Форум » Генетика » Окрасы с белым » Ответить

Окрасы с белым

Piata: К сожалению, только по родословным нельзя точно проследить, кто стоит за кодировкой в окрасе 09 ... То ли биколор с малым количеством белого, то ли действительно носитель остаточной белой пятнистости. Вот пример НЕнакопления белого, т.е. проявление настоящей биколорной доминанты. Шарм Сладкое Пятнышко, n 22 03 Его родители: Чаровница СП, ns 24 03, с количеством белого на грани фола для биколора. Искандер СП, n 24 09, на самом деле- генетический биколор.

Ответов - 44, стр: 1 2 3 All

Piata: Бабушка- дедушка со стороны мамы, Чаровницы СП : Нрава Сладкое Пятнышко, ns 09, но в генотипе - биколор. Добрыня Достояние Сибири , n 23 Бабушка- дедушка со стороны папы, Искандера СП : Ангелур Шалунья, n 23, Бублик Сладкое Пятнышко, n 24 03, опять же с малым количеством белого для биколора.

Piata: Буду рада, если еще кто-нибудь поделится информацией о работе в окрасах с белым.

Синичка: Ирина, а к Бублику на выставках не было претензий, что мало белого?

Piata: В оцечных не отмечали, а на словах говорили, что хотелось бы белого в окрасе побольше.

Женевьева: Piata пишет: Вот пример НЕнакопления белого, т.е. проявление настоящей биколорной доминанты. Не совсем поняла эту фразу. Почему НЕнакопления? Правильнее сказать "суммирование"? Мать биколор с малым количеством белого, отец биколор с малым количеством белого=ребенок биколор с 1\3 количества белого. Пока по моим наблюдениям возможны разные варианты. 1) мать биклор+отец биколор=у ребенка возможно количество белого больше. чем у родителей. 2)биколор+небиколор= количество белого меньше, такое же как у родителя-биколора, изредка больше. Не до такой степени, что белые лапки дадут арлекина при втором партнере небиколоре, но все же больше, чем у родителя биколора. 3)биклор+небиколор=такое малое количество белого, что как бы это не истинная 09. Может есть у кого-то такие наблюдения - биколор с малым количеством белого+небиколор - какие дети? Дает ли такой биколор нетипичную белую пятнистость? Что вообще считается биколором, а что нетипичной белой пятнистостью? Если один белый пальчик - это 09, а если маникюрчик на задних лапках - это уже генетически биколор или 09? Если высветлен подбородок, грудь, живот, а на лапках ничего нет, - это генетически 03 или 09 (где-то там в этом высветлении возможен медальон, пятно в паху или подмышками)?

zasmin: Женевьева пишет: Может есть у кого-то такие наблюдения - биколор с малым количеством белого+небиколор - какие дети? отец Ловелас ОГ ( n 22 09) мать О*Кей Тайна НГ ( f 22) дети: 4 девочки + 3 мальчика - из них пятеро с белыми лапами (не маникюрчик, а на лапках много белого, есть и белые грудки) К сожалению детки ещё маленькие, плохо видно количество белого (есть фотки малышей у меня в темке)

Женевьева: zasmin пишет: К сожалению детки ещё маленькие, плохо видно количество белого (есть фотки малышей у меня в темке) Не видно грудь, но лапы видны. В этом помете (помет У) у всех биколорчиков 4 лапки прокрашены. Были ли пометы, где НЕ ВСЕ лапки белые? Если у кого-то и были, то таких котят однозначно актировали как 09 и навряд ли их использовали в разведении. Но вдруг... Вдруг вязали с партнером без белого. И что получалось у котят? Все без белого? Или получались такие, у которых все 4 лапки белые? Т.е. минимальный биколор - это 4 лапки белые, или может быть белого при генетическом биколоре еще меньше?

Ежевичка: Женевьева пишет: Были ли пометы, где НЕ ВСЕ лапки белые? Если у кого-то и были, то таких котят однозначно актировали как 09 и навряд ли их использовали в разведении. Таня, а в чём криминал использования в разведении 09 ?

Женевьева: Ежевичка пишет: Женевьева пишет: цитата: Были ли пометы, где НЕ ВСЕ лапки белые? Если у кого-то и были, то таких котят однозначно актировали как 09 и навряд ли их использовали в разведении. Таня, а в чём криминал использования в разведении 09 ? Использовали? И каков результат?

Невская Тайна: Женевьева пишет: биколор с малым количеством белого+небиколор - какие дети? Наблюдения такие. Мать Отрада Невская Тайна, биколор (на выставках иногда пишут "хотелось бы больше белого"). Белые задние лапы до скакательного сустава, перчатки на передних, трусики, манишка, воротник и подбородок. Отец Самурай Сладкая Песня, без белого. 1 помет - 6 котят, один без белого, пятеро биколоры с бОльшим, чем у матери, количеством белого - у всех белое на морде -2 несимметрично на носу, 3 - симметрично треугольником. 2 помет - 5 котят, 1 без белого, 2 - с меньшим, чем у матери, количеством белого - без белого на морде (подбородок тоже окрашенный), 2 с бОльшим, чем у матери, количеством белого (белый и на носу, несимметрично). К Новому году ожидаем третий помет от этой пары - продолжим наблюдения. Мать Исса НЕВада, без белого Отец - Пифагор Данвел от Акуна Матата, с белым, без белого на морде. От этой пары три помета - 7,5,7 котят. Котят с белым было всегда в помете больше, чем без белого. Обычно - так же, как у отца - белые лапы, трусики, манишка. Отрада, чьи пометы описаны выше, от этой пары - у нее единственной из 19 котят белый подбородок, и белое передается ее детям с увеличением объема. Скоро ожидаем котят от Иссы и кота-биколора (белый подбородок). Ждем котят от дочери Отрады - Весты Невская Тайна - биколор с симметричным треугольником на морде, и кота без белого в окрасе. Результатом поделюсь. Очень жду розовых носиков.

Piata: Женевьева пишет: Не совсем поняла эту фразу. Почему НЕнакопления? Правильнее сказать "суммирование"? Мать биколор с малым количеством белого, отец биколор с малым количеством белого=ребенок биколор с 1\3 количества белого. В том-то и дело, что у биколоров нет чистого суммирования родительского белого в окрасе ребенка. Чаровница с достаточным белым родилась от мамы -биколора с совсем малым количеством белого и папы без белого. При простом суммировании этого бы не произошло. А про остаточную белую пятнистость (09 ) С. Пономарева на курсах рассказывала, что она накапливается и с ней можно довязаться до белых лапок. Женевьева пишет: Может есть у кого-то такие наблюдения - биколор с малым количеством белого+небиколор - какие дети? Это из опыта заводчика со стажем под 20 лет, занимается персами-экзотами. "Помнится мне "легендарный " помет,когда вашу мамку(на которой очень много белого)возили в другой город к вану,белого нам захотелось наивным!!!Так родились все солидные,только один биколор с малым кол-вом белого!А от брауна родила четырех биколоров с великолепным распределением белого.Вот так! " Если родитель -биколор гомозиготен по белому, то все его потомки будут с белым, не зависимо от наличия белого у второг родителя. Нашла на старом мау тему про окрасы с белым ... забылось, а оказывается уже многое было говорено Окрасы с белым

Женевьева: Piata пишет: В том-то и дело, что у биколоров нет чистого суммирования родительского белого в окрасе ребенка. Чаровница с достаточным белым родилась от мамы -биколора с совсем малым количеством белого и папы без белого. При простом суммировании этого бы не произошло. Если не накопление и не суммирование - тогда как назвать? А почему не суммирование? Ведь белая пегость=белое, то что мы видим в фенотипе+полигены, которые увеличивают кол-во белого или уменьшают. Как там сложится - со знаком(+) или (-) - можно только предполагать. "С малым количеством белого" - это МЕНЬШЕ, чем белое на 4-х лапках, но БОЛЬШЕ, чем медальон. Piata пишет: А про остаточную белую пятнистость (09 ) С. Пономарева на курсах рассказывала, что она накапливается и с ней можно довязаться до белых лапок. Пока я придерживаюсь мнения Шустровй, что это разные гены. Вязали кого? 1) белый медальон+белый медальон= белые лапки? 2)белый пальчик от двух родителей без белого+белый медальон+белые лапки? 3) белый маникюрчик на двух задних лапках от родителя с белым+белый медальон=белые лапки? Так может этот белый маникюрчик генетически не 09, а 03, потому и довязались до белых лапок? На мау я тему читала. Но там пишут заводчики тех пород, где 09 непризнан. С. Пономарева, по-видимому, использует опыт заводчиков мейн-кунов и курилов.

olegt: Очень интересная тема, только у меня интерес другой. Как у белого со скрытым носительством? Вот у меня кошка совсем без белого. Но в предках белого много, красиво и закреплено. Был помет с родственным вышеуказанным котиком "Искандер СП, n 24 09, на самом деле- генетический биколор." Вот родословная котят http://tree.sibcat.info/?act=cats&id=2453 Кот и кошка без белого, http://sibkot.ru/wp-content/gallery/fsp2m2/p6252896.jpg Две кошки с белым http://sibkot.ru/wp-content/gallery/fsp2m2/p6252893.jpg Причем у обоих белого даже побольше чем у отца. Роскошно. Значит ли что у моей Буськи белое где-то в генотипе есть? И может вылезти и от кота небиколора с биколорными предками? Задача - по возможности полностью исключить появление белого.

Piata: olegt , мы с вами это уже обсуждали Олег, ну, когда вы начнете генетику кошек изучать? Биколорность,03 - доминантный признак, он не может "вылезти". Чтобы дети были с белым в окрасе, кто-то из родителей должен быть биколором . О количестве белого - это может быть и правильный биколор, от 30% белого в окрасе; и с малым количеством ... белые лапы+ б.манишка+ б.живот. Остаточная белая пятнистость, 09 - рецессив, которым может выплыть в детях , если мама и папа несут этот рецессивный признак, а может и не выплыть, а просто передаться в генотипе, не проявившись в фенотипе. Более того, 03 может маскировать наличие 09. И вообще... какие 100%-ые гарантии могут быть в разведении? Шутите? У Арабики со стороны Цветаны нет 09, со стороны Черномора, насколько я знаю, тоже нет носительства 09.

olegt: Я тщательно изучил все что написано здесь и везде. Но в конкретных котах вылазят непонятки. Действительно очень путает запись окраса по фенотипу. Тот же Искандер доказал, что он настоящий биколор :) Piata пишет: Более того, 03 может маскировать наличие 09. Ну вот это беспокоит. А также увеличение белого у котят. Или это просто разброс? Ну раз Вы говорите что Буське ни в каком виде белого не досталось и заморачиваться не на чем. Надо только тщательно изучать потенциального кота. Которого пока так и не нашлось. Спасибо.

Женевьева: Где-то, по-моему, вешала на форуме статьи Шустровой про белое. Повешу еще раз в отдельной темке.

Piata: Я все никак не могу понять, если у сибиряка допустимо любое количесво белого, то почему нельзя в тех случаях, когда белые участки занимают от 1/4 до 1/3 поверхности тела, захватывают грудь, живот, лапки , не записывать окрас как 04? Почему миттед , окрас со низкой степенью белой пятнистости, отдан на откуп только рэгдоллам ? Ох, уж этот манящий миттед , по- мне, Сибирякам и не надо больше белого в окрасе.

Женевьева: Piata пишет: А про остаточную белую пятнистость (09 ) С. Пономарева на курсах рассказывала, что она накапливается и с ней можно довязаться до белых лапок. Да, полезно перечитывать.... Из статьи И. Шустрвой "Белым по белому: попытки прочтения" По-видимому, не имеют отношения к доминантно наследуемой биколорности и те белые «медальоны» и паховые пятна, которые в настоящее время определяют как «неспецифическую белую пятнистость». Эти нежелательные элементы окраса напоминали своим наследственным поведением простой рецессивный признак, проявляясь в потомстве идеально прокрашенных родителей. Первоначально было даже предложено считать аллель, вызывающий появление этих пятен (медальонов, «locket») наиболее рецессивным аллелем серии белой пегости. Естественно, такие «медалированные» потомки или выбраковывались, или, в исключительных случаях, спаривались с нормально окрашенными животными. В последнем случае картина рецессивного наследования подтверждалась. Однако, когда генетик С. И. Мезина провела экспериментальное спаривание двух особей с остаточной белой пятнистостью, в их потомстве часть котят не имела белых пятен! Последующие скрещивания подтвердили: остаточная белая пятнистость представляет собой или полигенно наследуемый признак, или же рецессивно наследуемый с неполной пенетрантностью. Неспецифическая белая пятнистость кошек вполне может оказаться результатом мутаций в «настоящем» гене белой пегости S (Ednbr), причем не в его кодирующей части, а в сцепленных с ней регуляторных участках. В этом случае картина рецессивная наследования будет усложняться в зависимости от строения гомологичной хромосомы.

Женевьева: Piata пишет: Я все никак не могу понять, если у сибиряка допустимо любое количесво белого, то почему нельзя в тех случаях, когда белые участки занимают от 1/4 до 1/3 поверхности тела, захватывают грудь, живот, лапки , не записывать окрас как 04? Почему миттед , окрас со низкой степенью белой пятнистости, отдан на откуп только рэгдоллам ? Хотела ответить, что миттед связан с окрасом колор-пойнт. Но опять же... перечитала Шустрову: Пока что неизвестно, есть ли сходный "рэгдолловский" аллель в популяциях других пород, но неустойчивость соотношения цветов у большинства наших биколоров-персов заставляет предположить наличие если не того же, то подобного аллеля. В общем, опять .... может быть по-разному. Однозначного ответа нет. Гипотезы.... в этой белой пегости. А по кодировке. Это же ФИФе разработал EMS коды. 04 был - белые лапки колор-пойнтов. А у кого из колор-пойнтов белые лапки? У бирм и рэгдоллов. Почему ВЦФ, когда признало неваков, ввело кодировку 03 и 09, а не 04?

Piata: Так миттед волевым решением "привязали" к рэгдоллам... Колорный ген с генами локуса белой пегости не связан. У бирм ситуация другая, там за "белые лапки" отвечает ген gl (gloves) , который не имеет отношения к белой пегости. И что интересно - он рецессивный.



полная версия страницы