Форум » Генетика » Вопросы по окрасам (продолжение) » Ответить

Вопросы по окрасам (продолжение)

Melissa: Барселона пишет: [quote]Здесь можно обсудить спорные окрасы и получить консультацию по вопросам, касающимся окрасов и рисунков наших сибиряков [/quote]

Ответов - 81, стр: 1 2 3 4 5 All

Irbis: Невская Тайна пишет: Самурай несет осветление Разве от него были осветленные дети?

Невская Тайна: Яна, хозяйка, говорит что были. Я подтвердить не могу.

Lena: Девушки, кому не трудно, киньте ссылочку про белый окрас где грамотно почитать. Интересуют белые с голубыми глазами. Они точно колоры под белым или не обязательно? Будет ли белая кошка с голубыми глазами от колоров давать только колоров и белых, или может родиться традиция?


Тантра: Lena нет, совсем не обязательно белая кошка с голубыми глазами будет колорной под белым. Ниже приведу статью, возможно в ней найдете ответы на свои вопросы. Парад пигментов. Генетика белого окраса кошек. Статья Lorraine Shelton с сайта Featherland Cattery. ** В оригинале статья называется "The Pigment Parade". Придумать хорошего перевода я не смог. По тексту статьи под "Я" подразумевается настоящий автор - Lorraine Shelton. Кажется, нет вопроса в генетике, вызывающего больший интерес, чем феномен проявления белого цвета в окрасе кошек. Некоторые кошки полностью белые (epistatic, эпистатичный ген белого). У некоторых белые пятна (piebald gene, "пегий ген, ген белой пятнистости"). Бывают кошки, у которых белыми являются только перчатки и тапочки. Белыми могут быть только пятна на груди или животе, так называемые "медальоны". Как ни странно, хотя эти кошки могут очень отличаться генетически, у всех них проявляется результат действия одного и того же генетического феномена. Чтобы разобраться в этом, кроме основ генетики, нужно понимать некоторые концепции эмбриологии. Большинству из нас знакомы такие понятия, как доминантность и рецессивность. Ген Piebald ("пегий"), отвечающий за окрасы биколор и ван. Белые пятна бирманских кошек, также вызваны доминантным геном, но проявляется не у всех кошек, несущих его. Такое явление называется неполной пенетрантностью (пенетрантность - способность данного гена проявлять себя фенотипически). Если у кошки белые пятна, можно быть уверенным, что хотя бы у одного из родителей были белые пятна. То же самое истинно и для полностью белых кошек – при виде белой кошки, можно точно утверждать, что кто-то из родителей обязательно тоже был с белой шерстью. Ген, подавляющий фенотипические проявления другого гена, называется эпистатичным. В нашем случае ген белого окраса подавляет все цвета, гены которых несет в себе кошка. Известно, например, что белые персы происходят от затушеванных черепаховых, голубых линкспойнтов или разбавленных калико. У двух белых родителей может быть небелый котенок. Происходит это потому, что для получения белого окраса необходим только ОДИН ген белого. Все гены наследуются парой, по одному от каждого родителя. Каждый ген может находиться только в одной возможной форме, называемой аллелью. Эпистатический ген белого имеет две аллели: "W"- белый, и "w"- небелый. Рецессивные гены принято обозначать строчными буквами, доминантные – прописными. Если белым был только один родитель, то котенок получает от него ген белого "W", а от второго родителя – ген небелого "w". Так как "W" является доминантным относительно "w", то котенок будет белым. Такой набор генов называются гетерозиготным (от Hetero – разный), и в этом случае у котенка будет генотип "Ww". Одна из этих аллелей в свою очередь будет передана его потомству. Если же оба родителя были белыми, то котенок ДОЛЖЕН (но не всегда) получить аллель W от каждого родителя. Такой набор называется гомозиготным (от Homo – одинаковый). Все его потомство будет белым, так как каждый котенок унаследует от него аллель W, даже если получит от второго родителя аллель небелого w. Если же скрещиваются гетерозиготные родители, то с вероятностью 25% котята наследуют набор аллелей WW, 50% - Ww и 25% - ww (то есть обе аллели небелого). Котята с Ww внешне будут точно такими же белыми, как и с WW, хотя их родители и были разного генотипа. По другому ведет себя ген пятнистости, благодаря которому получаются столь ценимые знатоками кошек окрасы, как биколор и триколор. В этом случае доминирующий ген очень разнообразно проявляется в окрасе. Кошка с одной копией доминантной аллели (генотип Ss) может иметь и небольшие белые пятнышки (даже всего одно пятно), и много пятен. Кошка с двумя копиями доминантных аллелей (генотип SS)обычно имеет очень большое количество белого в окрасе (окрас "Ван"). В предельном случае такая гомозиготная кошка может быть полностью белой, совсем не имея гена белого! Хотя это и случается крайне редко. Степень присутствия белого в окрасе поддается селекции. При скрещивании особей с большим количеством белого, падают шансы получения потомства с малым количеством белого в окрасе. Это происходит потому, что наряду с "главным" геном (в данном случае – пегим геном), существует множество второстепенных генов (полигенов), влияющих на окрас кошки. Также, например, размер ушей, текстура шерсти, темперамент не имеют главного гена, но при селекции позволяют добиться результата путем накопления необходимых полигенов. Интересно, что старые руководства о разведении биколоров, предостерегали против "большого количества белого". Историческим фактом является то, что по стандартам CFA для персов окраса биколор было даже запрещено слишком большое количество белого! Напротив, при разведении бирманских кошек, многие поколения подвергались селекции с целью усилить проявление гена пятнистости. За счет тщательного отбора производителей, удалось получить удивительный окрас, у которого белый отсутствует только на четырех лапах. Теоретически допускалась возможность существования гена "перчаток" (gloving), но гибридизация бирманских кошек с другими породами (как случайная, так и преднамеренная) показала, что "перчатки" определенно вызваны доминантным геном (не только рецессивным). Рисунок может быть утрачен очень легко, вернувшись к полному спектру окрасов с белым. Видимо, это доказывает, что окрас бирманцев является результатом отбора полигенов при селекции, при этом главные гены не менялись. Однако, когда бирманцев скрещивали с гималайскими кошками, чтобы получить красное пятно, белые перчатки передавались потомкам. Это все-таки не исключает, что за "перчатки" отвечает отдельная аллель гена белой пятнистости, хотя это и маловероятно. Еще одной генетической разновидностью проявления белого являются "медальоны". Такой окрас проявляется у кошек с генетически сплошным окрасом, на фоне которого появляются небольшие "заплатки" с белой шерстью. За такой рисунок не отвечает никакой "главный" ген, хотя предрасположенность к "медальонам" может передаваться по наследству. При выведении из селекции кошек, дающих котят с медальонами, уменьшает вероятность их появления. Использование в разведении белых кошек и биколоров НЕ ПРИВОДИТ к появлению медальонов! Однако, можно иметь ввиду, что если кошка рожает котят с медальонами, то белый или биколор партнер маскирует эту проблему. Как правило, медальоны проявляются на "нижней" стороне кошки. Наиболее распространены пятна на груди и в области паха. Биколоры же всегда имеют пятна на груди и животе. Вы никогда не увидите биколора с белым на верхней части и темным снизу. Белые котята часто имеют при рождении темные пятна. Эти пятна располагаются на самой верхней части, в области между ушей. Итак – темный низ, темный верх. При оплодотворении все клетки одинаковы. Потом начинается процесс дифференциации, в котором каждая клетка приобретает уникальные "обязанности" в организме животного. При этом некоторые клетки переходят из верхней части эмбриона, называемой нервным гребешком (neural crest) в нижнюю часть эмбриона. Эти клетки в последствии будут и дальше превращаться в клетки, отвечающие за разные функции, в том числе в меланоцитные клетки (вырабатывающие темно-коричневый пигмент меланин), придающие цвет коже и шерсти кошки. Если эти клетки содержат генотип "ww" и в них нет доминантных аллелей гена белой пятнистости, они продолжат опускаться в нижнюю часть эмбриона. Если же они содержат одну или две копии гена "пегости", они могут "полениться" и остановиться, не завершив своего путешествия. В случае, когда в клетках присутствует одна или две копии эпистатического гена белого, то их движение прекращается в самом начале пути. На "Парад пигментов" влияет множество факторов. Некоторые биколоры имеют совершенно симметричный рисунок, некоторые нет. У некоторых область белого сплошная, у других на ней проступают другие цвета. Это зависит от влияния полигенов и, возможно, даже от условий развития эмбриона. Так, при исследовании влияния ультразвука на развитие человеческих младенцев, не было обнаружено никаких последствий. Однако, при этом было замечено, что процент левшей среди младенцев, лечившихся с применением ультразвука в возрасте до 12 недель, был выше. Науке известно множество подобных фактов, подтверждающих влияние окружающей среды на развитие эмбрионов. Возможны ли отрицательные эффекты от преждевременного прекращения "парада пигментов"? Да, это часто приводит к глухоте белых кошек и (гораздо реже) биколоров ван. Как уже говорилось, клетки, опускающиеся от нервного гребешка, предназначены для выполнения многих функций. Из некоторых этих клеток формируются клетки, отвечающие за слух. Наиболее часто глухота встречается у белых кошек с голубыми глазами, и у кошек с окрасом ван, но только с ОЧЕНЬ маленькими цветными пятнами. Пигментные клетки отвечают не только за окрас шерсти, но и за цвет глаз, и кожи. Глаз без таких клеток будет голубым. Если клетки опустились от нервного гребешка достаточно глубоко, чтобы окрасить глаз, то высоки шансы на то, что они продвинулись достаточно, чтобы обеспечить кошке слух. Но как со слухом у биколоров с асимметричным рисунком? Так же, как и у белых кошек с разноцветными глазами, они могут быть глухими на одно ухо. Встречаются биколоры, у которых глаза голубого цвета со стороны переносицы и медные с внешней стороны – это тоже кошки с разноцветными глазами. В программах селекции, направленных на получение биколоров и ван с большим количеством белого, увеличивается частота появления голубоглазых кошек, и кошек с разными глазами. Большинство заводчиков знают, что если у котенка есть "детская шапочка", то такой котенок не глухой. По "шапочке" можно определить, как далеко опустились меланоцитные клетки. Большинство таких котят с медными глазами. Ошибочно считать, что все голубоглазые кошки гомозиготны, а медноглазые – гетерозиготны. Котята только с одним белым родителем могут иметь голубые глаза и(или) быть глухими. Выраженность гена белого очень отличается, однако, голубые глаза и глухота может передаваться по наследству. Чем больше в родословной голубоглазых кошек, тем выше шансы на рождение голубоглазого и(или) глухого котенка. У гомозиготных белых кошек голубые глаза встречаются много чаще, чем у гетерозиготных. По моему мнению, голубоглазые неглухие котята не могут устойчиво передавать свои качества по наследству. Если Вы отбираете для разведения котят с наименее опустившимися меланоцитными клетками, чтобы добиться голубых глаз, Вам не избежать появления в линии с какого-то момента глухих котят. Использование в разведении только слышащих голубоглазых производителей – это ошибочная стратегия, как мне кажется. Для устойчивого устранения глухоты при селекции необходимо использовать медноглазых кошек (белых, а предпочтительнее небелых). Не попадайтесь в ловушку рассуждений о существовании "гена глухоты" или "гена голубоглазости". К сожалению, их НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Помните Бирманских кошек? Парад пигментов МОЖНО контролировать, на бирманцах это превосходно подтверждается. Но это требует тщательнейшего племенного контроля на протяжении многих, многих поколений, отбора только по степени продвижения пигментации. Если Вы хотите получить представление о том, как трудно это будет сделать в с белыми кошками, посетите заводчиков биколоров! Они получают удовольствие от невероятного разнообразия проявления этого гена. Но и испытывают огромные трудности с получением пятен в нужном месте. Во многих статьях, посвященных селекции белых кошек, упоминается программа разведения Гималайских кошек с использованием белых. Некоторые заводчики работали в направлении сохранения слуха у белых кошек, включая в свои программы селекции гималайских. Если получить медноглазого белого котенка, имеющего две копии рецессивного "сиамского" гена (форма альбинизма), его глаза могут быть голубыми, без всякой связи с тем, как далеко опустились пигментные клетки. Как правило, так получаются гималайские кошки с белыми пятнами. Однако, не забывайте, что белый ген проявляет себя очень разнообразно, и голубоглазые глухие котята могут получаться при традиционном эффекте проявления гена белого. Как избежать появления глухоты в таких программах? Используйте для разведения медноглазых белых родителей, у которых была большая "детская шапочка". У некоторых белых кошек она сохраняется даже в зрелом возрасте. У этих животных вероятность рождения глухих котят гораздо ниже. Для полноты картины заметим, что в некоторых линиях гималайских и сиамских/ориентальных кошек присутствует ген альбинизма, передающийся через поколения их сиамских предков. Это тот самый единственный случай, когда кошка может быть белой без единого белого родителя. Такой ген рецессивен к "нормальной" аллели "сиамского" гена, который и сам является формой гена альбинизма. Крайне редко можно встретить гималайского альбиноса, с очень бледными голубыми глазами. Большинство из них имеют проблемы со зрением, такие как нистагм (непроизвольные частые колебания глаз). В случае с альбиносами, парад пигмента не влияет на окрас, так как клетки, добравшись до своего места, никак себя не проявляют. Итак, мы установили, что генов "голубых глаз" и "глухоты" не существует. А что с этими досадными медальонами? Они появляются, когда клетки пигмента "ленятся" продолжать свой путь и останавливаются, не достигнув цели. Это не является результатом действия каких-то рецессивных генов, но, подобно многим другим чертам, имеет тенденцию передаваться по наследству. В этом участвует несколько полигенов. Если использовать в разведении животных из пометов, в которых были животные с медальонами, то эта проблема может повторяться. Тщательный учет ВСЕХ котят, рождающихся в питомнике, дает большое подспорье в борьбе с таким явлением, как медальоны. Установлено, что использование биколоров и белых в программах селекции не приводит к появлению медальонов. Если селекция ведется с целью увеличения количества белого у биколоров, то, вероятно, возможен также контроль над "ленивыми" меланоцитными клетками. Это также должно относиться и к программам разведения белых голубоглазых кошек. Что говорит практика заводчиков, добившихся большого процента белых голубоглазых о таком предположении? Получают ли они кошек с медальонами? Особенно из линий, в которых участвуют небелые производители? Использование белых голубоглазых для увеличения количества белого у биколоров гораздо менее эффективно, чем использование специально отобранных биколоров! Получается, что ген белого, в лучшем случае, имеет очень незначительное влияние на рисунок биколора. Влиянием полигенов можно воспользоваться при желании повысить частоту появления белых кошек с разноцветными глазами. Существует теория, что использование биколоров в программах селекции, увеличивает частоту появления разноглазых кошек. Это возможно, если использовать биколоров с АСИММЕТРИЧНЫМ рисунком. Биколоры с симметричным, даже с V-образным рисунком, могут только УМЕНЬШИТЬ количество разноглазых кошек, увеличивая симметричность рисунка. Из-за того, что механизмы работы гена белого и гена пегости одинаковы, кое-кто мог бы предположить, что ген "пегости" – это аллель гена белого. Но тогда, при скрещивании ван (гомозиготный биколор) и кошки с небелым окрасом, никогда бы не рождались одноцветные котята. Первый родитель имеет генотип WS, его партнер – ww, котята – Ww (белые) или Sw (биколор). Генотип ww (небелый, не биколор) не получается ни при каком раскладе. Это также означало бы, что белая кошка не может иметь окраса ван, только биколор. Однако же белые кошки ван иногда встречаются. Среди котят таких родителей встречаются и небелые котята, не только биколоры и белые. Это доказывает, что ген белого пятна и ген белого находятся в разных локусах (расположены в разных участках хромосомы). Я надеюсь, что статья дает некоторое представление о том, как добиться белого окраса у котят. Количеством и размещением белых участков у биколоров тоже можно управлять. Как и цветом глаз (медные и голубые), но обязательно имейте ввиду, что голубые глаза идут "рука об руку" с глухотой. Можно добиться и отсутствия медальонов. Я надеюсь, что понимание механизма того, почему белые кошки и кошки с белыми пятнами выглядят так, а не иначе, поможет Вам принимать правильные решения в своей селекционной работе.

Lena: Тантра, спасибо!!! Буду изучать

Lena: У меня тут еще вопросик, одна голова хорошо, а целый форум лучше... может у кого появятся хоть какие мысли по нашему поводу? Не знаю я какие окрасы дитям ставить... http://siberians.forum24.ru/?1-16-0-00000501-000-0-0-1332265128 Ну первый вроде опредилилась, а вот 2 других брата-акробата... На форуме тайцев(они подольше золотом занимаются) считают если обводка на носу разорвана, это может быть признаком золота, так же как и отсутствие обводки. вот второй братик: нос пятки цвета плохо передаются, в жизни пятки на вид блюшные, но хвост раздуваю, четкий сил в отличие от первого. это третий брат: пятки такие же как и у второго. по хвосту сил. на носу обводочка вроде очень слабенькая, почти нет... серебро с руфизмом(колорные биметаллики)? или есть у них шанс доцвести до золота? очень маловероятно чтобы весь помет золотой... серебро наверное ставить? Буду благодарна за любые мысли вслух.

zasmin: Что-то совсем нет ответов в этой теме. А у меня тоже вопрос. Это окрас сил тебби? Смущают слишком светлые ушки сверху. И есть обводка на носу. Это не золото? (к сожалению других, более информативных фоток нет) На одной выставке, где выставлялся весь помёт судьи (Михайлов и Садовникова) сказали, что мальчик золотой.

Женевьева: На двух последних фотках много серого. zasmin пишет: Смущают слишком светлые ушки сверху А меня смущает прокрас пойнтов на лапках....

zasmin: Женевьева пишет: На двух последних фотках много серого. На моём мониторе серого не вижу. Женевьева пишет: А меня смущает прокрас пойнтов на лапках.... Почему? Лапки в белых носочках.

Irbis: zasmin пишет: Смущают слишком светлые ушки сверху. Зря смущают. Обычный сил-тебби-пойнт с белым (с непрокрасом).

zasmin: Irbis пишет: Зря смущают. Обычный сил-тебби-пойнт с белым (с непрокрасом). Спасибо, смущаться не буду. Просто у нас в первый раз такой малыш, потому и засомневалась, хотя родуха оформлена на окрас сил тебби с белым.

Женевьева: zasmin пишет: На моём мониторе серого не вижу. Между глазами. zasmin пишет: Почему? Лапки в белых носочках. Полосочки слабенько прокрашены, потому и "смущают".

magnolia014: Доброе время суток. Помогите определить окрас девочки Сибирячки зовут Ася. Я в этом ещё мало разбираюсь. Знаю, что черепашка. А как окрас белого ставить 03? Заранее спасибо.

DivaVivat: Я тоже не большой спец,но я бы поставила 09 - белого больше 1/3.Хотя точно тоже не могу говорить.Пусть спецы пояснят - у них глаз наметан!

Женевьева: DivaVivat пишет: Я тоже не большой спец,но я бы поставила 09 - белого больше 1/3 Если белого больше, то ставят 02 или 01 (арлекин или ван). 09 - если белого меньше. Намного. Типичное 03 - биколор. Треугольник на морде, замкнутый воротник, белые лапы, плащ на спине. Тэбби, тигр.

magnolia014: Почему тебби тигр? Здесь же не тигровый окрас. А разве это не черепаха?

Zarevna: Это пятнистый торби арлекин Sib f 02 24 ( но можно записать в принципе и пятнистым торби биколором Sib f 03 24), т.к. цвета на туловище + голова и хвост как раз около или может чуть больше 30% , как накидка. А пятно видно на спинке и левом бочке на чёрном. Красивый шубка ... моя самая первая кошка была по окрасу точно такая...

Irbis: Zarevna пишет: Это пятнистый торби арлекин Sib f 02 24 У арлекина на спине не должно быть "плаща" - просто крупные отдельные пятна. Так что это - черепаховая пятнистая с белым (f 03 24).

Женевьева: Zarevna пишет: Это пятнистый торби арлекин Sib f 02 24 Не арлекин. Биколор. А пятно или тигр - можно записать и пятно-(дрипочка), потому что тигр рваный. Из статьи Шустровой "Белым по белому". Например, в системе FIFe в 80-е годы действовали следующе стандарты. 1.Ванский окрас отличается наибольшим количеством белого. У животного сохраняются два разделенных цветных пятна на голове (темени), причем уши обязательно белые! - и полностью окрашенный хвост. Допускается от 1 до 3 маленьких цветных пятнышек, расположенных на спине, крупе, плечах или бедрах. 2.Арлекин – окрас очень нарядный. Отдельные цветные пятна различной формы и, как правило, средней величины, четко очерченные, располагаются на голове (темени), плечах, спине, крупе, бедрах животного. Цветные пятна занимают примерно 1/6 часть поверхности тела кошки. Подбородок, шея, грудь, живот, конечности у идеальных арлекинов белого цвета. Хвост обычно окрашен вплоть до кончика. 3. Классический варианте биколора имеет соотношение цветов 1:1 (допускается до 2/3 белого). Подбородок, грудь, живот, лапки у идеальных биколоров белые, на шее – замкнутый белый «воротник», а на мордочку заходит симметричная белая отметина в виде перевернутого «V». Голова, плечи, спина, круп, хвост цветные, без вкраплений седины и белых пятнышек.

magnolia014: DivaVivat, Женевьева, Irbis,Zarevna Спасибо.

Zarevna: Вот, вот! Точно описано в параграфе 3. у Шустровой! Родная ФИФе. Я потому и написала, что на границе между биколором и арлекином. Соотношение белого и цвета явно переваливает через границу 2/3, плечи белые и белое влезло на спину с лопатки и задняя часть ушей тоже белая, и попа. А для арлекина зрительное ощущение, что цвета слишком много, потому что пятна слились. Но согласна с Irbis И Женевьевой исходить конечно надо всё же от этого зрительного ощущения. Так что лучше записывайте биколором (03).

magnolia014: Zarevna Спасибо. А понятие, лоскутная черепаха. Это какой окрас?

Zarevna: Теоретически можно и Вашу кошку так назвать. . Но чаще всё же так называют кошек с четкими ровными пятнами и именно биколор или арлекин, но ровного окраса, т.е. без тэбби рисунка. Этот термин вне принятой классификации, скорее слэнг кошатников типичный только для русскоязычной зоны и ея с ними...

Женевьева: magnolia014 пишет: А понятие, лоскутная черепаха. Это какой окрас? Я тоже считаю, какZarevna , что лоскутная, это солидная. А как назвать окрас? Богатка. Счастье приносит и деньги.

Zarevna: Хотя у немцев тоже есть название трёхцветной кошки как Glückskatze- приносящая удачу, но в целом нигде кроме как у нас нет такого количества поэтических и метафорических определений для внешнего вида животного!

Невская Тайна: Вопрос такой. Сколько редовых колоров видела - таких ярких масок даже у взрослых животных не встречала. Это фото из интернета. От чего зависит яркость маски? И можно ли ее достичь?

Jelena: Да, маска очень насыщенного цвета - при том, что глаза вроде бы и не особо яркие.

olegt: Хорошая масочка. Всегда хотел увидеть яркого красного колора, любой породы. Может это красный солид? Или такое золото? Интересно и красиво.

Невская Тайна: ред-тебби пойнт, явно

karina: olegt ,пожалуйста,любуйтесь

karina:

karina:

karina:

Невская Тайна: У Тамерлана очень яркие глаза. Для редиков это редкость. А маска все-же немного менее яркая, чем у предыдущей кошки. Хотя не знаю - вот еще ее фото - здесь маска не кажется такой уж темной.

Jelena: У девочки маска другой формы - она захватывает гораздо больше. У Тамерлана ровным красным покрыт только нос - а у кошки и нос, и переносица, и щеки...

magnolia014: Невская Тайна пишет: Хотя не знаю - вот еще ее фото - здесь маска не кажется такой уж темной. Красивая девочка! Хоть я редов не люблю.

olegt: Спасибо! Красивый котик, на человечка похож. "Иду я из бани, сохну вместе с башкой. А морда _красная_..."

karina: olegt ,спасибо,развеселили!

Женевьева: Невская Тайна пишет: Хотя не знаю - вот еще ее фото - здесь маска не кажется такой уж темной. А какой окрас? Что-то лапка совсем непрокрашена.

Женевьева: Невская Тайна пишет: От чего зависит яркость маски? И можно ли ее достичь? Вот что пишет Jean-Paul Maas в «Генетике для «чайников» . Полигены До сих пор мы говорили о генах, контролирующих вполне определенные признаки и отвечающие на конкретные генетические вопросы: будет окрас кошачьей шубки агути или сплошным, белым или окрашенным, насыщенным или ослабленным? Но мы не говорили о том, что определяет некоторые качественные нюансы (интенсивность окраса, теплый или холодный тон окраса, чистота окраса, четкость или размытость рисунка и т.д.) Понятно, что многочисленные оттенки окраса и различная четкость рисунка не могут контролироваться самостоятельными (отдельными) генами для каждого из них. Должно быть что-то еще, что могло бы объяснить нам все многообразие различных степеней оттенков конкретных окрасов, цвета глаз, четкости рисунка, текстуры шерсти и многое, многое другое. Это "что-то" имеет вполне определенное название: "полигены", от греческого слова "poly", что означает "множество", "разнообразие". Генетическое обоснование различных окрасов и их фенотипического проявления достаточно просты и понятны. Это касается генетических характеристик, которые легко проследить непосредственно по самому животному или его потомкам. Такие характеристики подчиняются одному или двум генам, дающим возможность увидеть различия между двумя генотипами в их фенотипическом проявлении. Но то, что определяет качество окраса и рисунка - отдельный разговор. В этом случае мы даже не всегда можем уловить различия и, тем более, объяснить их наличием или отсутствием какого-то гена. Само собой разумеется, что все эти незначительные, трудноуловимые различия также наследственно управляются, но управляются достаточно большим количеством генов, которые совместно способны вызвать достаточно ощутимые изменения количественных характеристик, хотя вклад каждого отдельного гена, входящего в такую систему, мал и незначителен. Такие гены называются полигенами, а контролируемые ими характеристики - полигенными характеристиками. Для ясности повторюсь: полигены подчиняются тем же генетическим правилам и законам, что и обычные гены, но результат их воздействия заметен только в том случае, если бесконечно много полигенов воздействуют в одном направлении. Если у кошки ослабленного окраса шерстка светло-пастельного тона, - значит в ее генотипе много полигенов, осветляющих исходный окрас. Если у кошки ослабленного окраса шерстка затемнена (для голубого) или горячего тона (для кремового), - значит в ее генотипе много полигенов, обогащающих исходный окрас. И хотя мы не знаем, как много полигенов задействовано в каждом конкретном случае, мы можем предположить, что качество воздействия пропорционально количеству соответствующих полигенов. Большинство кошек по окрасу находятся между "холодным" и "теплым". И котята в подавляющем большинстве повторяют окрас своих родителей. Некоторые из них могут быть немного бледнее, а некоторые незначительно ярче родительских окрасов. Но если последовательно исключать из разведения "тусклые, невыразительные" окрасы, то можно добиться существенной интенсификации и насыщенности окраса за счет накопления определенных полигенов. Полигены, отвечающие за интенсивность окраса, носят название "Rufus-полигены". Те из них, которые отвечают за глубокий, яркий, насыщенный окрас, называются "Rufus+", а отвечающие за светлый, бледный, приглушенный тон окрасов - "Rufus-". Серьезной проблемой в работе питомника является то, что в селекции невозможно построить работу на совершенствовании одного-единственного признака, игнорируя при этом все прочее. Иначе заводчик достаточно быстро получит в своем питомнике кошек ярких, насыщенных окрасов, но безнадежно утратит желательный тип, длину шерсти, здоровье или темперамент.

Невская Тайна: исключать из разведения "тусклые, невыразительные" окрасы, то можно добиться существенной интенсификации и насыщенности окраса за счет накопления определенных полигенов. Дано: Линия Невской Тайны - Отрады и Самурая. За предыдущие годы получено 4 помета от этой пары. Все животные имеют очень яркие, практически черные пойнты. (первому помету весной будет 3 года). Синие глаза у 80% котят. У остальных плотный голубой цвет. Насыщенность окраса передается детям. Прослежено на котятах от Валентина НТ (множество пометов) и Весты НТ (2 помета). Планирую вязку их брата окраса сил-пойнт с белым, с синими глазами и насыщенными черными пойнтами и моей кошки ред солид, имеющей так же очень насыщенный красный окрас (дочь Ирвина). Надеюсь на получение ярких пойнтов у невачков. Насколько оправданно мое ожидание? И еще вопрос - медные глаза матери плюс яркие синие глаза отца. Какие глаза у котят мы получим в итоге? Насколько вероятны неваки с насыщенными голубыми глазами? Предвосхищая вопросы - яркость глаз у неваков я могла проследить на детях Валентина НТ - передает подавляющему большинству детей вне зависимости от цвета глаз матери. Но там все матери были невскими. Что нам преподнесет яркий медный цвет глаз матери? Возможно ли ожидать зеленые глаза у традишиков? Прошу сильно за вопросы не пинать, так как традиционными сибиряками занялась недавно, опыта еще нет.

Невская Тайна: И еще вопрос - каким собирается быть этот ребенок? Ребенку 14 дней. Родился сразу с очками и высветленными спереди ушками. Нигде на шерсти небыло никакого намека на рисунок. Антрацитово-черный. Есть с кем сравнивать. Два брата-однопометники. Один точно черный солид биколор, второй черный тигр. Представленный малыш не похож ни на того ни на второго. Тигренок полосатый и продолжает полосатиться. Солид как был угольный так и остается. Ерофей же слегка начал разрисовываться по передним лапкам, на фото это можно рассмотреть. Но шапочка, спинка и бока не имеют даже намека на рисунок. Все как у солидного брата. Какой рисунок скрывается под этой черной шерсткой? А может он вообще хочет стать дымом?

Барбариска: Невская Тайна пишет: И еще вопрос - каким собирается быть этот ребенок? Он обирается стать очень красивым и неповторимым!))) Невская Тайна пишет: Какой рисунок скрывается под этой черной шерсткой? А может он вообще хочет стать дымом? !))) А что,к этому есть предпосылки в лице родителей? Кто родители-то? Может, котенок черный серебристый пятнистый с белым? Невская Тайна пишет: Ерофей же слегка начал разрисовываться по передним лапкам, на фото это можно рассмотреть. Но шапочка, спинка и бока не имеют даже намека на рисунок. Все как у солидного брата. А может,это так называемый "остаточный рисунок " у " дыма"? Я тоже не копенгаген в традиционных окрасах...Интересно,что там. Про родителей напишите, пожалуйста.

Невская Тайна: Барбариска Родители - мать Веста Невская Тайна сил-тебби пойнт биколор. Отец - Доброслав Чинги-Тура ред сильвер споттед тебби (красное серебро короче). Дети получились такие: черный солид с белым мальчик, черный тигр мальчик, вот этот загадочный биколорчик мальчик, голубокремовая ровная черепашка-триколорка и черная дымная черепаха. Если Ерофей хочет стать дымом, то процесс задымления с сестрицей слишком различается - у нее моська сразу серебристой родилась, а сейчас уже и животик и лапки все серебряные. Только спинка еще совсем черная с красными сполохами. Если Ерошка хочет задымиться, то хоть "рукава" то на передних лапах уже начали бы серебриться. А там пока едва-едва рисунок начал проявляться. Вот я голову и ломаю.

Irbis: Ерофей - черный тебби с белым. Какой именно тебби - это позже смотреть надо. Скорее всего тигр или пятно.

Женевьева: Невская Тайна пишет: Планирую вязку их брата окраса сил-пойнт с белым, с синими глазами и насыщенными черными пойнтами и моей кошки ред солид, имеющей так же очень насыщенный красный окрас (дочь Ирвина). Насыщенность цвета у красных и у черных - несколько разные вещи. Тем более по сил пойнту о черном цвете сказать вообще что-либо трудно. Можно сделать какое-то предположение о силе колорного гена. Если пойнты насыщенные, корпус светлый и глаза яркие. У отца. А как он будет на детях? Уравнение с очень многими неизвестными. Невская Тайна пишет: И еще вопрос - медные глаза матери плюс яркие синие глаза отца. Какие глаза у котят мы получим в итоге? Насколько вероятны неваки с насыщенными голубыми глазами? Непредсказуемо. Возможно, отец вытянет. Невская Тайна пишет: Что нам преподнесет яркий медный цвет глаз матери? Возможно ли ожидать зеленые глаза у традишиков? А кто у нас получатся традишики? Мальчики берут окрас матери - т.е. будут рыжиками, девочки - матери и отца, т.е. черепашки. Много красных с зелеными глазами видели? У черепашек 50 на 50. Опять жеж - может отец вытянет.

Женевьева: Невская Тайна пишет: Ребенку 14 дней. Родился сразу с очками и высветленными спереди ушками. Для солида и для дыма очень белые очки. А что с мочкой носа? Есть обводочка?

Невская Тайна: Женевьева пишет: Есть обводочка Вот фото мордашки максимально увеличенное http://s42.radikal.ru/i097/1212/70/e8af321e0932.jpg Носик просто черный. Фотоаппарат "видит" другие краски, то, что не улавливаю глазом я. Мальчик вживую чернее чем на фото.

Ярик: А какую обводочку вы хотите в 14 дней увидеть? Что у тебиков, что у солидов зеркальце чёрное. Сначала написала, что мне кажется, малыш биколор. Муарит похоже сильно. Просто белое у него так легло. В этом возрасте рисунок обычно уже хорошо просматривается. Даже у мраморных. Потом ещё раз глянула на фотографию и ... увидела нос. Он не чёрный а коричневый. Похоже, таки да теббик. вот симулянт-ребусник Нужно через недельку смотреть.

Irbis: Нос у него может очень долго оставаться черным. По моему опыту это показатель носительства ровного окраса. Ярик Ну биколорность малыш точно не скрывает.

Дикий Кыс: Я думаю, что малыш все-таки рисованный, а не солид. Черный тэбби с белым. Вполне может быть и мрамором. Вот так развивается похожий окрас (только без белого) у моего котенка 16 дней 24 дня 1,5 месяца 2 месяца 3 месяца На всех фото, кроме предпоследнего и последнего, окрас светлее, чем на самом деле видно глазами. Иначе на фотках получалась просто черная клякса вместо кота.

Невская Тайна: Дикий Кыс , спасибо! БУду следить за развитием окраса, мне тоже сдается, что он теббик.

Ярик: вот и мне кажется мраморный. я поэтому и писала, что у мраморных позже всего процветает окрас. а говоря о коричневом я имела ввиду не зеркальце (оно у малыша чёрное) а сам носик, он у него с с рыжинкой. Как у теббиков.

Невская Тайна: Женевьева пишет: по сил пойнту о черном цвете сказать вообще что-либо трудно Я сужу скорее не по самому предполагаемому отцу, а по его сестрам и братьям сил-теббикам. Их пойнты ну очень черные. И даже при затемненном корпусе у двух-трехлетних взрослых животных резко контрастны. Волшебнику, сил-тебби биколору из того же помета, что предполагаемый отец, без вопросов дали и первую оценку на ЧМ и номинацию, подчеркнув эту самую контрастность и насыщенность черного в пойнтах. Ну все же знают, что силтебби различаются по насыщенности черного на пойнтах. У многих он коричневый, светлый. Не черный. На форуме есть заводчик, планирующий получение подугленных традиков. И мне такие окрасы нравятся больше. Хочется максимально ярких красок, особенно у неваков. Более насыщенную маску по всей морде, а не только красный нос у редов, и как можно более яркие пойнты у черепах. Из беседы поняла, что все в руках природы.

Невская Тайна: Ярик пишет: мне кажется мраморный Вполне вероятно.. Веста и Доброслав мрамороносители. У Весты в первом помете из трех котят-неваков двое заметно мраморят по корпусу.

Женевьева: Невская Тайна пишет: И даже при затемненном корпусе у двух-трехлетних взрослых животных резко контрастны. У таббиков работает не черный, а генный комплекс агути. И подугледые традиши - это тоже определенная работа агути.

Невская Тайна: Женевьева не спорю. Так как в этих вопросах не копенгаген. Так есть вероятность, что сил-пойнт именно этой линии внесет вклад в яркие маски редпойнтов и черепах? Как там с накоплением красителя? Не пинайте, рассказывайте, имеет ли моя надежда шанс на воплощение?

Женевьева: Невская Тайна пишет: Так есть вероятность, что сил-пойнт именно этой линии внесет вклад в яркие маски редпойнтов и черепах? Не будет таббиков. Контрастность пойнтов будет определяться только светлостью корпуса. Считается что это "сила колорного гена", по аналогии с тонкинами, у которых контраст между телом и пойнтами небольшой, четкий рисунок по корпусу у табби, и глаза не голубые, а аквамарин, и бурмами. Ген акромеланизма слабее и слабее. О черном судим по солидам, а не по таббикам. Даже при буром перецвете у черных, к двум годам прокрашиваются. А как черный ведет себя у колоров - я не встречала, что кто-то ведет подобные наблюдения. Если предположим, что имеются такие же заморочки как и при черном окрасе, то пойнты прокрасятся. Только когда? В полгода, год или старше?

Невская Тайна: Женевьева спасибо.

dolfinaria: Прошу, объясните мне пожалуйста: эксперт WCF Терешина Татьяна осматривая колор-пойнтов говорила, что не важно насколько сильно у кота затемнена спина, главное чтобы был белоснежный живот! За всю свою небольшую выставочную карьеру я первый раз видела, что бы акцентировали внимание на белоснежном животе.... С чем это связано: Личные предпочтения? Или правда белый живот на столько важен?

Гелена: У меня Ангелине несколько раз уже сделали замечание, что темный живот. Слышала только одно объяснение (уже не помню от кого из экспертов иностранцев), что это происходит от скрещивания традишэнов и колоров, что не есть гуд, т.к. будет передаваться колорный ген нестабильным. Объяснение было через переводчика, поэтому я только уяснила, что это не правильно, но т.к. у меня кастратка, то сильно на этом не заостряла внимание.

Женевьева: Гелена пишет: У меня Ангелине несколько раз уже сделали замечание, что темный живот. Чего-то думала, что Ангелинка с белым и живот у нее белый. Гелена пишет: Слышала только одно объяснение (уже не помню от кого из экспертов иностранцев), что это происходит от скрещивания традишэнов и колоров, что не есть гуд, т.к. будет передаваться колорный ген нестабильным. Это происходит не от скрещивания традишенов и колоров. Вернее, это может быть от скрещивания традишенов и колоров. Но эта проблема есть и в чисто невачных линиях. По-видимому, есть такое мнение, что это нестабильный колорный ген. И бракуя животных с темными пятнами на животах, "стабилизируем" колорный ген. Хотя мне кажется, что это не единственная причина появления темных пятен. Говоря "не единственная причина", я не имею ввиду "жирочек" или "полежала на холодном".

Lena: не придумала в какой еще теме показать... фотка с фэйса. http://panajotas.de/galerie/k_wurf/k_wurf.html темы про запрещенные окрасы у нас нет. может открыть?

Jelena: Очень эффектно выглядит.

alina.malina: Всем здравствуйте я новый участник но давний чтец нашего форума Хочу спросить вас как более мудрых и понимающих в окрасах котовладельцев. 1) Подскажите какие у меня будут котятки если Кошка блю поинт + Кот черное серебро - пятно (хотя по моему мнению он голубое... но спорить в клубе я особо не стала, хотя НО не поняла все же... ))) ведь кот довольно светлый. И к стати, при актировке прошел еще как и с белым... но потом *засеребрился* и сейчас руководитель затрудняется по поводу белого ) Кот еще и колороноситель. 2) может ли быть в одном помете все серебрянные с белым и без , а в другом два кота серебрянных(на мой взгляд голубых... но скорее всего в черные опять запишут) один кот черный солид и кошка черная тэби??? 3)могут ли у нас родится Белые (не колорпоинтовые) котятки и если нет то почему??? Ведь у кошки ровный ген. ЗАПОЛНИТЕ СВОЙ ПРОФИЛЬ

МАСЯ: alina.malina А в каком клубе вы состоите?

alina.malina: Восток г. Владивосток Но это я думаю не так важно. В авторитетном мнении своего руководителя у меня сомнений нет, Людмила Михайловна опытный человек. Но мало ли) может свет лампы в помещении без окон .. не берусь утверждать что я на 100% права в определении черное серебро или голубое, просто все же бывает. Например , мою кошку блю поинт , при *лампочках Ильича* на выставках судьи, не раз норовили к *силам* отнести, хотя при дневном свете и на столе когда падает естественный свет ясно видно, что это Блю поинт с очень хорошим контрастом. Ну и само собой, форум дает некое развитие и расширение кругозора, а мне как начинающему заводчику это полезно.

МАСЯ: alina.malina alina.malina пишет: Ну и само собой, форум дает некое развитие и расширение кругозора, а мне как начинающему заводчику это полезно. Развитие дает не форум Обычно, когда начинают заниматься разведением, то записываются на филинологические курсы. Без этого как-то сложно бывает . На них учат и генетику и много всего полезного. Вы закончили курсы?

alina.malina: нет пока, как будут подходящие схожу, а пока что, может мне кто поможет с ответами по интересным для меня вопросам?) Очень бы хотелось узнать про мою пару.

МАСЯ: alina.malina пишет: нет пока, как будут подходящие схожу Что значит подходящие?? Напишите полные имена кошки и кота

alina.malina: Во Владивостоке не так часто бывают подобные курсы) Был как то 2-х или 3-х дневный, то ли курс, то ли мастер класс проводимый кем то из приезжих судей., чесно сейчас и не вспомню уже кем. Для заводчиков и всех желающих.. года три назад, когда я сюда кош свою привезла. тогда кошка выставлялась в юниорах и в выставочной суматохе не до курса было.

МАСЯ: Бывают курсы и заочные. Так как зовут будущих мама и папу?

alina.malina: Фея из Одиссеи и Аметист Серебристый Иний(кот сын Феи и Ирбиса Сидими)

МАСЯ: Если кот не несет колорный ген, то могут родиться черные табби, черные серебряные табби. Если кот несет колорный ген, то тоже самое только еще и колорное. Если кот несет ровный ген, то соответственно могут ровные родится. Если кот несет осветление, то и голубые вариации.

alina.malina: Спасибо за ответ. Я примерно предполагала как раз этот вариант и потому во 2-ых котятах ожидала получить всех серебристых(черных и голубых) табби, как и в 1-ый раз либо колорпоинтов. но котятки получились: 2-а =Кота черное или голубое серебро не берусь сейчас утверждать, 1-а Кошка= черный табби и 1-н Кот =черный солид. Как так???? Как так? я незнаю откуда Черный кот ровный у меня взялся среди рисунчитых в одном помете. Я правда на нем никакого рисунка не вижу. Еще в эл. правилах генетики написано что котенок-Кот наследует мамин окрас (кошка у меня блю поинт, из чего делаю вывод, что блю, он же осветленный черный мне сделал в подарок Черного кота.) Это что значит??? В другой раз у меня могут все черные или все белые родится????

МАСЯ: alina.malina пишет: Как так???? Как так? я незнаю откуда Черный кот ровный Мама котят и мама кота одна и та же кошка? Я правильно поняла? Если так, то кот несет ровный ген, поэтому и котенок солидный

МАСЯ: alina.malina пишет: Еще в эл. правилах генетики написано что котенок-Кот наследует мамин окрас Это откуда???

Irbis: alina.malina Если вы хотите получить консультацию - для начала внесите родословные Феи и Аметиста в базу родословных.

Irbis: МАСЯ пишет: Это откуда??? Свет, из правил генетики для чайников. Поэтому там не расписано про рецесивные окрасы. Просто имеется ввиду, что если мама черная, а папа красный - коты возьмут окрас только от мамы. Но с учетом всяких рецесивов в носительстве коты могут быть и голубыми, и пойнтами и т.д. И это правило относится только к основному цвету (первая буква в кодировке окраса).

alina.malina: да мама Кота-Жениха и мама Котят она же. Получается что в одном помете у моей пары, как ровные так и рисунчатые котята могут быть? я по большей вероятности *начитавшийсь* о доминантности серебра и зная что кот носитель колорпоинтового окраса , ожидала серебрушек и невских в разных вариантах. О том что у меня может родится однотонный котик бонусом к вышеуказанным комбинациям как то удивилась все искала у него дым.. шу хоть намек на него , но сейчас смотрит на меня абсолютно черный котик Барон , так я его назвала А белый не поинтовый у меня может в теории родится? Я бы не отказалась)))

МАСЯ: alina.malina Посмотрите личное сообщение



полная версия страницы