Форум » Генетика » Деление колорных окрасов по количеству белого » Ответить
Деление колорных окрасов по количеству белого
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: [quote] А уж про то, что у колоров нет деления окрасов по количеству белого, знают ВСЕ. Правда оказалось что ВСЕ, кроме присутствующих здесь. [/quote] Татьяна! Ты немного подотстала... это я про кол-во белого. к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09. меня это возмущает!! мне вообще непонятно, как определить на актировке кол-ко белого, например, у кремового колора. Или у черепахи. Мою Софу до сих пор путают, что она с белым. А там ВООБЩЕ нет белого. Как я допытала Шустрову, логика здесь следующая. Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое. В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого. Вот тебе и здрасьте! Мне Пифагору всегда в оценочных писалось, что хотелось бы побольше белого. Но я не дала ни в серебро его перевести, ни в 09. На прошедшем Экспо-коте кошку из-за высокого у нее уже титула судья не перевела в 09. Что я тут могу сказать? Я против этого деления. На мой скромный взгляд достаточно 03 на колорах. И так конкуренции нет, а тут еще делить предлагается. Попробую еще на выставке в Питере с Мироновой поговорить. А с притягиванием серебра за уши я с тобой полностью согласна... Я надеюсь из тех, кто был на семинаре хоть поняли воочию чем серебро от недосеребра отличается.
Sineglaziy Angel: Умничка пишет: В Стандартах все четко прописано, что в неваках разрешается любое количество белого. Просто надо включать голову и думать и понимать что пишется в Стандартах...только и всего. Я считаю, что можно написать письмо, чтобы четко указали все кодировки (02) (03) (01), чтобы уж точно все все поняли правильно. А если отменить (02), (01) что тогда будет, вы только на минуту представьте. всех будут записывать под (03), хотя количество белого будет так и так отличаться, у кого-то его будет много, у кого то мало. Но зато все будут (03)! Порядка никакого не будет! Я против, чтобы исчезли Ваны, Умничка, я согласна с вами и вас поддерживаю в этом вопросе!!!
Умничка: Irbis пишет: А если не делить - они перестанут отличаться? ну если говорить исключительно об окрасе, то я считаю, что да, (если у всех будет (03)) перестанут отличаться на официальных документах (Будут только оттенки отличаться), а так (на практике)все равно будут разные неваки с белым, кто-то больше белого иметь, кто-то меньше.Будут расхождения между теорией и практикой (тем, что есть на самом деле). Порядка не будет.
Irbis: Умничка пишет: Порядка не будет. О каком порядке речь, если у колора априори должен быть белый корпус?
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: ну от того, что будут, допускаются несколько маленьких цветных пятнышек на белом корпусе, сам корпус я думаю не изменится, он так и останется светлым! Да и пусть "искать белое на белом" - что в этом такого особенного и криминального?! ну а как Вы его найдете это белое, не намочив, если Ваши животные светные по корпусу? И при чем то, что Вы носите своих на актировку попозже? Моей Софе уже почти год, а ее черепашьи пятна с белым путают!! Почти все судьи!! Ну как Вы не понимаете, что практически невозможно определить кол-во белого на многих колорных животных. и потому деление по кол-ву белого совершенно нецелесообразно. И тем более оттого, что кол-во белого совершенно непредсказуемо в последующих пометах. В чем смысл то кроме разделения в конкуренции на выставке?
Умничка: Irbis пишет: Некоторым котятам на актировке даже без белого окрас затрудняются определить и бывают ошибки. А вы предлагаете на белом комочке разглядеть границы белого. да я не спорю. Я считаю, что можно позже котят носить на актировку. Но это будет лучше намного, чем отменить деления белого. Да если уж и чуть позже не видно, существуют для этого выставки и эксперты! А письмо бы я написала с просьбой четко прописать все кодировки окраса деления неваков с белым. Чтобы не возникало подобных тем и лишних вопросов!
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: Я считаю, что можно позже котят носить на актировку. года в два?
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: А письмо бы я написала с просьбой четко прописать все кодировки окраса деления неваков с белым. общие требования к окрасам и так есть! Такое письмо даже никто читать не будет, а отправят на курсы.
Умничка: Irbis пишет: О каком порядке речь, если у колора априори должен быть белый корпус? ну как какой порядок?! Порядок не в том, что корпус белый у всех колор поинтов. Это правильно, так должно быть. А в том, что не должно быть расхождений теории с практикой и наоборот. То есть если записывать всех неваков под (03), то на практике будет иначе, количество белого будет у ВСЕХ РАЗНОЕ, у кого много, у кого мало. И неправильно, если на бумаге они все будут по количеству белого одинаковы, то есть (03)! HAKUNA MATATA пишет: ну а как Вы его найдете это белое, не намочив, если Ваши животные светные по корпусу? И при чем то, что Вы носите своих на ктировку попозже? Моей Софе уже почти год, а ее черепашьи пятна с белым путают!! Почти все судьи!! Ну как Вы не понимаете, что практически невозможно определить кол-во белого на многих колорных животных. и потому деление по кол-ву белого совершенно нецелесообразно. ну если эксперт не может определить, пускай намочит немного, если это поможет! что в этом такого!? А я ношу чуть позже, потому что с возрастом окрас можно лучше определить. По крайней мере, мой Президент клуба всегда говорит и просит чтобы я попозже приносила котят, чтобы не ошибиться в опеределении окраса. Но, если такое происходит все же, то есть выставки и эксперты! А то, что у Вас Христина, с кошкой путаница в окрасе. Мне кажется, это уже относится к ошибкам в постановке окраса. Мне кажется, что заводчик тоже имеет право говорить свое мнение, вернее уточнять уже свое сформировавшееся мнение об окрасах своих котят, кошек у экспертах на выставке, на той же актировке. Эксперты люди и тоже могут ошибаться! Мне кажется возможно определить белое на всех колорных животных.
Sineglaziy Angel: HAKUNA MATATA пишет: и потому деление по кол-ву белого совершенно нецелесообразно Рассуждая т.о., можно конечно уйти от трудностей в актировке котят но, а как же быть с теми питомниками в которых, есть цель, стимул, задачи и интерес вывезти неваков "нового" поколения к примеру: арлекинов, ванов окрасы которых, потом будут проставлены под одну "гребенку" Нет надо все-таки, окрасы и вещи называть своим именем и для меня лично это принцыпиально!!!
Irbis: Умничка пишет: И неправильно, если на бумаге они все будут по количеству белого одинаковы, то есть (03) Вы серьезно считаете, что у всех "03" одинаковое количество белого? Умничка пишет: Порядок не в том, что корпус белый у всех колор поинтов Правильно. У колор-пойнтов - белый. Значит все колор-пойнты - ваны?
Irbis: Описание окраса ван: Ван (англ. Van), основной окрас - белый с пятнами иного цвета на голове и хвосте. Два цветных пятна на морде животного разделены белым. Одно пятно начинается на крестце и, переходит на хвост где и заканчивается. Хвост должен быть целиком окрашен. Цвет пятен считается основным цветом. Цветные пятна занимают 1/6 часть поверхности тела кошки, остальные 5/6 белого цвета, собственно это почти полностью белого цвета кошка. На окрашенных частях тела не должно быть белых волосков. В идеале на туловище животного не должно быть цветных пятен, но стандарт допускает наличие трех небольших цветных пятнышек расположенных хаотично, тем не менее грудь и живот должны быть белыми, без пятен. Умничка , вы серьезно расчитываете это увидеть на котенке?
Умничка: HAKUNA MATATA года в два? ну почему сразу в года два. Я своих неваков с белым ношу в 4-5 месяцев. Стараюсь всегда котят перед выставкой нашей приносить на актировку, тяну всегда, потому что знаю, что лучше протянуть время немного, но зато точный окрас в метрике будет. Иногда, когда трудно, ставят просто на данный момент, как считают нужным. А там, надежда на выставку. HAKUNA MATATA общие требования к окрасам и так есть! Такое письмо даже никто читать не будет, а отправят на курсы. ну выходит нет, раз такая темка появилась, что оказывается нет кодировки белого у неваков, хотя в Стандарте написано, что допускается любое количество, выходит, что надо, чтобы как в пятом классе, все подробно и в мельчайших деталях писать... И выходит, если письмо не будут читать, значит надо непременно "делать революцию", только тогда точно будут читать, выходит так?
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: А то, что у Вас Христина, с кошкой путаница в окрасе. Вы совершенно неправильно меня поняли!! У меня нет путаницы в окрасе! Я говорила, что судьи путают красные черепашьи пятна с белым. У Софы великолепное серебро и потому красное выглядит как белое. Кстати, если его намочить, то он не намного краснее становится. Умничка пишет: Мне кажется, что заводчик тоже имеет право говорить свое мнение, вернее уточнять уже свое сформировавшееся мнение об окрасах своих котят, кошек у экспертах на выставке, на той же актировке. мне нечего уточнять на выставках. Еще раз напомню, что и Пифагора я не дала в серебро перевести, т.к. его там нет. Я на выставках не титулы получаю и не мнение экспертов спрашиваю. Мне интересно общение в том числе и с экспертами. А мнение у меня есть свое - сформировавшееся и четкое. Умничка пишет: Эксперты люди и тоже могут ошибаться! ну да, ну да... Умничка пишет: Мне кажется возможно определить белое на всех колорных животных. Я вам прям завидую... Sineglaziy Angel пишет: а как же быть с теми питомниками в которых, есть цель, стимул, задачи и интерес вывезти неваков "нового" поколения к примеру: арлекинов, ванов окрасы которых, потом будут проставлены под одну "гребенку" Нет надо все-таки, окрасы и вещи называть своим именем и для меня лично это принцыпиально!!! кол-во белого непредсказуемо!! никакого закрепления, если мы не говорим о Священной Бирме или Турецком Ване не может быть. Но там совершенно иная генетика. Алла! может пора уже новую породу обозначить?
Irbis: И вот это тоже: Арлекин (англ. Harlequin), основной окрас - белый с пятнами иного цвета. Цветные пятна занимают 1/4 часть поверхности тела, но не более чем 1/2 части. Пятна расположены хаотично, цветные пятна могут иметь любую форму, но должны быть четко отграничены от белого. Цвет пятен считается основным цветом. При этом цветные пятна на спине должны быть некрупными и иметь четкие границы.
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: ну почему сразу в года два. Я своих неваков с белым ношу в 4-5 месяцев. Стараюсь всегда котят перед выставкой нашей приносить на актировку, тяну всегда, потому что знаю, что лучше протянуть время немного, но зато точный окрас в метрике будет. Иногда, когда трудно, ставят просто на данный момент, как считают нужным. А там, надежда на выставку. добавьте серебра и поймете, о чем говорю... Умничка пишет: ну выходит нет, раз такая темка появилась, что оказывается нет кодировки белого у неваков, хотя в Стандарте написано, что допускается любое количество, выходит, что надо, чтобы как в пятом классе, все подробно и в мельчайших деталях писать... Умничка! Ну почитайте Вы стандарты других пород что ли... ну какая кодировка у неваков? Ну какой пятый класс? Вы изобретаете велосипед!! Умничка пишет: И выходит, если письмо не будут читать, значит надо непременно "делать революцию", только тогда точно будут читать, выходит так? нет, не так. Учить матчасть до написания письма надо, а революция ни к чему.
Умничка: Irbis пишет: Вы серьезно считаете, что у всех "03" одинаковое количество белого? в том то и дело, что разные все неваки с белым. Если говорить о только биколорах неваках (03) (не о ванах и Арлекинах), то они отличаются только оттенками (силовый или блюшки) с серебром без серебра, ну и т.д. но это так мало...мне кажется, что заводчики наоборот должны стремиться привнести что-то новое, редкое в породу. И шаг к делению окрасов с белым - это как одно из таких направлений! Irbis пишет: Умничка , вы серьезно расчитываете это увидеть на котенке? да я рассчитываю, вернее, я была бы рада, если бы моей Милисенте подтвердили еще раз ее окрас Ван. На выставках ей пишут, то (03), то (01), надеюсь, что эксперты определятся в ее окрасе! Но я думаю, что это несмертельно, и что пусть она будет просто (03), это тоже неплохо.
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: в том то и дело, что разные все неваки с белым. Если говорить о только биколорах неваках (03) (не о ванах и Арлекинах), то они отличаются только оттенками (силовый или блюшки) с серебром без серебра, ну и т.д. но это так мало... МАЛО?!? Вам сейчас выложить возможное кол-во окрасов без деления по кол-ву белого? ПОЧТИ 50!! Умничка пишет: мне кажется, что заводчики наоборот должны стремиться привнести что-то новое, редкое в породу. Вы вообще знаете что такое порода? Умничка! Ну ей-ей! Я никого не хочу обижать и тем более Вас, но Вы такую ересь несете...
Irbis: Умничка пишет: На выставках ей пишут, то (03), то (01), надеюсь, что эксперты определятся в ее окрасе! Что и требовалось доказать. Умничка пишет: мне кажется, что заводчики наоборот должны стремиться привнести что-то новое, редкое в породу А мне кажется, что заводчики в первую очередь должны работать над типом животного. Умничка пишет: Если говорить о только биколорах неваках (03) (не о ванах и Арлекинах), то они отличаются только оттенками (силовый или блюшки) с серебром без серебра, ну и т.д. То есть вы считаете, что у всех "03" количество и расположение белого идентичны?
Умничка: HAKUNA MATATA пишет: Вы совершенно неправильно меня поняли!! У меня нет путаницы в окрасе! Я говорила, что судьи путают красные черепашья пятна с белым. У Софы великолепное серебро и потому красное выглядит как белое. Кстати, если его намочить, то он не намного краснее становится. да я все правильно поняла, я просто кратко пыталась писать ну и какая проблема, если намочить чуть чуть...не вижу проблемы. И наверное не часто такие ошибки бывают экспертов...эксперты наверное не "дураки"! HAKUNA MATATA пишет: мне нечего уточнять на выставках. Еще раз напомню, что и Пифагора я не дола в серебро перевести, т.к. его там нет. Я на выставках не титулы получаю и не мнение экспертов спрашиваю. Мне интересно общение в том числе и с экспертами. А мнение у меня есть свое - сформировавшееся и четкое. мне тоже нечего уточнять, у меня есть сформировавшееся мнение по каждому своему котенку! Но у меня проблема бывает одна и та же, у меня очень часто не совпадает мнение относительно окраса котят своих с президентом своего клуба. Когда я приношу котят на актировку мы с ней иногда спорим, как раз о количестве белого. Последнее время, я ей приношу котят без белого, не от Романса, сейчас не спорим по поводу этих котят. А когда были котята от Романса, чтобы доказать Президенту свою правоту, мы спорили с ней, что на выставке, та же Горинова или Абрамова, или еще кто, поставит тот окрас, который я считаю. Потому что я про своих котят все знаю. HAKUNA MATATA пишет: кол-во белого непредсказуемо!! а с этим наверное никто спорить не будет. Но я считаю, что все таки можно найти пути, возможности и постараться определить окрас с белым. Намочить/или еще кто-нибудь какой способ предложит. Но, это лучше чем отменить их, запретить. это мое мнение, я его никому не навязываю. HAKUNA MATATA пишет: добавьте серебра и поймете, о чем говорю... ну меня серебро не интересует. С серебром очень сложно дело обстоит. В свое время, я разговаривала о серебре с Шустровой, и она мне сказала, что работать с серебром очень сложно. Я не помню дословно наш разговор, давно дело было. Но, я понимаю, что определить белое, если с серебром, то еще очень сложно наверное бесспорно. Но может все таки есть какой-то выход, какие то возможности касаемые определения белого н неваках с серебром или ограничения. но они не должны быть такие, с полной отменой разделения на белое. Я так считаю HAKUNA MATATA пишет: Умничка! Ну почитайте Вы стандарты других пород что ли... ну какая кодировка у неваков? Ну какой пятый класс? Вы изобретаете велосипед!! а зачем мне стандарты других пород читать? ну про пятый класс - это я образно выразилась, чтобы меня легче поняли. А "изобретать велосипед" никто не собирается, я и не предлагала отменить деление невако с белым и я не предлагала письмо. Я просто имела в виду, что хотела бы чтобы заводчики именно неваков стремились получить редкие окрасы, такие как Ван, Арлекин. Мне кажется, от этого будет лучше породе. Я не навязываю свое мнение!
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: А когда были котята от Романса, чтобы доказать Президенту свою правоту, мы спорили с ней, что на выставке, та же Горинова или Абрамова, или еще кто, поставит тот окрас, который я считаю. ну теперь мне понятно! Вы просто "задавили" своего Преда Гориновой и Абрамовой! я все-таки не ошиблась, что данная тенденция пошла из Фелиса. только не пойму зачем? всегда было 03 и вот НА тебе...
полная версия страницы