо такое явление, как взаимосвязь типа и окраса. Хотя для каждой группы окрасов (division) можно бывает выделить не по одному, а по два-три преобладающих типа, в целом можно сказать, что особи черного, красного, черепахового окраса обладают более "сильными" и гармоничными структурами, чем, например дымчатые и биколоры. Для черных тэбби наиболее характерны два типа - крупные и мощные компактные животные с массивной головой, высоким черепным куполом и "вертикальным" лбом (таких больше среди экзотов) и столь же крупные, но несколько растянутые, с невысоким, часто "сглаженным" или неровным лбом. Среди колорпойнтов (прежде всего ред- и крем-пойнтов) часто встречается тип животных с крайне высоко поднятым "стопом", большими и широко расставленными глазами и…низким покатым лбом ("стоп" фактически находится на уровне надбровных дуг). Такую стабильность цветового соответствия внутрипородных типов в персидской или экзотической породе можно было бы объяснить тем, что эти породы дольше, чем какие-либо другие, разводились "в чистоте", без перемешивания групп окрасов. Правда, существование "безлобых" колорпойнтов этим вряд ли объяснишь, как, впрочем, и влиянием инбридингов или использованием препотентного предка. Не ставил же заводчик своей целью закрепить подобный тип! А животные, тем не менее, то и дело выщепляются в питомнике. Можно предположить, что заводчик недостаточно грамотно строит племенную работу, но так ли это на самом деле? Еще более интригующей выглядит взаимосвязь типа и окраса, наблюдаемая в других породах. Возьмем, к примеру, британскую короткошерстную. Если голубые и лиловые британцы обычно демонстрируют прекрасные плавные очертания профиля, скругленную линию надбровий, полные щеки и круглую мордочку, то у их шоколадных родичей (за редким исключением), линия надбровий и профиля угловата, мордочка подчеркнута, щеки развиты слабо, а спинка носа имеет почти неизбежный излом… Конечно, шоколадный окрас "пришел" в британскую породу через кошек восточного происхождения, но ведь и лиловый от них же! Собственно говоря, лиловый - это тот же шоколадный, только осветленный, и с "колористической" точки зрения отличаются эти окрасы только аллельным состоянием одного гена Dilution. А вот сами животные, судя по внешнему виду, имеют разные аллели отнюдь не по одному гену и даже не по двум… Любопытно, что тенденцию к угловатому профилю и плоскому черепу проявляют и шоколадные ориенталы (гаваны), несмотря на явную противоположность строения этих пород. Вдобавок к этим "прелестям" они обычно имеют коротковатую голову, слишком высоко и прямо поставленные уши, не блещущие своими размерами. А вот шоколадные тэбби почему-то свободны от этих недостатков! Красные ориенталы и ред-пойнты обычно демонстрируют великолепные пропорции и изумительную длину клина головы, хотя нередко резковатой в очертаниях. И такой "расклад" нередко наблюдается в одном и том же помете, так что никаким разведением окрасов "в чистоте" или даже эффектом основателя стабильность их внутрипородных типов не объяснишь. По классической менделевской схеме, гены окраса и типа наследуются независимо друг от друга, и тот или иной окрас при постоянном перекомбинировании генотипов в скрещиваниях никак не может определять те или иные морфологические черты своего обладателя. В определении внутрипородного типа участвует слишком большое количество генов - для того, чтобы "уложить" их рядом на одной хромосоме, места не хватит. Выходит, "сцепленными" в процессе развития половых клеток, эмбриона и, впоследствии, котенка, должны быть гены, расположенные на самых разных хромосомах. Однако - и об этом часто забывают заводчики-практики - гены могут быть взаимосвязаны функционально, совместно действуя в процессе реализации генетической информации. ... И.Шустрова "О постоянстве породных типов"

Тантра: Елена! Спасибо! Буду читать! Но мне еще интересно, какова причина возникновния некоторой "изящности" именно у "драгметаллов"... Ну (сейчас конечно чушь полную скажу, но это чтобы объяснить, чего хочется ), например, серебряный окрас обусловлен геном-ингибитором, который на определенных этапах останавливает синтез пигмента, окрашивающего волос. Так вот, не может ли этот факт (остановка синтеза определенного белка) влиять не только на окрас, но и на развитие самого животного? И как потом получается, что все же рождаются животные в "неизящном", мощном типе? Ну вот, как-то так...

Sim-sim: Тантра ,по серебру все-таки много мощных животных.Изящность скорее зависит от кровных линий.


Тантра: Sim-sim Я не спорю! Но это уже в результате селекции мощность появляется! А вот через изящность почему-то все проходят на начальном этапе. Вот и шиншиллы британские все же изящнее, чем британы, хотя порода-то по сути одна и та же. Вот мне и интересно - с чем это связано!

Тантра: Так... Ночь, мой мозг генерирует бредовые теории! Преамбула Рост животного контроллирует гормон роста (соматотропин), вырабатываемый гипофизом. В детском и подростковом возрасте этого гормона вырабатывается довольно много, по мере взросления выработка гормона замедляется. Амбула Не может ли ген-ингибитор, блокирующий выработку пигмента, влиять опосредовано и на гормон роста? Незначительно, но тем не менее ощутимо, обуславливая тем самым изящество серебряных животных (о золотых сейчас не рассуждаю, не очень разобралась, как же все же формируется золотой окрас)... Постамбула Как все это можно проверить и нет ли какой-либо информации о проводимых исследованиях на эту тему (не важно в какой породе кошек, да и не кошек можно)

Женевьева: Тантра пишет: Мне интересно, почему, как правило, животные серебряных и золотых окрасов по типу получаются более изящными, чем животные классического окраса. Есть ли по этому поводу какая-либо теория или научное объяснение этому явлению. Классического - это какого? Солиды или рисунчатые? Британисты вот жалуются, что рисунчатые мельче, чем голубые и лиловые. А серебро у неваков? В первый раз слышу, что они более изящные.

Lena: Таня, это факт, серебряные и дымные дети почти всегда мельче остальных. И как мне кажется в большинстве случаев силы крупнее блюхов. Не спрашивайте меня почему, я не знаю. Самой интересно

Irbis: Тантра пишет: Вот и шиншиллы британские все же изящнее, чем британы, хотя порода-то по сути одна и та же. Проблема британских шиншил в том, что их предпочитают разводить "в чистоте". То есть без примешивания других окрасов. Потому что примешивая солидов заводчики получают дымов и рисованных, и к шиншиллам придется долго возвращаться. Да и серебро многие заводчики предпочитают "разводить в чистоте" - чтобы добиваться более качественного и чистого серебра.

Женевьева: Lena пишет: Таня, это факт, серебряные и дымные дети почти всегда мельче остальных. И как мне кажется в большинстве случаев силы крупнее блюхов. Не спрашивайте меня почему, я не знаю. Самой интересно Спасибо за наблюдения. Уточняющий вопрос - сил-тэбби крупнее блю-тэбби и сил-пойнты крупнее блю-пойнтов?

Jelena: Относительно "разведения в чистоте": ... наиболее типичным окрасом распространенным во всей нашей стране, является черный тигровый окрас сибирской кошки. Именно на этом окрасе сосредотачивали свою работу первые клубы, чтобы стабилизировать тип животных. В первые годы работы, к примеру, клуб «Фауна» практически не допускал к разведению животных иных окрасов, кроме черных тигровых, черных тигровых с белым и черепаховых тигровых. Такая практика дала несомненный результат: потомки выведенных в «Фауне» животных (питомники «Яхонт», «Селигер») до сих пор прекрасно «держат тип». ... Т.Алексеева "Окрасы сибирской кошки" Получается, что разводимые в чистоте черные таббики - тигров мы, как я понимаю, практически лишились - держат тип без особых проблем... не только в своем окрасе, но и "подтягивают" в других, этот самый тип держащих почему-то хуже.

Irbis: Jelena пишет: Получается, что разводимые в чистоте черные таббики - тигров мы, как я понимаю, практически лишились - держат тип без особых проблем... Возможно потому, что изначально животных этого окраса было больше. Было большее генетическое разнообразие. А в других окрасах получалось как в Библии "тот родил того-то". Кстати, размер, костяк и шерсть "разводимые в чистоте традишены" теряют довольно быстро. А подвязки колоров все это возвращают.

Lena: Ну судя по Илюне не всегда. Мне так кажется, а опыт у меня далеко не самый большой, что обычно самые крупные сил-таббики, таббики крупнее сплошных, силы крупнее блюхов, не всегда конечно, но по большей части.

Jelena: Irbis пишет: ... Кстати, размер, костяк и шерсть "разводимые в чистоте традишены" теряют довольно быстро. А подвязки колоров все это возвращают. Мне тоже кажется, что представленные на выставках колоры в большей части крупнее, головастее и лучше одеты круглогодично... поэтому я допускаю, что подвяз неваков улучшает качество традишенов... но тогда я не вижу никакого смысла в подвязе традишенов к невакам - разве только для затемнения корпуса.

Irbis: Jelena пишет: Мне тоже кажется, что представленные на выставках колоры в большей части крупнее, головастее и лучше одеты круглогодично... поэтому я допускаю, что подвяз неваков улучшает качество традишенов... но тогда я не вижу никакого смысла в подвязе традишенов к невакам - разве только для затемнения корпуса. Подвязка традишенов к колорам позволяет сохранять тип. Очень многие питомники колоров слишком далеко уходят в своей погоне за синими глазками и белыми шубками. А самый лучший вариант все-таки получается при "смешении" традишенов с колорами. При чем он лучший и для традишенов, и для колоров. (как бы не хотелось доказать обратное истинным арийцам)

Тантра: Женевьева пишет: Классического - это какого? Солиды или рисунчатые? Британисты вот жалуются, что рисунчатые мельче, чем голубые и лиловые. А серебро у неваков? В первый раз слышу, что они более изящные. Я имела ввиду серебрянные (или золотые) по сравнению с НЕсеребрянными (или НЕзолотыми)- колоры, традишены, солиды, рисунчатые - все равно, главное без серебра (золота).

Тантра: Irbis пишет: Проблема британских шиншил в том, что их предпочитают разводить "в чистоте". То есть без примешивания других окрасов. Потому что примешивая солидов заводчики получают дымов и рисованных, и к шиншиллам придется долго возвращаться. Ну я об этом и говорю - вяжуться только животные с присутсвием гена-ингибитора, на протяжении нескольких поколений, тип становиться более изящным. Вопрос почему серебро и золото так влияют на тип! Irbis пишет: Да и серебро многие заводчики предпочитают "разводить в чистоте" - чтобы добиваться более качественного и чистого серебра. Ну, судя по вот этому высказываню британоводов -" Будете вязать серебро только в серебре - потеряете и остатки типа и облегчите костяк." - это далеко не так . (фразы выдернута вот отсюда) И у Шустровой я где-то это же читала, только не могу найти

Тантра: Irbis пишет: Кстати, размер, костяк и шерсть "разводимые в чистоте традишены" теряют довольно быстро. А подвязки колоров все это возвращают. Ну, я этого как-то не заметила . Взять хотя бы последнего победителя монопородки - Елань Сибарис, "разводимый в чистоте традишен", а тип и размер ого-го ! И даже если кто-то и теряет, то мне кажется это больше всего по причине излишнего инбридинга вследствии очень малого разнообразия чисто традиционных линий (которые совсем без колоров). При прилитии же кровей колоров происходит обычный гетерозис. Фсе... Никакого волшебства, присущего колорам. Прилить кровь ДШ-британов - возможно еще волшебней получится!

Тантра: Irbis пишет: как бы не хотелось доказать обратное истинным арийцам Хм... А истинные арийцы не ищут легких путей! И спокойно и уверенно движуться в своем направлении! Более того, у них это чудесно получается, что несомненно вызывает уважение к ним. Доказательства - см. победителей монопородки в прошлом и этом году!

Jelena: Общалась на этой неделе с заводчиком кунов - разговор шел в том числе и о золотом окрасе, который в кунах периодически выщепляется и с которым началась работа. Так что скоро сможем посмотреть и на кунский тип золота...

Jelena: Кстати, на кунпортале мне попалось вот такое высказывание - оставленное там нашим авторитетнейшим сибироводом: Золото - это НЕ окрас. Также, как и серебро. Вот амбер - окрас. И голубой тоже. И циннамон. А золото - нет. ... И что мы тогда обсуждаем?



полная версия страницы