Форум » Генетика » Деление колорных окрасов по количеству белого » Ответить
Деление колорных окрасов по количеству белого
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: [quote] А уж про то, что у колоров нет деления окрасов по количеству белого, знают ВСЕ. Правда оказалось что ВСЕ, кроме присутствующих здесь. [/quote] Татьяна! Ты немного подотстала... это я про кол-во белого. к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09. меня это возмущает!! мне вообще непонятно, как определить на актировке кол-ко белого, например, у кремового колора. Или у черепахи. Мою Софу до сих пор путают, что она с белым. А там ВООБЩЕ нет белого. Как я допытала Шустрову, логика здесь следующая. Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое. В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого. Вот тебе и здрасьте! Мне Пифагору всегда в оценочных писалось, что хотелось бы побольше белого. Но я не дала ни в серебро его перевести, ни в 09. На прошедшем Экспо-коте кошку из-за высокого у нее уже титула судья не перевела в 09. Что я тут могу сказать? Я против этого деления. На мой скромный взгляд достаточно 03 на колорах. И так конкуренции нет, а тут еще делить предлагается. Попробую еще на выставке в Питере с Мироновой поговорить. А с притягиванием серебра за уши я с тобой полностью согласна... Я надеюсь из тех, кто был на семинаре хоть поняли воочию чем серебро от недосеребра отличается.
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: я не понимаю, о каком таком непрокрасе идет речь! Если эксперты на выставках указывают на то, что неваки имеют различные вариации белого. Кто-то Арлекин, кто-то Ван, кто-то Биколор (03). И ни о каком непрокрасе и речи нет! это она о своем... это два совершенно разных вопроса
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09 "Стали писать" и "официально разрешено" - это разные понятия. HAKUNA MATATA пишет: логика здесь следующая Логика вообще-то хромая. У колора по определению должны быть окрашены только пойнты. Корпус и живот должны быть неокрашены. Именно это всегда говорилось в ответ на предложение разделить колоров по количеству белого. И логика как раз в этом есть. Или предлагается ждать, пока животное процветет по корпусу и потом определять, кто же это в реале? Просто светлый биколор, арлекин или ван?
HAKUNA MATATA: практически слово в слово повторила все Шустровой про логику. кроме того, привела еще тот аргумент, что контрастность с белым судьи зачастую просто путают. если у котейки пузо белое, то это не значит, что оно не затемненное. На это тоже Шустрова развела руками. Что касается Irbis пишет: "Стали писать" и "официально разрешено" - это разные понятия. Оказывается!! это раньше не соблюдали требования по окрасам?!? а вот теперь придерживаются официоза. Я после семинара еще раз сайт WCF то проштудировала и поняла, что так оно и есть. Как я понимаю необходимо подготовить письмо о нецелесообразности деления по кол-ву белого у сибиряков колорного окраса. И письмо это можно подавать вне зависимости от ГА, ссылаясь на то, что уже исторически сложилось. Только я не знаю кому это будет на самом деле интересно. Т.к. на семинаре для меня стало откровением нежелания народа закрывать класс новичков. столько творческих личностей, которые готовы с фенотипами работать?!? или это Преды хотят взносами за электричество платить?!?
Irbis: Христина, ты у сейшелов видела деление по белому? Я - нет. У регдоллов кроме "03" добавлено еще "04", но это у них оговорено в стандарте. "01" и "02" у них нет.
Умничка: А почему тогда в Стандартах допускается? Из Стандарта WCF взято: Окрасы:Вариета колорпойнт называется «невской маскарадной». Шоколадный, циннамон и соответствующие ослабленные окрасы (лиловый и фавн) не признаются ни в каких сочетаниях (однотонный, биколор, триколор, тэбби) как в классических окрасах, так и в невской маскарадной вариете. Бурмесские окрасы также не признаются. Все другие окрасы признаны, описания находятся в списке окрасов. Любое количество белого допустимо. Из Стандарта TICA: Все традиционные и колор-пойнтовые окрасы и комбинации допустимы - с белым и без белого. Наличие или отсутствие белого допустимо на подбородке, груди и животе тэбби окрасов. Белое допустимо в любых зонах. Из стандарта CFA: ОКРАС/РИСУНОК: все окрасы и комбинации допустимы - с белым или без белого. Белое окрашивание допустимо в любом количестве по всему корпусу и конечностям. Наличие или отсутствие белого допустимо в области подбородка, груди и живота. Допустимо любое количество белого. Яркие окрасы и чёткий рисунок желательны. Из Стандарта МКЭФ: ОКРАСЫ: допускаются все, кроме шоколадного, лилового, бурмезского, абиссинского и их пойнтовых вариантов. Кошки окраса “колорпойнт” и “колорпойнт с белым” называются также “Невские маскарадные”. Экспертиза проводится раздельно по окрасам. Получается, что вариации с белым имеют место быть! И это важно, по моему мнению. Иначе, что тогда будет, если всех биколоров будут записывать под (03)!?Безобразие будет.
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Христина, ты у сейшелов видела деление по белому? Я - нет. У регдоллов кроме "03" добавлено еще "04", но это у них оговорено в стандарте. "01" и "02" у них нет. Ну да, все правильно. Только вопрос? У регдолов есть традиционные окрасы? что касается сейшелов, то это те же сиамы, но с белым. Тут породообразующим является окрас. А у сибиряков про окрас сказано, что ЛЮБОЕ кол-во белого и есть вариетта колорпойнт. У традиционных есть разделение по кол-ву белого? есть! т.к. порода одно, то и в неваках, как следствие тоже разделение по кол-ву белого. Но вернемся на два года хотя бы назад. Всех неваков с белым, не обращая внимания на кол-во, писали как 03. При мне на выставке памяти Есиной на экспертизе нескольких перевели в 09. Я тогда повозмущалась, но как то это прошло незамеченным, т.к. тогда народу был интересен скандальчик с монопородки. потом стала выяснять, что это не первая выставка, где животных переводят в другие окрасы. сама продолжаю актировать как 03 всех с белым. считаю, что чушь несусветная делить еще и по белому. но формально я не права и ты не права. если тебе интересно, то давай письмо напишем. только до этого надо бы хотя бы на форуме опрос сделать, что народ то хочет.
Irbis: Умничка пишет: Любое количество белого допустимо Допустимо, но в кодировке окраса записывается как "03".
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Допустимо, но в кодировке окраса записывается как "03". ну не записывается!! Фелис уже два года актирует как традиционных. подотстала ты!
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: Ну да, все правильно. Только вопрос? У регдолов есть традиционные окрасы? что касается сейшелов, то это те же сиамы, но с белым. Тут породообразующим является окрас. А у сибиряков про окрас сказано, что ЛЮБОЕ кол-во белого и есть вариетта колорпойнт. У традиционных есть разделение по кол-ву белого? есть! т.к. порода одно, то и в неваках, как следствие тоже разделение по кол-ву белого. Не совсем согласна. На все окрасы существуют стандарты. И по стандарту окраса колор-пойнт корпус должен быть белым. И соответственно если придерживаться "духа закона" - получается что ищут белое на белом. А по сейшелам - это действительно сиамы с белым. Но количество белого у них может быть любым - нет такого четкого описания биколорности, как например у бирм. Однако заводчики сейшелов не изобретают велосипед, в отличие от заводчиков сибиряков.
Умничка: Умничка пишет: Любое количество белого допустимо Irbis пишет: Допустимо, но в кодировке окраса записывается как "03". ну и какая логика может быть?! Вернее я это так могу трактовать. Любое - это как раз и подразумевает вариетту с белым (то есть чтобы это любое считалось любым, должно быть, чтобы и кодировка была разная 02, 03, 01, 09 иначе это не любое а один вид какой-то белого) И поскольку бывают колорпоинты с белым и просто колорпоинты, то оба эти вида должны включать разнообразие. Я имею в виду, что есть блю тебби поинт, сил тебби поинт, блю поинт, сил поинт, и др. также должны и окрасы с белым подразделяться. HAKUNA MATATA пишет: если тебе интересно, то давай письмо напишем. только до этого надо бы хотя бы на форуме опрос сделать, что народ то хочет. я вот не понимаю зачем это письмо нужно, и что вообще мы здесь обсуждаем!? Нелепица какая-то. В Стандартах все четко прописано, что в неваках разрешается любое количество белого. Просто надо включать голову и думать и понимать что пишется в Стандартах...только и всего. Я считаю, что можно написать письмо, чтобы четко указали все кодировки (02) (03) (01), чтобы уж точно все все поняли правильно. А если отменить (02), (01) что тогда будет, вы только на минуту представьте. всех будут записывать под (03), хотя количество белого будет так и так отличаться, у кого-то его будет много, у кого то мало. Но зато все будут (03)! Порядка никакого не будет! Я против, чтобы исчезли Ваны, Арлекины!
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: нет такого четкого описания биколорности, как например у бирм. ну так это же породообразующий признак. потому и четкое описание. Irbis пишет: И по стандарту окраса колор-пойнт корпус должен быть белым нет стандарта окраса колорпойнт!! есть стандарты пород! а если уж говорить про окрасы, то если идти по степени добавления от солидов, то колоры после белого, а не раньше! но собственно я еще раз повторяю, что мне лично не нравится деление неваков по кол-ву белого. что делать то с этим? опрос, письмо?
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: Порядка никакого не будет! порядка сейчас нет! кол-во белого при 03 и 09 на традиционных то не всегда правильно ставится. А уж как это сделать на полуторомесячных котятах, если только на актировке их не намочить, если котятки очень светлые по корпусу, я уж не знаю. А почему это Вы так за арлекинов и ванов радеете? мне просто интересно! впечатление, что Вы думаете, что это эксклюзив у Вас. а на самом деле повяжите Вы двух 09 и можете легко получить арлекина.
Умничка: Irbis пишет: На все окрасы существуют стандарты. И по стандарту окраса колор-пойнт корпус должен быть белым. И соответственно если придерживаться "духа закона" - получается что ищут белое на белом. ну корпус так и так белый у всех колор поинтов с белым, это нормально и так должно быть!
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: ну корпус так и так белый у всех колор поинтов с белым, это нормально и так должно быть! а у колоров без белого какого цвета корпус?
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: нет стандарта окраса колорпойнт!! Христина, WCF использует не собственную кодировку окрасов. Та кодировка, которую они используют, заимстована у другой системы. И все окрасы имели четкое описание. Иногда это называют "стандарт окраса". Умничка пишет: ну корпус так и так белый у всех колор поинтов с белым, это нормально и так должно быть! Вот об этом я и говорю. А окрас "ван" подразумевает под собой именно белый корпус, на котором допускаются несколько маленьких цветных пятнышек. Так же при этом окрасе окрашен хвост и присутствует небольшая шапочка (в идеале - с белой проточиной). То есть если писать "колор-пойнт ван" - это значит искать белое на белом.
Умничка: HAKUNA MATATA пишет: порядка сейчас нет! кол-во белого при 03 и 09 на традиционных то не всегда правильно ставится. А уж как это сделать на полуторомесячных котятах, если только на актировке их не намочить, если котятки очень светлые по корпусу, я уж не знаю. скажу свое мнение. Я также согласна с Вами, что на полуторомесячных котятах трудно увидеть и правильно написать количество белого. Но я думаю, что все проблемы решаемы. Я по этой причине приношу котят на актировку немного позже этого возраста. И если на актировки трудно точно определить, то для уточнения окраса записываю котят на выставку! Но, это лучше, это "меньшее зло" по сравнению с тем, что "всех под одну гребенку писать, под (03)"! Я так считаю... HAKUNA MATATA пишет: А почему это Вы так за арлекинов и ванов радеете? мне просто интересно! впечатление, что Вы думаете, что это эксклюзив у Вас. а на самом деле повяжите Вы двух 09 и можете легко получить арлекина. Мне очень нравятся Арлекины, Ваны. Я знаю, что получу разнообразную вариетту с белым, повязав своего Романса С.А. (02) с Беляной (03), тех же биколоров, арлекинов получу. также если двух (09) повяжу! Я не радею, хотя очень они мне нравятся, мне кажется благодаря делению по количеству белых они отличаются, и это видно, и это красиво. Я не думаю, что это такой эксклюзив у меня, хотите верьте, хотите нет. Мне кажется в Москве есть уже биколоры с различными вариациями белого и этим мало кого сейчас удивить можно. В том же питомнике "Синеглазый Ангел" есть! Я просто за порядок и ставлю себе цель получать просто отличных неваков. А если они будут с белым, то еще лучше будет! Вот такое мое мнение!
Умничка: HAKUNA MATATA пишет: а у колоров без белого какого цвета корпус? тоже светлый корпус, но это же неваки. Это правильно
Умничка: Irbis пишет: А окрас "ван" подразумевает под собой именно белый корпус, на котором допускаются несколько маленьких цветных пятнышек. Так же при этом окрасе окрашен хвост и присутствует небольшая шапочка (в идеале - с белой проточиной). То есть если писать "колор-пойнт ван" - это значит искать белое на белом. ну от того, что будут, допускаются несколько маленьких цветных пятнышек на белом корпусе, сам корпус я думаю не изменится, он так и останется светлым! Да и пусть "искать белое на белом" - что в этом такого особенного и криминального?!
Irbis: Умничка пишет: мне кажется благодаря делению по количеству белых они отличаются А если не делить - они перестанут отличаться?
Irbis: Умничка пишет: что в этом такого особенного и криминального?! Христина уже писала: HAKUNA MATATA пишет: А уж как это сделать на полуторомесячных котятах, если только на актировке их не намочить, если котятки очень светлые по корпусу, я уж не знаю. Некоторым котятам на актировке даже без белого окрас затрудняются определить и бывают ошибки. А вы предлагаете на белом комочке разглядеть границы белого.
полная версия страницы