Форум » Генетика » Деление колорных окрасов по количеству белого » Ответить
Деление колорных окрасов по количеству белого
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: [quote] А уж про то, что у колоров нет деления окрасов по количеству белого, знают ВСЕ. Правда оказалось что ВСЕ, кроме присутствующих здесь. [/quote] Татьяна! Ты немного подотстала... это я про кол-во белого. к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09. меня это возмущает!! мне вообще непонятно, как определить на актировке кол-ко белого, например, у кремового колора. Или у черепахи. Мою Софу до сих пор путают, что она с белым. А там ВООБЩЕ нет белого. Как я допытала Шустрову, логика здесь следующая. Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое. В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого. Вот тебе и здрасьте! Мне Пифагору всегда в оценочных писалось, что хотелось бы побольше белого. Но я не дала ни в серебро его перевести, ни в 09. На прошедшем Экспо-коте кошку из-за высокого у нее уже титула судья не перевела в 09. Что я тут могу сказать? Я против этого деления. На мой скромный взгляд достаточно 03 на колорах. И так конкуренции нет, а тут еще делить предлагается. Попробую еще на выставке в Питере с Мироновой поговорить. А с притягиванием серебра за уши я с тобой полностью согласна... Я надеюсь из тех, кто был на семинаре хоть поняли воочию чем серебро от недосеребра отличается.
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: Тань, ну ты совсем то людей за идиотов не держи! А я не держу. Просто мне хотелось услышать ответ именно Умничк'и на свой вопрос, а потом задать следующий вопрос. Кстати эта кошка не совсем удачна для моего вопроса, но на данный момент у меня только такой зверь для примера.
DivaVivat: Сибирское Чудо пишет: лично я не отказалась от идеи, представить на "высший суд" десяток "ясеней". в связи с некоторыми обстоятельствами, это чуток оттягивается, но работа ведется...вопрос времени и ...терпения с везучестью.. Молодец !Респкт!
Sineglaziy Angel: Irbis пишет: Кстати эта кошка не совсем удачна для моего вопроса, но на данный момент у меня только такой зверь для примера Irbis если кошка не совсем удачна для вашего вопроса то, в этом случае вы сами должны понимать, каков вопрос таким будет и ответ!!! Jelena пишет: Мне казалось, точно определенные окрасы важны не столько для минимализации конкуренции, сколько для эффективной племенной работы. Jelena вы правы, что определенные окрасы очень важны для эффективной работы, что топтаться-то на одном месте... Все посты Умнички и мои были написаны согласно этой мысли...!!! Хочу сказать еще про глаза, в моей практике чем больше белого у кошки, тем глазки у ней получаются темно-синие! Представляю вам фото моего котика в развитии, хочу узнать ваше мнение об его окрасе...и этим еще раз подтвердить свое!!
Женевьева: Я считаю, что только по мордочке нельзя говорить арлекин это или биколор. Для примера вот фото котенка. В 2 недели. Корпус не очень светлый, но видно распределение белого. А если бы корпус был светлым (голубой или с серебром)? По мордочке можно определить кто это7 Вот мордочка в 1 месяц. Мне кажется, что о ване или арлекине в колорах можно говорить со 100% уверенностью, если видно пятно на спине. Если его не видно, то как можно сказать - это арлекин или светлый корпус?
Сибирское Чудо: есть взаимосвязь между яркостью окраса и наличием белого, яркость глаз также сцеплена, и в одном помете при может оказаться что животное с белымимеет более яркий цвет глаз. относительно однопометника без белого, но есть животные,имеющие очень синие глаза и без белого. теория, теорией. а есть особенности генетики, которые эту теорию объясняют и еще с возрастом глаза становятся более интенсивно прокрашены, у одного животного не яркие глаза в молодом возрасте прокрасятся к более старшему, но разумиеется.если они яркие в юности, то это еще красивее. и с возрастом только усиливается
Умничка: Времени не было писать, вот все таки Irbis пишет: Умничка Вопрос исключительно к вам - какой окрас у кошки на фото? насколько я вижу, черепаха с белым (белого не так много, она 03 наверное). Я так думаю! HAKUNA MATATA пишет: а русские голубые то бедные какие... с одним окрасом всю жизнь... а по определению породы Вы мне предлагаете ликбез здесь устроить? не согласная я! приезжайте в Москву - разъясню! да я все понимаю, у каждой породы свои особенности. Русские голубые - очень красивые кошки, хоть все одного окраса, но зато цвет глаз изумительный! Ваши пожелания и предложения все учту и приму к сведению. Может мне удастся приехать в Москву и поговорить с Вами. Было бы очень интересно услышать Ваше мнение. Просто когда я здесь пишу, я стараюсь кротко свои мысли и мнения написать, без доводов, почему я считаю так, а не иначе. Я не претендую на то, чтобы со мной соглашались. Я тоже человек и могу ошибаться, могу поменять свое мнение, если пойму, что ошиблась. Сибирское Чудо пишет: так вот этот парень выставлялся по двум системам WCF и FIFE в окрасе n3303 и никто не переводил его в ваны или арлекины.. и распределение белого непредсказуемо,как уже говорила HAKUNA MATATA мне кажется, что он 03. Хотя действительно, полностью согласна, что количество белого непредсказуемо! Это так и есть, отсюда наверное все сложности в определении окраса у животных с белым.
Irbis: Умничка пишет: насколько я вижу, черепаха с белым (белого не так много, она 03 наверное). Я так думаю! Вообще-то она - арлекин. Видимо следующий вопрос задавать бесполезно.
Iriso4ka: кошка и вправду арлекин (то есть,белого у нее не 03, а 02)... это очевидно
Женевьева: Повторяем матчасть. Из статьи И.Шустровой "Белым по белому". Требования разных фелинологических систем к партиколорам несколько различались, но основными критериями оценки всегда являлись соотношение и распределение цветов, чистота цвета пятен, четкость их границ, и, наконец, симметрия (последний - не для всех окрасов). Например, в системе FIFe в 80-е годы действовали следующе стандарты. 1.Ванский окрас отличается наибольшим количеством белого. У животного сохраняются два разделенных цветных пятна на голове (темени), причем уши обязательно белые! - и полностью окрашенный хвост. Допускается от 1 до 3 маленьких цветных пятнышек, расположенных на спине, крупе, плечах или бедрах. 2.Арлекин – окрас очень нарядный. Отдельные цветные пятна различной формы и, как правило, средней величины, четко очерченные, располагаются на голове (темени), плечах, спине, крупе, бедрах животного. Цветные пятна занимают примерно 1/6 часть поверхности тела кошки. Подбородок, шея, грудь, живот, конечности у идеальных арлекинов белого цвета. Хвост обычно окрашен вплоть до кончика. 3. Классический варианте биколора имеет соотношение цветов 1:1 (допускается до 2/3 белого). Подбородок, грудь, живот, лапки у идеальных биколоров белые, на шее – замкнутый белый «воротник», а на мордочку заходит симметричная белая отметина в виде перевернутого «V». Голова, плечи, спина, круп, хвост цветные, без вкраплений седины и белых пятнышек. Многие современные стандарты на биколоров и арлекинов уже оговаривают только соотношение цветов, робко высказывая пожелание лишь относительно их «гармоничного распределения». Не уточняя, правда, какого именно… А гармония все-таки не абсолютно объективное понятие. Что же касается симметричного распределения пятен биколора или замкнутого «воротника», то в лучшем случае оговаривается желательность (но не обязательность) наличия таковых. То есть при выборе из двух животных равного качества предпочтение следует отдать тому, у которого «воротник» в наличии. Да не так-то много видится хороших животных «равного качества»… В общем, не приходится удивляться тому, что большая часть арлекинов и биколоров ныне сливается в некий промежуточный вариант окраса «с белым неопределенного количества и невразумительного распределения». Например, кот с цветным пятном на голове, большим пятном на крупе, заходящим на бедро и небольшим пятнышком на лапе – кто он, арлекин? Биколор? Можно ли назвать такое распределение пятен гармоничным? И как такого зверя оценивать – тип-то у котика отличный? Чаще всего, попеняв в оценочном листе на несовершенство цветового распределения, судья решает оценку не снижать... и тем самым провоцирует дальнейшее пренебрежение к качеству окраса со стороны заводчиков.
Irbis: Женевьева пишет: причем уши обязательно белые! Татьяна, окрас ВАН получил свое название благодаря породе Турецкий Ван. У них уши окрашены. Но есть требование, чтобы шапочка на голове имела белую "проточину".
Сибирское Чудо: Irbis , меня опередила.....
Умничка: Irbis пишет: Вообще-то она - арлекин. да пускай она будет Арлекином, это ей не поможет в любом случае, лучше она не станет эта кошка. Я написала, что "наверное", а не "точно". Что такого в том, что я ошиблась...это преступление?! Я написала так, потому что смотрю на своих животных (Романса и Мороза) и белого у них намного больше. Матчасть читаю иногда, когда что-то надо мне узнать. Да вообще почему я оправдываюсь перед вами!? Irbis пишет: Видимо следующий вопрос задавать бесполезно. видимо да,..не нужно меня ни о чем спрашивать...куда мне до вас Вумных... Да я и не обижаюсь!Я вообще человек не злой, а добрый! Iriso4ka пишет: кошка и вправду арлекин (то есть,белого у нее не 03, а 02)... это очевидно а вот и Группа поддержки подтягивается! Браво!!! Всем желаю Всего хорошего!!!
Irbis: Умничка пишет: да пускай она будет Арлекином, это ей не поможет в любом случае, лучше она не станет эта кошка. Эта кошка счастливо живет на улицах Родоса (столица одноименного греческого острова) и для беспородной бездомной кошки выглядит очень даже мило. А вопрос собственно я хотела задать, как вы будете определять окрас своего невачка, если он родится именно с такой раскраской (а если еще и черепаха - вдвойне интересно).
Умничка: Irbis пишет: А вопрос собственно я хотела задать, как вы будете определять окрас своего невачка, если он родится именно с такой раскраской (а если еще и черепаха - вдвойне интересно). если честно, то не знаю как! Возможно, буду смотреть сначала на котенка, потом в матчасть и думать, думать. Да еще есть мнение Председателя клуба, может она что скажет... Но у меня никогда таких котят и не было, и не было такой проблемы. Наверное, для этого и существует этот форум и вообще заводчики, которые могут совместными усилиями решить такого рода трудности и проблемы в определении окрасов. Наверное так.
Iriso4ka: Умничка пишет: а вот и Группа поддержки подтягивается! Браво!!! Умничка, это не группа поддержки, я выразила свое мнение по окрасу, согласна, что это арлекин. Если говорить о калико, то типичная представительница черепахи с белым 03 - моя Марго, у нее окрашенных участков больше.
Умничка: Iriso4ka пишет: Умничка, это не группа поддержки, я выразила свое мнение по окрасу, согласна, что это арлекин. приношу свои извинения, что так написала. Просто когда Татьяна (Irbis) написала, что та кошка Арлекин, я поняла уже что ошиблась...
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Эта кошка счастливо живет на улицах Родоса (столица одноименного греческого острова) и для беспородной бездомной кошки выглядит очень даже мило. а я еще подумала, что где то я эту фоту уже видела... может уже и не та кошка, а может и та. Я примерно в 94 году была на этом чудесном острове, на котором ОГРОМНОЕ скопление уличных кошек, которые там отлично проживают как своего рода достопримечательность. У меня даже где то открытка у мамы валяется похожая... Умничка пишет: Наверное, для этого и существует этот форум и вообще заводчики, которые могут совместными усилиями решить такого рода трудности и проблемы в определении окрасов. Наверное так. Умничка, сложные окрасы по фото и на форуме не стоит определять и советоваться. Лучше с британистами или персятниками местными сдружитесь. Они Вам больше помогут, чем форум в этом вопросе.
Jelena: Насколько я поняла, в результате пришли к выводу, что у колорпойнтов нет смысла конкретизировать количество белого в окрасе потому, что это сделать довольно сложно... А у традишенов это делается просто потому, что особых проблем с определением количества белого нет - белое хорошо видно. Попутно возник вот какой вопрос. Я недавно видела котенка, который был полностью белого цвета - и только хвост был серым с полосочками. Котик неколорный (глазки были желтенькие). И вот непонятно мне, как будет классифицироваться его окрас. Для арлекина у него слишком много белого, для вана - нет вообще никаких пятен на голове.
Женевьева: Irbis пишет: Женевьева пишет: цитата: причем уши обязательно белые! Татьяна, окрас ВАН получил свое название благодаря породе Турецкий Ван. У них уши окрашены. Но есть требование, чтобы шапочка на голове имела белую "проточину". Я тоже так считала. А стала перечитывать статью и наткнулась на эту фразу 1.Ванский окрас отличается наибольшим количеством белого. У животного сохраняются два разделенных цветных пятна на голове (темени), причем уши обязательно белые! - и полностью окрашенный хвост. Допускается от 1 до 3 маленьких цветных пятнышек, расположенных на спине, крупе, плечах или бедрах. Поэтому и выделила причем уши обязательно белые! Для меня это новость (о, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух).
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Вот рождаются у пары традиционных сибиряков-колороносителей с очень большим количеством белого два котеночка... два вана... они оба беленькие, у них серенькие ушки, серенький хвостик и голубенькие глазки. Как мы будем дифференцировать их на колорный-традиционный окрасы? Вот - для примера - два котенка из одного помета пример неудачный... про одного сразу видно, что он обычный рыжик, а второго если и можно попутать с колориком, то толькоесли не знать его развитие с рождения на первом месяце. Не стоит забывать, что если родиться с сереньким, то если это колор, то он рождается беленьким, а затем процветает. Так что ну никак не попутаешь... сложнее бы было, если белое эти серенькие пятка закроет. но и тут я не совсем верю, что закроются ВСЕ пойнты. если ВДРУГ что-то пододное народится, то ОБЯЗАТЕЛЬНО позовите посмотреть!!
полная версия страницы