Форум » Генетика » Золото (продолжение) » Ответить
Золото (продолжение)
Melissa: Здесь можно поговорить о золотом окрасе у сибиряков и показать фото своих золотых животных
Veronika: О, у Тины та же история - мадам практически без рисунка. На выставке эксперт ее крутила - вертела, потом сказала: "Наверное все таки пятно?", но титул дала в окрасе тигренок (ну и золото, конечно). До чего же сестренки одинаково развиваются!
Elektra: С интересом читаю, не принимаю участие в обсуждении по причине отсутствия достаточных базовых знаний, но показать золото покажу, потому как (пардонте), ярче ещё не видела, ни при рождении ни после... Рестоника Альба ( Квин ОГ+ Дементий) Рестоника, возраст от месяца до двух Рестоника, возраст от трёх до четырёх Рестоника, возраст девять месяцев.
Jelena: Действительно очень яркая девочка! А я покажу высветленное золото... Чем не би-металлик в таком ракурсе? Dragomil for Slavicat (Camella Slavicat/Olimpiy Volzskaya Krasa) Если с возрастом он еще осветлится, от би-металлизации спасет только отсутствие серебра у папы/мамы...
Elektra: Вот нашла ещё Рестоника, полторы-две недели Рестоника, ровно месяц
Гелена: да уж, интересное развитие
dolores: Elektra Лен,а подушечки у Рестоники черные или таки в кирпичные перецветают? У Тиары тоже золото очень яркое,все думают что это рыжая кошка и эксперт назвала ее амбером. Но с этим можно спорить и аргументированно,поскольку подушки у нее ни капельки не краснеют,они черные
Elektra: dolores пишет: а подушечки у Рестоники черные или таки в кирпичные перецветают? Ирочка, кабы раньше знать. Но у меня это было начало пути, про редкость в окрасе я ещё не очень знала, заводчица на этот помёт особого внимания не обратила, потому как золоты были все страшноватенькие. Правда при актировке, эксперт сразу отметил редкость яркого окраса и порекомендовал кошечку использовать для разведения. А теперь Рестоника в Канаде, но с хозяйкой я контактирую, можно попросить чтобы сфотографировала, если интересно, а маленькие пятки мы у себя пороем, может есть в архивах.
Elektra: Покажу кусочки пятки маленькой Рестоники, недели две...
Elektra: А теперь Роза, (Квин ОГ+ Дементий) голубое золото, мрамор. несколько дней от рождения Фото рабочее, без гламура, при дневном свете. 11 месяцев в раздетом состоянии.. теперь Розкины рабочие пяточки А это пяточки Сопрано, 2,5 месяца, голубое золото пятно. Дома со вспышкой.
Jelena: Я тут свое золотишко показала Светлане Пономаревой - и узнала, что оно "не персидского, а бенгальского типа", при котором-де совсем другая полоса... после чего буквально взвыла - мол, нельзя ли провести для сибироводов семинар по золоту: необходимость определенно назрела. Сказали, что вся проблема - за желающими. Если таковые будут - семинар тоже будет.
Катарина: Jelena , а кого вы показывали?
Jelena: Своих N-шек...
Wiifii: Jelena пишет: Сказали, что вся проблема - за желающими. Если таковые будут - семинар тоже будет Желающие на семинар будут. Куда вписаться?
Jelena: Куда вписаться - не знаю. Не то тему нужно новую открвывть, не то тут заявиться можно...
Барселона: Jelena пишет: Не то тему нужно новую открвывть, не то тут заявиться можно... Наверное, тему лучше в этом же разделе, там можно и посчитаться А какая все же программа будет и кто кроме Светланы Пономаревой докладчики? Или сначала посмотрим наберется ли народ?
Jelena: Сначала народ набрать нужно, потому что "ты, да я, да мы с тобой" - это не вариант. А народ набрать сложно... Вон на лососевом в ресторан и то никак не собрать. А если человек 15 наберется - чтоб на семинар реально хотя бы 10 пришли - то уже можно будет и согласовывать и тематику, и лекторов.
olegt: И это... хорошо бы такой семинар аккуратненько записать и мувик выложить. А то очень тема интригующая, а много кто далеко.
Angelur: Да ладно... уверена, что народ наберется. Особенно если приурочить к интересной выставке.
Женевьева: Может не обязательно семинар на целый день? На полдня. И только по сибирскому рисунчатому (может еще по персидскому затушеванному) золоту, а не по тиккированному британскому.
Lena:
Ярик: какой дитёнок классный
Lena: Ярик, спасибо!!!
Angelur: Еще двух кошек на разных выставках разные эксперты попытались перевести в амбер... Это эпидемия, мода или осеннее обострение?
Valerka: Это просто качество сибирского золота сильно отличается например от британского Их золотые британцы в основном как наши теплые брауны.
Angelur: Да я в курсе. Но это не повод не давать сибирячкам титулы...
Невская Тайна: Наша дорогая Манечка.
Невская Тайна: И пятки
Lena: Класс!!! я в восторге!!!
Невская Тайна: Lena
Матроскин: Прошу прощения если эта тема уже обсуждалась! У меня вопрос дилетанта к знатокам золотого окраса. Если в помете у черепаховой кошки от голубого кота появляется котенок мальчик "кремовый" на вид - это осветленное золото? Или могут быть варианты?
Барселона: Матроскин пишет: у черепаховой кошки от голубого кота появляется котенок мальчик "кремовый" на вид - это осветленное золото? Или могут быть варианты? Самый очевидный вариант - котик кремовый
Гелена: А у нас вот такое солнышко появилось с такими нежными пяточками
Jelena: Очень необычный цвет пяточек и пальчиков.
Plushka: Вы точно пяточки не подкрашивали Киса с красными пятками и кисточками на ушках А у папы котенка такие же пятки?
Гелена: У мамы долгое время были такие пятки. Сейчас почти черные стали, но самый верх подушечки чуть розовее)).
dolores: Гелена Какое чудесное дитя у Вас
Гелена: Ирина, спасибо! Малыш уже начал свое перецветание: голова яркая такая стала, а туловище пока абрикосиком только отдает, но начало положено, сейчас так интересно будет окрашиваться, как бабочка!
Angelur: Неожиданные пяточки!
Angelur: Jelena пишет: Я тут свое золотишко показала Светлане Пономаревой - и узнала, что оно "не персидского, а бенгальского типа", при котором-де совсем другая полоса... после чего буквально взвыла - мол, нельзя ли провести для сибироводов семинар по золоту: необходимость определенно назрела. Сказали, что вся проблема - за желающими. Если таковые будут - семинар тоже будет. Девчата, у меня сегодня праздник! Нашла диск в Лерановского семинара 2008 года! Про амбер и сибирское золото, про норвежский амбер и норвежский голубой амбер (амбер-лайт) с фотками, зарисовками, схемами. Помню, вроде говорили на семинаре. что американцы все материалы предоставили и заводчики из Норвегии, где золотом и амберами всех вариаций занимаются много-много лет. Вцепилась в диск намертво, просмотрела не отрываясь - классный материал! Готова делиться!
Angelur: Кажется, поняла, как делают тест - нужен просто сильный микроскоп... наверное :)
Lena: Очень-приочень интересно!!! Жду с нетерпением деления микроскоп кстати есть, не знаю правда насколько сильный.
Angelur: Основные признаки окраса амбер Окрас визуально практически идентичен красному, но на кончике хвоста имеются темно-коричневые и/или черные волосы. По достижении года могут исчезнуть и эти остаточные пигментированные элементы. Отсутствие обводки носа Высветленный до розового цвет подушек лап. У котят возможно легкое затемнение подушек лап и волос между пальцами. В детстве – быстрое развитие яркого голубовато-зеленого («морской волны») цвета глаз с последующим перецветом в чисто зеленый без примеси желтого, салатового или крыжовенного оттенка на всех этапах развития.
Angelur: P.S. 1 Достоверно убедиться в том, что окрас соответствует типу «амбер», можно в основном на особях мужского пола. Среди самок всегда имеется риск столкнуться с яркой черепахой с нетипичным распределением черного. P.S. 2 Для причисления животного к окрасу «амбер» необходмимо убедиться в отсутствии гена красного окраса (O) у отца и ближайших предков по женской линии (мать может оказаться скрытой черепахой).
Angelur:
Angelur: Все вышенаписанное относится к окрасу амбер у курильских бобтейлов.
Angelur:
Angelur:
Angelur:
Angelur:
Angelur:
Angelur:
Angelur:
Гелена: Интересно, а амбер это рецесивный или доминантный ген? Кстати, а где можно сдать этот тест?
Angelur: Хм... у моего знакомого амбера курила все детки рождались золотыми, амберов не было...
Angelur: Чуть позже выложу амбер у норвегов и развитие сибирского золота
Гелена: Очень ждем, Ангелина, уже стало интересно.
Jelena: Я пока добавлю лапы шоколадного малыша британчика - ведь именно из-за цвета подушечек амбер иногда относили к модифицированному шоколаду.
Jelena: И - раз уж мы разбираем курбобов - добавлю сюда хорошую фотоподборку амбера с МЯУ Малыш амбер - слева. Фото владельца
Jelena: Эти лапки - тоже в месяц. А вот эти лапки - в шесть месяцев - уже заметна пигментация. Фото владельца
Angelur: Кстати! Очень животрепещущий вопрос! У наших шоколадных британов у большей части подушки нормальные темно-коричневые, а у некоторых = вот такие розовые, причем во взрослом возрасте. Эксперты, когда их видят, пугаются и бракую кошку по окрасу. Как это объяснить и как с этим бороться?
Jelena: Мне кажется, у британцев это и считается дефектом окраса... а вот у сфинксов не считается, и у шоколадных могут быть и темные, и розовые подушечки.
Гелена: Так все таки такие подушечки у сибиряка - это к чему отнести?
Lena: Гелена пишет: Так все таки такие подушечки у сибиряка - это к чему отнести? лично я бы подумала, что это небольшой недостаток, а вообще не особо бы обратила внимание, нашу породу не забракуют из-за этого. целовать ребенка в розовые пяточки!!! и всё. Angelur, ждем продолжения!!!
Angelur: Гелена пишет: Так все таки такие подушечки у сибиряка - это к чему отнести? Ваши пятки я бы отнесла к амберу. Ну и фразочка... так и представила. как я несу пятки :))))
Angelur: Jelena отличный пример развития курильского амбера! Кстати, что интересно, все, что представляется куриловодами по амберу, всегда КШ. Кто-нибуль видел ПДШ курильского амбера?
Angelur:
Angelur:
Angelur:
Angelur:
Angelur:
Angelur:
Angelur: Эти же котята подросли.
Angelur:
Jelena: Что интересно в норвежском амбере - так это то, что у них имеется не только голубая вариетта (лайт, или at) - голубое-то золото тоже есть, но и амбер на серебре (nts). У нас, конечно, тоже есть экземпляр "золота на серебре" - вязка 2.5 тыс - но это явно не то.
Lena: Angelur пишет: Jelena отличный пример развития курильского амбера! Кстати, что интересно, все, что представляется куриловодами по амберу, всегда КШ. Кто-нибуль видел ПДШ курильского амбера? конечно тут показывали www.gold-dream.ru/o-zolote/mercanie-zolota-2/
Angelur: А вот и голубой норвежский амбер. Удивительный окрас!
Angelur:
Lena: ой красота!!! вот бы нам такой вывести! а амбер нфо котята 3 месяца на наших биметалликов похожи...
Angelur:
Angelur: Поскольку измененный ген черного окраса, дающий окрасы Амбер и Голубой Амбер, был описан только для NFO, и заводчики Нидерландов, Швеции и Германии работают с ними более десяти лет, первое определение данных окрасов было проведено на заседании FIFE в Висбадене (Германия) в январе 2004 г., на котором в соответствии с правилами FIFE было впервые представлено необходимое количество животных данного окраса. Разработка системы оценки данного окраса даст следующие преимущества: Окрасы в родословных будут зарегистрированы корректно, в отличие от сегодняшней ситуации; - Модифицированные черные кошки (окрасы типа золота и амбер) будут оцениваться точно и конкретно, и заводчики смогут адекватно оценить племенные качества своих линий и спрогнозировать ценность животного для своей племенной программы.
Angelur: Гипотезы появления окраса амбер В настоящее время существует гипотеза, что исходным природным пигментом являлся исключительно черный, красный же появился в природе через определенный период времени, и был образован также из первичного черного путем ряда перестроек молекулярной структуры. Если следовать данной гипотезе, окрас «амбер» может быть промежуточным звеном эволюции черного пигмента в красный. Результаты электронной микроскопии образцов шерсти с различных участков тела кошек окрасов «теплый браун» (n22/24 с теплым подшерстком и черным рисунком), пятнистое золото (ny24), мраморное золото (ny22) и пятнистый амбер (nt24) показали, что:
Angelur: Результаты исследования волоса кошек окрасов - браун табби - голден табби - амбер табби
Angelur: Возможные выводы: 1. У кошек золотого окраса (все виды табби – как мрамор, так и пятно) сохранен нормальный или слегка деформированный черный пигмент. Степень и яркость окраса, а также распределение темных и светлых зон определяется УГЛОМ НАКЛОНА стопок молекул пигмента. 2. У кошек окраса «амбер» пигмент деформирован в значительной степени, а яркость окраса и чередование зон определяется насыщенностью волоса стопками пигмента, уложенного практически перпендикулярно волосу ВО ВСЕХ ЗОНАХ, как это бывает у черных таббированных кошек. 3. Возможно, отличия в постадийном развитии родных братьев и сестер мраморного и пятнистого таббированного окраса объясняются ИМЕННО разницей в распределении пигмента и степени его деформации (пятнистые – недеформированный пигмент, но сильно наклоненные стопки, мраморные – пигмент с незначительной деформацией и незначительным наклоном стопок).
Гелена: Ну вот например KBL nt22 (на фото 6 мес.)
Барселона: Angelur пишет: существует гипотеза, что исходным природным пигментом являлся исключительно черный, красный же появился в природе через определенный период времени, и был образован также из первичного черного путем ряда перестроек молекулярной структуры А как с наследованием в таком случае "оранжа", интересно как они объясняют появление черепах?
Angelur: Барселона пишет: А как с наследованием в таком случае "оранжа", интересно как они объясняют появление черепах? Ну, с этим вопросом не ко мне :)
Jelena: Существует вот такая классификация золота по оттенкам - в ней выделяется шесть разновидностей золотого окраса: 1) Honey Platinum (медовая платина) 2) Honey Golden (медовое золото) 3) Honey Apricot (медовый абрикос) 4) Apricot (абрикос) 5) Red Golden (красное золото) 6) Brown Golden (коричневое золото)
Angelur: Ух как! Хорошо бы картинки еще...
Lena: Jelena, поделитесь , пожалуйста, своими мыслями (с картинками) по поводу того, какое золото к чему относится.
Jelena: Вообще там очень подробно описаны эти окрасы - но вот картинок там нет... и у меня в заначке, к сожалению, нет медовой платины. Зато - если интересно - я могу изложить свою версию происхождения золотого окраса...
Lena: Jelena, конечно всё интересно!!! А без медовой платины можете показать? Пожалуйста!!! описаны для тех кто инглиш знает, помогите!!!
Lena: может быть медовая платина это наш биметаллик?
Jelena: Выложу вариант перевода этой градации золота: Медово-платиновый — желто-бежевый, бледно-светло-пепельно-русый с серебряным оттенком платины. Подшерсток и цвет вокруг подмышек и штанишек дополняет общий платиновый эффект. Животик, грудка и штаны кремового цвета, кончики шерстинок (типпинг) от темно-коричневого к черному. Медово-золотой — цвет пшеницы, бледно русый с желтым оттенком. Проявляется слабый оттенок платины у некоторых котов. Абрикосового, рыжего и красного на шубе нет. Животик, грудка и штаны бледно желтые/кремовые. Типпинг может быть черным, темно- или среднекоричневыми. Медово-абрикосовый — настоящий цвет клубники с мягким розовым тоном, плавно переходящим в абрикосово-пшеничный с легким красноватым оттенком. Серебристости либо нет, либо присутствует совсем немного. Животик, грудка и штаны бледно-медово-русые. Типпинг скорее темно-абрикосовый, чем черный или темно-коричневый. Абрикосовый — абрикосовый с оранжевым оттенком с небольшим добавлением желтизны и розоватости, но без серебристости. Это желанный цвет заводчиков золота. Кончики шерстинок могут быть темно-абрикосовыми, средне или темно коричневыми. Черные кончики портят интенсивность абрикосового золота. Животик, грудка и штанишки медово-абрикосового цвета. Примечание: цвета пяточек этих четырех окрасов светлые, варьируясь от платинового к абрикосовому и светло коричневому у абрикосового золота. У следующих двух окрасов цвета от глубоко черного-коричневого шоколада к черному. Красно-золотой — настоящие красные с темно-абрикосовым или темно-рыжим у основания. Это еще один желанный цвет заводчиков. Кончики шерстинок обычно очень темные, темно-коричневые или черные. Животик, грудка и штанишки точно абрикосовые. Сероватости на шубе нет. Коричнево-золотой — определенный коричневый оттенок кота с очень темными кончиками. У этих «брауни» цвет глубокий, теплый браун. В области позвоночника может быть ярко -красный, но нигде более. В целом кот с точным коричневым оттенком с очень темными кончиками. Запрет на тэбби в этой цветовой группе выражен сильнее. Сильнее заметны недостатки окраса - вроде сине-серого цвета - на коричневом золоте и медовой платине, чем на медовом абрикосе, абрикосе и красно-золотых персах. Ну и нарыла я фото зверя, окрас которого по описанию отнесла бы, пожалуй, к медовой платине - как считаете?
Lena: Jelena, меня не спрашивайте, я не знаю... я золотых традиционных котов всего-то парочку живьем видела... хотя в принципе поняла о чем речь, видела неоднократно таких персов продавали, вроде золото, но бледное жутко... а остальные? очень интересует темное золото посмотреть в картинках...
Гелена: А вот наш вариант Красно-золотой цвета на фото кошке 5 лет а вот наш абрикосовый животик Тунгуска на переднем плане ( заднем тоже "золотой" представитель, только там уже другой оттенок) Часто на выставке Тимку эксперты принимали за тщательно замаскированную черепаху, но многочисленное потомство с разными котами полностью опровергло такое суждение, т.к. ни одного ребенка красного или черепахнутого у нее ни разу так и не родилось .
IzSibiri: Здравствуйте уважаемые форумчане и форумчанки :-) Я тут новенькая и пока еще только разбираюсь с настройками. Помогите разобраться с окрасом у коитка. Котику 5 месяцев ny 24, недавно начал перецветать. Посмотрите пожалуйста, это что Биметалик? Фотографии сделаны при натуральном освещении без вспышки. А вот так Банзай выглядел в 3 месяца . Правда фото сделано в солнечную погоду И месяц назад
Jelena: IzSibiri пишет: ... Посмотрите пожалуйста, это что Биметалик? ... А один из родителей котика - серебро? Лично я считаю, что это золото, "подчерненное" черными остевыми волсками, которые пришли на смену детской шерсти.
IzSibiri: Спасибо Елена за ответ. Нет родители не серебро. Мама a 23 а папа d 24.
Lena: Мальчик ау
Angelur: IzSibiri пишет: Посмотрите пожалуйста, это что Биметалик? По моему, нормально золото. С возрастом будет становиться ярче.
Jelena: На сайте Anais есть статья о "новом британском" золоте - с фотографиями. Фото Anais отсюда По-моему, сбывается моя мечта об окрасе а-ля абиссин - без абиссинов.
Angelur: Не, не получится :) Во-первый, "абиссинский эффект" можно получить только на короткой шерсти - если взять абиссинскую шерстинку и рассмотреть под лупой, то хорошо видны зонарные зоны - черный-желтый-черный-желтый. В идеале их на короткой шерстинке должно быть 4-5. Но чаще 3-4. Если эти зоны растянуть на длинную шерстинку, как у сибирской кошки, но такой "набивки" и игры света в движении кошки не получится. А значит и не будет такого же эффекта. Набить же длинную шерстинку короткими зонарными зонами по моему нереально. А если говорить (как в данном британском случае) о затушеванных сибирских кошках - так тут велосипед изобретать не надо, он уже сам изобрелся, правда пока в серебряном варианте, ну, в бриташках долго были только серебряные шиншиля, золото появилось всего несколько лет назад :). Кошки есть, серебро есть, кончики шерстинок окрашены в черный, рисунка нет. Так и выставляли их в окрасе ns 11. Эксперты чуточку впадали в ступор, но а запрещенных окрасах сибирских кошек серебристого затушеванного нет, так что Чемпионов Нирване и Интриге закрыли. Кстати, от Нирваны у нас самое яркое золото получается, причем с нормальным четким рисунком.
Jelena: Ну, мне и сомалийский вариант окраса - на длинной шерсти - нравится. А серебряная затушевка у сибиряков - да, имеется, и, судя по Базе, где сейчас выпадает статистика по окрасам, есть и ns 12. Имеется уже и золотая затушевка - ny 11 - в количестве аж пяти голов. Так что вариант "нового золота" вполне реален. По-моему, очень эффектно - см.: Фото отсюда
Angelur: В сибирском варианте сомалийский окрас, наверное, должен смотреться эффектнее - шерсть то толще, значит, должны быть ярче. Ой, очень хочется посмотреть за золотую затушевку - красиво должно получиться. Если окрас станет стандартным, интересно, будут ли недостатком ожерелья на шее? Давненько, если честно, не приглядывалась я к абикам и сомали, раньше заводчикам трудновато приходилось с эти недостатком бороться. Причем на щеках спирали должны были быть четко выражены, а ожерелье было нежелательным. Вот и попробуй получить нужный результат :(
Angelur: А это, часом, не британская ДШ? У нее голова не наша, шерсть совершенно не наша и хвост коротковат...
Angelur: Ой, ссылочку только что внизу увидела :)
Невская Тайна: Вопрос к опытным золотоводам, возможно, пока чисто теоретический. Как будет выглядеть золото на колорах без тебби? Вообще возможен ли такой окрас как ny33, ay33?
Женевьева: Невская Тайна пишет: Как будет выглядеть золото на колорах без тебби? Вообще возможен ли такой окрас как ny33, ay33? Золото только агути.
Lena: окраса ny и ау тоже не существует. интересно почему?
Невская Тайна: Женевьева пишет: Золото только агути. Не могу спорить, потому как не в теме. Хорошо, допустим, доработаюсь я с золотым колорным окрасом до получения от двух золотых неваков ровных котят, без тебби. Генетически эти колорики будут золотыми, а как они будут выглядеть? Просто как сил-пойнты или блю-пойнты?
Lena: Невская Тайна, для начала бы на традиции такой окрас получить... Есть куча старейших питомников работающих уже много лет с золотом и никогда ничего подобного не получалось, хотя солиды были неоднократно. На колорах даже если и будет что-то подобное, никто не подтвердит, чтобы подтвердили для начала надо на традиции такое вывести. Пока вживую такого окраса никто нигде не видел... Скроее всего да, будут обычные силпошки и блюпошки. И вряд ли они генетически будут золотые, скорее носители.
Lena: пока такой окрас никто не вывел, на колорах это тем более никто не подтвердит... теоретический ny сори чьего котика использовала, очень кстати красивый дымок. так что чисто в теории на сплошном окрасе должен быть желтый подшерсток.
Lena: Хочу показать какую красоту в Вон Дер Селенге вывели, голубое экстремальное золото: нам до такого качества золота еще очень далеко... ссылку разрешается у нас оставлять на сайт питомника?
Женевьева: Lena пишет: И вряд ли они генетически будут золотые, скорее носители. Как сказать.... Точно неизвестно что это такое "золото". Есть ведь теория, что это доминантный ген Ау. Lena пишет: Хочу показать какую красоту в Вон Дер Селенге вывели, голубое экстремальное золото: О, подтверждение "моей теории", что у колоров прокрашен подшерсток, а у серебра он белый.
Катарина: Lena пишет: нам до такого качества золота еще очень далеко... да ладно... просто там ведется работа-ну как бы целью такой задались...а у нас не ведется... точнее скажу, что там порой соединяются крови-линии, которые у нас бы ни в жизнь не соединились... а так у нас в принципе есть все для этого)) я вот тоже смотрела-наблюдала родухи,от которых за границей получают золото... ну например при вязках НЕВ+СИБ...неваки то из известных наших питомников там стоят,причем в ближнем колене))
Женевьева: Катарина пишет: я вот тоже смотрела-наблюдала родухи,от которых за границей получают золото... ну например при вязках НЕВ+СИБ.. Неваки (из известных питомников) - без вязок с традициныыми и золотоносители?
Катарина: Женевьева угу)) да в принципе я раньше теоретически догадывалась, что некоторые невачки могут давать золото...ну обращала внимание на руфизмы на носу,например.. У нас ведь есть такие неваки,правда? а потом в той же самой вон дер селенге подсмотрела родословную одного из пометов... (если там конечно все честно..) но само золото там получилось в комбинации именно НЕВ+СИБ (то есть традиционный(кажись золотой)+невак,рожденный от 2х кошек из одного русского питомника,занимающегося колор-пойнтами)
Jelena: Катарина пишет: но само золото там получилось в комбинации именно НЕВ+СИБ (то есть традиционный(кажись золотой)+невак,рожденный от 2х кошек из одного русского питомника,занимающегося колор-пойнтами) Лично мне кажется, что при удачном раскладе золото может получиться от золотого животного (или носителя) и незолотого неносителя (совсем необязательно колора). Почему нет?
Невская Тайна: В Канаде от Руби (Рестоники) Ратуш, кошки с ярчайшим золотом медного цвета и невака окраса блю-тебби пойнт Севера Невская Тайна родилось 6 котят - 3 голубых и 3 черных, естественно все традиши и все теббики. Заводчица утверждает, что все - золотые. Фотографии такие, что рассмотреть невозможно. Обещала делать более детальные фото по мере взросления котят. Лена, а почему бы не получить пару золотых неваков, носителей ровного окраса и от них получить тех самых гипотетических ay33 ny33? Если оба родителя золотые, то, как я понимаю, все дети будут золотые. И ровные тоже. А каким будет их подшерсток - вот тогда и посмотрим. Работать уже есть с чем, рассчитываю через год на приличных традишей-миксов золото- и колороносителей. Были б ручки, чтобы продолжать работу.
Jelena: Невская Тайна пишет: Фотографии такие, что рассмотреть невозможно. Обещала делать более детальные фото по мере взросления котят. Ну покажите пока какие есть - интересно же...
Катарина: Jelena пишет: Лично мне кажется, что при удачном раскладе золото может получиться от золотого животного (или носителя) и незолотого неносителя (совсем необязательно колора). Почему нет? ну тут просто говорилось о колорах.. поэтому я и сказала про колоров)) но я думаю...что не все могут давать золото.. еслиб было так просто,то тогда качество золота не "портилось" бы..то есть окрас не имел бы такого свойства... а если говорить о невах..то заграницей просто более свободно к этому относятся.. поэтому и появляются золотые неваки причем от наших же кошек)) Мы просто не задавались такой целью-поисками и пробами... непосредственно золота в неваках
Женевьева: Невская Тайна пишет: Лена, а почему бы не получить пару золотых неваков, носителей ровного окраса и от них получить тех самых гипотетических ay33 ny33? Да потому что никто почему-то этого не получил. Даже в традишенах, где теоретический желтый подшерсток был бы виден (на фото подсвечено, а в жизни ведь такого нет). Если по аналогии с амбером, где долго не могли получить солидов, а потом доказали, что солиды все-таки есть, но фенотипически они выглядят как тебби.
Jelena: Катарина пишет: но я думаю...что не все могут давать золото.. еслиб было так просто,то тогда качество золота не "портилось" бы..то есть окрас не имел бы такого свойства... А что значит - некачественное золото? Если тут речь идет о прикорневой серой полосе - так ее и у черных табби быть не должно. Black Tabby Ground colour warm golden brown Golden Tabby Ground colour warm golden brown to apricot Но это никого не напрягает - и не заставляет записывать черных таббиков, имеющих такую полосу, в какой-то другой окрас... Если посмотреть на золотых животных других пород - то золото курилов зачастую даже на наш теплый браун не похоже - но куриловоды к этому спокойно относятся.
Катарина: Jelena пишет: А что значит - некачественное золото? тут..на фб была тема как раз "почему некоторые заводчики записывают своих браунов как золотых?" ну кароче..вот считают..что если белое на нос полезло -то это золото..если нет-не золото)) бред конечно..НО... все-таки "проба" золота может отличаться, согласитесь?
Jelena: Катарина пишет: бред конечно..НО... все-таки "проба" золота может отличаться, согласитесь? Конечно - как и в настоящем золоте. Просто мы ни в каком другом окрасе так не углубляемся в тонкости качества... А так - у нас ведь даже золотого "эталона" нет... Потому что если верить стандарту, то золотое животное должно иметь черный рисунок. Я лично такого не сподобилась увидеть... Так что имеем "брак" либо внутри, либо снаружи. Катарина пишет: тут..на фб была тема как раз "почему некоторые заводчики записывают своих браунов как золотых?" Для симметрии можно открыть тему - "почему некоторые заводчики записывают своих золотых как браунов?".
Катарина: Jelena пишет: Потому что если верить стандарту, то золотое животное должно иметь черный рисунок. Я лично такого не сподобилась увидеть... четкий рисунок?? по корпусу что ли? да ваще моментов много: -степень осветления (некоторые судьи начинают искать белое и т.д.) то есть если говорить о стандарте...то такие животные уже не по стандарту... -окрашенность подушечек (розовые подушечки или не все черные/коричневые подушечки лап указывают на принадлежность к какому окрасу?) -цвет глаз (тоже ведь есть в стандарте?)
Jelena: Стандарт золотого окраса WCF Ground colour warm golden brown to apricot Colour of marking black Nose leather brick red with black rims Paw pads black Eye rims black То есть должен быть рисунок черного цвета, черный контур носа (кирпичного, а не розового), черная обводка глаз, черные подушечки...
Jelena: Lena пишет: окраса ny и ау тоже не существует. интересно почему? Возможно, тут аналогия с красными животными - работает-то тот же пигмент - и теоретически такие животные существуют, но практически выглядят рисунчатыми.
Катарина: Jelena , a можно ссылочку на стандарт на англ языке?
Jelena: Вот - на стандарт WCF
Lena: Jelena, я кстати видела красных персов без рисунка, хотя возможно их долго выводили, не в курсе. Дым же почти без рисунка, логичнее на мой взгляд было бы с дымом сравнивать, но раз не получается надо наверное мыслить в другом направлении... Женевьева пишет: Если по аналогии с амбером, где долго не могли получить солидов, а потом доказали, что солиды все-таки есть, но фенотипически они выглядят как тебби. Таня, где про это почитать? или на курсах рассказывали? как интересно!!! даже не предполагала... Катарина, про качество золота это я про своих(неваков). В России в традиции давно уже вывели золото высшей пробы и много, ИМХО.
Lena: Катарина пишет: но само золото там получилось в комбинации именно НЕВ+СИБ (то есть традиционный(кажись золотой)+невак,рожденный от 2х кошек из одного русского питомника,занимающегося колор-пойнтами) На сколько я поняла традиционный золотой кот, их местный замес с кровями Оникс Глории, Россити, Сибариса, повязали на колорку с кровями почти полностью Синеглазого Ангела без золота в роду. Получился голубой золотой колорчик. я постоянно тут всё перечитываю: http://goodwillhouse.ru/goldenpoint__opredeliaem_okras.html что всё таки носительства золота не бывает, бывает накопление. но пока как-то всё таки в голове у меня нет четкой картины, т.к. там написано, что от накопленного золота и партнера совсем без золота получили хороших золотых котят, когда в нашей породе всё наоборот, обычно золота без золота в родословной не получается. партнер британский кстати был шоколадом, может шоколад как-то дает золото? помните родословные по линии голубой крови? как раз именно голубая кровь дает шикарное золото. может как раз там не шоколад и не сил был а ny33? или это я уже явно загнула... в общем ясно одно, что ничего пока не ясно. надо работать и наблюдать.
Lena: вот от моего Емельки в Москве золота не получалось. сюда приехал почти в каждом помете вылезает котенок похожий на плохое золото, или может биметаллик? в общем пока всех себе оставила, буду наблюдать. и от разных кровей, от святой руси+местные крови, от тех же + невский самоцвет(где есть голубая кровь) тут кстати золото самое качественное у нас получилось. от местной кошки с ярко рыжим носом золота не получилось, так что не в руфизмах дело. вот эта кошь у нее и в жизни нос как апельсин http://tree.sibcat.info/?id=3794&act=cats&line=5 хотя именно тут я ждала золото, может в следующий раз будет? если кому-то интересно для статистики, могу рассказать более подробно с картинками и родушками.
Женевьева: Lena пишет: Таня, где про это почитать? или на курсах рассказывали? как интересно!!! даже не предполагала... В статье И. Шустрвой "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы", часть "Тэбби без агути". В случае же с янтарными окрасами ситуация выглядит еще более интригующей. Долгое время в этом окрасе вообще не удавалось достоверно определить особей неагути. Ничего странного в этом не было, поскольку ген Extention (рецессивная мутация в котором и определяет янтарный окрас) функционально связан с геном Agouti. Синтез черного пигмента – эумеланина- возможен только тогда, когда к рецепторам пигментных клеток присоединяется меланоцит-стимулирующий гормон (МСГ), синтез же феомеланина в таком сигнале не нуждается. Ген Agouti в доминантной своей аллельной форме кодирует белок, являющейся антагонистом меланоцит-стимулирующего гормона. Пока ген Agouti активен, этот белок не позволяет МСГ присоединяться к рецепторам. Как только ген выключается, белок разрушается, освобождая рецептор, и, тем самым, открывает путь для синтеза черного пигмента. Этот процесс носит циклический характер, за счет чего и формируются полосы тикинга на волосках. Аллель а гена Agouti не кодирует антагонистического белка, поэтому у гомозиготных агути с генотипом аа черный образуется непрерывно. В свою очередь ген Extention (Е) кодирует строение того самого рецептора, к которому должны присоединяться и МСГ, и белок агути. Если в случае мутации структура рецептора нарушена, то ни белок агути, ни МСГ полноценно взаимодействовать с рецептором не могут. Синтез черного пигмента у животного в этом случае ограничен или не идет вовсе. И какими бы аллелями не был представлен у животного ген Agouti, ожидать от них классического, привычного проявления в данном случае не приходится. С помощью серии скрещиваний и молекулярно-генетического подтверждения, янтарные особи с генотипом аа все-таки были обнаружены. Выяснилось, что единственным признаком, соответствующим внешним критериям неагути, у «янтарей» является темное (не чисто черное, а именно «темное»!) окрашивание зеркала и окантовки носа. «Призрачный» рисунок у этих неагути настолько яркий, что отличить его от «реального» практически невозможно, и назвать их однотонными или «солид» язык не повернется. Этот окрас скорее уж напоминает распространенный у собак «масковый» рыжий или палевый с темной маской. В интернете должны быть картинки.
Женевьева: Lena пишет: если кому-то интересно для статистики, могу рассказать более подробно с картинками и родушками. Интересно. Рассказывай, пожалуйста!
Jelena: Lena пишет: помните родословные по линии голубой крови? как раз именно голубая кровь дает шикарное золото. Ну, за Красоткой из Одиссеи - матерью Зимушки ay 24 - как раз Голубая Кровь и стоит.
Женевьева: Jelena пишет: То есть должен быть рисунок черного цвета, Заводчики говорят, что это не такой черный, как у браун тэббиков. Он преобразован. Но и не шоколад.
Jelena: Женевьева пишет: Заводчики говорят, что это не такой черный, как у браун тэббиков. Он преобразован. Но и не шоколад. Но он у нашего золота совсем не черный - и не шоколадный - он или гнедой, или красный. И носы не кирпичные, и окантовок черных нет... в лучшем случае обрывки по углам... Фото владельца из п-ка Валенвик Вот у этого животного и нос, и обводка у носа и глаз - все как прописано... а рисунок гнедой. А чаще всего у золота вообще ничего из прописанного нет - кроме абрикосового подшерстка...
Женевьева: Jelena пишет: И носы не кирпичные, и окантовок черных нет... в лучшем случае обрывки по углам... У моих (не у всех) стресс так проявляется - мочка краснеет. Может стандарт писался с кошки в стрессе
Jelena: Полагаю, что стандарт писался вот с такого зверика Фото отсюда
Катарина: Lena , ну я видела там родуху...тот случай,про который я знаю... как раз рождение голубого колорного золота от кота(по родухе там СА и папа и мама)..и кошки из ВК голубой золотой мраморной))
Lena: Ну Цезаринку специально покупала для выведения золота, и всё таки она у меня биметаллик имхо. Индиго (первый помет Цезарина+Емельян)золото низкой пробы, с дитем из Селенги и рядом не стоял. http://tree.sibcat.info/?id=3701&act=cats&line=5 когда смотришь на обычного блюшика и на Инди, то кремово-розовый оттенок хорошо заметно по всему телу, но когда Инди сам можно принять за простого блюха без обводки, в общем отдала его под кастрацию. со второго помета от этой же пары оставила себе мальчика, тоже голубое золото, качеством получше и с папиной головой. с рождения у него было видно что ушки желтые, так его и зовут дома Желтые Ушки. где-то он тут в теме висит, недавно вешала. Из этого же помета оставила девченку, но думаю она тоже биметаллик, хотя если на выставке ей поставят золото сопротивляться не буду, очень тепленькая, сейчас фотки выложу. Агата моя от мамы невский самоцвет+ святая русь+ местные http://tree.sibcat.info/?act=cats&id=3776 вот оно хорошее золото от голубой крови. если глядя на невское солнце от невского самоцвета я ждала золото, то в этой вязке золота никто не ожидал... http://tree.sibcat.info/?act=cats&id=4147 это практически моё разведение, 8лет назад я носила Тилли к Урагану и родилась Принцесса Гермиона, и дальше там мои котики... на фото девченка не такая как в жизни получилась, в жизни обычная, а на фото какое-то страшко, потом перещелкаю. откуда тут золото я без понятия. думала что биметаллик, но то как она процветает меня обнадеживает. короче посмотрим...
Lena: Катарина пишет: Lena , ну я видела там родуху...тот случай,про который я знаю... как раз рождение голубого колорного золота от кота(по родухе там СА и папа и мама)..и кошки из ВК голубой золотой мраморной)) Дело в том что папа этого помета колорный котик золотой, именно про него я и написала. Так что в ВК есть колорный ген, только это и доказывает та вязка, золотые там оба родителя. Шикарный помет.... Кошка из ВК тоже шикарная голубое золото, я на нее еще не проданую слюни пускала.
Катарина: Lena да, тока у ее родной сестры колорного гена нету- 2 раза вязали с колорным котом,правда серебристым))) это такой суприз получился) тоже мне очень эта девочка голубая нравилась..
Lena: продолжаю... Желтые Ушки на пятой странице висит, а это его сестра, головешка конечно в маманю... наконец-то за 8 лет решилась, жду приставку поэтому дети почти в 5мес до сих пор без имен сидят, в базу пока не выкладываю по этому поводу.
Lena: Катарина, я вот знаю сюрприз покруче в 100раз. только боюсь говорить, не хочу заводчицу расстраивать наличием в ее кровях колорного гена, тем более на веобщее обозрение. сама как увидела чуть под стол не упала, долго не могла прийти в себя... если на сайте питомника повесят я расскажу, нет буду помалкивать.
Lena: Еще хотела рассказать, или я уже рассказывала... память девичья... в этом помете http://tree.sibcat.info/?act=cats&id=3747 был мальчик без обводки на носу. мне мои кобылы как всегда 20шт кобелей нарожали, я подумала что не может быть золота и взяла девку, до сих пор жалею... так вот был ли то Таман или другой(там 3 пацана было) я не знаю, но таман очень теплый получился. на золото не уверена что смахивает, но очень необычный. тайцеводы предположили карамель. но видимо золото там тоже тянется, Красава же от этих линий получилась. жалко тамана кастранули, хотела с ним агатку повязать... посмотрите на Анаис Саржи нашего предка http://sarji.narod.ru/cats/anais/anais_photo10.htm почему она такая теплая? или просто фото такое?
Невская Тайна: Это Руби Ратуш с котятами. Различить золотые они или нет невозможно. Лично я никакого золота не вижу. У Севера руфизмов нет. Он внук Вильяма СА. Буду просить более качественных фото.
Jelena: Ну, по этому фото черные таббики на золото совсем не похожи... Теоретически есть шанс, что процветут - но пока похожи на моих Т-шек, которые просто тепленькие. Будем надеяться на голубых - а вдруг?
Женевьева: Jelena пишет: Ну, по этому фото черные таббики на золото совсем не похожи... А разве владельцы золотых не смотрят на "рыженькие" мордочки у котят?
Jelena: На этой фотографии только у одного черныша видна мордашка - мне она не кажется очень яркой.... Но посмотрим - есть же в теме фотографии животного, которое перецвело в очень яркое золото из самого обычного брауна.
Jelena: А у меня есть фото золотого манула...
Valerka: Классный толстячок
Jelena: Это - самочка из Цюрихского зоопарка... и она действительно очень теплая - даже с учетом разной фототехники - я много фотографий пересмотрела.
Катарина: а я вот какого сибирчонка хочу показать.. некоторых судей смущают осветления на носу или на лапах... а как вам такое осветление?
Lena: Супер!!! Мне нравится!!! А что на выствках будут придираться? А то у меня мечта была такое золото получить в будущем... если это недостаток, стоит сильно подумать...
Катарина: ну если у моих придираются к носу... вот мне и интересно... что бы сказали про такое золото)) а еще..для меня лично интересно-возможно оно еще м.б. и прогрессировать как-то может... в таком варианте осветление я еще не видела.. и если оно так полезло на морду.. что будет, если оно и дальше полезет?
Jelena: Катарина пишет: в таком варианте осветление я еще не видела.. и если оно так полезло на морду.. что будет, если оно и дальше полезет Это, по-моему, на МЯУ обсуждалось - сильная выбеленность низа, аналог уражиро у акиты. Я про уражиро почитала - его получили искусственно, подбирая наиболее "выбеленных" собак... теперь зафиксировали его точные границы в стандарте - и "держат", чтобы оно не полезло дальше... и чтобы меньше не становилось.
Lena: Акиты нравятся... Светлое золото нравится, прям балдею: http://tauruscats.com/pics_lapushka.html может нам тоже попробовать такой окрас разводить?
Lena: мы были на выставке, золото подтвердили без вопросов. какая-то кунячья выставка была, одних кунов Ломакина выбирала на призовые места. Жигулин голосовал за нас как за бест китен, но мы продули по жребию.
Jelena: Красота! А я покажу интересный вариант золота с очень темной вуалью - мне кажется, что выглядит весьма эффектно. Lisichka for Slavicat (Camella Slavicat/Angelur Zemelah)
Катарина: насколько я себе это представляю...такая вуаль свидетельствует об очень хорошем качестве шерсти
Lena: Мне больше нравится светлое золото, с выбеленой грудкой. Но сама кошечка просто сказка! Шикарная шерсть, шикарная голова и зеленые глаза!!! Очень красивый ребенок!
Lena: вот мне золотишко нравится с белой грудкой
Jelena: Да, ость у Лисички отличная - вот у нее реально можно ожидать плащ, поскольку он уже появляется. Относительно выбеленной грудки - она не будет смотреться на светлом золоте, это по акитам видно наглядно: чем насыщеннее окрас собаки, тем эффектнее выглядит уражиро. Вот тут в питомнике как раз выложены производители разных оттенков - и хорошо видно, насколько выигрышнее смотрится яркий окрас.
Женевьева: Lena пишет: вот мне золотишко нравится с белой грудкой Красивая кошечка. Тиккированная?
Lena: Женевьева пишет: Красивая кошечка. Тиккированная? кажется так это и называется... в том чем не занимаюсь, не разбираюсь. усё, хочу котов как акиты, до чего же красивый окрас
Jelena: У меня в архиве тоже есть "кот как акита" - по-моему, я даже выкладывала здесь... Фото владельца
Lena: потрясающий окрас!!! черные пятки, рыжая спина и белое пузо!
Jelena: Да, мне тоже нравится...
Невская Тайна: Ребенке месяц, у ребенка шерстка с фростом, только начал отрастать светлый подшерсток. Так что об окрасе судить можем только по зеркальцу носика. И что нам говорит носик? Силтебби или силголдентебби? Мать силголдентеббипойнт, отец традиш золотоносец.
Valerka: По зеркальцу скорее сил табби. Но фота засвечена. Надо снять без вспышк, при хорошем свете но не засветить.
Lena: больше похож на силтаббика...
Lena: девочки нашла! nt это ж амбер? блин надо выводить сплошное золото, как интересно!
Lena: прикольно!!!
Lena: я уже думала, что у сибиряков всё что только можно вывели, в плане окрасов, а тут оказывается что работы еще не початый край! это меня лично радует!
Женевьева: Lena пишет: nt это ж амбер? Лен, а это не фотошоп и не груминг?
Jelena: Lena пишет: nt это ж амбер? Сначала написала, что у норвегов вроде бы другая кодировка - но потом полезла проверить - такая же. Хотя помню, что куриловоды объясняли с примерами, что их амбер и амбер норвегов - разные, процветают совершенно иначе, поэтому кодироваться тоже должны по-разному. Зато пока смотрела - обнаружила кодировку для Amber smoke - nts. Значит, он и ровный есть - не только табби. Lena пишет: я уже думала, что у сибиряков всё что только можно вывели, в плане окрасов, а тут оказывается что работы еще не початый край Это точно... К примеру, в CFA шоколадный окрас признан почему-то только в колорном варианте. В чем причина дискриминации - непонятно... 3950 Chocolate-lynx Point шоколад-линкс(тэбби)-пойнт
Lena: Женевьева, почему же сразу фотошоп и груминг? вот на фейсе выловила, интересно стало, на сайт зашла. http://www.nordirlands.com/it/maschi.html надо же что люди вывели... вот еще: но мне кажется из того что я тут увидела что сплошной амбер не яркий, и если это будет в колорном варианте, то скорее всего будет смотреться как простой сил-таббик с черным носом.
Lena: А вот и амбер смоук Ну какая красота!!! Надо чем то подобным заняться...
Jelena: Lena пишет: но мне кажется из того что я тут увидела что сплошной амбер не яркий, и если это будет в колорном варианте, то скорее всего будет смотреться как простой сил-таббик с черным носом. Зверик на синем на этих фото выглядит как правильно прокрашенный черный мраморный табби - отличается только смешным черным носом.
Lena: вот и я о том же... на колорах не интересно такое выводить...
Lena: Вот поярче но с общим бледным поголовьем пока такое выведешь.... сколько неинтересных окрасов будет, которые куда потом девать? у нас традицию в стране вообще почти не покупают.
Jelena: Lena пишет: сколько неинтересных окрасов будет, которые куда потом девать? у нас традицию в стране вообще почти не покупают. Ну, покупать то, что задаром под окном тусит, смысла действительно нет... остается зарубежье.
Lena: ой это вряд ли... я инглишь не знаю, ни одного котенка еще заграницу не продала. гугл как переведет, так хоть стой хоть падай
Jelena: Так не обязательно же в дальнее зарубежье - РФ вон под боком, где народ страдает, что без обременений котенка никак не купить... И цены вон какие заоблачные - как оказалось.
Lena: что-то на российский авито вешала, ни одного не купили... в основном хотят посмотреть и самостоятельно выбрать, скайп не устраивает, да и за дорогу не хотят платить. хотя логичнее стоимость дороги сразу включить в цену, надо попробовать. умельцы и старые питомники цены не сложат, а для кого-то и за 5000руб проблема продать.
Jelena: Ну вот - наконец отсняла рядом красный (слева) и золотой (справа). Taymyr Slavicat & Solomka for Slavicat Освещение естественное дневное, сторона, правда, не солнечная.
Катарина: отличные..я бы сказала даже эксклюзивные кадры!!))
Jelena: Катарина пишет: .я бы сказала даже эксклюзивные кадры!!)) Я думаю, на эксклюзив нужно подвигнуть питомник РатушЪ - поскольку там есть не только красный окрас, но и два золотых (черный и голубой).
Катарина: для меня эксклюзив на данный момент именно фото рыжий котенок+черный золотой котенок (реально столкнулась с тем, что некоторые люди путают золотых кошек с "рыжими"..)
Jelena: Катарина пишет: (реально столкнулась с тем, что некоторые люди путают золотых кошек с "рыжими"..) Я с этим тоже сталкиваюсь регулярно - и заметила, что типа путают именно золотых с рыжими... а вот рыжих с золотыми пока еще никто ни разу не перепутал. Поэтому я подозреваю, что это не путаница...
Катарина: я кажется понимаю, что вы имеете ввиду но я немного о другом.. мне немного обидно..когда человек говорит "а мы уже взяли золотого котенка"... показывают - а он и не золотой совсем)) то есть, - разницы никакой не видят (поэтому идея показывать такое сравнение наглядно -самое оно..мне кажется)
Jelena: Ну тогда выложу еще парочку снимков на ту же тему - только теперь вместо Соломки золото представляет Студентка Taymyr Slavicat & Studentka for Slavicat
Lena: Jelena, шикарные детки!!! Ну мы то заводчики с первого взгляда видим отличие, а вот люди далекие от фелинологии вряд ли вообще знают что существует золотой окрас, отсюда и путаница. Сколько раз видела как рыжих дворнячков на пристройство золотыми называли, не за характер, а именно окрас. Есть такое золотишко что только по кончику хвоста и видно что не рыжий, хотя наверное у таких грудка выбелена больше чем у рыжих? или не обязательно? http://www.vondergoldenensima.ch а амберы у курилов? так натурально рыжие коты... а вот какое дитё интересное я бы сказала что-то среднее между биметалликом и золотом...
Jelena: Я видела примерно таких очень интересных светлых котят "вживую" - но, поскольку там у родителей было золото + серебро, то сказать на актировке, что сие есть - светлое золото, заруфиченное серебро или би-металлик, не смогли... Я лично считала (и считаю) это "белым золотом"... остается дождаться, когда подобный вариант появится от пары без серебра.
Катарина: Lena пишет: я бы сказала что-то среднее между биметалликом и золотом... я думаю, это серебро, особенно учитывая тот факт, что мама серебряная)) и я тож видела подобного ребенка вживую... знаю такой случай.. подобного ребенка из известного п-ка отправили в Германию как золотого))) а он потом как надавал серебра...и получился казус по родухе по родухе значилось: ny +n(или ny)...а по факту от такой пары получилось нормальное серебро... еще ниразу не видела, чтоб из под золота от 2х несеребристых родителей рождалось серебро там конечно прикол еще больше.. там был серебристый мальчик с руфичными пятнами и его представляли,как черепашистого поэтому собственно я и стала смотреть родуху....)) вывод только один: такое "белое золото" -есть серебро))
Катарина: Jelena пишет: Я лично считала (и считаю) это "белым золотом"... остается дождаться, когда подобный вариант появится от пары без серебра. я думаю нечто подобное можно сделать..но оно золотом никогда не будет)) может просто будет новый окрас или разновидность окраса... "золото в серебре" или золотое серебро)) если представить отбор таких животных в нескольких коленах.. по идее окрас как бы закрепиться,в частности "золото" м.б. интенсивнее... но если повязать такое животное скажем просто с не золотым и не серебристым, то оно будет давать серебро)) Все таки настоящее золото такое свойства не имеет вроде как - поправьте, если я не права..
Lena: не понимаю почему считают что серебро только от серебра получается. еще лет 7 назад видела что в местном питомнике вислоухов пара шоколадный кот и голубая кошка в каждом помете рождали одного черного дыма, ну не было дыма у родителей, оба хорошо прокрашены. не часто, но иногда серебро прыгает через поколение и это не мои наблюдения, на колорах фиг поймешь, а я пока только по колорам. так что ерунду нам на курсах преподают, в жизни бывают исключения. я не к тому что кот из германии золото, просто все считают это истиной, а это далеко не так. если кот много серебра давал он точно биметаллик, серебро через поколение это редкость, но вполне возможная.
Jelena: Катарина пишет: может просто будет новый окрас или разновидность окраса... "золото в серебре" или золотое серебро)) Встречала красивое название - "янтарное серебро". У нас пока еще мало материала для выводов - но я думаю, через годик - другой уже будет о чем поговорить предметно.
Катарина: Елена, но такое понятие лучше (оно более честное что ли..), чем то, когда таких котят, как показано выше, продают как золотых и пишут "очень светлое золото")) (я тут посмотрела в инете - это не единичный случай) получается так называемого "биметалика" обзываем "светлым золотом"... и получаем очень привлекательный "продукт".... ))
Jelena: Я еще раз посмотрела на это "очень светлое золото" - оно (по крайней мере по фото) все же больше похоже на золото, чем на серебро. И на би-металлика не сильно смахивает - по крайней мере те би-металлики, что я видела (опять-таки на фотографиях) выглядели иначе... Но я не так уж много их и видела. А би-металлический окрас - он, мне кажется, выглядит значительно эффектнее "светлого золота". И - судя по только что отгремевшим "битвам титанов" - спрос на него есть. Кстати, наше первое "голубое золото" по его детским фотографиям я от серебра бы не отличила. Интересно, каких детишек получили от него в зарубежье...
Jelena: Еще раз убеждаюсь, что золото видят по-разному... К примеру, Трис - Patricio Slavicat - на своей первой взрослой выставке был переведен в золотой окрас, о чем только что поведали его владельцы. Так что мы обрели золотой мрамор!
Катарина: Поздравляю!! но котик очень теплый...и Очень эффектный!! ))
Jelena: Катарина пишет: Поздравляю!! но котик очень теплый...и Очень эффектный!! )) Да, спасибо... хотя до сих пор - а он не так уж мало выставлялся - золотом его вроде бы не считали. Patricio Slavicat (Evelina Slavicat/Яромур из Русской Сказки) Я лично была уверена, что это - правильный, с требуемым стандартом теплым подшерстком браун.
Невская Тайна: Зимушка Slavicat Елена, узнаете девочку? Очень нежный окрас получился. Ждем течки, жених на примете. К лету примолкла куклешка наша.
IAI: Красивая какая кошка получилась!
Катарина: да, как быстро время летит... а она разве уже взрослая? вроде на монопородке выставлялись -мы были в юниках, а вы в котятах)) окрас жемчужный просто)) имя ей очень подходит))
Jelena: Невская Тайна пишет: Елена, узнаете девочку? Очень нежный окрас получился. Ждем течки, жених на примете. К лету примолкла куклешка наша. Красавица... На детишек от этой пары очень интересно будет посмотреть.
Барселона: Катарина пишет: окрас жемчужный просто)) Точно подметили!
Avrora: Какая красивая девушка! Светленькая и хвост обалденный - настоящая Зимушка!
olegt: А вот интересно как должны выглядеть dy и ey ? Или на них непонятно, что золото?
Катарина: а они должны быть?
Lena: свою Агатку пощелкала...
Lena: Голубое традиционное золото просто супер! Намного эффектнее колорного голубого золота.
Jelena: Lena пишет: Голубое традиционное золото просто супер! Намного эффектнее колорного голубого золота. Это логично - поскольку у колоров это золото только на мордахе, а у традишенов - на всем животном.
Valerka: Невская Тайна пишет: Елена, узнаете девочку? Очень нежный окрас получился. Ждем течки, жених на примете. К лету примолкла куклешка наша. А жених кто будет?
Jelena: Valerka пишет: А жених кто будет? Тут к гадалке ходить не надо - "звезда со звездой".
Valerka: Ну я не знаю кто нынче из женихов звезда.
Jelena: Valerka пишет: Ну я не знаю кто нынче из женихов звезда. Для Зимушки - это жених в ее окрасе. Такая ситуация: пара этого окраса, к тому же не близкородственная - тоже редкая удача - пока для нас совершенно уникальный случай.
Avrora: Если я правильно поняла намек - потрясающе красивая пара! С нетерпением буду ждать вязки и малышей!
Valerka: Понятно. я забыла что есть голубой золотой кот. Но мне кажется это скучно вязать голубое на голубое. Конечно интереснее было бы повязать на черное золото с осветление. Правда по собственным поискам знаю что таких жених в Москве практически нет. Правда я искала чтобы еще и мраморный был или мрамороноситель. И чтобы без невачков. Ну и несколько последних лет таким набором обладал только не золотой но дающий золото Дементий. Правда последние 1.5 года уже не искала. Может и объявился кто с таким набором. Ну это мой взгляд. Это я бы все же постаралась на черное золото повязать с осветление для получения большего разнообразия в окрасах. Но у хозяйки кошки конечно свои мысли на этот счет. А еще шикарнее было бы найти рыжего золотоносителя и носителя осветления. Тогда и золотые и голубокремовые золотые черепахи могли бы народится Ну это было бы уже ваще умереть. В одном помете такую радугу получит. Или не получить Золото штука коварная. Уже же был вариант что от двух золотых весь помет родился просто теплых браунов. В Оникс Глории это было.
Lena: А я на фейсе даже фоточку молодоженов видела Золотая голубокремовая черепаха мне кажется есть риск, что золото не подтвердят, будут на черепаховость теплоту окраса списывать. уж на колорах 100% не стоит такое получать, золото не докажешь.
Valerka: Ну так я это не на колорах делать предлагаю а в традиционном окрасе.
Гелена: Lena пишет: nt это ж амбер? Я не очень сильна в том, как выглядит амбер у норвегов, но у куриллов и сибирякеов в амбере мочка носа такая же как и у золотого окраса. А вот "кот-акита", которого Елена Некрасова выложила явно не просто золото, а именно амбер - пятки его выдают.
Гелена: Lena пишет: А вот и амбер смоук Ну какая красота!!! Надо чем то подобным заняться... Даже не вопрос, полностью поддерживаю идею! Безумно красивые кошки, но проблема в том, что у сибиряков даже простой окрас амбер нет возможности прописать.
Lena: Амбер у нас не запрещен, так что вывести его это только дело времени. Вон уже многих золотых животных пытаются в амберы перевести. скоро и в нашей породе амберы появятся...
Гелена: Я говорю, что обозначения для амбера у сибиряков нет - вот что плохо, а про то, что он скоро появится, так вы опоздали - он у нас уже есть и не в первом поколении. При этом тип сибиряка нам удалось сохранить. Есть еще другая проблема, которую сами эксперты для себя не решили: как у взрослого животного определить этот амбер, чем он существенно отличается от золота, кроме генетического набора, и как кроме бумажки доказать эксперту, что это за окрас (конкретно был такой прецендент, когда эксперт отодвинула гентест в сторонку и сказала, что все ей буквально "на пальцах" доказать нужно) а ведь животное в окрасе амбер все время изменяется по внешнему виду и то, что написано даже 2-3 месяца, не говоря уже о большем сроке, назад может не совсем совпадать с сегодняшним днем.
Lena: как я понимаю амбер, это внешне красное животное, которое генетически является черным. не, не так? обозначение так же писать как и у курилов t, или Вы не об этом? в общем я в амберах не спец, но очень интересно!!! да, я еще хотела спросить, может кто знает, почему в павпедс во многих родословных золото обозначается просто как "у" без основного окраса?
Valerka: Гелена А можно посмотреть фотографии и ваших амберов?
Невская Тайна: Красный вероятный золотоноситель и вероятный носитель осветления есть- Блю Топаз Релакс. Там же и мрамор в носительстве. Так что получение золотых черепах вопрос времени. Ну а про колороносительство мы пока заморочиваться не будем, нам невские золотинки тоже очень сгодятся.
Гелена: Lena пишет: как я понимаю амбер, это внешне красное животное, которое генетически является черным. не, не так? К нашему удивлению это не всегда так. Казимир не красный кот, собственно он и стал для меня вопросом, кто он по окрасу, после того, как Ангелина Кольцова выложила таблицу по окрасам. Первое, что стало для меня загадкой - его пятки, я их показывала - они у малыша розовые (хотя такие были и у других, но внимания на это тогда мы не обращали) в отличие от просто золотых котят. http://s019.radikal.ru/i639/1307/ae/6e2956ff2cdb.jpg http://s61.radikal.ru/i173/1307/30/317f231045ad.jpg http://s019.radikal.ru/i622/1307/10/a17ee36f1347.jpg http://s017.radikal.ru/i404/1307/9d/ffd3b1f50d39.jpg\ А вот мама у нас достаточно яркая, почти красная. Такая же сейчас и сестра, хотя была котенком почти серо-золотым. наша мама в юношестве: http://s018.radikal.ru/i505/1307/7a/165dcc5cd97e.jpg в возрасте 5 лет: http://s018.radikal.ru/i507/1307/f0/9e6a85e1d256.jpg Valerka пишет: Гелена А можно посмотреть фотографии и ваших амберов? Валерия, мне кажется, что вы их на выставке в Москве могли видеть, хотя я не помню продали мы на тот момент золотого котенка или нет, но мамочка наша была. И еще есть один момент: золото передается по наследству, можно быть золото носителем, вот амбер неизвестно нам пока.
Jelena: Гелена пишет: И еще есть один момент: золото передается по наследству, можно быть золото носителем, вот амбер неизвестно нам пока. Тоже передается - судя по племработе с норвегами этого окраса. А в сибиряках, насколько я помню, появлению этого окраса поспособствовал Кашпи...
Женевьева: Гелена пишет: Есть еще другая проблема, которую сами эксперты для себя не решили: как у взрослого животного определить этот амбер, чем он существенно отличается от золота, кроме генетического набора, Гелена, а Вы делали своим животным тест на амбер? Гелена пишет: Казимир не красный кот, собственно он и стал для меня вопросом, кто он по окрасу Как я понимаю, он еще молоденький. Амбер прокрашивается в красный к двум годам. Гелена пишет: Первое, что стало для меня загадкой - его пятки, я их показывала - они у малыша розовые Вот пятки сил-пошки в 4,5 месяца. Гелена пишет: А вот мама у нас достаточно яркая, почти красная. Такая же сейчас и сестра, хотя была котенком почти серо-золотым. наша мама в юношестве: Вы утверждаете, что это амбер?
Valerka: Гелена пишет: Валерия, мне кажется, что вы их на выставке в Москве могли видеть, хотя я не помню продали мы на тот момент золотого котенка или нет, но мамочка наша была. Не помню что я видела живых сибирских амберов честно говоря А кому Вы делали ген тест? Маме? Кому то из котят. Кто генетически подтвержден амбером. И где делали?
Valerka: Невская Тайна пишет: Красный вероятный золотоноситель и вероятный носитель осветления есть- Блю Топаз Релакс. Там же и мрамор в носительстве. Так что получение золотых черепах вопрос времени. Ну а про колороносительство мы пока заморочиваться не будем, нам невские золотинки тоже очень сгодятся. Ну так я и говорю у меня свой взгляд на подбор пары у хозяйки кошки свой Если бы мы все мыслили одинаково то наверное было бы скучно потому что котят бы одинаковых штамповали.
Гелена: Jelena пишет: Тоже передается - судя по племработе с норвегами этого окраса. Jelena, к сожалению таких данных нет по курилам, да и вообще в этой стороне мало изученного... пока нам также не удалось получить следующее поколение, которое бы показало носительство. Jelena пишет: А в сибиряках, насколько я помню, появлению этого окраса поспособствовал Кашпи... Имен в той истории слишком много, чтобы конкретно останавливаться на одном человеке, и я бы не стала так однозначно утверждать, что именно поспособствовал, скорее вопреки всему происходящему такой окрас появился в сибиряках, что не может не радовать. Зверики красивые получаются. Женевьева пишет: Гелена, а Вы делали своим животным тест на амбер? Да, тесты делали практически всем животным: и взрослым, и многим котятам, естественно у кого была вероятность наличия этого гена. Благо наша любимая президент клуба работает в сфере био-химии и генной инженерии, т.к. по началу было очень большое кол-во анализов, мы бы врятли это осилили :-)). Тем, кто получил положительный результат, делали повторный тест в одной из московских лаболаторий. НО! В мае два разных эксперта из двух разных стран не сговариваясь отвергли заключение этой лаборатории, ссылаясь на ее продажность, что за деньги, те мол слона бараном признают и даже не поперхнуться, поэтому мы отправили тесты в австралийскую лаболаторию, по совету тех же экспертов, есть мысль еще и в Германию отослать, чтобы совсем уже ни у кого вопросов не возникало, хотя в результатах я даже не сомневаюсь - знаю, где будет подтверждение, а где нет -это уже по самим животным мы можем определить. Женевьева пишет: Как я понимаю, он еще молоденький. Амбер прокрашивается в красный к двум годам. Мы получили два типа животных: 1) у которых, как в классике, действительно красный перецветает к двум годам (бывает и раньше, и позже, на самом деле), 2) когда животное не стает такого яркого цвета, но все равно для золота имеет очень насыщенный оттенок. Такая одна кошка живет у нас в Америке, от серего котенка она перецвела до приличного золота и на этом остановилась. Как мы заметили, амбер имеет другую особенность - с возрастом у животного практически исчезает рисунок, даже очень яркий мрамор становится практически однотонным, есть только намеки. Жаль мы поздно поняли в чем дело и сейчас мало примеров, чтобы наглядно это продемонстрировать, но даже на Казимире видно, что к своим 6 месяцам он по сути начал терять свою лерпардовую пятнистость. А вот на котятах золотого черного окраса этого не происходит. Вот еще один пример: кошечка в котятах и в 2,5 года (мрамор уже практически размылся) - трудно поверить в такие перемены, но тем не менее: Женевьева пишет: Вот пятки сил-пошки в 4,5 месяца. Вы утверждаете, что это амбер? По невакам я дать информацию вам не могу, т.к. развитие колоров я не знаю - я ими не занимаюсь. Но вот по традишинам могу сказать точно, что котята чистого черно-золотого окраса имеют при рождении черные пятки, а амберы нет (по крайней мере у наших, такое наблюдени мы отмелити). Это также касается и норвегов и курилов. Я постараюсь завтра сфотографировать, если получится показать на фото, что качество именно черного пигмента отличается у просто золотого и амберного кота. Это хорошо видно, когда они рядом сидят, благо есть дома оба "примера". У амбера черный - это больше шоколадный, только очень темный. Valerka пишет: Не помню что я видела живых сибирских амберов честно говоря А мы тогда и не знали, что у нас это есть, только голову ломали почему у людей золотые котята так сильно с возрастом не меняются, как у нас, пока не получили в питомник классическое золото, правда, тогда в первое время путаницы стало еще больше. Спасибо Кольцовой за статью о развитии золотого окраса, что нас и сподвигнуло проверить всех своих на генетику.
dolores: Гелена пишет: Как мы заметили, амбер имеет другую особенность - с возрастом у животного практически исчезает рисунок, даже очень яркий мрамор становится практически однотонным, есть только намеки. Жаль мы поздно поняли в чем дело и сейчас мало примеров, чтобы наглядно это продемонстрировать, но даже на Казимире видно, что к своим 6 месяцам он по сути начал терять свою лерпардовую пятнистость. Какое интересное наблюдение. У моей Тиары рисунок тоже исчез с возрастом,месяцам к 8. Только после купания можно на ней разглядеть полоски,они темно оранжевые на светло оранжевом. Эксперты со мной постоянно спорят,доказывая мне что она амбер Насчолько я понимаю у амбера развитие окраса происходит иначе чем у золота. Амбер рождается черным,серым,не апельсиновым как золото. А потом процветает в практически красный. Я правильно понимаю?
Lena: Гелена, а родушки этого интересного ребенка в базе нет?
Гелена: dolores пишет: Насчолько я понимаю у амбера развитие окраса происходит иначе чем у золота. Амбер рождается черным,серым,не апельсиновым как золото. Вот не берусь утверждать за всех, но то, что мы видим, так это детки рождаются серыми, но очень быстро начинают прявляться "рыжие" отметины с головы и дальше. вот ребенок в 10 дней: а это он же в почти 2 месяца: и в 4,5 месяца
Гелена: Lena пишет: Гелена, а родушки этого интересного ребенка в базе нет? К сожалению нет, у меня что-то все руки не доходили своих занести в базу.
Jelena: dolores пишет: Насчолько я понимаю у амбера развитие окраса происходит иначе чем у золота. Амбер рождается черным,серым,не апельсиновым как золото. А потом процветает в практически красный. Я правильно понимаю? На семинаре по золоту и амберу питомник курбобов "Барраяр" показывал амбер, который выглядел красным буквально от рождения - демонстрируемым котятам было около трех недель. И взрослый кот - амбер - также выглядел именно рыжим. То есть там ничего не перецветало... просто то, что казалось рыжим, и генетически не могло быть таковым, и практически имело пару черных волосинок на хвосте. А вот питомник Уральский Самоцвет имеет другой тип амбера - судя по описанию - который именно так и перецветает, постепенно, от черного к рыжему. "Котята данного окраса рождаются почти черными и имеют черные подушечки лап и носовое зеральце, которые становятся коричневыми, а затем бежевыми в процессе роста. Котята в процессе роста имеют несколько фаз перецвета." Могу предположить, что у меня был третий тип амбера - "обратный" перецвет - ибо Нормандия и Неман родились без черных отметин вообще, но постепенно ими обзавелись. К сожалению, дубль-помет уже невозможен...
Гелена: Мы тоже ломали над этои голову и пока это осталось для нас загадкой. Я переписывалась с несколькими заводчиками норвегов, так вот ими также было дано описание, что животные практически полностью красные были такими с рождения. Собственно наша мать-основательница была тоже таковой, а вот с дитями все иначе. Но у нашей мамы черного также совсем маленько, более того в юношестве ее эксперты пытались переводить в черепаху, но потомство подтвердило, что это не было правильным предположением.
Гелена: Jelena пишет: Могу предположить, что у меня был третий тип амбера - "обратный" перецвет - ибо Нормандия и Неман родились без черных отметин вообще, но постепенно ими обзавелись. Jelena, а вы их тестировали на наличие гена?
Jelena: Гелена пишет: Jelena, а вы их тестировали на наличие гена? Нет, конечно. Насколько я понимаю, тесты пока не универсальны - они только для норвежского амбера.
Гелена: Для куриллов тоже есть.
dolores: Гелена пишет: Вот не берусь утверждать за всех, но то, что мы видим, так это детки рождаются серыми, но очень быстро начинают прявляться "рыжие" отметины с головы и дальше. Вот это как раз именно то что мне описывали люди по амберу.
Jelena: Гелена пишет: Для куриллов тоже есть. А лабораторию не подскажете?
Невская Тайна: Актировали эту кошечку как сил-тебби пойнт. Но окрас до сих пор у нас вызывает сомнения. Обратите внимание на мочку носа.
Lena: Невская Тайна, у меня сейчас такая же есть. сил-табби с подзолотой, прямая носительница золота. завтра попробую отщелкать, чтобы было видно на сколько окрас похож. но это всё таки не золото.
Lena: интересно, а наше сибирское золото еще кто-то тестировал на амбер?
Valerka: Я пока внешне, по фотографиям, не вижу никакого отличия Ваших амберов от хорошего золота в сибиряках. Предполагаю что разница только в цвете пяток? У Ваших амберов они у всех розовые? Рисунок размывался у всех золотых кошек что раньше рождались в Оникс Глории. Собственно это было одной из причин почему в ТИКА сначала были признаны золотые табби (мрамор, пятно, тигр) а потом их убрали. И сейчас в ТИКА золотыми могут быть только шиншилы и шадед кажется. А золотые сибиряки с четким рисунком чаще выставляются просто как брауны. По моим наблюдениям только с появлением Ланселота ОГ стали рождаться золотые сибиряки с четким рисунком который несколько размывается с возрастом но все же сохраняется.
Valerka: И в золотых сибирякав в принципе всегда было два вида. Одни рождались сразу золотыми. А другие рождались больше серыми, но как бы с выбеленным серым. Вот они потом тоже процветали в золото. Но не к двум месяцам конечно, хорошим золомом они к году становились в основном.
Valerka: Невская Тайна Я думаю это не золото. Просто теплый браун как сказали бы в традиционном окрасе. У меня Ксилит такой же был в детстве. Вот его самая младшая фота еще в ОГ. [/URL] Сделана со вспышкой, поэтому цвет еще скраден, он по желтее был.
Невская Тайна: Так я тоже вижу, что не золото. Но окрас очень отличается от привычных нам сил-тебби. Действительно - "очень теплый".
Jelena: Valerka пишет: ... А другие рождались больше серыми, но как бы с выбеленным серым. Вот они потом тоже процветали в золото. Но не к двум месяцам конечно, хорошим золомом они к году становились в основном. У меня в заначке есть картинка этого "выбеленного серого" - для наглядности - правда, это не сибирячонок. Фото владельца
dolores: Jelena пишет: У меня в заначке есть картинка этого "выбеленного серого" - для наглядности - правда, это не сибирячонок Вот так и выглядела по окрасу моя кошечка Ирена,которая рождена от золотой матери Тиары Ангелур и Юраши-невака который не несет золото. По закону жанра их котенок не может быть золотым. Вот так развивался ее окрас 2 недели-такой же выбеленый серый с золотой головой 3 недели 1,5 месяца видно как ребенок активно теплеет и процветает в золото (якобы).Подшерсток реально стал персиковый она же в 4 месяца и вот ей 6 месяцев золотой оттенок я бы сказала пропадает,она стала коричневая,как шишки в лесу Как дальше будет развиваться ее окрас посмотрим,вот сейчас ей 9 месяцев,скоро увижу девочку и посмотрю что происходит с окрасом,очень интересно наблюдать.
dolores: Невская Тайна пишет: Так я тоже вижу, что не золото. Но окрас очень отличается от привычных нам сил-тебби. Действительно - "очень теплый". В данном случае это сильные руфизмы которые собственно и даются золотыми предками.Термин подзолеченые некорректен. Обе голубые девочки из помета Тиара+Юраша тоже имели руфизмы,голубая шерстка в некоторых местах прям золотилась. Особенно это заметно было на Ирмочке,которая голубая серебристая. Вот ееокрас мне тоже очень интересно как будет развиваться,с возрастом руфизмы у нее как раз вычищаются.
Jelena: dolores пишет: Вот так и выглядела по окрасу моя кошечка Ирена,которая рождена от золотой матери Тиары Ангелур и Юраши-невака который не несет золото. По закону жанра их котенок не может быть золотым. И у меня есть такой зверь - вот фото Милочки, для наглядности - на фоне ее братишки-брауненка Camilla Slavicat & Calvin Slavicat
dolores: Интересно как окрас Милочки развивался? Когда Иренка уезжала в новый дом (ей было 7 месяцев) ее окрас по цвету напоминал бенгала,он такой ярко коричневый.
Lena: dolores пишет: Термин подзолеченые некорректен. Ну если почитать статейку про золото у британов, на котрую не раз тут вешали ссылку, то это всё же плохое золото, которое ни один судья не подтвердит. Ну предложили называть золотоноситель, хотя золотоносителей нет, есть плохое золото. как по мне так намного корректнее сказать подзолоченый, чем золотоноситель. Ну хотя можно сказать что девочки Ирена и наши две прямые золотоносительницы.
dolores: Ну у шиншил британских которые имеют и золотых предкой,явление руфизма очень частое,скорее всего оно указывает на носительство золота. Это как желтый нос у силовых неваков,по большому счету это руфизм,он не должен быть желтым.Что это означает непонятно
Lena: dolores, имхо руфизмы бывают и не у золотносителей, так что можно их разделить, одни указывают на "золотоносительство", другие просто руфизмы.
dolores: Lena пишет: имхо руфизмы бывают и не у золотносителей, так что можно их разделить, одни указывают на "золотоносительство", другие просто руфизмы. скорее всего так и есть
Lena: поэтому золотоносительные руфизмы, скорее всего не руфизмы вовсе, а плохое золото. хотя я уже и сама запуталась, пока ясно что ничего не ясно...
dolores: не Лен,руфизмы это не плохое золото,это руфизмы. Возможно в случае с золотыми предками это и свидетельствует о носительстве золота. Ладно Иренка,но обе голубые девочки из этого же помета никакого намека на золото не имеют и обе имели этот теплый налет.Он и сечас периодически становится то ярче,то исчезает и окрас становится более чистым голубым.
Lena: А у нас и без золота точно такие же дети есть... думаю вот от этого предка: так что не факт, что этот налет от золота, может от туда же откуда и у нас... и именно налет на блюшках...
dolores: Lena А это что за котик на фото?
Lena: dolores, это Анаис Саржи, у нас на много поколений эта желтизна на блюшках тянется, и даже иногда теряется обводка на носу. Тамана Святовида я показывала. Какой окрас ему только не ставили. А на деле он блюшка и сверху на шерсти желтый налет. тайчатники предположили, возможно это карамель, мне этот вариант больше всего нравится.
Lena: Жалко Тамана почикали, я хотела с ним попробовать свою Агату повязать, посмотреть получится золото или нет... Это Таман Святовид. У него разорвана обводка на носу.
Valerka: Девушки, сейчас некогда, убегать надо. Я вечером попозже повешу то что я имела в виду под выбеленным серым и что из этого выросло.
Женевьева: Гелена пишет: Я постараюсь завтра сфотографировать, если получится показать на фото, что качество именно черного пигмента отличается у просто золотого и амберного кота. Это хорошо видно, когда они рядом сидят, благо есть дома оба "примера". У амбера черный - это больше шоколадный, только очень темный. Желательно еще простого брауна сфотографироваь. Ведь у золота и брауна тоже отличается качество черного пигмента.
Valerka: Вот что я имела ввиду под выбеленным серым. Девочке 4 недели. Вот тут видно хорошо что лапы серые. Но очень светло серые. Эта фота хоть и засвечена но бока именно такие светло серые и были. Желтая была голова и подшерсток по спине. Но на боках и лапы серые. А это 2 месяца уже больше прозолотилась. В 5 месяцев ее выставили на один день под Шустрову. Она нас в золото тогда так и не перевела. В те годы Инна Владимировна была очень осторожны в определении золота. Это позже она почему то стала переводить в золото то что раньше бы не стала.
Valerka: Это в 7 месяцев Это в год и месяц. Примерно в этом возрасте ее выставили на Fife на 1 день и заявили до судейства на определение окраса. Смотрела Сизова. Долго смотрела, советовалась. В золото перевела. Обратите внимание что окантовка на мочке все же есть. В котятах ее почти не видно было.
Valerka: И глаза с желтого в зеленый таки перецвели. Папа у кошки всем известный Мартин Валенвик. :)) Мама кошка окраса сил поинт с обычной московской невской родословной. Разумеется без золота в родушке. НО, папа у этой сил поинт Ганибал Голубая Кровь. После этого чудесного рождения я пришла к выводу что "лиловый" в Голубой Крови это позолота на голубом.
Valerka: И после этого я вот когда вижу вот таких невнятно золотых котят то всегда смотрю на лапы. Если лапы очень светло серые, то в хорошее золото скорее процветет. Если же лапы нормально серого цвета, неважно насколько желтая при этом голова, то хорошего золота не будет. Будет очень теплый браун.
Jelena: Valerka пишет: И после этого я вот когда вижу вот таких невнятно золотых котят то всегда смотрю на лапы. Если лапы очень светло серые, то в хорошее золото скорее процветет. Если же лапы нормально серого цвета, неважно насколько желтая при этом голова, то хорошего золота не будет. Лапы - это тоже дело такое... относительное... Вот первый голубой золотой сибирский зверик - судя по фото в Инете - имел серые лапы и в детстве, и во взрослом возрасте. Хотя три обитающие сегодня в Москве голубых золота имеют лапы светло-кремово-абрикосового цвета... и четвертое - судя по фотографиям - тоже. А у меня последний народившийся золотенок - причем совершенно тех же линий, что и предыдущие - имел на лапах (и на передних, и на задних) "митенки" яркого черного цвета. Очень забавно выглядело - как будто у котенка на светло-песочных лапах короткие черные перчатки без пальцев надеты - как у байкера. Как раз в том месте, где мы обычно "роем" для подтверждения/опровержения золота. Я раньше считала, что в золото может процвести только вот такой вариант окраса - лапы, кстати, там тоже выбеленные. Именовала это для себя "самоварным" золотом. Но вот сейчас - когда начались мучения с Трисом - вижу, что процвести очень близко к золоту может и совершенно другой, очень темный вариант окраса. За Трисом, кстати, тоже Мартин стоит - во втором колене.
Valerka: Jelena пишет: Вот первый голубой золотой сибирский зверик - судя по фото в Инете - имел серые лапы и в детстве, и во взрослом возрасте. Ну так может это плохое золото было. Или совсем не золото а очень теплый голубой. Jelena пишет: Очень забавно выглядело - как будто у котенка на светло-песочных лапах короткие черные перчатки без пальцев надеты - как у байкера. Как раз в том месте, где мы обычно "роем" для подтверждения/опровержения золота. А фоты есть? Интересно.
dolores: Valerka пишет: Вот что я имела ввиду под выбеленным серым. Вот,я тоже имею ввиду,что котенок (кроме головы) выглядит как серебристый,лапки выбелены сверху при ярких черных ступалочках и хвостик как у серебра такая себе палочка гаишника с ярким черным помпоном потом это светло серое становится теплым,оренжевым очень быстро,вот 1,5 месяца девочке при этом окрашено в черный цвет все так же как у серебрушек на лапках,только ступалочка что это у нас за окрас для меня пока загадка а начсчет Ганибала,то теория в очередной раз подтвердилась. У колорного сына моей кошки Долорес (по папе у нее Генибал в дедах) в Италии родились детки от золотой кошечки из Ангелур. Деток четверо ,все детки традишики,двое из них золотые
Lena: Наконец-то мы пощелкались, а то всё дождь шел... Вот у меня тоже мадам подзолоченая, но к сожалению не золото.
Jelena: Valerka пишет: ... Ну так может это плохое золото было. ... Может... а вот это что - тоже плохое золото процветает? Или амбер? Или такой хороший браун, каких эксперты не видывали? Ural Slavicat (Adelina Slavicat/Яромур из Русской Сказки) Мальчишке ровно три месяца.
Valerka: Нарядный мальчик Но я думаю что его надо живьем смотреть, шерсть везде раздвигать Потому как я уже видела варианты. Сверху золото а разгребешь там все серое у корней.
Lena: Надо определить его адекватным людям, чтоб в годик показали мальчика. тогда всё будет видно...
Jelena: Да у нас уже есть подопытный этих же линий - Патрицио. Ему уже в золоте закрыли Интера. А он в этом возрасте холоднее был. Я вот уверена, что это не золото - хотя спорить с судьями смысла не вижу - но и процветания очень "холодных" котят в такой теплый вариант раньше не встречала. Обычно уже при рождении видны тепленькие детишки... и подзолоченные видны.
Катарина: а я говорила -надо проверить его золотой кошкой)) конечно вы можете сказать, что некоторые золотые кошки могут все равно дать золотых котят от не золотого кота... но я также знаю случай, когда в родухе писали золото, а золото там от золотой кошки так и не получалось -получались теплые брауны..но чтобы изначально золото - не видела такого..
Jelena: Да там и за Трисом, и за Уралом стоит золото Кузьмы Литвика - поэтому даже если золото выскочит, это не показатель золота самого животного. Золотые котята от незолотых родителей-золотоносителей - или чего еще они там несут, коли золото с точки зрения генетики окрасом не признается - это уже не редкость. В качестве примера - золотая девчушка от Кармеллы-Каролины (не так чтобы даже слишком теплой) и Дементия (тоже отнюдь не золотого).
Lena: http://ratush.ru/index.php/nashi-kotyata/r-pomet золото от не золота часто рождается
Катарина: однако перецветающее золото склонно давать себе подобных, то есть браунов... правильно?)) (конечно эти брауны могут быть золотыми в будущем) это из серии...как за границей получаются ситуации.. значит кот перецвел в золото к 2-3м годам..от него родились котята.. от него купили котенка как золотоносителя... а вот золота от этого золотоносителя не получили, Почему?? по идее.. если кот золотой, то он должен давать всех золотых котят.. возможно вы правы -никак не проверишь наверное в данной ситуации..
Lena: Катарина пишет: а вот золота от этого золотоносителя не получили, Почему?? хороший вопрос, мне тоже очень интересно. в Заимке от кота золотоносителя и золотой кошки не рождается ярких золотых котят, хотя по идее должны рождаться. Потому что Ланцелот не яркое золото? Так у нас очень даже яркое золото рождается от внука Ланцелота. не понятно...
Jelena: Я лично - кто и что дает - для себя в систему не уложила. К примеру - я вязала Ванессу (f 23) с Командором Сибарис, который на тот момент писался как n 24. И - судя по детским фотографиям - имел перецветающее золото (поскольку сейчас уже окрас пишется как ny 24). Получилось - среди прочих - два "самоварных" котенка-желтоголовика. Затем я вязала ту же Ванессу внуком Командора - Санькой - ярким золотым с рождения, ny 24. Получила - помимо прочих - одного подзолоченного котенка-брауненка. Один из этих самоварных желтоголовиков - Камилла - при вязке с Дементием выдал двух ну очень ярких золотят: Нормандию и Немана (вариант вязки золотой кошки на золотоносителя). И одного - чуток более затемненного - золотенка выдала при вязке с Дементием незолотая сестра Камиллы Кароля (вариант вязки двух золотоносителей).
Lena: ну вроде как из той статьи, что золото имеет свойство накапливаться, у каждого котенка в большей или меньшей степени, но всё же накапливается. в принципе всё логично. не понимаю одно, почему кот от золотого кота не дает с золотой кошкой золотых котят?
Катарина: вот!! вы как раз и упомянули тот самый случай, который я и имела ввиду, когда говорила о "проверке" Триса)))
Катарина: у меня вот тоже Бархан перецветал в определенных местах.. и у нас некоторые котята рождаются прям 100% золото...а некоторые цветут-перецветают.. Все конечно получаются золотые, но когда от 2х золотых родителей рождается Браун -это означает, что кто-то из родителей перецветал...то есть не есть золото по рождению..
Jelena: Lena пишет: ну вроде как из той статьи, что золото имеет свойство накапливаться, у каждого котенка в большей или меньшей степени, но всё же накапливается. в принципе всё логично. Это действительно выглядит логично - но вот интересно, до какого момента оно "накапливается"? Будут ли что-то накапливать вяжущиеся несколько поколений подряд исключительно золотые животные - не в плане изменения типа, а в плане изменения окраса?
Lena: Jelena пишет: Будут ли что-то накапливать вяжущиеся несколько поколений подряд исключительно золотые животные - не в плане изменения типа, а в плане изменения окраса? мне кажется что будет амбер, пусть будет перецветать не как у норвегов, а как сибирячки рождаться апельсиновым. будут внешне красные животные, как у бобиков красный котик и с маленькой черной кисточкой на конце хвоста. не, не так?
Angelur: Катарина пишет: однако перецветающее золото склонно давать себе подобных, то есть браунов... правильно?)) (конечно эти брауны могут быть золотыми в будущем) Правильно.
Angelur: Lena пишет: ну вроде как из той статьи, что золото имеет свойство накапливаться, у каждого котенка в большей или меньшей степени, но всё же накапливается. в принципе всё логично. не понимаю одно, почему кот от золотого кота не дает с золотой кошкой золотых котят? Вопрос из той же серии - почему от двух браунов-золотоносителей рождается золото :)
Angelur: Lena пишет: хороший вопрос, мне тоже очень интересно. в Заимке от кота золотоносителя и золотой кошки не рождается ярких золотых котят, хотя по идее должны рождаться. Не факт, что кот - золотоноситель. Пример. Купили мы британского котенка от колорки и лилового кота. Вырастили с твердой уверенностью - ну вот, будут и у нас колорики. Кот вырос, стал активным производителем и НЕ ДАЛ НИ ОДНОГО котенка колорного окраса от колорных кошек и 100% колорносительниц. Не зацепил он колор-ген от своей мамы, поэтому и не смог передать его детям. дети, кстати, тоже проверены вязками - ни одного колора. А уж казалось бы, что этот ген на раз передается...
Angelur: Jelena пишет: Это действительно выглядит логично - но вот интересно, до какого момента оно "накапливается"? Будут ли что-то накапливать вяжущиеся несколько поколений подряд исключительно золотые животные - не в плане изменения типа, а в плане изменения окраса? Ага будут. Золото выстреливает без промаха, но тип очень и очень страдает, так как чаще всего нет возможности грамотно вязать золото на инокровное золото, а последствия чрезмерного инбридинга не заставляют себя долго ждать относительно типа животных. Это я про себя. Лично я знаю только два питомника, помимо моего, в которых хорошее золото и нет общих с нами линий, но в одном мне категорически не нравится тип, во втором - традиционно легкий костяк и мелкий размер, хотя формы неплохие. А так как тип - это основное, то получается замкнутый круг :(
Angelur: Jelena пишет: Затем я вязала ту же Ванессу внуком Командора - Санькой - ярким золотым с рождения, ny 24. Получила - помимо прочих - одного подзолоченного котенка-брауненка. У нас тот же вариант - внук Командора от очень яркой золотой кошки. Причем этот внучек не только не подзолоченный, он даже не теплый. Он абсолютно холодный :) Золото дает примерно 70%-80% как с золотыми кошками, так и с золотоносительницами. Причем от золотых кошек сразу рождаются апельсины, от не золотых - тепленькие, процветающие к 7-10 месяцам.
Angelur: Катарина пишет: конечно вы можете сказать, что некоторые золотые кошки могут все равно дать золотых котят от не золотого кота... но я также знаю случай, когда в родухе писали золото, а золото там от золотой кошки так и не получалось -получались теплые брауны..но чтобы изначально золото - не видела такого.. Не поняла немного. В смысле - золотые кошки могут давать золотых котят от не золотого кота или от не золотого кота не золотоносителя?
полная версия страницы