Форум » Генетика » Золото (продолжение) » Ответить
Золото (продолжение)
Melissa: Здесь можно поговорить о золотом окрасе у сибиряков и показать фото своих золотых животных
Angelur: Уфик в 4,5 месяцев. Уфик-юниор. Ангелур Ух Какой Кот! в 10 месяцев.
Angelur: Это тот редкий случай, когда я была абсолютно уверена, что котенок не перецветет. Детские фото - холодный браун, хорошо видно прикорневую зону на передних лапах - она темно-темно серая. Фото подростка - цвет зеленой макаки. Эксперты упорно переводят его в золото, только я воплю, что это браун и отказываюсь выдавать "золотую" родословную. Кот вырос - хоть на мой взгляд, это фиговое золото, тем не менее, это золото без серой прикорневой зоны на любых участках тела. Общий цвет кота сейчас - холодно-песочный.
Lena: Какой красавец! Что-то мне кажется что у моей Агатки золото с возрастом ухудшилось. была вроде поярче.
Angelur: О золотых с рождения и процветающих - вот фото почти двухнедельных малышей (извините, не парадное, у мамки из под языка стащила детей). Мама - Ангелур - золото, папа - Сладкое Пятнышко - не золото. 4 детенка. Кот рыжий - будет самым ярким с оттенком "хна". Кот, который апельсин, будет светлым золотом. Кот с белыми носками процветет на довольно яркое золото примерно к 3-4 месяцам. И четвертый брауненок полностью процветет на золото примерно к 7-10 месяцам.
Jelena: Хорошая подборка по Ух Какому - жаль только, что не при естественном дневном свете.
Jelena: Сейчас покажу золотят, в числе которых очень выбеленная девчушка (сверху). Вокруг глаз - широкие белые "очки", яркий розовый носик без намека на обводку - поскольку морда тоже очень выбеленная. Litter U... for Slavicat (Camella Slavicat/Angelur Zemelah)
Lena: мой любимый окрасик!!!
Jelena: Потом отсниму девчушку получше - чтобы выбеленность видна была. В прошлом помете тоже был выбеленный котенок-золотенок - но он и сам был светлый, а здесь как раз яркий окрас.
Lena: Свою Красаву щелкнула, вот откуда золото взялось? может яркий биметаллик?
Jelena: У колоров не так легко отличить... А я выложу еще одно фото - тут хорошо видна мордаха... из-за сильной выбеленности выглядит забавно. Получается такая мартышечка... Litter U... for Slavicat (Camella Slavicat/Angelur Zemelah)
Lena: ой я фанат яркого золота с белым ребенок такая кукляшечка!!!
Valerka: Да, красивая девочка. И глазки зеленые сразу
Valerka: В продолжение темы о золоте в Голубой Крови... Та самая сил поинтовая дочка Ганибала потом еще родила от тоже не золотого как Мартин но золотоносителя Ксилита двух золотых неваков. На этом ноуте нет фоток. И в альбоме моем в инете их нет. Попробую в ночи зайти с большого ноута, там должны быть фоты покажу котят.
Lena: знаю-знаю Герда и Герасим. стыдно сказать... у меня эти фоточки есть... мне что нравится, я сохраняю и любуюсь, думаю это не запрещено. никому не показываю и за своё не выдаю. ох и хороши детишки, мне именно такой тип очень по душе.
Valerka: если за своих не выдаете то можно А тип там от Ксилита конечно. Тот самый хороший сибирский тип который ОГ закрепила. Не заходила я с большого ноута пока. Чего то он у меня последнее время опять капризничать стал. Экран опять рябит. Видимо все же придется отдельный экран для него покупать. Потому что на новый большой ноутбук денег нет.
dolores: Так может пусть Лена покажет Очень интересно взглянуть на золотых невачков такого уже исторического происхождения
Valerka: Пусть покажет. Я пока своего калеку так и не открыла.
Lena: Люди добрые! Не мои сокровища! Котята питомника Невская Легенда! Kittens cattery Neva's Legend!
Lena: Ох я просто умираю от этой девушки!!!
Valerka: Вот, нашла фоты. Качество конечно не очень В 4 недели ребенок был похож на блю табби поинт А это уже 6-ти недельная лялька и я понимала уже что она не голубая Правда я и в 4 недели понимала что блю табби поинт быть не должно потому что у Ксилита не должно быть осветления 3.5 месяца
Valerka: Lena Как мы с вами одновременно Ну значит мне Герасима вешать не надо. А Герды фоты мы вроде разные повесили.
Lena: Valerka, ох и красотка! я dolores говорила, что хочу инбридинг на ОГ, именно поэтому. А вообще пухлявых неваков конечно лучше берут, вот и разрываюсь между "правильно и нравится" и "кормить питомник надо", не могу определиться какой тип разводить. А Герасима нет взрослых фоток?
Valerka: Ну эти мои дети все же что-то среднее между "пухлявыми неваками" и типом ОГ Потому что мама все же настоящая "пухлявая невачка". Правда раздеваться сильно умела. Вот мама как раз во времена производства этих детей. Там подальше на лоджии где то Ксилит валяется невесту сторожит. Ух как давно это было... И Ксилит моложе и худее был... И я была моложе...
dolores: Герда очень красивая кошка Вот это то что я люблю,чтобы золото не имело своего специфического типа золотых кошек а имело нормальный сибирсткий тип.
Lena: Valerka пишет: Ну эти мои дети все же что-то среднее между "пухлявыми неваками" и типом ОГ Потому что мама все же настоящая "пухлявая невачка". Пухляков у меня хватает. вот именно что-то среднее и нравится. да, время летит... моей старшенькой девятый год...
Valerka: Герасима есть несколько фотографий со вспышкой жуткого качества. Он уехал жить в США к любителям у которых каким то образом оказалась сибирячка с правом разведения купленная в США. Было с ней пара пометов потом кошку кажется по медицинским показаниям стерилизовали ну и Герасима кастранули за неимением жены. Я вот давно заметила что у американцев ну очень плохо с хорошими фотками их кошек и котят. И со временем эта ситуация мало меняется. Не понимаю только как они котят то своих продают при таких жутких фотах....
Jelena: dolores пишет: Вот это то что я люблю,чтобы золото не имело своего специфического типа золотых кошек а имело нормальный сибирсткий тип. Интересно было бы отследить, откуда этот специфический тип получило наше золото... И в чем причина этих своеобразных мини-мочек у значительной части золотых животных.
Lena: у меня золото такое же как и обычные коты, помельче конечно, но золото на мочке носа ни как не сказывается.
dolores: Lena пишет: у меня золото такое же как и обычные коты, помельче конечно, но золото на мочке носа ни как не сказывается. Ну у тебя то золото невское,и получено от неваков у них конечно обычный тип. А вот в традишах непонятно почему золотые животные имеют свое лицо. Jelena пишет: Интересно было бы отследить, откуда этот специфический тип получило наше золото... И в чем причина этих своеобразных мини-мочек у значительной части золотых животных. Мне бы тоже интересно было проследить откуда это пошло и как с ним бороться
Jelena: Ну вот у меня есть фото золотой Букашки (из Инета) в ином - чем в Базе - ракурсе. То есть этот тип золота был уже тогда, в конце 80-х.
Lena: ну у нас золото от традишей всё таки... и большая часть традиции в кровях. че то Букашка на золото не похожа это раньше золотом считали или фотка такая?
Элиссия: У моего Юпитера тоже в родословной много традиционных золотых предков ,а самый ранний - Букашка. Я стала обращать внимание ,что она очень стойко передает свой тип в потомках .Даже ради интереса начала по фотографиям определять есть Букашка в родословной или нет. Ошибиться практически невозможно :если есть Букашка в предках ,то это написано на "лице" . .И Юпитер ,кажется ,тоже на нее немного похож
Jelena: dolores пишет: ... Мне бы тоже интересно было проследить откуда это пошло и как с ним бороться С похожей проблемой борются британоводы - это описано и наглядно изображено у Softcat Тип "Лисья морда", часто встречается у британских шиншилл. Для него характерна недостаточная наполненность мордочки и скругленная спинка носа (нос "дудочкой") и как следствие, суженное зеркальце носа . Суженный и удлиненный нос влечет за собой сближенный постав глаз. Этот тип морды сочетается со слабым подбородком, возможны недокусы.
Женевьева: Так значит все-таки влияние окраса на тип? Или величина выборки? У сибиряков считается черные тэбби лучше "держат" тип. Но их больше, чем сОлидов. У британов, наоборот, голубые крупнее и щекастее, чем тэбби.
Valerka: Я думаю все дело в том что золото то сибирское в России выводилось на достаточно жестком инбридинге на пару-тройку зверей. Вот какого типа эти звери были, то такой тип и имели долгое время золотые котята. Сейчас уже разнообразия гораздо больше. И золотые уже выглядят по разному. Вот так выглядел Tiger Onix Gloria. click here Долгое время большинство золотых котят имели его мосю. И не только золотых. Моя Dara Avsen (Муся), голубая просто теплая имела мордаху один в один Тайгера. Он ее папа. А по маме у Муси одни неваки, Московские и Питерские. Но моська папина была. Я когда Мусю принесла на вязку к Ланселоту, то увидела Тайгера живьем. Ну просто моя Муся один в один (на моську конечно) только другого цвета.
Irbis: Элиссия пишет: Ошибиться практически невозможно :если есть Букашка в предках ,то это написано на "лице" . Прям даже интересно. А у нас есть?
Lena: Irbis, так не интересно, ваша Букашка открывается в 3 клика
Jelena: Ну, я думаю, что проблемы у британских шиншилл идут от того, что их нельзя улучшить персами - поскольку персидские шиншиллы имеют аналогичные проблемы. Так что именно от персидских шиншилл, скорее всего, и тянется эта ниточка. Их своеобразный тип анализировала Инна Шустрова ... Никто не усомнится в том, что шиншиллы в их черной вуали, наброшенной на белый или солнечно-золотистый мех, - одни из красивейших цветовых вариаций персидских кошек. Но почему-то они почти никогда не побеждают на конкурсе "Best-in-Show" - их обходят привычные глазу черные, красные, белые персы. Причина этого странного явления проста - морфологический тип шиншилл, особенно российских, не соответствует современным требованиям, предъявляемым к кошкам этой породы. Эксперты, как правило, к особенностям шиншилловой группы персов относятся (или, по крайней мере, до последнего времени относились) весьма терпимо. ... Чем можно объяснить такое значительное отставание целой цветовой группы от современного породного типа? Как признанный в "персидской" породе окрас, шиншиллы (разумеется, серебристые) далеко не молоды, их появление датируют 1888 годом. Вероятно, в конце прошлого - начале нынешнего века серебристые затушеванные (shaded) кошки и шиншиллы в Европе и Америке хоть и редко, но все же неоднократно появлялись в результате спариваний серебристых тэбби с особями дымчатого и других окрасов. Однако гораздо более "молодые", с разведенческой точки зрения, персидские окрасы, например, колорпойнт (племенная программа их разведения была открыта в сороковых) или камео (программа начата в 1954 году) на нынешний день демонстрируют куда лучший породный тип, чем столь давно популярные шиншиллы. Если можно так выразиться, шиншиллы оказались заложницами своей красоты Этот окрас оказался настолько эффективен и настолько нестабилен в скрещиваниях, что в течение многих десятилетий шиншилловая группа окрасов была разводима главным образом "в себе", без какого-либо прилития крови иначе окрашенных однопородников. ... Отбор по окрасу и качеству шерсти в этой последней нередко приводил к закреплению таких недостатков, как облегченный костяк, растянутый корпус, узкая мордочка, высоко поставленные уши. Появление новых эффектных цветовых вариаций - золотых шиншилл и тэбби, "выщепившихся" из-под серебристых, ничуть не облегчило положения. Генетическая природа золотых окрасов еще более сложна, чем серебристых. Даже бигенная теория наследования не вполне способна ее объяснить. В последние десять-пятнадцать лет отставание породного типа шиншилл от других персов стало особенно заметным, и заводчики этих эффектных вариаций попытались найти пути выхода из сложившейся ситуации. А ситуация с генетической точки зрения выглядела следующим образом. В цветовой группе шиншилл имелся закрепленный генный комплекс типпированного окраса, и требовалось, не разрушив его, привнести не менее сложные комплексы генов, определяющих морфологический тип. Первое и кажущееся самым простым решение той проблемы - улучшить тип шиншила, проведя эту группу через спаривание с дымчатыми или однотонными персами экстракласса. Такие попытки за всю историю существования цветовой группы шиншилл, конечно, предпринимались неоднократно. Особенно участились они в последнее десятилетие. Однако этот простой путь для большинства заводчиков нередко оканчивался тупиком. ... отсюда Похоже, что и улучшение типа золотых сибиряков черными таббиками дает весьма кратковременный эффект - и все равно через некоторое время вылезают и лисьи мордашки, и высокие длинные ушки, и миниатюрные носишки.
Irbis: Lena пишет: Irbis, так не интересно, ваша Букашка открывается в 3 клика Так мне-то интересно, что по морде прочитают. А не в базе или на сайте.
Lena: могут посмотреть по сайту, а сказать что по фотке, поэтому не интересно
dolores: Irbis пишет: Так мне-то интересно, что по морде прочитают Но и по мордочке она легко читается Просто наверное Букашка не единственная кошка такого типа и вот тут можно ошибиться
Элиссия: Ошибиться практически невозможно :если есть Букашка в предках ,то это написано на "лице" . Ой,может что лишнего ляпнула? Но это мое наблюдение ,а не истина в последней инстанции. На сайт Irbis я ,конечно сходила ,и родословную посмотрела . Но ведь видно же Букашку ,даже без родословной. Я же не говорю ,что это плохо. Просто это есть. Форма носа ,верхнего века ,лоб. Мой Юпитер Снегопад для наглядости : Букашка в восьмом колене,но общее в форме носика есть.Как фирменный Букашкин знак.
Lena: Так... "Раз пошла такая пьянка..." сайт из профиля убрала, фамилию временно заменила, чтоб по базе не вычислили... Если конечно кошь в лицо не знаете... есть у нас Букашка или нет?
Lena: Все молчите, хочется Элиссию послушать. Ирбис 100% знает
Элиссия: Ну так не интересно. Эту морду стыдно не знать . Это же Емельян Невада ,если я не ошибаюсь. На мой взгляд (начинающего заводчика ) форма спинки носа еще напоминает Букашку ,верхние веки ,лоб и форма ушей и постав. Как-то так. А вообще я уже себя чувствую недоделанным Коперфильдом. Прием заявок на генетическую экспертизу по Букашке временно прекращен.
dolores: Lena Лен,у Емели уже нет черт Букашки,ну не одна же она в линиях,он пошел уже в совсем других предков.
Irbis: Ну вообще-то лично я не вижу сходства с Букашкой у Егозы
Jelena: Я думаю, для Мурашки, фотографий которой, к сожалению, не осталось, но есть все основания предполагать, что и она имела "лисью мордочку" - поскольку изначально была сертифицирована как норвежская лесная, было бы очень лестно определить на десятилетия лицо сибирского золота... Но, к примеру, золотая Индиана Абакан, Букашки в родословной не имевшая (правда, ее папа Макс теоретически вполне мог быть и папой Букашки), тоже - судя по имеющемуся в Базе фото - была в схожем типе.
Valerka: Ну в те времена вообще то у большинства сибиряков тип был мягко говоря..... ну какой уж был. Все же заводчики не пальцем в одном месте ковыряли 20 с лишним лет. А выводили современный тип сибиряка. И золотые кошки последние годы выглядят намного лучше. Бывает конечно и не очень тип. Но он и в других окрасах бывает. Все же все эти кошки история. И их стоит уважать хотя бы за это.
Lena: dolores пишет: Lena Лен,у Емели уже нет черт Букашки,ну не одна же она в линиях,он пошел уже в совсем других предков. мне тоже так кажется а нас в лицо узнали... не знала, что мы такие популярные
Jelena: Valerka пишет: Ну в те времена вообще то у большинства сибиряков тип был мягко говоря..... ну какой уж был. Все же заводчики не пальцем в одном месте ковыряли 20 с лишним лет. А выводили современный тип сибиряка. И золотые кошки последние годы выглядят намного лучше. Бывает конечно и не очень тип. Но он и в других окрасах бывает. Все же все эти кошки история. И их стоит уважать хотя бы за это. Исторические кошки вполне соответствовали типу того времени - поскольку тот стандарт писали на основе народных представлений о сибиряках. Это не было "сырье" для сибиряков современных типов - поскольку тип вещь очень непостоянная, как и любая мода, что нам очень наглядно демонстрируют все те же персы... и от того, что ныне у них "типовым" является совершенно непохожий на исходный тип, их отдаленным на века прародителям ни жарко, ни холодно... Но исторические кошки - это не просто часть истории, как любимые животные исторических личностей - это еще и племенной материал, передавший свои качества своим потомкам... и без анализа этого материала работать проблематично.
Valerka: Анализировать надо. И как выглядят предки которые есть в родословных производителей питомника надо знать. И какие недостатки они могли закрепить знать надо. Без этих знаний ничего нельзя прогнозировать, а будешь только удивляться и откуда чего повылезало. Все это азбука. Но мне не понравилось как тут стали в угадайки играть и критиковать тип кошек прародительниц с точки зрения современного типа. Критика эта неуместна. Они были такими какими были. Спасибо им и их владельцам что они были и оставили потомство. Знания необходимы чтобы двигаться вперед. А не чтобы сетовать что вот как плохо что именно эта кошка была основателем одной из золотых линий с ее то несовершенным типом с современной точки зрения. Узнали про недостатки? Работайте с ними, исправляйте в потомстве грамотными вязками.
Lena: Valerka, именно так никто не говорил. девочки обсуждали узкие носы у золота и откуда они пошли. меня удивил сам окрас кошки, имхо как-то не шибко золотой. Элиссия сказала, что всегда узнает помоков этой кошки, несколько человек и я в их числе не согласились, что можно через столько поколений что-то разглядеть. так я это всё поняла
Элиссия: Я и не собиралась никого критиковать. Просто поделилась своими наблюдениями .А предков ,действительно надо уважать .Это наша история ,ее нужно изучать ,анализировать,а критика здесь неуместна. И многолетний труд заводчиков я очень ценю и уважаю.Я ведь тоже пользуюсь плодами Ваших трудов .Спасибо Вам огромное за работу над породой.
Jelena: Valerka пишет: ... Они были такими какими были. Спасибо им и их владельцам что они были и оставили потомство. Букашка, кстати, могла и не оставить... она уже была сговорена за рубеж клубом - и ждала отъезда - но, поскольку пропала Мурашка, а Букашка была на нее похожа, к тому же была последним оставшимся от Мурашки котенком, то Елена Николаевна ее оставила себе. Речь вообще идет о том, с чем связан специфический тип большей части золота... заложен ли он именно типом тех первых золотых сертификатных животных - или же его обуславливает именно окрас.
Катарина: я думаю, что тип обуславливает тип)) и т.к. в золоте бывает много инбридинга..а на инбридинге может что-то выщепляться.. и животные вполне могут быть похожими не только на своих родителей..то почему бы не получаться котятам с определенными данными и даже с не совсем схожими данными,чем у родителей.. +еще смотря что закреплено за родителями.. к примеру.. у меня родилась кошка,морда у которой, короче,чем у мамы и у папы.. потом я посмотрела разные фото и сделала вывод, что это идет от бабушки.. а на эту бабушку был в свое время инбридинг у родителя.. вот и получился такой результат) также следует отметить и не следует упускать этот момент..что строгая отборка по типу велась/ведется не всегда-иногда выщепляется/получается окрас..и задача стоит просто найти такого же по Окрасу.. не редко эти животные родственники,а значит речь идет опять об инбридинге-своего рода закреплении/выщеплении определенных черт.. вопрос типа на данном этапе опускается.. получается Окрас-то, что хотели))
Jelena: Катарина пишет: ... также следует отметить и не следует упускать этот момент..что строгой отборки по типу велся/ведется не всегда иногда выщепляется/получается окрас..и задача стоит просто найти такого же по Окрасу.. не редко эти животные родственники,а значит речь идет опять об инбридинге-своего рода закреплении/выщеплении определенных черт.. вопрос типа на данном этапе опускается.. получается Окрас-то, что хотели)) С одного из форумов (заводчик об И.Шустровой - и о типе/окрасе) Грамотна и тактична. Понравилось. Даже поспорили немного. Она - что кошку надо выводить из разведения. А я - где же я окрас этот еще возьму?...
Катарина: еще продолжу.. просто когда говорят фразу.. "не плохо для золота" или "потому что золото" имея ввиду,какие то недостатки...имеют ввиду (мне кажется,должны иметь ввиду) не сам окрас, а наверное, пожалуй, ту работу и тех животные,которые участвовали для получения данного животного.. от Шустровой также приходилось слышать "типичные ошибки для золота"... "потому что золото вяжут внутри золота".. суть этих слов не в том, что это окрас такой..а суть совсем в другом - в генетическом багаже,который тянут за собой данные родители, а также в том, Откуда Вообще появились эти животные=этот окрас..а т.к. золото наше строится практически на одних и тех же предках, то и ошибки могут быть одинаковые..и их просто сделали типичными вольно/невольно для данного окраса .. и теперь просто обобщенно люди могут говорить "типично для золота"
Valerka: Катарина пишет: я думаю, что тип обуславливает тип)) Я тоже так считаю. Просто в разведении золота обычно обращают внимание на окрас, а тип вторичен. Причем я заметила что питомники которые только недавно начали золотом заниматься проходят тот же путь что ОГ уже прошел. Закрепление окраса на первом месте. Это значит вязки с родственниками с теми же проблемами нередко. А вот наши первопроходцы (Оникс Глория, Ангелур) давно уже работают над типом золотых зверей. И тип заметно лучше стал. При этом чистота золота может теряться в первом поколении, если делать вязки на улучшение типа, но восстановится позже, на 2,3 поколении. Но молодым то так не хочется. Хочется получать чистейшее золото в каждом поколении. Поэтому тип у них еще может и ухудшатся по сравнению с родителями.
Катарина: ну почему же -нам это интересно) мне лично и хотелось соединить тип и окрас.. кстати, яркие дети у нас получаются выборочно и уровень инбридинга общий всего 0,46% в то время как родители имеют достаточно(8% -мама и 13%-папа),чтобы бороться в детях. А дети получаются лучше родителей. В связи с этим только одна печаль -всех себе не оставишь (и я надеюсь, что Ангелуру не стыдно за нас) тут дело не совсем в том, что партнер должен быть обязательно не золотой..партнер должен быть настолько сильным, чтобы передать свои лучшие качества. Вот в чем фишка. Если у кота (кошки) 13% инбридинга и препотентность его просто на лицо, то можно его вязать с опупенной кошкой, у которой 0% инбридинга, и получать папиных (маминых) клоников - то есть улучшения не будет конечно, бывают и сильные животные с таким уровнем инбридинга при условии,если за ними стоят не слабые предки)) в общем.. хорошую пару еще найти надо)) Я вот так это все понимаю)
Jelena: Valerka пишет: При этом чистота золота может теряться в первом поколении, если делать вязки на улучшение типа, но восстановится позже, на 2,3 поколении. Но молодым то так не хочется. Хочется получать чистейшее золото в каждом поколении. Я думаю, тут дело в том, что "молодые" еще не поняли, что тип золота очень неустойчив... Вернее, он как раз очень устойчиво передается - но это не тот тип, который хотелось бы видеть. Поэтому при разведении золота его тип необходимо поддерживать - и программа строится примерно как при улучшающем скрещивании... Вязка золота на черного таббика приводит к улучшению типа - и к ухудшению или потере окраса... затем пару поколений тип держится на золотом окрасе - а потом необходимо новое "вливание"...
Valerka: Зато дети от такой вязки где один препотентный с 13% а другой с 0% хоть на лицо скорее клоники будут того что с 13%, но генетически уже будут иметь набор от мамы и папы. И вот с этими детьми уже надо будет правильно работать дальше... Т.е. быстро-быстро не получится. Тут не с одним поколением надо работать. Да, квартира не резиновая, но если хочется не просто тупо вязать пару которую купили а что-то свое получить то надо что-то придумывать... Промежуточного котенка продать под роды-вязки (ага, сериал про Кашпи читаю, но там цели иные изначально были), со строгим условием что кота подберете Вы. Алимента забираете либо себе, либо дальше на условиях, если это все еще промежуточный вариант. А есть еще американский путь. Оставляете у себя. Рожает 1-2 раза. Кастрируете, пристраиваете, для работы ребенка оставляете. И так столько раз сколько надо. Знаю, в наших условиях сложно. Потому что пристроить взрослое кастрированное животное бесплатно это задаче потруднее чем дорого на подушку продать. По крайней мере для меня это так. Не говоря уже о том что кошка которая у тебя родила это уже твоя кошка и ее просто сложно от себя оторвать.....
Катарина: а я практически так и делаю) не все сразу делается..и не каждое животное я готова себе взять даже чисто по характеру надеяться можно только на себя, а у меня квартира не резиновая,как вы точно подметили)) пару я не "тупо" вяжу...)) все-таки кое-кого оставляю..и этот кто-то вполне себе ничего так)) если судить даже просто по выставочным результатам.. в то время когда родители даже ни одной номинашки не получили за свою выставочную карьеру по тем или иным причинам, а дети получаются более конкурентоспособны)) поэтому смысл вязать именно эту пару Есть..- они дополняют друг друга ровно так как и было задумано а придумывать что-то свое... мы горазды)) только изобретать велосипед по-моему глупо)) если у кота много недостатков по голове и у него много инбридинга.. стоит очень хорошо подумать прежде чем его вязать с кошкой,которая не сможет его переплюнуть) Кароче не спешите с выводами Мы еще повоюем м.б.
Valerka: Катарина А я же не пишу конкретно про Ваш питомник. Я Вашу деятельность никогда не анализировала подробно, как и многих других молодых. Пишу обобщенно то что что вижу по всем питомником кто золотом увлекся последние годы. Золото сейчас имеют по моему все кто хотели его иметь. Поэтому выводу у меня не по Вашему питомнику персонально, и по Вашим кошкам а вывод обобщенный. Ну и навеяло обсуждение в этой теме про недостатки золота. Вы написали пример про инбридинг, я Вам ответила как я вижу что можно с этим инбридингом делать и как работать. Опять же писала я лишь про цифры инбридинга что Вы назвали. Какие конкретные животные за ними стоят и стоят ли или Вы абстрактно написали я понятия не имею. И так же не только по золоту можно работать.
Катарина: я с Вами согласна а золота действительно стало Очень много..и судя по спросу...люди как будто с ума сошли.. кажется как будто все сибиряки в будущем будут золотыми а не золотые будут редкостью но следует отметить..что сам окрас интересует только на начальном этапе (у меня в основном так)..потом начинаются вопросы у людей - а какой профиль? кому-то нужен размер..кому-то шерсть.. В общем качество Уже интересует людей, а значит золото должно развиваться не только в сторону окраса
Valerka: Ну это Вам так видится потому что у Вас только золотые котята за ними к Вам и обращаются, что логично. На подушку часто хотят "дикого окраса", "сереньких". Либо категорически без белого либо с белыми лапками многим нравится. Вот чего на подушку точно не хотят это биколоров, арлекинов и ванов. А во с белыми лапками очень даже хотят и без всякого золота. Ну а в разведение опять же ищут то чего надо в питомнике. Если питомник занимается золотом то они и ищут золотых производителей. Если чем то другим, то ищут что надо. Я меня золотая лихорадка прошла сразу как родилась первая золотая мраморная кошка в питомнике. Как родилась, так я по золоту сразу и успокоилась. Мне интереснее другими окрасами заниматься. Так что другие окрасы не выведуться. Черные табби в хорошем типе уж точно. На них то порода и держится.
Катарина: а мне нравятся золотые -для меня это не то чтобы лихорадка... потому что самый редкий окрас и без породных данных я не хочу) мы тоже скоро можем не стать исключением в сторону "охлаждения" окраса
Jelena: Относительно "охлаждения" окраса... Полагаю, скоро с охлаждением будут определенные проблемы, поскольку охлаждающий черный таббик, как мне кажется, в идеале не должен быть золотоносителем - поскольку в этом случае часто получается не улучшение типа первого поколения, а расщепление типа - то есть в помете просто рождаются браунята в одном типе, а золотята - в другом. А поскольку золото сейчас действительно стоит практически за всеми производителями, то найти стабилизатора будет непросто.
Катарина: посмотрим, что получиться)) конечно прям уж охладиться не удасться -это я согласна с вами)) но вы говорите про то, что окрас и тип связаны... я наоборот писала о том, что я думаю, что окрас и тип не связаны.. расщепление будет..не потому что окрас..а потому что кто-то сильнее, а кто-то слабее.. точнее кто-то в чем-то м.б. сильнее, а кто-то слабее-смотря что закреплено в том или ином животном..
Valerka: Jelena пишет: А поскольку золото сейчас действительно стоит практически за всеми производителями, то найти стабилизатора будет непросто. Ну не так уж все плохо. Ну будет расщепление. Но не факт что все золотые плохого типа будут. Вот Ниагара ОГ. Золотая и очень даже хорошего типа кошка. В Сибарисе рождались золотые котята тоже очень даже хорошего типа. Просто тщательнее отбирать надо и продумывать вязки.
Яся: эх, где бы взять резиновую квартиру, неметящих котов и кошек)
Jelena: Valerka пишет: Ну не так уж все плохо. Ну будет расщепление. Но не факт что все золотые плохого типа будут... Конечно, не факт... Но вот сейчас начата работа с голубым золотом. Из 4 производителей этого окраса два - сибсы, один - практически тех же кровей, один - несет иные крови где-то на 3/4. Вот и посмотрим.
Valerka: Ну так голубых то на голубых вязать не обязательно. Можно же и на черное хорошее золото вязать, даже если не носителя осветления. А оттуда брать для работы ребенка уже носителя осветления в хорошем типе. Благо тесты на осветление за Звенигородке уже делают. Либо просто на брауна носителя осветления в идеале золотоносителя. Потом возвращать. Ну Елена Вы все это и без меня знаете и понимаете. Ну первый раз конечно стоит этих сибиряков друг с другом повязать чтобы сразу увидеть чего выщепляется и решать как дальше вязать. Тем более если там на 3/4 другие крови.
Невская Тайна: Начата работа не только с голубым золотом, но и в перспективе запланировано получение голубокремовых золотых черепах, и конечно черных. Котов главное прикопать рыжих или кремовых золотоносителей. И чтобы хорошем типе. Квартиры не резиновые, а хочется и с другими окрасами работать. А мне про невских никак забывать не хочется, люблю я их. Домик чтоли купить и свалить из города...
Jelena: Невская Тайна пишет: Начата работа не только с голубым золотом, но и в перспективе запланировано получение голубокремовых золотых черепах, и конечно черных. Думаете, чисто внешне этот окрас - голубокремовое золото - будет интересно выглядеть? По-моему, если генетически оно может быть интересно - например, у какого-то заводчика есть желание непременно получать в одном помете голубое золото и крем, что, в принципе, и сейчас без проблем может обеспечить черепаха-золотоносительница - то фактически - не уверена... да и разглядеть на креме крем не так легко.
Невская Тайна: Не думаю. Думаю что такая черепашка будет интересна как производительница. А выглядеть она будет как обычная голубокремка. Черные золотые черепахи будут интереснее, нет сомнений.
Невская Тайна: Интерес как раз в получении широкого спектра золотых окрасов.
Невская Тайна: Вот какое фото мне прислали из Австрии. Кот голубой золотой мраморный. С одной стороны в прадедах Волжская Краса, с другой стороны Синеглазые Ангелы. (Он и смотрится, как голубокремовая черепаха)
Jelena: Вот британочка - золотая голубокремка (пятно) фото отсюда Больше всего похожа на лиловую Лиловая черепаха
Valerka: Jelena пишет: Думаете, чисто внешне этот окрас - голубокремовое золото - будет интересно выглядеть? Я думаю что такой окрас нужно смотреть живьем. он слишком нежный для фото. Ну а если фотать то очень хорошей камерой при хорошем свете без вспышки. Ну и конечно как производительница это просто клад при умелом пользовании.
Valerka: Чем не сибирячка оттуда же откуда две верхние дамы
Jelena: Valerka пишет: Чем не сибирячка Да, смотрю на досках, что народ все чаще "заимствует" фото хайлендеров, когда пиарит своих сибирячков. Хотя название у британских д/ш - хайлендер - позаимствовали творцы новой породы.... так что теперь у нас две породы с таким названием. Вторая - это куцехвостый керлоухий полидакт А относительно голубых золотых черепах - действительно хотелось бы посмотреть на такую вживую. У обычной-то голубокремки порой не так легко отыскать кремовые метки - они могут проступать далеко не сразу - полагаю, что отыскать их на абрикосовом подшерстке еще проблематичнее. Поэтому я уже прикинула, что получать таких черепах надежнее не от мам-черепах - а от красных/кремовых мам (или пап) - чтобы девчонки гарантированно были черепахами, независимо от того, видно там на них чего или нет...
Jelena: Jelena пишет: Да, смотрю на досках, что народ все чаще "заимствует" фото хайлендеров, когда пиарит своих сибирячков. Сегодня девушка с ПиКа повесила забавное объявление, в очередной раз предлагая "в добрые ручки за 3 тысячи" котят от "породистых сибирских родителей"... Интересно, что один из предлагаемой троицы "сибирских" малышей - очень приличный фолд.
Женевьева: Цитата из "Кошки-инфо". Миронова О. Выделение невских маскарадных кошек в отдельную породу можно оправдать желанием владельцев иметь те же права при номинации на Бест, которыми обладают сибирские кошки традиционных окрасов. На очереди выход из "тела" породы золотых окрасов, а почему нет? Прикольно. Они тоже интересные и особенные. Тем более теперь, когда им добавили золота курильских бобтейлей, более яркое и глубокое. У невских маскарадных глаза голубые, но все чаще стали встречаться неваки с темно-голубыми глазам, появляются колор-пойнты с рисунком на боках, видно, какой-то собственный мутировавший ген из альбиносерии появился в сибирской популяции. А у золотых глаза изумрудно-зеленые, не то, что орехово-желтые, как у большинства сибиряков, окрас сочный, с глубоким оранжевым прокрашиванием. Интересно, как их назовут - ломбардинами, как признанные драгоценности, ценимые ломбардами? Сибирякам что, добавили золота курилов?
Гелена: Женевьева , а что вас удивляет, это давно уже не секрет. Лично мне очень интересно, когда именно Миронова написала эту статью.
Женевьева: Гелена пишет: Женевьева , а что вас удивляет, это давно уже не секрет. Может питомники назовете? Гелена пишет: Лично мне очень интересно, когда именно Миронова написала эту статью. Это ответ на вопрос, не статья. click here Может и статья есть, только мне не попадалась. Попадались родословные, что Кашпи показывал. Но я отнеслась к ним - мало ли кто какие эксперименты проводит.
Гелена: Женевьева, я не буду здесь называть конкретные названия питомников и лиц в этом замешанных, тем более, что история эта достаточно грязная и широко в свое время известная, а развивалась она в столь скандальном городе Челябинске. Отчасти героев вы сами упоминули, а вот все вопросы можете адресовать Флегонтовой, которая собственно и сертифицировала этих кошек. Хотя в новой реальности считается нормальным прилить "каплю крови других пород" в интересах дела. От себя только скажу, что в умелых руках результаты этих экспериментов привели к тому, что появились очень яркие золотые сибиряки отличного типа, также думаю, что вдохновившись ими Миронова и написала про это в журнале. А есть у кого-то ссылки на родушки, которые Кашпи показывал?
Lena: Как интересно... и как тип получился? я в принципе не против экспериментов, но сама лично не имею для этого достаточно средств и возможностей, да и честно говоря желания пока тоже. куда-то надо девать котят которые будут не в сибирском типе. а это опять же дворняков плодить... грустно... сейчас у меня и так достаточно хорошего племенного материала, с полными родухами, для тех целей, которые у меня поставлены на ближайшие годы.
Lena: Valerka пишет: Чем не сибирячка сибирячка... куда двигается порода? к дш британам. не могу сказать, что мне не нравится что сейчас у нас получается, очень нравится, но вот как-то в глубоко в подсознании гложет мысль, что не верной дорогой идем, товарищи
Гелена: Lena пишет: Как интересно... и как тип получился? Знаете, что сказала Миронова в последний свой приезд к нам, посмотрев звериков и полистав родословные? "О-о-о!!! А мои девчонки бьются, бьются и ничего приличного еще не получилось..." (цитата) А на самом деле, просто воспользовались рекомендациями Шустровой, как личными, так и в ее научных трудах
Lena: Мой мальчик растет, 11мес. на папу похож...
Lena: девченки ау 21 33 ny 21 33
Valerka: А как определили что они именно ay? А не черное золото? Просто на колорах это так все похоже...
Lena: это на фотке не видно, а в живую очень хорошо видно что блюшки, а не силы...
Невская Тайна: Дано - кошка от золотой невской маскарадной и традиционного отца-золотоносца. Для нас загадка.
Avrora: Невская Тайна пишет: Для нас загадка. Не иначе - "белое золото"! А если всерьез - то эксперты-то что говорят?
Невская Тайна: Avrora да пока ничего не говорят. В родословной у нее сил-тебби стоит. Она у нас еще юниорка.
karina: сил-сильвер-тебби-пойнт
Невская Тайна: Нет, там сильверу взяться неоткуда.
Valerka: Теплая мил тебби поинт
Невская Тайна: Представляю "золотой помет" из шести голубых малышей от Зимушки Славикет и Тони Сопрано Ратуш. Детям 5,5 недель. Золото у всех разное. Самые розовые Матрешка и Миловид. Чуть темнее Москвич, затем идет Мирослав, Самые голубые - Михей и Москвичка. Москвичка вызывала сомнения по поводу золотая ли. Теперь я уверена, что золотая, так как все признаки есть, правда они виднее живьем, а не на фото. Мальчики Мирослав Русская Душа Михей Русская Душа Миловид Русская Душа Москвич Русская Душа. Мордастик и наш любимчик. Девочки Москвичка Русская Душа. Матрешка Русская Душа. Оставила девочку себе.
IzSibiri: Поделитесь пожалуйста вашим мнением по поводу цвета кошечки. Я продала ее как золотую. Покупательница сегодня была на первой выставке в WCF ( кошечке 9 месяцев) . Кошечка получила BIR и NOM но судья утверждает что кошечка АМБЕР ! из за отсутствия обводки носа. Я все же считаю, что кошечка золотая, как думаете? Родители оба золотые, но папа рожден золотым от голубой кошки и красного кота, хотя его золото под сомнение никто не ставит. https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/v/t34.0-12/10153605_727225830634138_1574301987_n.jpg?oh=17ce476ace2642bd0d68ea69b1ed11a6&oe=5338BA06&__gda__=1396227971_4780d8ac3574641c5200052146d61d1f
IzSibiri: Попробую еще раз с картинками http://photo.qip.ru/users/olgalarsen/4276601/106967418/ http://photo.qip.ru/users/olgalarsen/4276601/106967419/ http://photo.qip.ru/users/olgalarsen/4276601/106967420/ http://photo.qip.ru/users/olgalarsen/4276601/106967421/full_image/
Катарина: а где грань между золотом и амбером в сибах? (я имею ввиду.. когда некоторые судьи это утверждают - как много таких сибов они видели? и, действительно, в чем отличия? ) странно, что судья ФИФЕ заострил свое внимание на этом.. впрочем.. это просто такой судья - мое имхо.. Обычно на Фифе к окрасу не придираются.. смотрят сразу на тип может он сказал, что она амбер - в смысле янтарная=яркая? я слышала например такое мнение от заграничных коллег - если белое на нос полезло -золото, если нет - не золото ))
Lena: Невская Тайна, поздравляю! Шикарный помет!
Невская Тайна: Lena Лена, спасибо! Мелковаты наши золотые слиточки. Надо работать над весом. Пока работаем так - откармливаем.
dolores: Ох,эта преславутая обводка Встречный вопрос Товарищи,покажите мне пожалуйста хоть одно золотое животно у которого есть на носу обводка Буду признательна
dolores: IzSibiri ссылка на папу не открылась к сожалению
dolores: а по поводу судейства и окрасов все больше пичалька берет к сожалению не далее как позавчера эксперт судит кота голубого пятнистого от золотого отца и брауна матери. И утверждает на полном серьезе что кот серебро и не могли такие родители родить такой окрас. И нет чтобы это вызвало у эксперта сомнения насчет правоты своих суждений,не-а Это очень грустно все таки мы на экспертизу идем не только за оценками,хотелось бы компетентного мнения
dolores: вот описание того как развивается окрас Амбер :"Окрас амбер является очень характерным, исходный оттенок меняется в процессе роста. Котята данного окраса рождаются почти черными и имеют черные подушечки лап и носовое зеральце, которые становятся коричневыми, а затем бежевыми в процессе роста. Котята в процессе роста имеют несколько фаз перецвета." и причем тут отсутствие обводки носа ,как раз и характерная особенность золота Многие эксперты ее ищут конечно,и вроде как написано что мы ее должны иметь.Но я лично ни разу не видела.
Катарина: на фб как-то имела возможность видеть животных золотых с обводкой нашла такой пример -пишут, что кошь ny24 и еще были примеры.. сейчас ноут тормозит-не могу просмотреть все
dolores: Катарина пишет: пишут, что кошь ny24 а на золотую не очень похожа теплый браун- да даже лапки не высветлены как у золота,подшерсток конечно не видно
Катарина: что касается амбера - думаю, что в сибах он может проявляться как то по особому-не обязательно,как написано в общем... он может отличаться от амбера для курилов и для норвегов... вот например лапа золотой сибирской кошки.. кошка не должна быть черепахой - с черным золотым котом не было рождено ни одного красного котенка кошка врят ли была черной по рождению, сразу была яркой кончики ости черные.как и черный кончик хвоста ну,это я все к тому... что думаю. мало кто из судей видел реально достаточно амбера в сибах, чтобы утверждать, что именно эта кошка - амбер..
dolores: вот и факт,что наши золотые кошки при рождении сразу были золотыми,не черными как в случае с амбером. Да и лапочка у кошки по прежнему черным окрашена,у амбера насколько я понимаю описание,черные отметины на шерсти постепенно перецветают в коричневый. У нас почему то пошла практика яркое почти красное золото эксперты пытаются назвать амбер. У меня неоднократно уже такое было с Тиарой. А она рождена апельсиновой просто имеет очень яркое золото.
Катарина: dolores пишет: даже лапки не высветлены как у золота,подшерсток конечно не видно а в описании окраса что написано про высветления? а куда отнести кошку,которая имеет серый подшерсток в некоторых частях тела и одновременно имеет элементы высветлений? наоборот.. нам в свое время говорили, что высветления - не по стандарту... что говорить о белой полосе на носу.. помнится... пошла я с котенком, у которого белое чуть-чуть вылезло за грань мочки носа.. судья в первых же строках говорит, что это не по стандарту...
Катарина: dolores , в моем случае интересен тот факт, что лапы у этой кошки перекрашиваются как бы... то есть они такими не были (вопрос о том, что же это такое конечно остается... судьи поднимали вопрос относительно принадлежности к амберу или она черепаха...но этот вопрос поднимали только по ВЦФ, молчу уже про ТИКА-там она была просто браун табби, ФИФЕ всегда отсуживали ее как золотую и сравнивали с др. экспонентами, в том числе черными табби в общем порядке...поэтому я и сказала, что странно для меня лично, что судья ФИФЕ высказал такое мнение...) начиналось все вот так.. но лапы на данный момент перекрашены не полностью
dolores: у меня с пятками был обратный случай,причем это был кот сначала подушки были черные,а потом они начали как будто оттираться и стали такими пятнышками как у черепахи,но это был кот
Катарина: dolores пишет: у меня с пятками был обратный случай,причем это был кот ну так и у нас пятки были черными,как у всех.. где-то с 9ти месяцев пятки начали "цвести".. 2я фотка -это как раз 9месяцев кошке) у меня теперь отдельная папка по пяткам
Катарина: по поводу обводки могу показать Барика -обводка у него есть, с возрастом она немножко посередине носа потерлась..думаю, что в очень юном возрасте, она у него была полностью в котятах.. вот пример - этот котик родился самый темный, почти не золотой.. но осветления мы видим и обводку носа тоже) здесь тоже обводка видна вот 2 малыша - сразу видно - у 1го обводка есть, у другого нет
dolores: В общем-то получается что обводка она скорее исключение чем правило Если приглядеться то она наверное есть,но как и все остальное черное в золотом окрасе оно осветлилось до кирпичного и ее практически не видно. Интересно ,а у котика (с обводкой) с возрастом она осталась такая же заметная или таки размылась?
Катарина: конечно размылась) и золото золотее намного стало.. и эта обводка действительно есть (не знаю,как у всех), но она не такая броская может быть..то есть по фото ее можно даже не увидеть.. во всяком случае я могу с уверенностью говорить об этой кошечке по фото обводки не видно, а в реале легкая-легкая не черная обводка... вот здесь, кстати, если приглядеться.. можно увидеть.. на Сегодня уже, да, возможно, наличие видимой обводки -больше исключение, чем правило.. Но это и не удивительно потому как Сегодня уже существуют золотые линии целые, где и родители и бабушки и пра..и даже может пра-пра золотые.. то есть золото развивается - есть для этого "почва".. поэтому может быть эта обводка и не исчезает вовсе в буквальном смысле.. сама кошка перекрашивается по мере взросления.. и может и обводка вместе с ней
Lena: Продавала-продавала, такой мелкий страшный был, допродавалась, что оставила.... он еще и мрамор, просто рука не поднялась такого продать, как немного подрос. 5мес.
Lena: ну и Курасавка была отщелкана ау 21 33
dolores: Lena Лен,а кто мама у пацаненка? Хорошенький парнишка и головочка аккуратненькая
Lena: Спасибо! по маме местный набор кровей. откуда берется золото? ума ни приложу. может всё таки редко, но вылезает золото не от носителей? как-то не понятно мне... у меня сейчас кошка с тем же набором кровей никакого золота не родила. http://tree.sibcat.info/?id=5216&act=cats&line=5
Lena: и родная старшая сестра этого пацана Лялька повязанная на папу не родила золота. это просто загадка.
dolores: Lena Золото оно правда загадка. Иногда появляется там где и не ждал никто. А иной раз золотые родители не дают золота Генетика тетка вредная
Lena: dolores пишет: Генетика тетка вредная не, ну если с остальными окрасами всё более-менее понятно, то с золотом больше вопросов, чем ответов.
Angelur: У меня опять курьез... папа золотой пятнистый, мама - золотой мраморный, позавчера решили, что мне скучно живется...
Lena: мама черепаха? посмотрите пятки, мне так Дьячук говорила, что на пятках у черепахи обязательно должны быть хоть маленькие пятнышки. или такой амбер вывели что совсем без черного? интересно!!!
Angelur: Мама не черепаха, конечно :) И мне очень понравился термин "вывели". Ага, вывели. Ночей не спали :)))
Avrora: Angelur пишет: Ночей не спали :))) Ну... мама с папой, наверное, не спали... Детки прелестные! Интересно было бы посмотреть на янтарного ребенка (это девочка? мальчик?) по мере взросления... У него совсем ничего черного нет?
Angelur: Avrora пишет: У него совсем ничего черного нет? Пока нет. Разговаривала с питомниками, в которых случался амбер, говорят, черное окончание хвостика может появиться чуть позже... Самое интересное, что опять же вчера выяснила, что был помет в Питере от этого кота (золотое пятно) и черепашки, в помете родилось 4 красные кошки
Avrora: Angelur пишет: помет в Питере от этого кота (золотое пятно) и черепашки, в помете родилось 4 красные кошки А может, они были янтарными черепахами? Интересно, тех красных кошечек как актировали?
Сибирячка: А, может, папа- черепах? Я не шучу, один случай на миллион, но все же, может быть. В Питере том же у Дины ведь родился черепах.
Angelur: Avrora пишет: А может, они были янтарными черепахами? Интересно, тех красных кошечек как актировали? Актировали красными. В доступности осталась одна из этих кошек, хочу запросить ее фото и вообще с ней поработать. Интересно :)
Angelur: А у меня снова задачка :))) Мама n 22, папа ny 22. А вот это детки :) Раз Два и ТРИ! :) ???
olegt: Чудеса! Пятачок розовый с виду кремовый. Интересно как это получается. И кто он на самом деле. А еще, может я все не правильно понимаю, но все же. Что если у двух золотых-призолотых солидоносителей родится солид? Или золото это такая модификация только в таббиках? (Кстати интересно как солидоносительство в золоте проявляется). Глянул в базу - цвет ny без циферок есть, а котиков нету. http://tree.sibcat.info/?act=color&p2=7&page=7
Angelur: Пятачок загадочный :) Мне вообще сначала показалось, что серебристый кремовый мраморный. Что совершенно невозможно :) Короче, очередной взрыв мозга!
Angelur: olegt пишет: А еще, может я все не правильно понимаю, но все же. Что если у двух золотых-призолотых солидоносителей родится солид? Или золото это такая модификация только в таббиках? (Кстати интересно как солидоносительство в золоте проявляется). Думаю, что не существует солидного золота. Я вроде золото во всех породах пересмотрела. Не встречала. Пока :)
olegt: То есть в золотой семье солид будет нормально черный?
marinka_kalinka: Angelur пишет: Мне вообще сначала показалось, что серебристый кремовый мраморный. Что совершенно невозможно :) Короче, очередной взрыв мозга! Так в Барселите голубое золото примерно такого цвету и родилось ? И вот фото-приветик от Карамболетиных "розовых" малышей http://siberians.forum24.ru/?1-7-30-00000467-000-140-0
Angelur: olegt пишет: То есть в золотой семье солид будет нормально черный? Черный таббик. Хотя надо смотреть генофонд родителей, не было ли за ними черных солидов. Родила же Дуняша в Ангаре чернышей, хотя сама вся золотая на три колена родословной. Я родословную Уркиса не видела... Но у нас в питомнике солидов за 15 лет не рождалось ни разу.
Angelur: marinka_kalinka пишет: Так в Барселите голубое золото примерно такого цвету и родилось А ведь да, точно! :)
Катарина: а это не колор пойнт? (рисунчатый-ну и что.. и темненькие тож могут быть..сил табби(возможен сил голден табби))
Angelur: Да, этот вариант я тоже рассматриваю.
Lena: Последний мраморный колор! Поздравляю! если на четвертый день обводка на носу не станет проявляться, значит золотой!
Angelur: Мы решили подождать, когда глазки откроются и начнут процветать :) Тогда все станет ясно :)
Сибирячка: Ангелина. за Дуняшей куча "черноносителей" стоит
dolores: Angelur Ангелин ,а может ребенок голубое золото,ну светлое пресветлое
vitonchik: Может быть и невачок-мраморенок, у меня такой был, с ярким рисунком. Но рисунок начал проявляться на второй неделе, до того был полностью белый.
Катарина: да я тож видела таких темных (даж можно сказать более темных, а если учесть теорию о том, что из под традишей неваки могут быть темнее,то..) и рисованных вживую(маленьких).. мне кажется, что это невачок.. посмотрим, что получится в итоге
Lena: у нас бурундучков видно сразу. ну я бы сказала что первый ny 22, второй n22, третий n(y?)22 33, если на четвертый день обводка не начнет проявляться, то золото. хотя первого и третьего на предмет n или а лучше смотреть вживую...
Катарина: Lena пишет: n(y?)22 33 .. разве у сибов так пишется? (мне кажется,раньше в неваках рисунок по корпусу не принимался во внимание..все равно писали n 21 33)
vitonchik: Катарина пишет: .. разве у сибов так пишется? (мне кажется,раньше в неваках рисунок по корпусу не принимался во внимание..все равно писали n 21 33) И не принимается. Вот как раз наш мраморенок в 4 мес. Сейчас ему 9,5, посветлел сильно :)
Angelur: Да, правильно пишется n 21 33. У колоров и у голышей - только 21, конкретный тип рисунка не указывается.
Lena: понятно, что в родословной будет 21, но по факту 22 же... я за то чтобы колорам, если четко просматривается мрамор писать 22. по секрету покажу так что пишут иногда 22
Lena: иностранцы кстати мраморных неваков лучше берут. так что на фейсе я всегда пишу 22, вместо 21 как будет стоять в родухе. это инфа какой рисунок будет давать невак от традиша, я так это воспринимаю.
Angelur: Ой, девочки, как хорошо, что есть форум и опытные люди на нем :) Вот сегодняшние фото. Колор, похоже :)
Катарина: хихи)) шладкий
Lena: 100% колор сил марбл поинт прямой золотоноситель. подзолоченый короче. для золота ушки темноваты и золото обычно даже по корпусу светлее. ой я опытный человек
Lena: будет деть окрасом типа нашей Беатриски http://www.vombluttengrat.ch/katzen/girls/beatrise/ или первого помета от Королевы Марии http://www.blekitny-aniol.pl/index.php?fantazy-russian-soul-ru,10
dolores: Angelur пишет: Колор, похоже :) он самый сладкая лялька
olegt: Интересно как нарастет и покрасится этот мистический розовый. Про n 22 33 мне вообще понравилось. И красиво во всех смыслах и информативно. А если еще и nys 22 33 - все экспертизы просто попухнут. Хгы.
Lena: olegt пишет: Про n 22 33 мне вообще понравилось. И красиво во всех смыслах и информативно. А если еще и nys 22 33 - все экспертизы просто попухнут. Хгы. 22 это по факту, а не то что в родухе напишут. или Вы не согласны что невачок мраморный? вот Вам ссылочка для взрыва мозга http://nixaurea.jimdo.com/cuccioli-kittens/ seal silver golden tb marble point почитайте окрасы наших внучков. и это факт. пока официально не признали биметалликов. а в родухе будет стоять у неваков как положено ns 21 33. вот взяла пример с заграницы писать по факту, а не как положено. лично для меня эксперты давно перестали быть авторитетами. это у декоративных пород понятно что улучшать, кому то плоский нос, кому то кривые уши, а у нас? в нашей породе каждый эксперт предпочитает что то свое. когда я ездила в Киев за Цезаринкой, Дьячук при мне актировала ее брата, явный 100% черный биметаллик. Вначале она сказала: голубое золото. Я ей пятки и кончик хвоста тычу, потом написала просто черное золото, хотя я ей и говорила, что он не золотой. Вырос ребенок как я сразу сказала черным биметалликом. только мы заводчики, должны делать породу, в соответствии со стандартом естественно. и только нам учить судей правильно ставить окрасы. это все конечно слезы, нервы и головняк, но никуда от этого не денешься.
dolores: Lena пишет: вот Вам ссылочка для взрыва мозга а в чем взрыв мозга? Леночка твоя девочка серебро,носитель золота,что удивительного что при вязке с золотым котом она дала серебро и золото? Повторюсь но она заруфиченое серебро,носитель золота. Вот мне интересно как описывает стандарт окрас би-металик. Ну теоретически если его таки надумают принять? отвлечемся от остальных признаков серебра и золотоа ,остановимся только на одном: Что есть серебро-белый подшерсток! что есть золото-персиковый подшерсток! закономерный вопрос какой подшерсток по стандарту должен быть у би-металика?
Lena: Взрыв мозга только в написании окраса одного котенка которой я процитировала seal silver golden tb marble point то что olegt написал приколовшись, заграницей пишут уже давно. вот займусь традишами, тогда что-то смогу сказать по поводу предполагаемого стандарта. планирую заняться.
dolores: нуууу заграницей и не такое пишут как бы по стандарту рисунок по корпусу во взрослом состоянии обязан исчезнуть у невака,потому и не уточняют какой он именно. возможно правильно писать если уж остался,но таки по стандарту то не положено. Тем более у невака зачастую и нет никакого рисунка по корпусу ни в каком возрасте,и это правильно наверное. Потому не вижу смысла акцентировать на том какой именно тебби у невачка. и не только пишут,но и делают цинамоновый сибиряк меня лично в уныние поверг а народ радуется,о какую красоту намиксовали
olegt: Спасибо! Шикарно! Не ну в самом деле отчего не написать если видно :) Все ж та еще задачка, определить на почти белом котенке сразу пачку оттенков и рисунок. Зато красиво. Полярные котики. Как, говорят, у северных народов много отдельных названий для разных состояний снега. Да... делааа. ЗЫ Предпочел бы чтобы у меня все было просто и не детективно, и были котята только трех окрасов - n22, n23, n. Правда за затемненный мрамор нам уже немного предъявляли... так что тоже есть где пошалить. Угли там всякие. Хехе.
Emmasilvia: Не имею опыта. Прошу помощи. Какой окрас у этого котенка? Возможно золото? Или очень теплый браун табби? Всюду, кроме как в хвосте, подшерсток желтый, становится желтее день ото дня.
Катарина: вполне может быть и золото.. надо наблюдать.. у меня у Эдвина было так -в детстве подшерсток цвета хны... потом рос-рос и подшерсток стал серым вдруг у основания... а сейчас идет перелинька.. и подшерсток серый растворяется... а его мама перецвела из брауна практически в нормальное золото.. вот Эдвин что имеем к году в общем-то.. я конечно не говорю пока, что он золото.. но и судьи также прогнозируют, что он вполне может перецвести..
Катарина: маму его я актировала как золотую.. по памяти могу вспомнить, что лапы оставались серыми (подшерсток) где-то еще в полгода точно, на что Шустрова сказала, что это ничего страшного.. в общем сомнений, что она золотая ниразу не было ни у кого... еще правда маленькая тонкость - каемки нормальной на носу у нее не хватало,только в самую первую неделю примерно жизни сам носик был темный.. когда была совсем маленькой носик был такой (Божена справа, соответственно) ну и вот сейчас окрас такой(возраст 3 года)
полная версия страницы