Форум » Генетика » Деление колорных окрасов по количеству белого » Ответить
Деление колорных окрасов по количеству белого
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: [quote] А уж про то, что у колоров нет деления окрасов по количеству белого, знают ВСЕ. Правда оказалось что ВСЕ, кроме присутствующих здесь. [/quote] Татьяна! Ты немного подотстала... это я про кол-во белого. к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09. меня это возмущает!! мне вообще непонятно, как определить на актировке кол-ко белого, например, у кремового колора. Или у черепахи. Мою Софу до сих пор путают, что она с белым. А там ВООБЩЕ нет белого. Как я допытала Шустрову, логика здесь следующая. Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое. В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого. Вот тебе и здрасьте! Мне Пифагору всегда в оценочных писалось, что хотелось бы побольше белого. Но я не дала ни в серебро его перевести, ни в 09. На прошедшем Экспо-коте кошку из-за высокого у нее уже титула судья не перевела в 09. Что я тут могу сказать? Я против этого деления. На мой скромный взгляд достаточно 03 на колорах. И так конкуренции нет, а тут еще делить предлагается. Попробую еще на выставке в Питере с Мироновой поговорить. А с притягиванием серебра за уши я с тобой полностью согласна... Я надеюсь из тех, кто был на семинаре хоть поняли воочию чем серебро от недосеребра отличается.
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: я не понимаю, о каком таком непрокрасе идет речь! Если эксперты на выставках указывают на то, что неваки имеют различные вариации белого. Кто-то Арлекин, кто-то Ван, кто-то Биколор (03). И ни о каком непрокрасе и речи нет! это она о своем... это два совершенно разных вопроса
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09 "Стали писать" и "официально разрешено" - это разные понятия. HAKUNA MATATA пишет: логика здесь следующая Логика вообще-то хромая. У колора по определению должны быть окрашены только пойнты. Корпус и живот должны быть неокрашены. Именно это всегда говорилось в ответ на предложение разделить колоров по количеству белого. И логика как раз в этом есть. Или предлагается ждать, пока животное процветет по корпусу и потом определять, кто же это в реале? Просто светлый биколор, арлекин или ван?
HAKUNA MATATA: практически слово в слово повторила все Шустровой про логику. кроме того, привела еще тот аргумент, что контрастность с белым судьи зачастую просто путают. если у котейки пузо белое, то это не значит, что оно не затемненное. На это тоже Шустрова развела руками. Что касается Irbis пишет: "Стали писать" и "официально разрешено" - это разные понятия. Оказывается!! это раньше не соблюдали требования по окрасам?!? а вот теперь придерживаются официоза. Я после семинара еще раз сайт WCF то проштудировала и поняла, что так оно и есть. Как я понимаю необходимо подготовить письмо о нецелесообразности деления по кол-ву белого у сибиряков колорного окраса. И письмо это можно подавать вне зависимости от ГА, ссылаясь на то, что уже исторически сложилось. Только я не знаю кому это будет на самом деле интересно. Т.к. на семинаре для меня стало откровением нежелания народа закрывать класс новичков. столько творческих личностей, которые готовы с фенотипами работать?!? или это Преды хотят взносами за электричество платить?!?
Irbis: Христина, ты у сейшелов видела деление по белому? Я - нет. У регдоллов кроме "03" добавлено еще "04", но это у них оговорено в стандарте. "01" и "02" у них нет.
Умничка: А почему тогда в Стандартах допускается? Из Стандарта WCF взято: Окрасы:Вариета колорпойнт называется «невской маскарадной». Шоколадный, циннамон и соответствующие ослабленные окрасы (лиловый и фавн) не признаются ни в каких сочетаниях (однотонный, биколор, триколор, тэбби) как в классических окрасах, так и в невской маскарадной вариете. Бурмесские окрасы также не признаются. Все другие окрасы признаны, описания находятся в списке окрасов. Любое количество белого допустимо. Из Стандарта TICA: Все традиционные и колор-пойнтовые окрасы и комбинации допустимы - с белым и без белого. Наличие или отсутствие белого допустимо на подбородке, груди и животе тэбби окрасов. Белое допустимо в любых зонах. Из стандарта CFA: ОКРАС/РИСУНОК: все окрасы и комбинации допустимы - с белым или без белого. Белое окрашивание допустимо в любом количестве по всему корпусу и конечностям. Наличие или отсутствие белого допустимо в области подбородка, груди и живота. Допустимо любое количество белого. Яркие окрасы и чёткий рисунок желательны. Из Стандарта МКЭФ: ОКРАСЫ: допускаются все, кроме шоколадного, лилового, бурмезского, абиссинского и их пойнтовых вариантов. Кошки окраса “колорпойнт” и “колорпойнт с белым” называются также “Невские маскарадные”. Экспертиза проводится раздельно по окрасам. Получается, что вариации с белым имеют место быть! И это важно, по моему мнению. Иначе, что тогда будет, если всех биколоров будут записывать под (03)!?Безобразие будет.
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Христина, ты у сейшелов видела деление по белому? Я - нет. У регдоллов кроме "03" добавлено еще "04", но это у них оговорено в стандарте. "01" и "02" у них нет. Ну да, все правильно. Только вопрос? У регдолов есть традиционные окрасы? что касается сейшелов, то это те же сиамы, но с белым. Тут породообразующим является окрас. А у сибиряков про окрас сказано, что ЛЮБОЕ кол-во белого и есть вариетта колорпойнт. У традиционных есть разделение по кол-ву белого? есть! т.к. порода одно, то и в неваках, как следствие тоже разделение по кол-ву белого. Но вернемся на два года хотя бы назад. Всех неваков с белым, не обращая внимания на кол-во, писали как 03. При мне на выставке памяти Есиной на экспертизе нескольких перевели в 09. Я тогда повозмущалась, но как то это прошло незамеченным, т.к. тогда народу был интересен скандальчик с монопородки. потом стала выяснять, что это не первая выставка, где животных переводят в другие окрасы. сама продолжаю актировать как 03 всех с белым. считаю, что чушь несусветная делить еще и по белому. но формально я не права и ты не права. если тебе интересно, то давай письмо напишем. только до этого надо бы хотя бы на форуме опрос сделать, что народ то хочет.
Irbis: Умничка пишет: Любое количество белого допустимо Допустимо, но в кодировке окраса записывается как "03".
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Допустимо, но в кодировке окраса записывается как "03". ну не записывается!! Фелис уже два года актирует как традиционных. подотстала ты!
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: Ну да, все правильно. Только вопрос? У регдолов есть традиционные окрасы? что касается сейшелов, то это те же сиамы, но с белым. Тут породообразующим является окрас. А у сибиряков про окрас сказано, что ЛЮБОЕ кол-во белого и есть вариетта колорпойнт. У традиционных есть разделение по кол-ву белого? есть! т.к. порода одно, то и в неваках, как следствие тоже разделение по кол-ву белого. Не совсем согласна. На все окрасы существуют стандарты. И по стандарту окраса колор-пойнт корпус должен быть белым. И соответственно если придерживаться "духа закона" - получается что ищут белое на белом. А по сейшелам - это действительно сиамы с белым. Но количество белого у них может быть любым - нет такого четкого описания биколорности, как например у бирм. Однако заводчики сейшелов не изобретают велосипед, в отличие от заводчиков сибиряков.
Умничка: Умничка пишет: Любое количество белого допустимо Irbis пишет: Допустимо, но в кодировке окраса записывается как "03". ну и какая логика может быть?! Вернее я это так могу трактовать. Любое - это как раз и подразумевает вариетту с белым (то есть чтобы это любое считалось любым, должно быть, чтобы и кодировка была разная 02, 03, 01, 09 иначе это не любое а один вид какой-то белого) И поскольку бывают колорпоинты с белым и просто колорпоинты, то оба эти вида должны включать разнообразие. Я имею в виду, что есть блю тебби поинт, сил тебби поинт, блю поинт, сил поинт, и др. также должны и окрасы с белым подразделяться. HAKUNA MATATA пишет: если тебе интересно, то давай письмо напишем. только до этого надо бы хотя бы на форуме опрос сделать, что народ то хочет. я вот не понимаю зачем это письмо нужно, и что вообще мы здесь обсуждаем!? Нелепица какая-то. В Стандартах все четко прописано, что в неваках разрешается любое количество белого. Просто надо включать голову и думать и понимать что пишется в Стандартах...только и всего. Я считаю, что можно написать письмо, чтобы четко указали все кодировки (02) (03) (01), чтобы уж точно все все поняли правильно. А если отменить (02), (01) что тогда будет, вы только на минуту представьте. всех будут записывать под (03), хотя количество белого будет так и так отличаться, у кого-то его будет много, у кого то мало. Но зато все будут (03)! Порядка никакого не будет! Я против, чтобы исчезли Ваны, Арлекины!
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: нет такого четкого описания биколорности, как например у бирм. ну так это же породообразующий признак. потому и четкое описание. Irbis пишет: И по стандарту окраса колор-пойнт корпус должен быть белым нет стандарта окраса колорпойнт!! есть стандарты пород! а если уж говорить про окрасы, то если идти по степени добавления от солидов, то колоры после белого, а не раньше! но собственно я еще раз повторяю, что мне лично не нравится деление неваков по кол-ву белого. что делать то с этим? опрос, письмо?
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: Порядка никакого не будет! порядка сейчас нет! кол-во белого при 03 и 09 на традиционных то не всегда правильно ставится. А уж как это сделать на полуторомесячных котятах, если только на актировке их не намочить, если котятки очень светлые по корпусу, я уж не знаю. А почему это Вы так за арлекинов и ванов радеете? мне просто интересно! впечатление, что Вы думаете, что это эксклюзив у Вас. а на самом деле повяжите Вы двух 09 и можете легко получить арлекина.
Умничка: Irbis пишет: На все окрасы существуют стандарты. И по стандарту окраса колор-пойнт корпус должен быть белым. И соответственно если придерживаться "духа закона" - получается что ищут белое на белом. ну корпус так и так белый у всех колор поинтов с белым, это нормально и так должно быть!
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: ну корпус так и так белый у всех колор поинтов с белым, это нормально и так должно быть! а у колоров без белого какого цвета корпус?
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: нет стандарта окраса колорпойнт!! Христина, WCF использует не собственную кодировку окрасов. Та кодировка, которую они используют, заимстована у другой системы. И все окрасы имели четкое описание. Иногда это называют "стандарт окраса". Умничка пишет: ну корпус так и так белый у всех колор поинтов с белым, это нормально и так должно быть! Вот об этом я и говорю. А окрас "ван" подразумевает под собой именно белый корпус, на котором допускаются несколько маленьких цветных пятнышек. Так же при этом окрасе окрашен хвост и присутствует небольшая шапочка (в идеале - с белой проточиной). То есть если писать "колор-пойнт ван" - это значит искать белое на белом.
Умничка: HAKUNA MATATA пишет: порядка сейчас нет! кол-во белого при 03 и 09 на традиционных то не всегда правильно ставится. А уж как это сделать на полуторомесячных котятах, если только на актировке их не намочить, если котятки очень светлые по корпусу, я уж не знаю. скажу свое мнение. Я также согласна с Вами, что на полуторомесячных котятах трудно увидеть и правильно написать количество белого. Но я думаю, что все проблемы решаемы. Я по этой причине приношу котят на актировку немного позже этого возраста. И если на актировки трудно точно определить, то для уточнения окраса записываю котят на выставку! Но, это лучше, это "меньшее зло" по сравнению с тем, что "всех под одну гребенку писать, под (03)"! Я так считаю... HAKUNA MATATA пишет: А почему это Вы так за арлекинов и ванов радеете? мне просто интересно! впечатление, что Вы думаете, что это эксклюзив у Вас. а на самом деле повяжите Вы двух 09 и можете легко получить арлекина. Мне очень нравятся Арлекины, Ваны. Я знаю, что получу разнообразную вариетту с белым, повязав своего Романса С.А. (02) с Беляной (03), тех же биколоров, арлекинов получу. также если двух (09) повяжу! Я не радею, хотя очень они мне нравятся, мне кажется благодаря делению по количеству белых они отличаются, и это видно, и это красиво. Я не думаю, что это такой эксклюзив у меня, хотите верьте, хотите нет. Мне кажется в Москве есть уже биколоры с различными вариациями белого и этим мало кого сейчас удивить можно. В том же питомнике "Синеглазый Ангел" есть! Я просто за порядок и ставлю себе цель получать просто отличных неваков. А если они будут с белым, то еще лучше будет! Вот такое мое мнение!
Умничка: HAKUNA MATATA пишет: а у колоров без белого какого цвета корпус? тоже светлый корпус, но это же неваки. Это правильно
Умничка: Irbis пишет: А окрас "ван" подразумевает под собой именно белый корпус, на котором допускаются несколько маленьких цветных пятнышек. Так же при этом окрасе окрашен хвост и присутствует небольшая шапочка (в идеале - с белой проточиной). То есть если писать "колор-пойнт ван" - это значит искать белое на белом. ну от того, что будут, допускаются несколько маленьких цветных пятнышек на белом корпусе, сам корпус я думаю не изменится, он так и останется светлым! Да и пусть "искать белое на белом" - что в этом такого особенного и криминального?!
Irbis: Умничка пишет: мне кажется благодаря делению по количеству белых они отличаются А если не делить - они перестанут отличаться?
Irbis: Умничка пишет: что в этом такого особенного и криминального?! Христина уже писала: HAKUNA MATATA пишет: А уж как это сделать на полуторомесячных котятах, если только на актировке их не намочить, если котятки очень светлые по корпусу, я уж не знаю. Некоторым котятам на актировке даже без белого окрас затрудняются определить и бывают ошибки. А вы предлагаете на белом комочке разглядеть границы белого.
Sineglaziy Angel: Умничка пишет: В Стандартах все четко прописано, что в неваках разрешается любое количество белого. Просто надо включать голову и думать и понимать что пишется в Стандартах...только и всего. Я считаю, что можно написать письмо, чтобы четко указали все кодировки (02) (03) (01), чтобы уж точно все все поняли правильно. А если отменить (02), (01) что тогда будет, вы только на минуту представьте. всех будут записывать под (03), хотя количество белого будет так и так отличаться, у кого-то его будет много, у кого то мало. Но зато все будут (03)! Порядка никакого не будет! Я против, чтобы исчезли Ваны, Умничка, я согласна с вами и вас поддерживаю в этом вопросе!!!
Умничка: Irbis пишет: А если не делить - они перестанут отличаться? ну если говорить исключительно об окрасе, то я считаю, что да, (если у всех будет (03)) перестанут отличаться на официальных документах (Будут только оттенки отличаться), а так (на практике)все равно будут разные неваки с белым, кто-то больше белого иметь, кто-то меньше.Будут расхождения между теорией и практикой (тем, что есть на самом деле). Порядка не будет.
Irbis: Умничка пишет: Порядка не будет. О каком порядке речь, если у колора априори должен быть белый корпус?
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: ну от того, что будут, допускаются несколько маленьких цветных пятнышек на белом корпусе, сам корпус я думаю не изменится, он так и останется светлым! Да и пусть "искать белое на белом" - что в этом такого особенного и криминального?! ну а как Вы его найдете это белое, не намочив, если Ваши животные светные по корпусу? И при чем то, что Вы носите своих на актировку попозже? Моей Софе уже почти год, а ее черепашьи пятна с белым путают!! Почти все судьи!! Ну как Вы не понимаете, что практически невозможно определить кол-во белого на многих колорных животных. и потому деление по кол-ву белого совершенно нецелесообразно. И тем более оттого, что кол-во белого совершенно непредсказуемо в последующих пометах. В чем смысл то кроме разделения в конкуренции на выставке?
Умничка: Irbis пишет: Некоторым котятам на актировке даже без белого окрас затрудняются определить и бывают ошибки. А вы предлагаете на белом комочке разглядеть границы белого. да я не спорю. Я считаю, что можно позже котят носить на актировку. Но это будет лучше намного, чем отменить деления белого. Да если уж и чуть позже не видно, существуют для этого выставки и эксперты! А письмо бы я написала с просьбой четко прописать все кодировки окраса деления неваков с белым. Чтобы не возникало подобных тем и лишних вопросов!
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: Я считаю, что можно позже котят носить на актировку. года в два?
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: А письмо бы я написала с просьбой четко прописать все кодировки окраса деления неваков с белым. общие требования к окрасам и так есть! Такое письмо даже никто читать не будет, а отправят на курсы.
Умничка: Irbis пишет: О каком порядке речь, если у колора априори должен быть белый корпус? ну как какой порядок?! Порядок не в том, что корпус белый у всех колор поинтов. Это правильно, так должно быть. А в том, что не должно быть расхождений теории с практикой и наоборот. То есть если записывать всех неваков под (03), то на практике будет иначе, количество белого будет у ВСЕХ РАЗНОЕ, у кого много, у кого мало. И неправильно, если на бумаге они все будут по количеству белого одинаковы, то есть (03)! HAKUNA MATATA пишет: ну а как Вы его найдете это белое, не намочив, если Ваши животные светные по корпусу? И при чем то, что Вы носите своих на ктировку попозже? Моей Софе уже почти год, а ее черепашьи пятна с белым путают!! Почти все судьи!! Ну как Вы не понимаете, что практически невозможно определить кол-во белого на многих колорных животных. и потому деление по кол-ву белого совершенно нецелесообразно. ну если эксперт не может определить, пускай намочит немного, если это поможет! что в этом такого!? А я ношу чуть позже, потому что с возрастом окрас можно лучше определить. По крайней мере, мой Президент клуба всегда говорит и просит чтобы я попозже приносила котят, чтобы не ошибиться в опеределении окраса. Но, если такое происходит все же, то есть выставки и эксперты! А то, что у Вас Христина, с кошкой путаница в окрасе. Мне кажется, это уже относится к ошибкам в постановке окраса. Мне кажется, что заводчик тоже имеет право говорить свое мнение, вернее уточнять уже свое сформировавшееся мнение об окрасах своих котят, кошек у экспертах на выставке, на той же актировке. Эксперты люди и тоже могут ошибаться! Мне кажется возможно определить белое на всех колорных животных.
Sineglaziy Angel: HAKUNA MATATA пишет: и потому деление по кол-ву белого совершенно нецелесообразно Рассуждая т.о., можно конечно уйти от трудностей в актировке котят но, а как же быть с теми питомниками в которых, есть цель, стимул, задачи и интерес вывезти неваков "нового" поколения к примеру: арлекинов, ванов окрасы которых, потом будут проставлены под одну "гребенку" Нет надо все-таки, окрасы и вещи называть своим именем и для меня лично это принцыпиально!!!
Irbis: Умничка пишет: И неправильно, если на бумаге они все будут по количеству белого одинаковы, то есть (03) Вы серьезно считаете, что у всех "03" одинаковое количество белого? Умничка пишет: Порядок не в том, что корпус белый у всех колор поинтов Правильно. У колор-пойнтов - белый. Значит все колор-пойнты - ваны?
Irbis: Описание окраса ван: Ван (англ. Van), основной окрас - белый с пятнами иного цвета на голове и хвосте. Два цветных пятна на морде животного разделены белым. Одно пятно начинается на крестце и, переходит на хвост где и заканчивается. Хвост должен быть целиком окрашен. Цвет пятен считается основным цветом. Цветные пятна занимают 1/6 часть поверхности тела кошки, остальные 5/6 белого цвета, собственно это почти полностью белого цвета кошка. На окрашенных частях тела не должно быть белых волосков. В идеале на туловище животного не должно быть цветных пятен, но стандарт допускает наличие трех небольших цветных пятнышек расположенных хаотично, тем не менее грудь и живот должны быть белыми, без пятен. Умничка , вы серьезно расчитываете это увидеть на котенке?
Умничка: HAKUNA MATATA года в два? ну почему сразу в года два. Я своих неваков с белым ношу в 4-5 месяцев. Стараюсь всегда котят перед выставкой нашей приносить на актировку, тяну всегда, потому что знаю, что лучше протянуть время немного, но зато точный окрас в метрике будет. Иногда, когда трудно, ставят просто на данный момент, как считают нужным. А там, надежда на выставку. HAKUNA MATATA общие требования к окрасам и так есть! Такое письмо даже никто читать не будет, а отправят на курсы. ну выходит нет, раз такая темка появилась, что оказывается нет кодировки белого у неваков, хотя в Стандарте написано, что допускается любое количество, выходит, что надо, чтобы как в пятом классе, все подробно и в мельчайших деталях писать... И выходит, если письмо не будут читать, значит надо непременно "делать революцию", только тогда точно будут читать, выходит так?
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: А то, что у Вас Христина, с кошкой путаница в окрасе. Вы совершенно неправильно меня поняли!! У меня нет путаницы в окрасе! Я говорила, что судьи путают красные черепашьи пятна с белым. У Софы великолепное серебро и потому красное выглядит как белое. Кстати, если его намочить, то он не намного краснее становится. Умничка пишет: Мне кажется, что заводчик тоже имеет право говорить свое мнение, вернее уточнять уже свое сформировавшееся мнение об окрасах своих котят, кошек у экспертах на выставке, на той же актировке. мне нечего уточнять на выставках. Еще раз напомню, что и Пифагора я не дала в серебро перевести, т.к. его там нет. Я на выставках не титулы получаю и не мнение экспертов спрашиваю. Мне интересно общение в том числе и с экспертами. А мнение у меня есть свое - сформировавшееся и четкое. Умничка пишет: Эксперты люди и тоже могут ошибаться! ну да, ну да... Умничка пишет: Мне кажется возможно определить белое на всех колорных животных. Я вам прям завидую... Sineglaziy Angel пишет: а как же быть с теми питомниками в которых, есть цель, стимул, задачи и интерес вывезти неваков "нового" поколения к примеру: арлекинов, ванов окрасы которых, потом будут проставлены под одну "гребенку" Нет надо все-таки, окрасы и вещи называть своим именем и для меня лично это принцыпиально!!! кол-во белого непредсказуемо!! никакого закрепления, если мы не говорим о Священной Бирме или Турецком Ване не может быть. Но там совершенно иная генетика. Алла! может пора уже новую породу обозначить?
Irbis: И вот это тоже: Арлекин (англ. Harlequin), основной окрас - белый с пятнами иного цвета. Цветные пятна занимают 1/4 часть поверхности тела, но не более чем 1/2 части. Пятна расположены хаотично, цветные пятна могут иметь любую форму, но должны быть четко отграничены от белого. Цвет пятен считается основным цветом. При этом цветные пятна на спине должны быть некрупными и иметь четкие границы.
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: ну почему сразу в года два. Я своих неваков с белым ношу в 4-5 месяцев. Стараюсь всегда котят перед выставкой нашей приносить на актировку, тяну всегда, потому что знаю, что лучше протянуть время немного, но зато точный окрас в метрике будет. Иногда, когда трудно, ставят просто на данный момент, как считают нужным. А там, надежда на выставку. добавьте серебра и поймете, о чем говорю... Умничка пишет: ну выходит нет, раз такая темка появилась, что оказывается нет кодировки белого у неваков, хотя в Стандарте написано, что допускается любое количество, выходит, что надо, чтобы как в пятом классе, все подробно и в мельчайших деталях писать... Умничка! Ну почитайте Вы стандарты других пород что ли... ну какая кодировка у неваков? Ну какой пятый класс? Вы изобретаете велосипед!! Умничка пишет: И выходит, если письмо не будут читать, значит надо непременно "делать революцию", только тогда точно будут читать, выходит так? нет, не так. Учить матчасть до написания письма надо, а революция ни к чему.
Умничка: Irbis пишет: Вы серьезно считаете, что у всех "03" одинаковое количество белого? в том то и дело, что разные все неваки с белым. Если говорить о только биколорах неваках (03) (не о ванах и Арлекинах), то они отличаются только оттенками (силовый или блюшки) с серебром без серебра, ну и т.д. но это так мало...мне кажется, что заводчики наоборот должны стремиться привнести что-то новое, редкое в породу. И шаг к делению окрасов с белым - это как одно из таких направлений! Irbis пишет: Умничка , вы серьезно расчитываете это увидеть на котенке? да я рассчитываю, вернее, я была бы рада, если бы моей Милисенте подтвердили еще раз ее окрас Ван. На выставках ей пишут, то (03), то (01), надеюсь, что эксперты определятся в ее окрасе! Но я думаю, что это несмертельно, и что пусть она будет просто (03), это тоже неплохо.
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: в том то и дело, что разные все неваки с белым. Если говорить о только биколорах неваках (03) (не о ванах и Арлекинах), то они отличаются только оттенками (силовый или блюшки) с серебром без серебра, ну и т.д. но это так мало... МАЛО?!? Вам сейчас выложить возможное кол-во окрасов без деления по кол-ву белого? ПОЧТИ 50!! Умничка пишет: мне кажется, что заводчики наоборот должны стремиться привнести что-то новое, редкое в породу. Вы вообще знаете что такое порода? Умничка! Ну ей-ей! Я никого не хочу обижать и тем более Вас, но Вы такую ересь несете...
Irbis: Умничка пишет: На выставках ей пишут, то (03), то (01), надеюсь, что эксперты определятся в ее окрасе! Что и требовалось доказать. Умничка пишет: мне кажется, что заводчики наоборот должны стремиться привнести что-то новое, редкое в породу А мне кажется, что заводчики в первую очередь должны работать над типом животного. Умничка пишет: Если говорить о только биколорах неваках (03) (не о ванах и Арлекинах), то они отличаются только оттенками (силовый или блюшки) с серебром без серебра, ну и т.д. То есть вы считаете, что у всех "03" количество и расположение белого идентичны?
Умничка: HAKUNA MATATA пишет: Вы совершенно неправильно меня поняли!! У меня нет путаницы в окрасе! Я говорила, что судьи путают красные черепашья пятна с белым. У Софы великолепное серебро и потому красное выглядит как белое. Кстати, если его намочить, то он не намного краснее становится. да я все правильно поняла, я просто кратко пыталась писать ну и какая проблема, если намочить чуть чуть...не вижу проблемы. И наверное не часто такие ошибки бывают экспертов...эксперты наверное не "дураки"! HAKUNA MATATA пишет: мне нечего уточнять на выставках. Еще раз напомню, что и Пифагора я не дола в серебро перевести, т.к. его там нет. Я на выставках не титулы получаю и не мнение экспертов спрашиваю. Мне интересно общение в том числе и с экспертами. А мнение у меня есть свое - сформировавшееся и четкое. мне тоже нечего уточнять, у меня есть сформировавшееся мнение по каждому своему котенку! Но у меня проблема бывает одна и та же, у меня очень часто не совпадает мнение относительно окраса котят своих с президентом своего клуба. Когда я приношу котят на актировку мы с ней иногда спорим, как раз о количестве белого. Последнее время, я ей приношу котят без белого, не от Романса, сейчас не спорим по поводу этих котят. А когда были котята от Романса, чтобы доказать Президенту свою правоту, мы спорили с ней, что на выставке, та же Горинова или Абрамова, или еще кто, поставит тот окрас, который я считаю. Потому что я про своих котят все знаю. HAKUNA MATATA пишет: кол-во белого непредсказуемо!! а с этим наверное никто спорить не будет. Но я считаю, что все таки можно найти пути, возможности и постараться определить окрас с белым. Намочить/или еще кто-нибудь какой способ предложит. Но, это лучше чем отменить их, запретить. это мое мнение, я его никому не навязываю. HAKUNA MATATA пишет: добавьте серебра и поймете, о чем говорю... ну меня серебро не интересует. С серебром очень сложно дело обстоит. В свое время, я разговаривала о серебре с Шустровой, и она мне сказала, что работать с серебром очень сложно. Я не помню дословно наш разговор, давно дело было. Но, я понимаю, что определить белое, если с серебром, то еще очень сложно наверное бесспорно. Но может все таки есть какой-то выход, какие то возможности касаемые определения белого н неваках с серебром или ограничения. но они не должны быть такие, с полной отменой разделения на белое. Я так считаю HAKUNA MATATA пишет: Умничка! Ну почитайте Вы стандарты других пород что ли... ну какая кодировка у неваков? Ну какой пятый класс? Вы изобретаете велосипед!! а зачем мне стандарты других пород читать? ну про пятый класс - это я образно выразилась, чтобы меня легче поняли. А "изобретать велосипед" никто не собирается, я и не предлагала отменить деление невако с белым и я не предлагала письмо. Я просто имела в виду, что хотела бы чтобы заводчики именно неваков стремились получить редкие окрасы, такие как Ван, Арлекин. Мне кажется, от этого будет лучше породе. Я не навязываю свое мнение!
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: А когда были котята от Романса, чтобы доказать Президенту свою правоту, мы спорили с ней, что на выставке, та же Горинова или Абрамова, или еще кто, поставит тот окрас, который я считаю. ну теперь мне понятно! Вы просто "задавили" своего Преда Гориновой и Абрамовой! я все-таки не ошиблась, что данная тенденция пошла из Фелиса. только не пойму зачем? всегда было 03 и вот НА тебе...
Умничка: Irbis пишет: Что и требовалось доказать но я думаю, что это такой редкий случай. Не так часто эксперты сталкиваются с такими окрасами. От этого такие проблемы получаются. Irbis пишет: А мне кажется, что заводчики в первую очередь должны работать над типом животного. с этим я не спорю, это в первую очередь! согласна полностью. но развитие породы тоже должно быть! И как без стремления к чему-то редкому, необычному!? Irbis пишет: То есть вы считаете, что у всех "03" количество и расположение белого идентичны? я не считаю так, но расположение расположением, какая разница как это происходит. Какие-то вещи неизменны и должны быть, такие как белый корпус например, а расположение причем тут. Если у одного из котят моих белый маленький треуголник (у Беляны например, или у Гордея), то у других может и не быть этого, Расположение не идентично. Но в воспросах МНОГО и МАЛО должен быть порядок!
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: но развитие породы тоже должно быть! И как без стремления к чему-то редкому, необычному!? не хотите стандарты других пород читать - не читайте! прочитайте определение породы! а необычное и редкое это из области создания новых пород. Украинский Левкой, например. Если на самом деле имеется группа единомышленников, которых возглавит Синеглазый Ангел, то почему бы и нет? тем более, что Алле то тесно в рамках стандарта и человек она не только творческий, но и удачливый. Ну и займитесь созданием Ванов и Арлекинов.
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое. В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого. Вот тебе и здрасьте! Классика - "за что боролись, на то и напоролись"
Умничка: HAKUNA MATATA пишет: а необычное и редкое это из области создания новых пород. Украинский Левкой, например. Христина, может Вы и правы, что эти слова (необычное и редкое) скорее относятся к появлению новых пород. Но я просто пыталась сказать суть, поэтому и применяла такие слова. Почему бы и нет, почему не применить эти слова к окрасу, проблемы не вижу никакой. Главное, чтобы меня поняли! HAKUNA MATATA пишет: Если на самом деле имеется группа единомышленников, которых возглавит Синеглазый Ангел, то почему бы и нет? тем более, что Алле то тесно в рамках стандарта и человек она не только творческий, но и удачливый. Ну и займитесь созданием Ванов и Арлекинов. ну вот именно, почему бы и нет! Поэтому я против письма! Может кто еще выскажется из заводчиков, было бы интересно мнение других тоже!
Irbis: Jelena пишет: Классика - "за что боролись, на то и напоролись" Альтернативой было создание породы Невская Маскарадная с цветовой вариацией "не колор-пойнт". В эту вариацию предлагалось выделить всех традишенов-колороносителей.
Irbis: Умничка пишет: ну вот именно, почему бы и нет! Христина имела ввиду создание новых пород - Ван и Арлекин.
Jelena: Irbis пишет: Альтернативой было создание породы Невская Маскарадная с цветовой вариацией "не колор-пойнт". В эту вариацию предлагалось выделить всех традишенов-колороносителей. А смысл так усложнять? Ведь цветовую вариацию "не колор-пойнт, но носитель" выделить можно исключительно по документам - ежели они у животного присутствуют. А в открытой породе они присутствуют далеко не у всех... Сидели бы носители спокойно в традиционных - а детки их колорные переезжали бы в маскарады. Тем более что и при наличии документов выявить колороносителя не всегда возможно - если выехал колорный предок за пределы родословной... сидит где-то в 16 колене.
Irbis: Jelena пишет: а детки их колорные переезжали бы в маскарады А традиционные детки колора куда бы переезжали?
Jelena: Можно "в порядке культурного обмена" - к традиционным...
Sineglaziy Angel: Irbis пишет: А мне кажется, что заводчики в первую очередь должны работать над типом животного. Irbis, а что делать старым питомникам, где уже наработан свой тип животных и люди сейчас работают только над окрасами и уже заводчиками получены прекрасные результаты и естесственно они за то, чтобы их достижения называли своим именем, не 03...!!! HAKUNA MATATA пишет: Умничка! Ну ей-ей! ....Я никого не хочу обижать и тем более Вас, но Вы такую ересь несете... HAKUNA MATATA !!! Если Меркурий гневается, значит он не прав!!! Чужое мнение надо тоже уважать, как бы оно вам не нравилось.. Мы просто разговариваем, предпологаем и распологаем..., а Умничка уже на практике вывела и арлекинов и ванов и мечтает идьти дальше и я ее стремление -конкретно обозначить окрасы, отлично понимаю...
Irbis: Sineglaziy Angel пишет: где уже наработан свой тип животных Ну видимо поработать над приближением этого типа к стандарту породы.
Jelena: На МЯУ ностальгическую темку открыли - процитирую кусочек: 29 Авг, Вс, 2004 ...Я предлагаю следующее: 1. Поскольку г. Комарова в своем докладе указала , что первая вязка дончака с сиамоориентальной группой была сделана г.Мироновой, которая является автором породы Питерболд , котятам всех Дончаков с примесью восточников выдавать документы с пометкой Work Питерболд и считать их рабочим материалом этой породы. ... 4. Считать не желательными колорпоинтные окрасы у Донских сфинксов. Выделить их в отдельную группу с экспериментальной родословной и оригинальным названием, например, Московская маскарадная (по аналогии с сибирской)... Планировалось аналогичное?
Irbis: Jelena пишет: Планировалось аналогичное? Нет, планировалось то, о чем я писала.
Irbis: Алла, вы тему попутали.
Jelena: Irbis пишет: Нет, планировалось то, о чем я писала. В этом мне непонятен один момент - выставочный. Если у Немыкиной это понятно - рабочий материал должен тихо сидеть дома - то неколорная вариация маскарадных явно должна была иметь доступ на выставки. И вот сидят рядышком на выставке в соседних клеточках два котика одного типа, одного окраса, от одних и тех же родителей (носителей) - похожие как две капли воды - но разных пород. Один сибиряк (неноситель), другой невак-вариетта (носитель). И судья выбирает... а зрители балдеют...
Irbis: Jelena пишет: похожие как две капли воды - но разных пород Вторым этапом планировалось разделение стандартов и попытка внести и усугубить различия.
Jelena: Это логично - хотя при столь разных окрасах и необязательно. Но вот эта вариетта-колороноситель серьезно портила бы все дело, поскольку при вязках внутри нее неизбежно выщеплялись бы неносители... непонятно куда относимые... и непонятно как определяемые. А если бы вязки внутри нее были запрещены - то все и свелось бы в итоге к "рабочему материалу".
Irbis: Учитывая что в мире существует уйма систем, где колорные сибиряки не отделены - это была утопия. И даже ФИФе хоть и признало как сестринскую породу, но прописала, что "с возможностью вязок" и "потомки записываются в сибиряков или невских маскарадных согласно окраса". То есть как такого деления не произошло.
Умничка: HAKUNA MATATA пишет: МАЛО?!? Вам сейчас выложить возможное кол-во окрасов без деления по кол-ву белого? ПОЧТИ 50!! да я сама знаю, не надо мне ничего выкладывать.Я именно так и считаю, что мало. Это мое мнение! HAKUNA MATATA пишет: Вы вообще знаете что такое порода? я знаю, что такое порода!Этот же вопрос я бы задала Вам!
Сибирское Чудо: Умничка пишет: Может кто еще выскажется из заводчиков, было бы интересно мнение других тоже! я также не понимаю в колорпойнтах 02 и 01 есть 03 и 09 (достаточно белого и совсем мало) наличие белого усиливает любой окрас. делает его более ярким,очертанным. особенно это видно на черепаховых окрасах, если исходить из позициичто в колорах есть ван и арлекин. тогда необходимо, чтобы ещеи остаточный мрамор пятно и тигр. тоже отдельно записывались. эдакий аs2233 2433.а если остаточного не видно то так и оставим 2133, а еще лучше дисквалифицируем.. ведь в традиционных обязательно должно быть определено какое тебби(21) с таким же успехом давайте делить например дымлв с остаточным рисунком на номера. что такого, у кого-то он виден, а у кого-то с возрастом исчез. не беда. начнут в другом окрасе выставляться. КАК-ТО МУДРЕНО ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ И ДАЛЕКО ОТ РАЗУМНОСТИ.. а зато есть один плюс. пришел табун на выставку. всех пораскидали по разным окрасам и нет тебе конкуренции. все с титулами ..жизнь удалась.. колорпойнт-это окрас, подразумевающий окрашенность пойнтов,( будь пойнты с белым, будь без белого) но светлый, внешне белый корпус, генетически белым не является, тк это совсем другая история... закрепленное белое, как уже писалось у бирм и там строго дисквалифицируютя отклонения от формы капли... и они своего добились, нет у бирм белых пузикови подбородков. но наши животные по стандарту имеют право носить такое количество белого, какое захотят. что традиционные. что маскарадные да. существует сибирсий арлекин, но чтобы доказать, что есть арлекин колор-пойнт надо доказать что белое захватило его целиком оставив только пару пятен . но нре забывать, что истинное белое не потемнеет с возрастом. а если потемнеет, то момойте и все вернется на место,но сколько не мой корпус затемненный он таковым и останется, хотя "тетю ас" еще никто не отменял и к некоторым она приходит... ну что тут мучиться. взяли затемненного невского сил тебби пойнта с белым, назвали традиционным с белыми лапками.. за 15 лет активного посещения выставоки как гость, как стюард как участник навидалась всякого было время когдаизвестная эксперт говорила ,что истиннный невский не может быть белоснежным по крпусу. тк это сибирская порода. и многое другое,а теперь она же подчеркивает колор-пойнт-это с ветлый корпус , поменялось представление о выставочном животном.. обратите внимание. как судят некоторые эксперты, для них выставка -это праздник. не особо вступают в дебаты.стараясь осчастливить каждого владельца. особенно если в N-ном городе не так много предстваителей породы. на выставке присутствуют и заводчикикоторым можно что-то сказать посуществу. и просто владельцы. которые слепо любят свое животное.не желая признавать никаких недостатков и всерьез обидчивых. есть группа людей которая считает.я заплатил за выставку, мне обязаны дать титул. а кто-то на выставке хочет посмотреть роезультат своей работы в сравнении. выставка это ШОУ,и часто бывает эксперт говорит:, ваше животное более породно, но вон-то лучше смотрится на Бесте... иногда эксперты в суете не замечают 03 или 09 написано. бываеи и а и n в оценочном не замечают, а иной раз бывает и такое: ой. ну две хорошие кошки обе красавицы. обе с белым. одна 09 вторая03. ой конечно они обе 03. но обе шикарные и на один титул. ну да ладно пусть остаются 09 и 03. и обе с титулами, а там пусть в клубе разбираются. не нам возиться. или ой 09. так у вас 03. что уже на гранд интер идете. а остальные писали 09. ну да Бог с вами пишите что хотите. если им не надо было. что мне больше всех надо... кто любит быть плохим, ? и вот от такой беспринципности потом идут проблемы а вот срезу бы расставили все точки ,и не пришлось бы потом никому руки выкручивать... в начале лета наблюдала как кошку юниорку маскарадку записанную хозяйкой как 02 не оставили в этом окрасе, т к она 03. но хозяйка была очень возмущена и сомневалась в грамотности эксперта. необоснованно. видимо очень не хотелось быть 03. конкуренции больше если посмотреть на нашего Ярика, который в 4 мес имел только силовый хвост пару пятен на ушах и подбородке, а сам белый ну чем не арлекин? а на деле тотже 03.и сейчас никто в этом не усомнится.. каждый хочет выделиться и открыть Америку. но ведь действительно сколько разговоров о едином стандарте и об разноликости породы, что уже прошло то время когда можно было идти кто в лес, а кто по дрова, представителей много надо стремиться к однотипности. наверное это и хотела сказать Таня ( Ирбис). я не хочу ни с кем вступать в конфликты. но актируя котят в клубе .даже если невак буде с белоснежной головой и ушами буду ставить ему 03, пока не приняты какие-либо официальные измененияи не думаю чт о грамотные эксперты переведут такого кота в 02 или 01 на выставке. и если он достоин -ему дадут титул и номинируют в этом окрасе, а если нет. видно не судьба
Умничка: Irbis пишет: Христина имела ввиду создание новых пород - Ван и Арлекин.
Irbis: Умничка Вопрос исключительно к вам - какой окрас у кошки на фото?
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Умничка Вопрос исключительно к вам - какой окрас у кошки на фото? Irbis, Тань, ну ты совсем то людей за идиотов не держи!
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Jelena пишет: цитата: а детки их колорные переезжали бы в маскарады А традиционные детки колора куда бы переезжали? вот как то же живут и ориенталы, и сеамы, и сейшелы...
HAKUNA MATATA: Sineglaziy Angel пишет: HAKUNA MATATA !!! Если Меркурий гневается, значит он не прав!!! Чужое мнение надо тоже уважать, как бы оно вам не нравилось.. Мы просто разговариваем, предпологаем и распологаем..., а Умничка уже на практике вывела и арлекинов и ванов и мечтает идьти дальше и я ее стремление -конкретно обозначить окрасы, отлично понимаю... да ладно! гневаюсь я по-другому ))) только Умничка никого не вывела и не выведет, т.к. распределение и кол-во белого непрредсказуемо... Стремление, конечно, почетно и мною всегда уважаемо, но жалко человека за сизифов труд. Если мои объяснения ни к месту ни ни к желанию, то что ж - трудитесь!
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Sineglaziy Angel пишет: цитата: где уже наработан свой тип животных Ну видимо поработать над приближением этого типа к стандарту породы. ну, ей-ей, же не тебе судить то!! объективно же даже последние выпускники Синеглазого Ангела являются шоу-животными
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: МАЛО?!? Вам сейчас выложить возможное кол-во окрасов без деления по кол-ву белого? ПОЧТИ 50!! да я сама знаю, не надо мне ничего выкладывать.Я именно так и считаю, что мало. Это мое мнение! HAKUNA MATATA пишет: цитата: Вы вообще знаете что такое порода? я знаю, что такое порода!Этот же вопрос я бы задала Вам! а русские голубые то бедные какие... с одним окрасом всю жизнь... а по определению породы Вы мне предлагаете ликбез здесь устроить? не согласная я! приезжайте в Москву - разъясню! а пока - к себе в клуб, к своему Преду!
HAKUNA MATATA: Сибирское Чудо пишет: если исходить из позициичто в колорах есть ван и арлекин. тогда необходимо, чтобы ещеи остаточный мрамор пятно и тигр. тоже отдельно записывались. эдакий аs2233 2433.а если остаточного не видно то так и оставим 2133, а еще лучше дисквалифицируем.. Здесь другая логика, которую я уже описывала ранее. Уж, хорошо, что остаточный рисунок никогда не пройдет в колорах. Хотя идейки такие были, к сожалению...
Женевьева: Не знала, что у колоров нет кодировки 01, 02, а только 03. Прочитала тему, но не поняла о чем дискуссия? О том, нужны ваны и арлекины в неваках? Или только о кодировке? HAKUNA MATATA пишет: Сибирское Чудо пишет: цитата: если исходить из позициичто в колорах есть ван и арлекин. тогда необходимо, чтобы ещеи остаточный мрамор пятно и тигр. тоже отдельно записывались. эдакий аs2233 2433.а если остаточного не видно то так и оставим 2133, а еще лучше дисквалифицируем.. Здесь другая логика, которую я уже описывала ранее. Уж, хорошо, что остаточный рисунок никогда не пройдет в колорах. Хотя идейки такие были, к сожалению... Извини, Христина, не читала. Если не трудно, дай, пожалуйста, ссылочку.
Jelena: Женевьева пишет: ... Прочитала тему, но не поняла о чем дискуссия? О том, нужны ваны и арлекины в неваках? Или только о кодировке?... Дискуссия о разном, а проблема в том, что у колорных окрасов есть уже и ваны, и арлекины... вопрос в том, как это записать... и почему в одной породе должны быть разные кодировки у ванов и арлекинов - в зависимости от традиционного и пойнтового окраса.
HAKUNA MATATA: Женевьева, если вопрос об идейках записывать и выделить еще и по принципу остаточного рисунка, то это обсуждалось на старом зеленом. суть желания воплощения в жизнь этого было ИСКЛЮЧИТЬ конкуренцию. чтоб всем было Щастье... аргументом было как раз то, что раз неваки темнеют, а тем более, что это ТАК красиво - давайте разделим на 21, 22, 24.
Jelena: Мне казалось, точно определенные окрасы важны не столько для минимализации конкуренции, сколько для эффективной племенной работы. Если только ради цацек - то можно и огород не городить. Пусть чего угодно пишут...
Сибирское Чудо: какой окрас у этого котика? и намного ли у него меньше белого, чем у упомянутых ранее животных так вот этот парень выставлялся по двум системам WCF и FIFE в окрасе n3303 и никто не переводил его в ваны или арлекины.. и распределение белого непредсказуемо,как уже говорила HAKUNA MATATA просто наибольшее его накопление идет . если и отец и мать с достаточным количеством белого но в любом случае наличие белого вызовет затемнение по корпусу. у сплошных окрасов более интенсивное, у рисунчатых менее( не всегда) а вот этот котик в более старшем возрасте все встало на свои места, белое осталось белым, пойнты-пойнтами. а часть корпуса, которую еще называют "котиком" потемнела... ну что тут поделать
Jelena: А вот у меня вопрос... Вот рождаются у пары традиционных сибиряков-колороносителей с очень большим количеством белого два котеночка... два вана... они оба беленькие, у них серенькие ушки, серенький хвостик и голубенькие глазки. Как мы будем дифференцировать их на колорный-традиционный окрасы? Вот - для примера - два котенка из одного помета
Сибирское Чудо: Jelena пишет: два котеночка... два вана... они оба беленькие, у них серенькие ушки, серенький хвостик и голубенькие глазки. хочется познакомиться с тем. у кого подобное родится только это постараться надо . истинных-фаринвайтов сибирских еще поискать надо.их не так много .., а чтобы голубоглазый ван. ну а если предположить подобное, то подождать. повязать эту невидаль с маскарадом без белого. все встанет "на пути своя" \ ну и еще "метод научного тыка" не отменяли...
Сибирское Чудо: фото сразу не увидела. а на цвет глаз обратите внимание...на оттенок... , одни ярко голубые.а другие желтозеленоголубобелесые..
Jelena: Да, поскольку здесь окрас красный - и глаза у традиционного на фото уже процветают в желтый. Вот на этом фото лучше видно Именно поэтому я для примера и взяла голубой окрас - там выше шанс у традиционного на голубые глаза.
Сибирское Чудо: Елена, пример примером. но на практике это лишь доля вероятности, и очень мизерная... предпочитаю решать проблемы по мере их поступления. пока не нашла официально в стандартах деления у сибирских колорпойнтов на 02 и 01, хотя было время ,когда мы выставляли Ясеня( голден-пойнта). одна известная судья не хотела оценивать его на гранд интер в этом окрасе. со словами. да ...окрас есть. а описания его в стандарте -нет. вот предоставишь мне 10 -12 "Ясеней" однотипных. не поленишься. опишешь, тогда и судить буду как голден-пойнта!!!
Jelena: Я видела, как тайца не хотели отсуживать в этом окрасе...
Сибирское Чудо: ну тайцы-тайцами, .. лично я не отказалась от идеи, представить на "высший суд" десяток "ясеней". в связи с некоторыми обстоятельствами, это чуток оттягивается, но работа ведется...вопрос времени и ...терпения с везучестью..
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: Тань, ну ты совсем то людей за идиотов не держи! А я не держу. Просто мне хотелось услышать ответ именно Умничк'и на свой вопрос, а потом задать следующий вопрос. Кстати эта кошка не совсем удачна для моего вопроса, но на данный момент у меня только такой зверь для примера.
DivaVivat: Сибирское Чудо пишет: лично я не отказалась от идеи, представить на "высший суд" десяток "ясеней". в связи с некоторыми обстоятельствами, это чуток оттягивается, но работа ведется...вопрос времени и ...терпения с везучестью.. Молодец !Респкт!
Sineglaziy Angel: Irbis пишет: Кстати эта кошка не совсем удачна для моего вопроса, но на данный момент у меня только такой зверь для примера Irbis если кошка не совсем удачна для вашего вопроса то, в этом случае вы сами должны понимать, каков вопрос таким будет и ответ!!! Jelena пишет: Мне казалось, точно определенные окрасы важны не столько для минимализации конкуренции, сколько для эффективной племенной работы. Jelena вы правы, что определенные окрасы очень важны для эффективной работы, что топтаться-то на одном месте... Все посты Умнички и мои были написаны согласно этой мысли...!!! Хочу сказать еще про глаза, в моей практике чем больше белого у кошки, тем глазки у ней получаются темно-синие! Представляю вам фото моего котика в развитии, хочу узнать ваше мнение об его окрасе...и этим еще раз подтвердить свое!!
Женевьева: Я считаю, что только по мордочке нельзя говорить арлекин это или биколор. Для примера вот фото котенка. В 2 недели. Корпус не очень светлый, но видно распределение белого. А если бы корпус был светлым (голубой или с серебром)? По мордочке можно определить кто это7 Вот мордочка в 1 месяц. Мне кажется, что о ване или арлекине в колорах можно говорить со 100% уверенностью, если видно пятно на спине. Если его не видно, то как можно сказать - это арлекин или светлый корпус?
Сибирское Чудо: есть взаимосвязь между яркостью окраса и наличием белого, яркость глаз также сцеплена, и в одном помете при может оказаться что животное с белымимеет более яркий цвет глаз. относительно однопометника без белого, но есть животные,имеющие очень синие глаза и без белого. теория, теорией. а есть особенности генетики, которые эту теорию объясняют и еще с возрастом глаза становятся более интенсивно прокрашены, у одного животного не яркие глаза в молодом возрасте прокрасятся к более старшему, но разумиеется.если они яркие в юности, то это еще красивее. и с возрастом только усиливается
Умничка: Времени не было писать, вот все таки Irbis пишет: Умничка Вопрос исключительно к вам - какой окрас у кошки на фото? насколько я вижу, черепаха с белым (белого не так много, она 03 наверное). Я так думаю! HAKUNA MATATA пишет: а русские голубые то бедные какие... с одним окрасом всю жизнь... а по определению породы Вы мне предлагаете ликбез здесь устроить? не согласная я! приезжайте в Москву - разъясню! да я все понимаю, у каждой породы свои особенности. Русские голубые - очень красивые кошки, хоть все одного окраса, но зато цвет глаз изумительный! Ваши пожелания и предложения все учту и приму к сведению. Может мне удастся приехать в Москву и поговорить с Вами. Было бы очень интересно услышать Ваше мнение. Просто когда я здесь пишу, я стараюсь кротко свои мысли и мнения написать, без доводов, почему я считаю так, а не иначе. Я не претендую на то, чтобы со мной соглашались. Я тоже человек и могу ошибаться, могу поменять свое мнение, если пойму, что ошиблась. Сибирское Чудо пишет: так вот этот парень выставлялся по двум системам WCF и FIFE в окрасе n3303 и никто не переводил его в ваны или арлекины.. и распределение белого непредсказуемо,как уже говорила HAKUNA MATATA мне кажется, что он 03. Хотя действительно, полностью согласна, что количество белого непредсказуемо! Это так и есть, отсюда наверное все сложности в определении окраса у животных с белым.
Irbis: Умничка пишет: насколько я вижу, черепаха с белым (белого не так много, она 03 наверное). Я так думаю! Вообще-то она - арлекин. Видимо следующий вопрос задавать бесполезно.
Iriso4ka: кошка и вправду арлекин (то есть,белого у нее не 03, а 02)... это очевидно
Женевьева: Повторяем матчасть. Из статьи И.Шустровой "Белым по белому". Требования разных фелинологических систем к партиколорам несколько различались, но основными критериями оценки всегда являлись соотношение и распределение цветов, чистота цвета пятен, четкость их границ, и, наконец, симметрия (последний - не для всех окрасов). Например, в системе FIFe в 80-е годы действовали следующе стандарты. 1.Ванский окрас отличается наибольшим количеством белого. У животного сохраняются два разделенных цветных пятна на голове (темени), причем уши обязательно белые! - и полностью окрашенный хвост. Допускается от 1 до 3 маленьких цветных пятнышек, расположенных на спине, крупе, плечах или бедрах. 2.Арлекин – окрас очень нарядный. Отдельные цветные пятна различной формы и, как правило, средней величины, четко очерченные, располагаются на голове (темени), плечах, спине, крупе, бедрах животного. Цветные пятна занимают примерно 1/6 часть поверхности тела кошки. Подбородок, шея, грудь, живот, конечности у идеальных арлекинов белого цвета. Хвост обычно окрашен вплоть до кончика. 3. Классический варианте биколора имеет соотношение цветов 1:1 (допускается до 2/3 белого). Подбородок, грудь, живот, лапки у идеальных биколоров белые, на шее – замкнутый белый «воротник», а на мордочку заходит симметричная белая отметина в виде перевернутого «V». Голова, плечи, спина, круп, хвост цветные, без вкраплений седины и белых пятнышек. Многие современные стандарты на биколоров и арлекинов уже оговаривают только соотношение цветов, робко высказывая пожелание лишь относительно их «гармоничного распределения». Не уточняя, правда, какого именно… А гармония все-таки не абсолютно объективное понятие. Что же касается симметричного распределения пятен биколора или замкнутого «воротника», то в лучшем случае оговаривается желательность (но не обязательность) наличия таковых. То есть при выборе из двух животных равного качества предпочтение следует отдать тому, у которого «воротник» в наличии. Да не так-то много видится хороших животных «равного качества»… В общем, не приходится удивляться тому, что большая часть арлекинов и биколоров ныне сливается в некий промежуточный вариант окраса «с белым неопределенного количества и невразумительного распределения». Например, кот с цветным пятном на голове, большим пятном на крупе, заходящим на бедро и небольшим пятнышком на лапе – кто он, арлекин? Биколор? Можно ли назвать такое распределение пятен гармоничным? И как такого зверя оценивать – тип-то у котика отличный? Чаще всего, попеняв в оценочном листе на несовершенство цветового распределения, судья решает оценку не снижать... и тем самым провоцирует дальнейшее пренебрежение к качеству окраса со стороны заводчиков.
Irbis: Женевьева пишет: причем уши обязательно белые! Татьяна, окрас ВАН получил свое название благодаря породе Турецкий Ван. У них уши окрашены. Но есть требование, чтобы шапочка на голове имела белую "проточину".
Сибирское Чудо: Irbis , меня опередила.....
Умничка: Irbis пишет: Вообще-то она - арлекин. да пускай она будет Арлекином, это ей не поможет в любом случае, лучше она не станет эта кошка. Я написала, что "наверное", а не "точно". Что такого в том, что я ошиблась...это преступление?! Я написала так, потому что смотрю на своих животных (Романса и Мороза) и белого у них намного больше. Матчасть читаю иногда, когда что-то надо мне узнать. Да вообще почему я оправдываюсь перед вами!? Irbis пишет: Видимо следующий вопрос задавать бесполезно. видимо да,..не нужно меня ни о чем спрашивать...куда мне до вас Вумных... Да я и не обижаюсь!Я вообще человек не злой, а добрый! Iriso4ka пишет: кошка и вправду арлекин (то есть,белого у нее не 03, а 02)... это очевидно а вот и Группа поддержки подтягивается! Браво!!! Всем желаю Всего хорошего!!!
Irbis: Умничка пишет: да пускай она будет Арлекином, это ей не поможет в любом случае, лучше она не станет эта кошка. Эта кошка счастливо живет на улицах Родоса (столица одноименного греческого острова) и для беспородной бездомной кошки выглядит очень даже мило. А вопрос собственно я хотела задать, как вы будете определять окрас своего невачка, если он родится именно с такой раскраской (а если еще и черепаха - вдвойне интересно).
Умничка: Irbis пишет: А вопрос собственно я хотела задать, как вы будете определять окрас своего невачка, если он родится именно с такой раскраской (а если еще и черепаха - вдвойне интересно). если честно, то не знаю как! Возможно, буду смотреть сначала на котенка, потом в матчасть и думать, думать. Да еще есть мнение Председателя клуба, может она что скажет... Но у меня никогда таких котят и не было, и не было такой проблемы. Наверное, для этого и существует этот форум и вообще заводчики, которые могут совместными усилиями решить такого рода трудности и проблемы в определении окрасов. Наверное так.
Iriso4ka: Умничка пишет: а вот и Группа поддержки подтягивается! Браво!!! Умничка, это не группа поддержки, я выразила свое мнение по окрасу, согласна, что это арлекин. Если говорить о калико, то типичная представительница черепахи с белым 03 - моя Марго, у нее окрашенных участков больше.
Умничка: Iriso4ka пишет: Умничка, это не группа поддержки, я выразила свое мнение по окрасу, согласна, что это арлекин. приношу свои извинения, что так написала. Просто когда Татьяна (Irbis) написала, что та кошка Арлекин, я поняла уже что ошиблась...
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Эта кошка счастливо живет на улицах Родоса (столица одноименного греческого острова) и для беспородной бездомной кошки выглядит очень даже мило. а я еще подумала, что где то я эту фоту уже видела... может уже и не та кошка, а может и та. Я примерно в 94 году была на этом чудесном острове, на котором ОГРОМНОЕ скопление уличных кошек, которые там отлично проживают как своего рода достопримечательность. У меня даже где то открытка у мамы валяется похожая... Умничка пишет: Наверное, для этого и существует этот форум и вообще заводчики, которые могут совместными усилиями решить такого рода трудности и проблемы в определении окрасов. Наверное так. Умничка, сложные окрасы по фото и на форуме не стоит определять и советоваться. Лучше с британистами или персятниками местными сдружитесь. Они Вам больше помогут, чем форум в этом вопросе.
Jelena: Насколько я поняла, в результате пришли к выводу, что у колорпойнтов нет смысла конкретизировать количество белого в окрасе потому, что это сделать довольно сложно... А у традишенов это делается просто потому, что особых проблем с определением количества белого нет - белое хорошо видно. Попутно возник вот какой вопрос. Я недавно видела котенка, который был полностью белого цвета - и только хвост был серым с полосочками. Котик неколорный (глазки были желтенькие). И вот непонятно мне, как будет классифицироваться его окрас. Для арлекина у него слишком много белого, для вана - нет вообще никаких пятен на голове.
Женевьева: Irbis пишет: Женевьева пишет: цитата: причем уши обязательно белые! Татьяна, окрас ВАН получил свое название благодаря породе Турецкий Ван. У них уши окрашены. Но есть требование, чтобы шапочка на голове имела белую "проточину". Я тоже так считала. А стала перечитывать статью и наткнулась на эту фразу 1.Ванский окрас отличается наибольшим количеством белого. У животного сохраняются два разделенных цветных пятна на голове (темени), причем уши обязательно белые! - и полностью окрашенный хвост. Допускается от 1 до 3 маленьких цветных пятнышек, расположенных на спине, крупе, плечах или бедрах. Поэтому и выделила причем уши обязательно белые! Для меня это новость (о, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух).
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Вот рождаются у пары традиционных сибиряков-колороносителей с очень большим количеством белого два котеночка... два вана... они оба беленькие, у них серенькие ушки, серенький хвостик и голубенькие глазки. Как мы будем дифференцировать их на колорный-традиционный окрасы? Вот - для примера - два котенка из одного помета пример неудачный... про одного сразу видно, что он обычный рыжик, а второго если и можно попутать с колориком, то толькоесли не знать его развитие с рождения на первом месяце. Не стоит забывать, что если родиться с сереньким, то если это колор, то он рождается беленьким, а затем процветает. Так что ну никак не попутаешь... сложнее бы было, если белое эти серенькие пятка закроет. но и тут я не совсем верю, что закроются ВСЕ пойнты. если ВДРУГ что-то пододное народится, то ОБЯЗАТЕЛЬНО позовите посмотреть!!
HAKUNA MATATA: Sineglaziy Angel пишет: Хочу сказать еще про глаза, в моей практике чем больше белого у кошки, тем глазки у ней получаются темно-синие! Они просто ярче выглядят при окрасе с белым. Но также и на силовых животных глаза выглядят ярче, чем на голубых. А что касается фото, то яркости глаз, которая, я подозреваю, имеется, не видно...
Jelena: А вот что сказано в стандарте ВЦФ об окрасе ван: обозначает Биколор или Триколор с чрезвычайно высоким количеством белых пиболдых пятен. Небольшой окрашенный участок (участки) на голове – идеально, если цветное пятно располагается между ушами. Хвост окрашен. Неокрашенные части головы, ушей, корпус, живота и ног белые.
HAKUNA MATATA: Сибирское Чудо пишет: пока не нашла официально в стандартах деления у сибирских колорпойнтов на 02 и 01 а и не найдешь... в стандарте только исключения написаны и ЛЮБОЕ кол-во белого. А кодировка в соответсвии с кол-вом белого в другом месте - общие требования к окрасам.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Насколько я поняла, в результате пришли к выводу, что у колорпойнтов нет смысла конкретизировать количество белого в окрасе потому, что это сделать довольно сложно... А у традишенов это делается просто потому, что особых проблем с определением количества белого нет - белое хорошо видно. Это Ваш вывод, мой, Irbis, Сибирского Чуда. А в Фелисе уже два года актируют, как нам не нравится... У меня все-таки опять вопрос, что с этим делать?!?
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: пример неудачный... про одного сразу видно, что он обычный рыжик, а второго если и можно попутать с колориком, то толькоесли не знать его развитие с рождения на первом месяце. Не стоит забывать, что если родиться с сереньким, то если это колор, то он рождается беленьким, а затем процветает. Так что ну никак не попутаешь... сложнее бы было, если белое эти серенькие пятка закроет. но и тут я не совсем верю, что закроются ВСЕ пойнты. если ВДРУГ что-то пододное народится, то ОБЯЗАТЕЛЬНО позовите посмотреть!! Ну уж какой есть под рукой. С рождения этот помет никто и не наблюдал... котят увидели, когда маманя помет вывела из подвала. Ну а что белое легко закрывает все пойнты - ну вот у форинвайтов же закрыты... почему колорные сибиряки не могут к этому прийти в ближайшее время - особенно если задаться такой целью?
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: А в Фелисе уже два года актируют, как нам не нравится... У меня все-таки опять вопрос, что с этим делать?!? Самый простой вариант - актировать колорных котят с белым в другом клубе.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: А в Фелисе уже два года актируют, как нам не нравится... У меня все-таки опять вопрос, что с этим делать?!? Самый простой вариант - актировать котят в другом клубе. А на выставки не ходить под Шустрову, Абрамову, Горинову... А еще Емельянова может перевести в 09 невака.
Jelena: Тоже вариант - для принципиальных противников разделения. Тем более что значительная часть заводчиков - если верить их постам - и так выставляется\не выставляется именно под конкретных судей.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Ну а что белое легко закрывает все пойнты - ну вот у форинвайтов же закрыты... почему колорные сибиряки не могут к этому прийти в ближайшее время - особенно если задаться такой целью? аж и не знаю, что сказать... на мой скромный вкус это некрасиво. Что касается прийти в ближайшее время, то кто хочет, пусть идет... Только в этом случае я не знаю, кто это на самом деле будет - колор, закрытый белым или традиционный белый с голубыми глазами. А если это из под двух колоров с белым, то колор, конечно, но какой у него будет оттенок? И что же тогда будут делать наши бедные судьи...
Сибирское Чудо: HAKUNA MATATA пишет: наши бедные судьи... действительно бедные, на них ссылаются, к ним отправляют, а они пишут то ,что видят и прекрсано понимают, что это может быть оспоримо
Irbis: Jelena пишет: ну вот у форинвайтов же закрыты... Форинвайт - это частичный альбинос. Этот окрас еще более рецессивный, чем колорный. И к биколорности не имеет отношения. В частности в питомнике Саржи - Оделина Филиппа. Родилась от двух колоров (вязка матери с сыном). При вязке с колороносителем ожидаемо родила колориков.
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: А еще Емельянова может перевести в 09 невака. Вопрос, конечно, интересный - почему белые лапки у неваков 03, а у традишенов такие же белые лапки - 09? Почему у неваков мы идем от генетики - ген биколор, значит 03, хоть и белого для правильного биколора мало, даже не 1/4, а у традишенов - белого меньше, чем 1/3, значит недостаточный биколор 09?
Женевьева: Irbis пишет: Форинвайт - это частичный альбинос. Этот окрас еще более рецессивный, чем колорный. И к биколорности не имеет отношения. В частности в питомнике Саржи - Оделина Филиппа. Родилась от двух колоров (вязка матери с сыном). При вязке с колороносителем ожидаемо родила колориков. Нет. Форинвайт - это доминантный белый. Эпистаз "покрывает" колорика.
Irbis: Женевьева пишет: Почему у неваков мы идем от генетики - ген биколор, значит 03, хоть и белого для правильного биколора мало, даже не 1/4, а у традишенов - белого меньше, чем 1/3, значит недостаточный биколор 09? Я своих генетических биколоров записываю "03". А для ФИФе Пашка например "09".
Jelena: Irbis пишет: Форинвайт - это частичный альбинос. Этот окрас еще более рецессивный, чем колорный Лариса Семикова пишет: ... По сути, форинвайты – это белые сиамы, только их пойнты замаскированы доминантным геном белого окраса. ... Сиамские и ориентальные кошки в зеркале истории. 2 часть
Сибирское Чудо: О9 у невских, когда совсем мало видим белого, пару пальчиков . например.
Irbis: Женевьева пишет: Форинвайт - это доминантный белый Форинвайт может родиться от двух колор-пойнтов. Если форинвайт доминантен - как такое возможно? Ведь колор-пойнт - это рецессив. А значит ген должен быть по отношению к колорному еще более рецессивным.
Jelena: Форинвайты были одними из первых официально зарегистрированных ориенталов. Их разведение началось в шестидесятых годах прошлого века. На этой ниве плодотворно потрудилась заводчица из Великобритании госпожа Патриция Турнер ( Patricia Turner ). Выводя форинвайтов, она преследовала цель избавить белых кошек с голубыми глазами от проблем со слухом. ... Но сиамские кошки, имеющие, как известно, голубые глаза, не страдают глухотой. Потому что цвет глаз у них определяет другой ген - ген акромеланизма ( c s ). Этот ген, в отличие от гена W , не инициирует развитие дефектов внутреннего уха, а потому со слухом у животных окраса колор-пойнт все в порядке. Кроме того, цвет глаз сиамов, образованный под влиянием гена c s , более насыщенный, темный, чем у белых кошек. Госпожа Турнер, скрещивая сиамских кошек с белыми, получила зверьков с белоснежной шерстью и темно-голубыми, как у сиамов, глазами. Большинство полученных в результате экспериментов особей обладали прекрасным слухом, ведь их цвет глаз сформировался под действием гена акромеланизма, тогда как цвет шерсти – под действием гена W . Доминантный ген W скрывает, маскирует собой все остальные окрасы. По сути, форинвайты - это "замаскированные" сиамы. Образно говоря, взяли сиама и покрасили его шерстку в белый цвет, оставив неизменным все остальное, в том числе и цвет глаз. Темная насыщенная синева очей форинвайтов значительно отличается от белесой голубизны глаз обычных белых кошек. Такой цвет, сформированный под влиянием гена c s , называется в стандартах особо - "сиамский голубой" или "турнер-голубой" (" turner - blue ") (в честь Патриции Турнер). Форинвайты, как цветовая разновидность ориентальной (в те годы – иностранной) породы были зарегистрированы GCCF в 1966 году, но полноценный выставочный статус получили лишь в 1977 году.
Irbis: Jelena А источник? И тогда объясните, как от двух колор-пойнтов может родиться белый котенок с доминантным белым окрасом?
Женевьева: Irbis пишет: И тогда объясните, как от двух колор-пойнтов может родиться белый котенок с доминантным белым окрасом? Не может. Может от белого и колор-пойнта.
Jelena: Irbis пишет: А источник? Я выше указала статью. А ссылку давать на форумы аналогичной тематики запрещено правилами - мне на это уже указали, я и не рыпаюсь. А статья эта как раз на "аналогичном"... Вот очень просто один питомник, занимающийся этим окрасом, описывает механизм его получения: ... Чтобы образнее обрисовать ситуацию с передачей белого окраса и цвета глаз у восточных кошек, представим, что имеется кот, окрас которого условно назовем белым комбинезончиком, который может передаваться по наследству, и сиамская или ориентальная кошка. У этой пары рождаются котята, некоторые из них имеют тот окрас, который получили от своей мамы (или генов, носительницей которых она является), а остальные стали обладателями белого комбинезончика. Этот комбинезончик одевается на все тело котенка, остаются только глаза и небольшая «шапочка» на голове. Какие же малыши могут получиться? Когда комбинезончик надевает котенок-сиам, он становится абсолютно белым. «Шапочка» у него на голове тоже белого цвета, и поэтому она не заметна, а глаза видны сиамские. Так получается котенок-форинвайт (белый сиам, SIA w 67). ... Поэтому я не думаю, что теоретически возможно появление форинвайта от двух сиамов...
Irbis: Женевьева пишет: Не может. Может от белого и колор-пойнта. В том-то и проблема, что может. Видела собственными глазами такую кошку.
Jelena: Когда теория расходится с практикой, возможны варианты... - Если белый голубоглазый выдаст колорика- то возможно он форинвайт, а возможно просто носитель колорного окраса. Ведь от белого с любым другим цветом глаз тоже могут быть колора в случае колороносительства. - Нужно достаточно долго проверять на колорных кошках. Если не выскочит солид (белый оранжевоглазый, например) - получилось. Возможно
Irbis: Пересмотрела родухи белых ориков. Действительно у всех белые предки. Но когда обсуждали рождение белой кошки от двух колоров - сиамоводы как раз высказались, что "это частичный альбинос по типу форинвайтов, еще более рецессивный, чем колор-пойнт". PS и многие из них восходят к Orchid Lilias, BRI w 61, GB/GB
Jelena: Мне бы не хотелось обсуждать возможность ее рождения... Но мне было бы интересно обсудить, как правильно записать окрас сибирского форинвайта - буде таковой реально имелся бы.
Irbis: SIB w 61
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: "это частичный альбинос по типу форинвайтов, еще более рецессивный, чем колор-пойнт". ну дык альбинос и на самом деле более рецессивен, чем колорпойнт. тока где это у альбиноса увидеть яркие по насыщенности голубые глаза? они у него будут белесые-белесые... так это животное и не будет колорным, если возвратиться к вопросу Jelena Это белый с голубыми глазами. А вопрос Jelena в том, как записывать, если родится колор, у которого кол-во белого будет ПОЛНОСТЬЮ закрывать его настоящий окрас. Я все-таки полагаю, что это не совсем возможно - это раз. А уж если и возможно, то он будет записан при актировке как невак (если родился гарантировано от двух неваков). Только не знаю как с тоном быть... Но на выставке его переведут в белого с голубыми глазами.
Jelena: Irbis пишет: SIB w 61 В этой записи ничто не указывает на колорность. Это - просто белая голубоглазая животинка. Тогда уж как минимум SIB W 67.
Irbis: Jelena пишет: В этой записи ничто не указывает на колорность. А какая разница, какой окрас скрывает под собой "доминантный белый"? Ведь когда доминантный белый скрывает под собой черепахового биколора - в кодировке это никак не отражается.
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: А какая разница, какой окрас скрывает под собой "доминантный белый"? Ведь когда доминантный белый скрывает под собой черепахового биколора - в кодировке это никак не отражается. а большая... от колора, скрытого под белым, повязанного на колора без белого, например, скорее всего не родятся ПОЛНОСТЬЮ белые животные. Но судиться этот невак под белым будет как белый с голубыми глазами, т.к. судьи описывают то, что видят перед собой, а не из родословной.
Jelena: Просто для обозначения цвета глаз форинвайтов есть отдельный номер - см.: 67 - Цвет глаз форинвайтов и сиамских кошек (Siamese eye colour, foreign white, himalayan). И в случае с форинвайтом совершенно ясно, что это - колорное животное. Петерболды-форинвайты записываются как W 67.
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: от колора, скрытого под белым, повязанного на колора без белого, например, скорее всего не родятся ПОЛНОСТЬЮ белые животные. Так если в данном случае белый доминантный - вероятность получения белого такая же, как и в любом другом случае. Jelena пишет: Просто для обозначения цвета глаз форинвайтов есть отдельный номер - см. Просто у сиамов очень специфический цвет глаз. У сибиряков такого цвета нет.
Женевьева: Jelena пишет: В этой записи ничто не указывает на колорность. Это - просто белая голубоглазая животинка. Тогда уж как минимум SIB W 67. А разве сиамы-форинвайты записываются не SIA w?Тогда в тех системах, где есть NEV по аналогии будет NEV w. Irbis пишет: Просто у сиамов очень специфический цвет глаз. У сибиряков такого цвета нет. Спрашивала у заводчиков сиамов - как отличить форинвайта от белого ориентала с голубыми глазами? - По цвету глаз. У форинвайта они синие, сиамские.
Elita: Сибирское Чудо пишет: в начале лета наблюдала как кошку юниорку маскарадку записанную хозяйкой как 02 не оставили в этом окрасе, т к она 03. но хозяйка была очень возмущена и сомневалась в грамотности эксперта. необоснованно. видимо очень не хотелось быть 03. конкуренции больше О! Как интересо! Енто про меня Поясню: я не возмущалась, я удивлялась. Поскольку с таким окрасом столкнулась впервые, то записывая на выставку взяла за основу вот этот диалог ,там моя младшенькая ещё котёнок. http://siberians.forum24.ru/?1-18-0-00000009-000-0-0 Кот - то на выставках уже бывал, судя по титулам, поэтому оснований не доверять правильности окраса не было. Но как говорится - "доверяй, но проверяй!" вот я записываясь на выставку на всякий случай и поставила 02 под вопросом , с пометкой "уточнение окраса". Ну и очень удивилась, почему котик такого-же окраса пребывая в титулах Gr. Int. Ch. пишется 02 а нам ставят 03, и кто из судей прав - кто смотрел кота (а таких было больше) или кто смотрел мою кошку. Мне то нужно было в родословную окрас вписать, а 02 это или 03 мне не приинципиально, лишь бы правильно! А конкуренции мы, к слову, не боимся! Мы вне конкуренции У нас ещё кроме красоты и красивых глазок характер сказочный! Вот фотки с той выставки, по юниорам. А сейчас ещё краше стали! (правда нет хорошей фотки)
Irbis: Elita пишет: А сейчас ещё краше стали! Так сейчас еще лучше стало видно, что у неё по спине окрашенный плащ. А года в 2 это станет еще более очевидно. А животное, у которого на спине сплошной плащ, да еще спускающийся по бокам к животу, не может быть арлекином (02) по определению. А вот в 1,5-2 месяца наверняка была "ну точно арлекин!" Женевьева пишет: А разве сиамы-форинвайты записываются не SIA w?Тогда в тех системах, где есть NEV по аналогии будет NEV w. Как раз вот из-за этого вы вряд ли сможете понять, форинвайт перед вами или просто белый: Женевьева пишет: Спрашивала у заводчиков сиамов - как отличить форинвайта от белого ориентала с голубыми глазами? - По цвету глаз. У форинвайта они синие, сиамские. потому что у сибиряков-колоров глаза обычного голубого цвета. И отличить сибиряка окраса "форинвайт" от белого голубоглазого сибиряка по глазам нереально.
Сибирское Чудо: Elita . если я не права. извиняюсь. но мне показалось. что вы были очень раздосадованы. я сомневаюсь. что Ольга Михаловна ( заводчик вашей девочки и руководитель секции клуба "Тарк") отактировала ее как 02 , в Эль-Магрибе целая династия кошек с большим количеством белого, которого не намного больше ,чем у Женевьевы, взять Сера Мерлина и его сына,.. темперамент у девочки действительно хороший, удачной ей выставочной карьеры напомните. какая эксперт судила Женевьеву? и еще котик, про которого вы говорите ,который навеял на вас сомнения ,в Петербурге? добавлю немного об определении окраса на выставке Хаккерби, дедушка вашей девочки .был актирован и выставлялся как ред-пойнт, от него было очень много котят, с указанием такого окраса, мне пришлось спорить и с руководством "Тарк" и с хозяйкой кота на эту тему. Никого не удивляло. что от кота ред-пойнта дважды кошки блю-пойнт( без белого) родили по 7 котят блю и блю-тебби ( с большим количеством белого). зато в качестве подтверждения окраса ред пойнт показывали многие оценочные листы . в которых значился ред-пойнт, хозяйка так и не поверила. с возрастом только белое признала. так что не стоит уповать на судей...
Elita: Irbis пишет: Так сейчас еще лучше стало видно, что у неё по спине окрашенный плащ. Да у неё и в детстве он хорошо виден был! вот цитата из диалога которая меня видимо сбила с толку: "Похожа! Если она Арлекин, то у нее должен быть еще и на спинке плащик. Он постепенно проявится, у Мороза он где-то в 3 месяца, я его уже заметила. Окрас: блю тебби поинт с белым, Арлекин или цифрами SIB a 21 33 02" какой вывод (как полный чайник в окрасах с белым) я из этой цитаты сделала - что плащик в совокупностью с другими признаками указывет на окрас арлекин! Мысли не возникло, что можно не доверять окрасу титулованного кота! Сибирское Чудо пишет: так что не стоит уповать на судей... факт! Сибирское Чудо пишет: сомневаюсь. что Ольга Михаловна ( заводчик вашей девочки и руководитель секции клуба "Тарк") отактировала ее как 02 , Она никак её не отактировала по кодам, просто блю-тэбби с белым написано было, потому как сама не знала, какую цифру ставить... У неё первая такая народилась - биколор
Сибирское Чудо: ой. лукавит Ольга Михайловна. Дануся регулярно биколорчиков рождает..
anjuta: А почему не признают эксперты-судьи белые носочки у неваков? Сценарий: выставка в Германии, молодой кот получает номинацию Best in Show, потом выuграл Best of Best, публика ждала, этот мальчик получит Best over All. Ан нет судьи, друг на друга пошипели. Хозяйке кота даже стул поставили, уж больно долго разбирались и фыркали друг на друга эксперты. Потом подошли и сказали раз с БЕЛЫМ то низя дать Best over All, если без белого то можно ничего не понимаю Sorry, , не знала в какую темку поставить
Сибирское Чудо: ой. лукавит Ольга Михайловна. Дануся регулярно биколорчиков рождает.. Elita пишет: просто блю-тэбби с белым написано было так в "ТАРК "зачастую и в документах так пишут и титулы не указывают. форма родословной очень неудобная в какой системе сейчас клуб состоит вы не в курсе?. знаю. что не в "ТИКА. не в ФИФЕ и не в ВСФ"
Сибирское Чудо: anjuta. Оля . а по какой системе?
anjuta: Сибирское Чудо WCF
Сибирское Чудо: странно,
anjuta: Сибирское Чудо а это ведь не в первый раз, уже скоро сериал начнётся с белыми лапками эксперты или стандарты не знают, или не читают, или написан стандарт породы на лунном языке
Irbis: anjuta пишет: Best over All Я про такой титул слышала применительно исключительно к выставкам независимых клубов. В России по ВЦФ такой номинации нет
HAKUNA MATATA: anjuta пишет: эксперты или стандарты не знают, или не читают, или написан стандарт породы на лунном языке А Вы разве не знали, что европейские судьи путают Бирму и неваков с белыми носочками? А еще неваков с регдолами путают... Irbis пишет: Я про такой титул слышала применительно исключительно к выставкам независимых клубов. В России по ВЦФ такой номинации нет Да что ты?!? а в Белоруси что Мельникова устраивает? почти тоже самое! А на последнем Экспокоте что было в конце? Я уж не знаю, как назвали они это действо, но похоже...
anjuta: Irbis да, Вы правы, клуб который делал выставку, он независимый, судьи-эксперты были от WCF
anjuta: HAKUNA MATATA пишет: А Вы разве не знали, что европейские судьи путают Бирму и неваков с белыми носочками? А еще неваков с регдолами путают... ага, знала и всегда чувствовала себя у таких ..... экспертов очень даже мягко говоря неуютно Oбидно так за такую Красоту Невское Маскарадное, их что получается в Золушки или в Падчерицы записали?
Elita: Сибирское Чудо пишет: ой. лукавит Ольга Михайловна. Дануся регулярно биколорчиков рождает.. У неё всего 3 помёта было, я их всех наперечёт знаю, таких как Веня ни в одном не видела, разве что те, которые рэд-пойтами с белым записаны
Elita: Сибирское Чудо пишет: в какой системе сейчас клуб состоит вы не в курсе?. знаю. что не в "ТИКА. насколько знаю, из ТИКИ они не выходили...
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: А на последнем Экспокоте что было в конце? На Экспокоте было 5 систем (считая СуперКэтс). Так что к ВЦФ данное действо не имело отношения.
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: На Экспокоте было 5 систем (считая СуперКэтс). Так что к ВЦФ данное действо не имело отношения. ну на сцене то было общее сборище... а что было после Беста в шоу-зоне WCF?
Melissa: HAKUNA MATATA пишет: путают Бирму и неваков с белыми носочками? А еще неваков с регдолами путают... А вот чтобы не путали, нужно оставить полосочки)))
HAKUNA MATATA: какие полосочки?
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: какие полосочки? Видимо Аня имеет ввиду полосочки по корпусу.
Melissa: Их самых Но это уже отдельная тема
Невская Тайна: Вопрос. В последнем помете от Исы и Пифагора родился кот блю-пойнт. С белым. Белое только крошечный кончик хвоста. Более нигде ни крошки белого обнаружено небыло. Как записывать окрас этого кота? 03 или 09? Актирован был как 03. А как все же правильнее?
Сибирское Чудо: Я актировала бы как 09, Невская Тайна а этот кончик нточно белвй. может нечайно в перекись водорода попал
ВИД: Только белый кончик хвоста - нередкое явление! Мой Гордюша с белым и белым кончиком хвоста - вот иногда через своих потомков и отдает белым только кончик хвостика! Весьма пикантно выглядит, но это скорее 09!
Melissa: А еще я наблюдала белый кончик хвоста у животных без белого в окрасе. И родители были тоже без белого.
HAKUNA MATATA: Melissa пишет: А еще я наблюдала белый кончик хвоста у животных без белого в окрасе. И родители были тоже без белого. в закрытых породах это брак. у нас же актируют как 09.
Melissa: HAKUNA MATATA пишет: у нас же актируют как 09. Это если родители с белым. А если без белого? Видела сибирячку, которая выставлялась как без белого, несмотря на белый кончик хвоста.
HAKUNA MATATA: не, я написала, как актируют именно тех, у кого родители без белого. а касаемо сибирячки, то судья должен был перевести в другой окрас. Но вообще еще на моменте актировки такие живоные должны идти в плембрак. либо придется признавать, что в сибиряках "гуляет" подмешенная кровь пород, где белое передается рецессивно.
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Но вообще еще на моменте актировки такие живоные должны идти в плембрак. Ну это если смотреть на годы вперед. И нетипичная белая пятнистось будет считаться браком, как и во многих породах. А пока в сибиряках "любое количество белого допустимо".
HAKUNA MATATA: любое кол-во белого и рождение от двух животных без белого с пятном, где бы оно ни было - это разные вещи... и вперед тоже надо смотреть... иначе это не племенное разведение, а компот.
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: рождение от двух животных без белого с пятном Христин, если у колорика белое пятно только на животе - это на актировке не заметить. Если у колорика белое пятно только на груди - это вообще может остаться незамеченным. И при этом быть рецессивом, и при встрече с другим рецессивом может вылезать уже в других местах. От генетического 09 довольно сложно почистить породу. Даже у русских голубых до сих пор проскакивает.
HAKUNA MATATA: совершенно верно! это не значит, что на это надо закрывать глаза, прикрываясь любым кол-вом белого.
Женевьева: Значит у неваков, если от двух животных без белого, родится котенок в белым кончиком хвоста или с белым пальчиком - это брак по окрасу? И, как в других породах, пару, которая дает такой дефект надо расформировать? Честно говоря, думала что брак по окрасу в неваках - это только запрещенные окрасы.
Сибирское Чудо: а где уверенность, что родители были совсем без белого, ??? возможно этот пятнышко на пузе или на грудке.достпточно несколько волосин иметь на лапкев генотипе есть, а снаружи сразу и не увидеть, а некоторые черепаховые особи так прячут белое . что и не поймешь. с белым или нет... иногда на теббиках или на осветленных окрасах приходилось проверять с помощью люм -исследования. в темноте ,область с белым светится по особомуи на коже видно очертание белого пятнышка. у одного из наших котов хозяева получили сюрприз. когда после "прогулки "решили осмотреть мальчика на случай микроспории,а через пару лет ,огда кот был уже потемневший по корпусу .в период разлиньки на груди явно видно было пятно. чего не видно было в одетом виде...
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: Честно говоря, думала что брак по окрасу в неваках - это только запрещенные окрасы. сейчас - да. и на судействе могут пропустить вольно или невольно. и к затемнению у неваков отношение не такое, как в других породах. есть судьи, которые и баллы за затемнение не снимают, а есть те, у которых и САС сложно будет получить. Сибирское Чудо пишет: а где уверенность, что родители были совсем без белого, ??? а кто этих родителей актировал и потом судил? так можно все почти допустить...
Женевьева: Сибирское Чудо пишет: а где уверенность, что родители были совсем без белого, ??? возможно этот пятнышко на пузе или на грудке.достпточно несколько волосин иметь на лапкев генотипе есть, а снаружи сразу и не увидеть, а некоторые черепаховые особи так прячут белое . что и не поймешь. с белым или нет... Нетипичная белая пятнистость 09 - это белые пятна диаметром 1-2 см. Все равно - родители с нетипичной белой пятнистостью или родители совсем без белого дали ребенка с нетипичной белой пятнистостью - в культурных породах это брак по окрасу.
Melissa: Сибирское Чудо пишет: а где уверенность, что родители были совсем без белого У двух кошек, у которых я такое видела, в родословных на 3 колена белого нет ни у кого. Правда у обоих половина родушки по папе и половина по маме совпадают
Melissa: Женевьева пишет: в культурных породах это брак по окрасу. Если в неваках это будет браком, то можно большую часть неваков выводить из разведения, почти все от одних предков
Irbis: Кстати о белом. Пообщалась в субботу со знакомой заводчицей сейшелов. У них деление по белому все-таки есть. Я поинтересовалась, как она у котят определяют окрас. Ответ: "У силков хорошо видно. А вот сейчас у меня помет редиков и кремов - вообще не могу понять, есть хоть какое-то количество белого или нет." А на мой вопрос, какой окрас ставят при актировке тем, кто не силовый, она ответила - "03". Ну и заодно поинтересовалась, как ей арлекин с плащом на спине. Ответ меня тоже не удивил - "У арлекина не может быть плаща на спине!"
HAKUNA MATATA: Melissa пишет: Если в неваках это будет браком, то можно большую часть неваков выводить из разведения, почти все от одних предков совершенно необязательно! достаточно не пускать в разведение тех, кто это иммет налицо
Melissa: HAKUNA MATATA пишет: достаточно не пускать в разведение тех, кто это иммет налицо А почему? Потому что белая пятнистость это брак окраса или чтобы вывести из разведения животных, которые ее взяли якобы от других пород? Зачем выводят из разведения у русских голубых понятно, им белое не положено. А у сибиряков в чем криминал?
Женевьева: Melissa пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: достаточно не пускать в разведение тех, кто это иммет налицо А зачем? Потому что белая пятнистость это брак окраса или чтобы вывести из разведения животных, которые ее взяли якобы от других пород? Потому что белая пятнистость это брак окраса. Колористикой все равно прийдется заниматься.
HAKUNA MATATA: ну вот Женевьева уже за меня ответила.
Сибирское Чудо: Наверное поэтому многиезаводчики не любят белое.. и стараются заниматься животными без белого. знакомые в Польше. считают. если введешь белое. то не отвяжешься от него.. и стараются избегать \
Melissa: Сибирское Чудо пишет: Наверное поэтому многиезаводчики не любят белое.. и стараются заниматься животными без белого. А мне казалось, что в сибиряках одна я белое не люблю, а всем остальным нравится)))
Барбариска: Melissa пишет: А мне казалось, что в сибиряках одна я белое не люблю, а всем остальным нравится))) Если честно -мне,по большому счету, тоже не нравится.Наверное потому, что я еще чайник))) Хотя иногда(белые лапки, помпончик на хвосте, мушка на мордочке,манишка) это очень красиво смотрится... Особенно все вместе)))Но как узнать: где это белое потом, в потомстве, со временем вылезет?
HAKUNA MATATA: и я не люблю, особенно в неваках. как повылазит незнамо где... вообще считаю, что хочешь с белым - купи бирму и радуйся.
Невская Тайна: ВОО! А я люблю! Очень люблю белое, когда его не слишком много, у сибиряков и неваков. Нащет арлекинов и ванов не скажу, не всегда ИМХО выглядит красиво, а вот биколорчики, да с розовым пятачком - красота и нарядность! А бирму не люблю - люблю неваков!
Сибирское Чудо: HAKUNA MATATA пишет: а кто этих родителей актировал и потом судил? так можно все почти допустить... , нет не все. как уже сказала Melissa у котенка в трех ближайших коленах белого нет. это один случай а в случае. когда кто-то из ближайших бабушек или дедушек имел белое. нельзя исключать что родители имеют белое. но на актировке это упустили. да иэксперт могла не искать его. если явно "в глаза не бросится."и эксперты и члены актировочной комиссии люди... Melissa , без белого. конечно проще... кому-то белое не нравится внешне. а кто-то не хочет с ним связываться. тк боится непредсказуемости выскакивания белых пятен.. высказав мнение, что родители котенка с белым кончиком хвоста могли иметь "невидимое" белое. я вовсе не хотела сказать. что отвергаю возможность рождения, такого сюрприза от родителей без белого. я и сама наблюдала подобное. чаще пятнышко на лапке. произвольного размера. но не больше пальца, если есть выбор, тот подобного "выщипенца" продавали не на разведение. . Просто такие моменты как "кто-то не увидел ранее" нельзя исключать Партиколоры. кажется так называют животных с различным количеством белого.для меня интересная загадка К сожалению, пока еще не совсем ясен механизм передачи степени забеленности кончики. пальчики.пузики, медальончики.на неваках .это для меня 09. а все что больше 03 на сегодня сибиряк и колорный сибиряк имеет право носить белое где хочет и как хочет...что же касается Шоу, то часто отдается предпочтение симметричности . четкости расположения белого. или скажем гармоничности общего вида. есть животные. которым белое придает пикантность. даже далеко не симметричное...но нельзя забывать,что иногда имеющие слишком мало белого окраса (по стандарту), необходимы для разведения (если они, разумеется, в хорошем типе). Однако именно такие животные, как правило, получают плохие оценки на выставках.9 это касается и "черепахнутости." Не получали номинацию или проигрывали в получении титула кошки снедостаточным количеством красного или кремового на основном окрасе..даже термин такой есть генетически черепаховый. т е внешне можно и не увидеть.( у меня блю-пойнт родила от крем-тебби с белым кошку "черепаху. "на актировке g33 поставили. а выросла кошка. и нет на ней ни одной волосинки кремовой.... и тип хороший и красавица.. внешне блю-пойнт.и не для ШОУ она... а принесут ее как блю-пойнта на выставку. и обойдет она многих блюпойнов и в бест выйдет. и именитые эксперты подпишутся ... да она а33. вернусь к белому... легко отбраковывать и перебирать харчами. когда есть с чем работать, есть разные линии и семейства, можно проанализировать полученный результат в нескольких поколениях, понять . где когда ошибся..и если есть необходимость сделать ,шаг назад. чтобы закрепить полученное.. а бывает и так... "Я его слепила из того. что было..." В окрасах так много интересного. что кажется жизни не хватит, не только свободного времени... Я видела на сайтах. в той же Польше ,животных, колоров сокрасом по белому 02. по сути дела таковыми не являющимися,причем появляться стали не так давно... если вернуться к началу спора количестве белого и коде окраса. только я не удивлюсь, если причиной такого определения окраса послужил чей-то сайт в России. (посмотрели. сравнили.самостоятельно определили окрас. отправили документы в клуб и все_), много где ведь не практикуется осмотр котят в клубе, да чтобы несколько человек. да чтобы подумали и поспорили и выбрали верный вариант..,а не так так. "у меня питомник. я имею право..." к слову сказать. смею предположить,что разделение на 01,02.03....09 у маскарадов. тк мы считаем их сибирскими. достойно иметь место , несмотря на трудности с определением, но на сегодня этого нет.... а для того.чтобы это было необходимо не просто на сайте писать -"Мой кот имеет такой окрас, потому что его в молодости так определили."а обосновать свой ответ. и на двух языках желательно, дабы не вводить никого в заблуждение...и если есть желание доказать свою правоту.. то приложить усилия и представить такое количество животных с разным соотношением белого, чтобы у тех же экспертов возникло желание узаконить подобное, конечно это не просто. и надо это делать не в одиночку. найти соратников, и времени т ребует и финансовых вложений...но, нашлись бы желающие поучаствовать и помочь.. а на деле .на примере случившегося конфликта из-за кода и названия окраса, воз и ныне там.. можно долго разглагольствовать... и сводить все претензии к тому. что кого-то пытаются обидеть или кто-то позавидовал
Женевьева: Сибирское Чудо пишет: Наверное поэтому многиезаводчики не любят белое.. и стараются заниматься животными без белого. знакомые в Польше. считают. если введешь белое. то не отвяжешься от него.. и стараются избегать \ Нет, нетипичная белая пятнистость не имеет отношения к биколорам. Цитата из статьи И.Шустровой "Белые пятна в теории белой пегости". Белым не хотят заниматься не из-за возможных медальонов, а по другой причине. Другая проблема, мучающая заводчиков многих пород - остаточные белые пятна - паховые, подмышечные, «медальоны». Их тоже долго рассматривали как результат действия того же аллеля S, только «задавленный» генами-модификаторами. Однако, насколько мне известно, при случайных подборах модификаторов (скажем в сибирской породе), скрещивая особей с «медальонами» и однотонных животных, среди братьев и сестер которых имелись настоящие биколоры, никому не удавалось получить не то что биколоров, но и тип распределения белых пятен, схожий с миттед. Зато эти самые «медальоны» неожиданно появлялись в потомстве однотонно окрашенных животных, среди предков которых на протяжении не то что четырех - десятка колен биколоров не просматривается! На этом основании было предложено считать аллель «остаточной пегости» рассматривать как наиболее рецессивный аллель серии S - s i. Такое предположение заводчиков в целом удовлетворяло, поскольку «остаточные пятна» рассматривались как недостаток и особи с этим дефектом в племенную работу не шли. Может быть, изредка и шли, но спаривали-то их с нормально окрашенными, однотонными особями. При таком положении дел простой рецессивный аллель, этот гипотетический s i, давно бы «ушел» из породной популяции - например, русских голубых или абиссинских кошек. И только в Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной белой пегостью между собой. Результаты оказались замечательные - в пометах присутствовали как потомки с «медальонами», так и вовсе без оных. Причем у тех, кто остаточную белую пегость имел, ее степень значительно не увеличилась. Вспомним к тому же, что остаточная пегость этого типа вызвана по-видимому, генами, действующими на заключительной стадии дифференциации пигментных клеток - в отличие от генов локуса S. Так что «остаточная пегость» - даже и не «пегость» вовсе, а белая пятнистость, вызвана самостоятельным генным комплексом, не имеющим к локусу S отношения.
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: и я не люблю, особенно в неваках. как повылазит незнамо где... вообще считаю, что хочешь с белым - купи бирму и радуйся. Неее. Бирма бирмой, а в неваках рассуждаем по-другому. В традиционных окрасах бикоры разрешены? Разрешены. Вязки традиционных и колор-пойнтов разрешены? Разрешены. Следвательно, неваки с белым имеют место быть. А Марго Серенити нравится? Нравится. Почему? Потому что правильный биколор.
Melissa: Женевьева пишет: А Марго Серенити нравится? Нравится. Почему? Потому что правильный биколор. Мне нравится. Но была бы она правильным биколором (или триколором?) с чуть более узким белым на морде, то не нравилась бы (окрас имею ввиду) Вообще, белое допускаю на ровных окрасах, возможно на красных тебби и даже на голубых. Но никак не на черных тебби, как традиционных, так и колорных.
Барбариска: Женевьева пишет: А Марго Серенити нравится? Нравится. Почему? Потому что правильный биколор. Мне по конкретному окрасу очень нравится. Но хотелось бы на всех ее детишек посмотреть во взрослом возрасте, и особенно -на ее внучат.... Просто интересно: какой процент гармонично и красиво окрашенных биколоров в результате получается?
Elita: Барбариска пишет: Melissa пишет: цитата: А мне казалось, что в сибиряках одна я белое не люблю, а всем остальным нравится))) Если честно -мне,по большому счету, тоже не нравится. Да вот я тоже не очень-то любила, пока Веню вдруг не купила Теперь очень даже люблю
Sineglaziy Angel: HAKUNA MATATA пишет: Но вообще еще на моменте актировки такие живоные должны идти в плембрак. либо придется признавать, что в сибиряках "гуляет" подмешенная кровь пород, где белое передается рецессивно. HAKUNA MATATA я уважаю ваше грамотное мнение но, с вами я тут не согласна с тем, что если сибиряк родился с белым пунпончиком на хвастике то, это уже плем.брак...Это ваще мнение, а мне нравится тем более, что любой разброс белого не портит сибиряка а наоборот!!! Наш родной сибиряк, отточенный эволюцией и временем, с замесом многих пород, всегда для нас будет неразгадонной загадкой как бы мы близко не подошли к нему в русле генетики...Сегодня бикалоры очень любимы как в России так и за Рубежом и пользуются большим спросом, а какой окрас будет завтра нравиться людям - покажет только жизнь и время.. !!!
Юстина: Sineglaziy Angel , я теперь понимаю почему вы постоянно исправляете свои сообщения .
Sineglaziy Angel: Это мои выпускники! Биколоры-моя любовь или как бальзам на душу!
Sineglaziy Angel: Юстина пишет: Sineglaziy Angel , я теперь понимаю почему вы постоянно исправляете свои сообщения . У меня -"Хорошая мысля приходит опосля...!!!"
Юстина: Sineglaziy Angel пишет: У меня -"Хорошая мысля приходит опосля...!!!" А я думала вы ошибки исправляете, но всё равно так закрутить мысль не каждому дано !
dolores: Я тоже не люблю белое на кончике хвоста,как-то уж очень мне двориком попахивает,но это мое личное мнение. Когда работаешь с окрасами с белым от такого хвостика никто не застрахован Вот еще недавно услышала такой вариант кодировки,что когда белого не дотягивает до 03,т.е. до классического биколора,то нужно писать 04-белое у колорпоинтов. Насколько это правильно незнаю,специалисты подскажите пожалуйста
Irbis: 04 - это окрас "миттед". Официально описан только для регдоллов.
dolores: И вот тем не менее мне про Тутси сказали ,что правильнее было бы написать ей 04,но у нее ведь кроме перчаток еще и на мордочке белое,хотя я и понимаю что до 03 она не дотягивает.
Женевьева: По материалам семинара перед Всемиркой. (Шустрова освещала этот вопрос). Окрасы с белым Согласно стандартам окрасов WCF, подразделяются на следующие варианты Ван Арлекин Биколор «с белым» Ван имеет цветное пятно или пятна на голове, в идеале расположенное между ушами, а также окрашенный хвост. Все остальные части белые. В сибирской породе этот окрас редок. Допускается 1-2 небольших цветных пятнышка на корпусе. EMS код 01 Арлекин – цветные пятна (3-5) на спине, голове, окрашенный хвост. Грудь и живот белые. Общее количество белого занимает примерно 5/6 от общей площади поверхности тела кошки. EMS код 02 Биколор – белые пятна занимают от 1/3 до 1/2 от общей площади поверхности тела кошки. Белые и окрашенные участки гармонично распределены. Желательно наличие белого участка на мордочке. EMS код 03 «С белым» - допускается любое количество белого, не соответствующее описанным вариантам. EMS код 09 Как правило, затруднения в идентификации вызывают окрасы с количеством белого 1/4 - 1/5. Согласно данным стандартам, они должны быть отнесены к окрасам «с белым». Тут недавно вычитала в статье О.Ракитных "Генетически возможные окрасы шерсти домашней кошки" В породах, в которых неспицифицеская белая пятнистость допускается, животные проходят экспертизу в тех классах, к которым они принадлежали бы, если бы у них белой пятнистости не было." Может это CFA так судит? Если это так, то тогда понятно, почему неспицифическая белая пятнистость является недостатком. Короче, я уже совсем запуталась с 03-09. "Все мозги разбил на части, Все извилины заплел..."
Sineglaziy Angel: dolores пишет: И вот тем не менее мне про Тутси сказали ,что правильнее было бы написать ей 04,но у нее ведь кроме перчаток еще и на мордочке белое,хотя я и понимаю что до 03 она не дотягивает. dolores для многих эта темка очень познавательна и в связи с этим, хочется не только услышать, представить но еще увидеть фотки, о ком идет речь!!! dolores пишет: Я тоже не люблю белое на кончике хвоста,как-то уж очень мне двориком попахивает,но это мое личное мнение. Когда работаешь с окрасами с белым от такого хвостика никто не застрахован Понятно, что о вкусах не спорят ..!!! А по моему, сибиряк не может пахнуть двориком т.к., эти кошки-аборригенная порода и пришла она к нам именно с улицы..., из этих же "двориков" и это надо ценить! К примеру, что может быть краше тех же уличных, бухарских кошек!? dolores извините меня, мне стало как-то обидно за сибиряков, когда их любят только по окрасу! И если вы заметили, что уличные сибиряки бывают и сибиристее наших домашних любимцев и таких красавцев даже на выставках не встретишь! Очень жаль, что жизнь дворовых кошечек очень коротка но, это уже другая тема...И моя любовь к сибирякам не станет меньше от того, если в пит-ке родится котик с белым пупончиком на хвостике... Я люблю сибиряков не за что-то..., они мне просто сродни..., Они мне любы за их ум, ласковый нрав, за человеческие черты характера и главное, за их трогательную любовь к людям!!!
Melissa: dolores пишет: Я тоже не люблю белое на кончике хвоста,как-то уж очень мне двориком попахивает,но это мое личное мнение. Когда работаешь с окрасами с белым от такого хвостика никто не застрахован А мне, при всей нелюбви к белому, именно белый кончик хвоста очень нравится А на улице я таких кошек видела аж 2 раза..
dolores: Я думаю,точнее надеюсь,что среди сибирячников все любят и ценят породу вовсе не за окрас. Окрасы это всего лишь предпочтения,да и вообще ,нельзя же заниматься всем сразу. Потому каждый выбирает для себя что-то, одно или несколько и идет по этому пути. Тут уж каждому свое. Но если уж речь об окрасе с белым,то все равно хочется чтобы белое лягло симетрично,хотя бы относительно. Это не означает что без симметрии я сибиряка любить не буду Но уж поскольку у меня кошка с белым,мне важно знать как в будущем правильно записать окрас котятам
Sineglaziy Angel: dolores пишет: Окрасы это всего лишь предпочтения,да и вообще ,нельзя же заниматься всем сразу. Потому каждый выбирает для себя что-то, одно или несколько и идет по этому пути. Тут уж каждому свое. dolores в том то и дело, что мы не можем заниматься одним окрасом, как бы мы этого не хотели и наши предпочтения могут не совпадать... с тем, что на самом деле замешано временем в сибиряках...По родухам конечно, мы можем составить пару для вязки ну так а где гарантия, что в ней окрасы у кошек определены правильно!!? Даже изучив крови и линии животных, мы редко получим что хотели, природа диктует свое...!! Чтобы приблизиться к своей цели, мы приобретаем знания по генетике но все равно их недостаточно...Даже знания ассов только приблизительны, ничего абсолютного....В своем пит-ке я не перестаю учиться и удивляться даже повторным вязкам и всегда получаю что-то неординарное и такой случай я сравниваю с речкой, в которую нельзя войти дважды!
dolores: В чем-то конечно диктует,особенно когда речь идет о распределении белого,можно получить симметрию,а можно и не получить.Но все же грамотное разведение предполагает больший процент влияния человека на результат. Как в окрасах так и в типе получаемых животных. Но в этой теме речь вообще не об этом. Меня как владельца кошки с белым интересует правильность записывания таких окрасов.
Sineglaziy Angel: dolores пишет: В чем-то конечно диктует,особенно когда речь идет о распределении белого,можно получить симметрию,а можно и не получить.Но все же грамотное разведение предполагает больший процент влияния человека на результат. Как в окрасах так и в типе получаемых животных. Но в этой теме речь вообще не об этом. Меня как владельца кошки с белым интересует правильность записывания таких окрасов. dolores ни одно грамотное разведение ничего не предпологает... Этим распологает только Бог! Никто не сможет вам сказать какой процент накопления белого у родителей, а этот фактор является самым главенствующим......Только сама природа уже после ответит вам, когда что-то народится, а до этого работет генная инженерия!!!
dolores: Все не настолько мрачно в племенном разведении,все таки заводчик делает что-то для чего-то. Но повторюсь, речь не о прогнозировании окраса с белым,а о правильности его кодирования.
Sineglaziy Angel: dolores пишет: Но повторюсь, речь не о прогнозировании окраса с белым, а о правильности его кодирования. dolores я вас поняла! Спасибо вам за ответы.., уважаю чужое мнение!!!
dolores: Sineglaziy Angel пишет: dolores я вас поняла! Спасибо вам за ответы.., уважаю чужое мнение!!! Бог с ним со своей взрослой кошкой,кто-то из экспертов возражает против 03,кто-то согласен,но... Ведь так или иначе,но нам придется своим котятам записать окрас и хотелось бы сделать это правильно. Тем более что мне придется это делать самостоятельно,у нас нет в клубе большого количества сибиряков и сложности при актировке котят возникают не малые.
Irbis: Лично я как "03" записываю то, что генетически является "03". А "09" - то что генетически "09". По крайней мере с родословными, в которых окрасы пишутся по такому принципу, работать проще.
Женевьева: dolores пишет: И вот тем не менее мне про Тутси сказали ,что правильнее было бы написать ей 04,но у нее ведь кроме перчаток еще и на мордочке белое,хотя я и понимаю что до 03 она не дотягивает. Это не Миронова сказала?
Irbis: Насколько я помню, то на 04 есть строгое описание. Там белое должно быть: - перчатки - гольфики - белый подбородок - белая грудь и кажется бело на животе.
Женевьева: Irbis пишет: Лично я как "03" записываю то, что генетически является "03". А "09" - то что генетически "09". Я в последнее время все больше и больше склоняюсь к мысли, что у неваков с белыми лапками есть не только биколор, но и миттед.
Женевьева: Irbis пишет: Насколько я помню, то на 04 есть строгое описание. Там белое должно быть: - перчатки - гольфики - белый подбородок - белая грудь и кажется бело на животе. Я смотрю на свою Женевьеву. Белый подбородок, белая грудь, белый живот - от чего? Себастьян - белый подбородок, белая грудь, но рисунок тебби на животе и белые трусики.
dolores: Женевьева пишет: Это не Миронова сказала Да Миронова. Тань,а разве у Женевьевы и Себастьяна белый подбородок,а не выбеленный потому что они табби?
Irbis: Женевьева пишет: Белый подбородок Белый, или высветленный? У теббиков подбородки чаще просто высветлены.
Женевьева: dolores пишет: разве у Женевьевы и Себастьяна белый подбородок,а не выбеленный потому что они табби? Может и высветленный ... до белизны. Четкой границы между белым и основным фоном нет. Кроме как на бикини у Себастьяна. Зациклилась, что бикини в комплексе с галстуком, а галстука в упор не видно на белой груди. Миттедом может не совсем корректно назвала. 1) Неокрашенные лапки – еще один загадочный вариант белой пятнистости кошек. Степень выражения этого признака заметно варьирует. Эта особенность показывет какую-то странную связь с окрасом колорпойнт: белые пальцы и белые пятна на подушечках лап при отсутствии каких-либо других белых пятен нередко встречаются у традиционных сиамских (тайских) кошек, 2)При других, не колорпойнтовых, окрасах белые лапки или белые пальцы встречаются крайне редко, – если, конечно, не сопровождаются белым «медальоном», «галстуком» или «трусиками». Этот второй вариант встречается и в окрасе колор-пойнт. Первый вариант я называю "миттед", второй "биколор".
farmaz: из стандарта WCF ........Все другие окрасы признаны, описания находятся в списке окрасов. Любое количество белого допустимо.....по индексам 01 -09 всё чётко расписано, однако следует помнить о дополнительных требованиях к окрасам колор-поинт, но в стандарте про белые пятна на поинтах ни чего не сказано в отличии как например у британцев.... Невские маскарадные кошки имеют следующие вариации в окрасах: # «Сил-пойнт» (Seal-point) # «Блю-пойнт» (Blue-point) # «Рэд-пойнт» (Red-point) # «Черепаховый пойнт» (Tortie-point) А также все данные типы окрасов «Тебби» (Tabby) и все эти окрасы с белым (…& white). Не так давно был выведен серебристый оттенок на данные вариации пойнтов (…silver). Сегодня признаны все окрасы, кроме вариантов окрасов шоколадно-лиловой гаммы. ВСе окрасы кроме шоколадно-лиловой гаммы с белым С БЕЛЫМ то есть 09 и более ни каких других вариаций , т.е. как я понимаю если колор-поинт с белым значит белые пятна только на поинтах т.е. голова, лапы , хвост а не на поинтовых участках белы пятна недостаток и ни как не может быть индексов 01, 02, ,03 и.т.д только 09 и всё просто и понятно!!!! Примечание: данный стандарт утверждён на Генеральной Ассамблее WCF в Милане 04.08.2002 года.
farmaz: и вообще смешали сибирскую аборигенную порду с невскими маскарадными так называемыми колор-пойнтами сибиряками и столкнули в один стандарт вот и путаница всякая начинается.......по -моему нужно выделить в отдельную породу "невская маскарадная", при чем занести в стандарт как сплошных солид так и колорных, при чём допустить лилово-шоколадную гамму окрасов, вот всем будет хорошо и тем кто будет развивать аборигеннов и тем кто будет заниматься интродукцией новых генов невакам и будут у россии 2 пдш порды!!!! вот так я мыслю..... у кого какие мысли по - этому поводу???????
Irbis: farmaz пишет: у кого какие мысли по - этому поводу??????? Видимо вы лет на 8-10 опоздали с выходом в инет
farmaz: Irbis пишет: Видимо вы лет на 8-10 опоздали с выходом в инет я Вас не понял, что уже породы разделили и разрешили шоколадно-лиловую гамму окрасов для неваков, вообще про эту проблему я обсуждаю регулярно в инете ещё аж с 2001 года, когда зарегистрировал питомник в WCF!!!!!
Irbis: farmaz пишет: эту проблему я обсуждаю регулярно в инете ещё аж с 2001 года А я аж с 1994 года не вижу никакой проблемы.
Женевьева: farmaz пишет: из стандарта WCF ........Все другие окрасы признаны, описания находятся в списке окрасов. Любое количество белого допустимо.....по индексам 01 -09 всё чётко расписано, однако следует помнить о дополнительных требованиях к окрасам колор-поинт, но в стандарте про белые пятна на поинтах ни чего не сказано в отличии как например у британцев.... Список окрасов невских маскарадных предоставьте, пожалуйста. Интересно ознакомиться. farmaz пишет: С БЕЛЫМ то есть 09 09 — little white spots
Невская Тайна: Отрада Невская Тайна. Окрас блю-пойнт биколор (пишется во всех документах 03) Грудь, живот, подбородок, перчатки и задние лапы белые до скакательного сустава. На выставках иногда говорили, что для 03 хотелось бы больше белого - то есть кроме подбородка нужно еще белое на носу? Если по приведенной схеме - то ей надо писать 04? А как же тогда пишут кошкам без белого подбородка 03 - то есть белого еще меньше, зачастую только белые лапки и трусики.
Женевьева: Я писала ответ на подобный вопрос в теме про окрасы. Перевели из 09 в 03 потому что у судей ВЦФ существует два подхода. 1) по генетике- 03 - биколор (S-), 09 нетипичная белая пятнистось (sisi) (S>s>si). Без разницы сколько белого, может быть только тапочки на лапках (белое бикини и белая манишка у неваков-тэббиков могут быть и не видны). 2) по внешнему виду - 03 - 1/3-1/2 белого, для неваков допустимо 1/4, все, что меньше, и тем более белое не заходит на морду, - 09. Т.е. цифрами 09 обозначают недостаточный биколор и нетипичную белую пятнистость. Это мой взгляд на проблему. И я не выражаю официального мнения ВЦФ.
Женевьева: farmaz пишет: по индексам 01 -09 всё чётко расписано Мой ответ был для farmaz. Да, действительо, расписано. С сайта ВЦФ. Биколор Ss oY/oo обозначает однотонный окрас и табби с белыми пиболдые пятнами (минимум 1/3, максимум 1/2 белого). Цветные и белые зоны распределены гармонично. Белое пламя желательно. Триколор Ss Oo Черепаховый и Черепаховый тэбби с белыми пиболдые пятнами (минимум 1/3, максимум 1/2 белого). Цветные и белые зоны распределены гармонично. Белое пламя желательно. Арлекин Ss oy/oo/Oy/OO/Oo обозначает Биколор или Триколор с белыми пиболдые пятнами (5/6 белого цвета). 3-5 небольших окрашенных пятен на теле и голове, хвост окрашен. Живот белый. Ван SS oy/oo/Oy/OO/Oo обозначает Биколор или Триколор с чрезвычайно высоким количеством белых пиболдых пятен. Небольшой окрашенный участок (участки) на голове – идеально, если цветное пятно располагается между ушами. Хвост окрашен. Неокрашенные части головы, ушей, корпус, живота и ног белые. Mitted (генетической формулы нет) White even gloves on the front paws, white boots on the hind legs reaching to the joint. White on the chin, which continues to a white chest without interruption, white belly. с белым S- Любое количество белого. Окрас не соответствует к любой окрасе выше. Где список окрасов? Где написано, что у британцев может быть окрас n 09?
farmaz: ну не знаю, читал, читал комментарии и ни как не пойму, у поинтовых окрасов белое надо искать на пойнтах именно на них, и поэтому я думаю что запись 03 с белым для всех поинтов это нормально и правильно!!! Потому как можно делать заключения о количестве белого у кошки года вы видите реальные белый только на отметинах, и от того индекс 03 для поинтов с белым на отметинах единственно верный индекс!
полная версия страницы