Форум » Генетика » Окрасы с белым » Ответить

Окрасы с белым

Piata: К сожалению, только по родословным нельзя точно проследить, кто стоит за кодировкой в окрасе 09 ... То ли биколор с малым количеством белого, то ли действительно носитель остаточной белой пятнистости. Вот пример НЕнакопления белого, т.е. проявление настоящей биколорной доминанты. Шарм Сладкое Пятнышко, n 22 03 Его родители: Чаровница СП, ns 24 03, с количеством белого на грани фола для биколора. Искандер СП, n 24 09, на самом деле- генетический биколор.

Ответов - 44, стр: 1 2 3 All

Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Были ли пометы, где НЕ ВСЕ лапки белые? Если у кого-то и были, то таких котят однозначно актировали как 09 и навряд ли их использовали в разведении. Женевьева а почему нельзя таких котят вашими словами, однозначно использовать в разведении!?? Обьясните вашу чушь простым языком если конечно, сможете!!!..Сибиряк он и в Африке сибиряк с любым цветом передних или задних лапок..Пожалуйста дайте ссылку, откуда вы это нарыли...!?

Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Женевьева а почему нельзя таких котят вашими словами, однозначно использовать в разведении!?? Обьясните вашу чушь простым языком если конечно, сможете!!!..Сибиряк он и в Африке сибиряк с любым цветом передних или задних лапок..Пожалуйста дайте ссылку, откуда вы это нарыли...!? А к чему ухахатывающиеся смайлики? Раденька, що дурненька? Я специально статьи Шустровой о белом выделила в отдельную тему. Читайте. И мой пост внимательно перечитайте. Я написала и навряд ли их использовали в разведении. Вы же пишите почему нельзя таких котят вашими словами, однозначно использовать в разведении!??Где Вы вычитали в моих словах ОДНОЗНАЧНО НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В РАЗВЕДЕНИИ? Тыкните пальчиком. Sineglaziy Angel пишет: Обьясните вашу чушь простым языком если конечно, сможете!!!. Вам объясняли 4 года назад. А Вы опять те же самые вопросы задаете. Люблю, знаете ли, перечитывать темы на старом зеленом. Познавательно. Или Вас не интересует сам вопрос, а только смогу ли я объяснить Вам? Ну так отвечу сразу - Вам - не смогу. И не хочу.

Iriso4ka: очень интересная тема и очень актуальная для меня, так как моя Марго всем своим детям белое передает Женевьева, Таня, спасибо большое за статьи! очень познавательно!

Тантра: Женевьева спасибо за статьи! Очень интересно! А можно уточнить - я правильно поняла, что малое количество белого (09,04) наследуется как рецессивный признак (т.е. у таких животных могут рождаться котята без белого), а вот 03 большее количество белого - уже как доминантный признак пути (т.е. все котята от такого животного будут с белым)? Ну это я очень упрощенно...

Ежевичка: Тантра пишет: А можно уточнить - я правильно поняла, что малое количество белого (09,04) наследуется как рецессивный признак (т.е. у таких животных могут рождаться котята без белого), а вот 03 большее количество белого - уже как доминантный признак пути (т.е. все котята от такого животного будут с белым)? Ну это я очень упрощенно... Перефразирую "не читайте советских газет по утрам" Дед - Баловень Сладкое Пятнышко, черный дым с белым (ns 03) Бабушка - Катарина оф Сиберия, черепаховая тебби с белым (f 03 21) Их сын (он же отец) - Егерь Сиберия, красный серебристый мраморный с белым (ds 03 22) Мать - Всеслава Великолепная Сиберия, черный пятнистый без белого n 24 И наконец - внук Захар Сиберия - черный дым с белым медальоном (ns 09) Не вяжется с вашей теорией

Тантра: Ежевичка А мне кажется все логично... 1. Мама-папа с белым (03) - сыночка тоже с белым (03) 2. Папа с белым (03), мама без белого - сыночка с малым количеством белого. Все логично. А в помете, где родился Захар были котята без белого? Если были - то вот этот факт как раз и не уложиться в теорию.

Женевьева: Iriso4ka, Тантра, спасибо Тантра пишет: А можно уточнить - я правильно поняла, что малое количество белого (09,04) наследуется как рецессивный признак (т.е. у таких животных могут рождаться котята без белого), а вот 03 большее количество белого - уже как доминантный признак пути (т.е. все котята от такого животного будут с белым)? Ну это я очень упрощенно... Разложим по полочкам. Биколор (03)S, без белого s, белый медальон (09) si. Что написано у Шустровой? Считалось, что 09 наиболее рецессивный ген серии S. Т.е. S>s>si. Если si - самый рецессивный, то кот с белым медальоном имеет генотип sisi. Вяжем двух котов с белыми медальонами sisi+sisi=sisi. Должны получить всех детей с белыми медальонами. Но в эксперименте Мезиной, о котором пишет Шустрова - часть детей была с белым медальоном, а часть без белого. Поэтому и сделано предположение, что белый медальон (09) или полиген, или рецессивный ген с неполной пенетрантностью (не всегда проявляется), или мутация в кодирующей части гена S, (и проявляется 09 в зависимости от строения гомологичной хромосомы (от хромосомы партнера)). Это то, о чем Piata пишет: А про остаточную белую пятнистость (09 ) С. Пономарева на курсах рассказывала, что она накапливается и с ней можно довязаться до белых лапок. Вяжем "медальоны", можем получить белые лапки S. Потому что, если 09 рецессивный ген sisi или полиген - мы не получим ген S. Если перед нами биколор, то его генотип SS или Ss. Если вяжем биколора с партнером без белого ss, то получим в первом случае всех котят с белым, во втором случае часть с белым, часть без белого (держим в уме, что генетика наука больших чисел, и во втором случае в помете можем не получить детей без белого, но это не значит, что перед нами гомозигота по S, в следующем помете он кота без белого можем получить котят без белого). По примеру Ежевички: если белый медальон рецессивный ген, то тогда отец Егерь Ssi+ мать Всеслава ssi=ребенок Захар sisi.

Женевьева: "Помнится мне "легендарный " помет,когда вашу мамку(на которой очень много белого)возили в другой город к вану,белого нам захотелось наивным!!!Так родились все солидные,только один биколор с малым кол-вом белого!А от брауна родила четырех биколоров с великолепным распределением белого.Вот так! " А я тут тоже материал с курсов С. Пономаревой подкину. Ваны бывают двух типов - истинные ваны (у которых шапочка на макушке и цветное не заходит на уши), а есть ваны - биколоры с большим количеством белого (у них уши прокрашены). Истинные ваны при вязках с полностью окрашенными партнерами дают ванов или полностью окрашеных, но не дают биколоров.

Ежевичка: Тантра пишет: А в помете, где родился Захар были котята без белого? Если были - то вот этот факт как раз и не уложиться в теорию. В помёте Захара всего 2 котёнка - он и сестра. Сестра актирована как ns 09, но у неё трудно что-либо увидеть, у неё очень светлый дым. Её будут пересматривать в более позднем возрасте на экспертизе. Но факт если бы биколора не было, легко бы уложился в генетику, т.к. вы упускаете из вида гомо и геттерозиготность по белому

Женевьева: Piata пишет: Так миттед волевым решением "привязали" к рэгдоллам... Колорный ген с генами локуса белой пегости не связан. У бирм ситуация другая, там за "белые лапки" отвечает ген gl (gloves) , который не имеет отношения к белой пегости. И что интересно - он рецессивный. Однако миттед у колоров - это белый подбородок и белая непрерывная полоса по животу. А у традишенов грудь и живот "разбиты" основным окрасом. Или есть тонкая полоска и она все-равно считается миттедом? Я попробовала расписать своих белолапых неваков через миттед. Когда вяжу белые лапы+белые лапы, вроде получается. Как вязка белые лапы+без белого - ничего не выходит. Вернее, разброс очень сильный -от белого на морде до маникюрчика на 4 лапах.

Женевьева: Тантра пишет: А в помете, где родился Захар были котята без белого? Если были - то вот этот факт как раз и не уложиться в теорию. Уложится. Женевьева пишет: если белый медальон рецессивный ген, то тогда отец Егерь Ssi+ мать Всеслава ssi=ребенок Захар sisi. Второй ребенок может быть ssi.

Тантра: Так... Если применить все эти выкладки к моему Плюхе (ns 2409) с учетом получившихся деток... Что имеем - Плюха, лапки (все четыре) в белых перчатках-носочках, белая манишка и белые труселя. Белое расположено симметрично, общую гармонию животного не нарушает. Первые дети при вязке с кошкой без белого - 3 котенка с белым, 1 без белого. Распределение белого - так же как у Плюхи (как под копирку ) Вторые дети при вязке с кошкой без белого - 5 детей, 3 без белого, 2 с малым количеством белого (пальчики на лапках) Третий деть при вязке с кошкой с белым - классический биколор с большим, чем у родителей количеством белого. Белое расположено гармонично. Четвертый помет при вязке с кошкой без белого - все дети с белым, один Деть - с малым количеством белого (труселя). Соответственно, Плюха точно 09. И генотип Ssi. И переводить его в окрас 03 неправильно (Это Л.К. Овчинникова нам писала, что мы ближе к 03). Правильно?

Тантра: Ежевичка пишет: Её будут пересматривать в более позднем возрасте на экспертизе. Но факт если бы биколора не было, легко бы уложился в генетику, т.к. вы упускаете из вида гомо и геттерозиготность по белому Так! Не путайте меня! У меня и так фарш в голове с этим белым!!!

Тантра: Тантра пишет: Соответственно, Плюха точно 09. И генотип Ssi. Подумала еще... Нифига так быть не может! Тогда детей без белого не народилось бы. Мдаааа... Не выходит у меня каменный цветок!

Sineglaziy Angel: Женевьева пишет в своем посту под №1479 от 05.12.11: Были ли пометы, где НЕ ВСЕ лапки белые? Если у кого-то и были, то таких котят однозначно актировали как 09 и навряд ли их использовали в разведении. Женевьева пост под №1479 ваш!?. И тогда почему таких котят навряд ли использовали в разведении!?"...Пожалуйста поясните мне, что вы своим постом хотели сказать..!? Женевьева пишет: Или Вас не интересует сам вопрос, а только смогу ли я объяснить Вам? Ну так отвечу сразу - Вам - не смогу. Женевьева в моем пит-ке рождаются и такие кисы у которых только передние лапки имеют белые туфельки и эти кисы так же с большим успехом звездят на выставках и не теряют у судей своих баллов...Женевьева, почему СИБИРЯКОВ с таким прокрасом нельзя разводить, укажите мне на этот источник.., если сами не владеете вопросом ...!!!...

Женевьева: Тантра пишет: Соответственно, Плюха точно 09. И генотип Ssi. И переводить его в окрас 03 неправильно (Это Л.К. Овчинникова нам писала, что мы ближе к 03). Правильно? Переводить или нет - Вам решать. Если у кота в генотипе S - он генетически биколор, независимо от второй буквы. Да и вторая буква - не то рецессивный ген, не то полиген, не то мутация в гене S неизвестно у кого - у кота или у кошки.

Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Женевьева пост под №1479 ваш!?. И тогда почему таких котят навряд ли использовали в разведении!?"...Пожалуйста поясните мне, что вы своим постом хотели сказать..!? Мой. Женевьева пишет: Где Вы вычитали в моих словах ОДНОЗНАЧНО НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В РАЗВЕДЕНИИ? Тыкните пальчиком Своим постом я спрашиваю Были ли пометы, где НЕ ВСЕ лапки белые? Если у кого-то и были, то таких котят однозначно актировали как 09 Так или нет? и навряд ли их использовали в разведении. 1) разговор не только о неваках, и тем более не о Ваших. Спите спокойно. В стандарте написано "любое количество белого". Речь идет в теме о том, что такое - НЕ ВСЕ белые лапки ГЕНЕТИЧЕСКИ. Биколор или нетипичная белая пятнистость. 2) это предположение, а не утверждение. Вы использовали неваков, у которых НЕ ВСЕ 4 лапки белые? С кем вязали? Если с котами без белого - каких детей получали?

Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Женевьева в моем пит-ке рождаются и такие кисы у которых только передние лапки имеют белые туфельки и эти кисы так же с большим успехом звездят на выставках и не теряют у судей своих баллов...Женевьева, почему СИБИРЯКОВ с таким прокрасом нельзя разводить, укажите мне на этот источник.., если сами не владеете вопросом ...!!!... Только передние лапки? А поподробнее... С таким прокрасом или таким окрасом? Вы хотите поговорить про ПРОКРАС? Я Вам написала, что создала отдельную тему в генетике на этом форуме, в которой есть две статьи Шустровой о белом. Там все доступно изложено- почему сложилось то или иное мнение и имеют ли они основания. Читайте.

Невская Тайна: Есть вопросы к знатокам. Кошка сил-тебби биколор - белый треугольник на морде, вобщем, все как положено у нормальных биколоров - треть тела белая. Кот без белого. Родилось три котенка, двое из которых биколоры, белого на мордашках даже несколько больше, чем у матери. Третий котик без белого вообще. Бабка этих котят с белым подбородком регулярно дает белое на мордочку половине котят в помете и трети котят из каждого помета - симметричный перевернутый треугольник. Кот каждый раз один и тот же, белого не имеет. Если белое передается с увеличением уже второму поколению, у меня возник вопрос - можно ли надеяться, что белая мордашка будет передаваться третьему поколению еще более устойчиво? Фото матери и детишек.

Женевьева: Никто не отвечает... Ладно, тогда опять теория. Из статьи И.Шустровой "Белым по белому". В начале 90-х годов заводчиком и генетиком Р. Пикерингом был проведен анализ расщепления среди потомства в нескольких группах кошек породы рэгдолл. Анализ потомства, полученного от серии проведенных скрещиваний между разными цветовыми вариациями рэгдолллов, показал наличие еще одного аллеля серии S - sm, (или s mitted), полудоминантного по отношению к s, и к S. Гетерозиготы sms – это идеальные миттед, у которых белого цвета в окрасе – от одной четверти до трети. (почему от четверти до трети, если миттед белый подбородок и носочки на 4 лапах, на задних до скакательного сустава? Может увеличение белого до одной трети за счет треугольника, и такое распределение белого, как на фото, с белым треугольником на мордочке – это тоже миттед) Гомозиготы smsm имеют несколько больше трети белого цвета в окрасе, чуть-чуть “недотягивая” до «правильного» биколора. 3. Классический вариант биколора имеет соотношение цветов 1:1 (допускается до 2/3 белого). Подбородок, грудь, живот, лапки у идеальных биколоров белые, на шее – замкнутый белый «воротник», а на мордочку заходит симметричная белая отметина в виде перевернутого «V». Голова, плечи, спина, круп, хвост цветные, без вкраплений седины и белых пятнышек. (Лапки белые, а не носочки). Гетерозиготы Ss – практически идеальные биколоры, а Ssm – нечто вроде промежуточного окраса между биколором и арлекином, или, точнее, вроде биколора с нарушенным распределением цветов: белые пятна на спине у них занимают около 1/3, нижняя часть тела белая, а конечности – белые с отдельными цветными пятнами (не напоминает ли это тип распределения у «плохих» арлекинов в других, европейских породах?). Наконец, гомозиготы SS – это уже абсолютные арлекины, а не биколоры! В точности неизвестно, подходит ли эта теория только для рэгдоллов, или она будет верна и для других кошек. Пока что наблюдения над наследованием белой пегости у донских сфинксов скорее подтверждают, чем опровергают ее, однако величины выборки недостаточно для того, чтобы говорить о полной достоверности. Чтобы говорить миттед это или нет и насколько устойчиво он передается - надо больше статистических данных. Как я поняла, у кошки на фотографии -это первый помет котят. И передает ли она белые носочки с треугольником или может и меньше - по одному помету нельзя судить. Бабушка - с белым подбородком и белыми носочками - пусть миттед. Она сил-пойнт? Или тэбби? Бабка этих котят с белым подбородком регулярно дает белое на мордочку половине котят в помете и трети котят из каждого помета - симметричный перевернутый треугольник. А остальные котята - без белого или есть и с белым, но только с носочками, без белого на мордочке? Есть ли котята с белым "ровные"? Как у них распределяется белое?



полная версия страницы