Форум » Генетика » О цвете глаз » Ответить
О цвете глаз
Melissa: Думаю, темка будет не менее интересная и полезная, чем об окрасах
Женевьева: Перечитала тему. Цитата из статьи Инны Шустровой (в посте Мелиссы на 1 стр. темы) Для решения этой проблемы некоторые фелинологи предложили теорию, согласно которой для получения "чистого" и интенсивного цвета глаз потомства при спаривании колорпойнтов с особями других окрасов следует подбирать им партнеров с максимально насыщенным и ярким цветом глаз. При этом тот факт, будет ли этот цвет глаз насыщенно-медным или ярко-зеленым, - не имеет значения для качества признака у потомства. Возможно, это предположение и справедливо, хотя данной гипотезе косвенно противоречат наблюдения над распространением того или иного цвета глаз у колорпойнтов разных пород (для зеленоглазых ориенталов характерна синеглазая сиамская "параллель", а для оранжевоглазых персов в этом качестве выступают колорпойнты со светло-голубыми глазами). Что же это за теория?
Женевьева: Цвет глаз Большинство генетиков считают, что существует, скорее всего четыре различные цвета глаз: Окрас шерсти Цвет глаз Сплошной окрас Медный Серебристая группа Сине-зеленый Белые ................Голубой Сиамская группа Голубой Все остальные цвета глаз формируются под воздействием полигенов на фоне работы основных генов. Гены не могут объединиться, чтобы сформировать какой-либо промежуточный цвет глаз. Что происходит на самом деле? На работу основного гена влияют полигены данного гена, корректируют эту работу различные полигены других генов цвета глаз и в конечном итоге мы получаем цвет глаз, который далеко не всегда соответствует тому цвету глаз, который мы должны были бы получить в результате работы какого-то конкретного гена цвета глаз. Гены цвета глаз существуют как у людей, так и у кошек. У человека карие глаза доминируют над голубыми. Очевидно, что цвет глаз контролируется определенными генами, а интенсивность цвета глаз – контролируется работой полигенов. Это же справедливо и для котов. У людей темные глаза связаны с темными волосами и / или с темным цветом кожи, а голубые глаза с белокурыми волосами и / или со светлым цветом кожи. Однако данная связь может быть нарушена, т.к. все мы видели белокурых или рыжеволосых людей с карими глазами или брюнетов с голубыми глазами. У кошек связь между окрасом шерсти и цветом глаз также существует и также может быть нарушена. Все кошки, имеющие сплошной, черепаховый или табби окрасы, несмотря на породу, - должны иметь цвет глаз из медного спектра. Некоторые породы этих окрасов, такие, как корат, русская голубая, ориентальная требуют по стандарту зеленый цвет глаз, но этот зеленый цвет является результатом действия полигенов «медного» гена. Многие считают, что в формировании цвета глаз этих пород участвует ген «зеленых» глаз, но многочисленные исследования не подтверждают эту гипотезу достаточно определенно. Такая порода, как шартрез требует по стандарту медный цвет глаз. Некоторые породы не придают принципиального значения цвету глаз и в стандартах пишут: «цвет глаз должен гармонировать с окрасом шерсти». Однако ВСЕ коты с окрасом шерсти, в генетической формуле которой присутствует ген-ингибитор “I” должны иметь зеленые или сине-зеленые глаза, исключением являются камео (в большинстве ассоциаций) и дымчатые окрасы. Этот «сине-зеленый» зеленый ген является совершенно другим геном, чем ген «медных глаз», модифицированный полигенами до зеленого. Кошки окраса silver tabby могут иметь зеленые, медные или ореховые глаза. Некоторые представители окраса silver tabby фактически являются носителями «сине-зеленого» гена, характерного для серебристой группы, но большинство имеет «медный» ген, модифицированный полигенами до различных степеней зеленого цвета. Причина этого в том, что они длительное время вязались с представителями сплошного окраса. Камео и дымчатые окрасы имеют медный цвет глаз в связи с активным использованием в своем разведении сплошных окрасов. Все пойнтовые окрасы кошек имеют «голубой» ген цвета глаз, который связан с пойнтовым окрасом (среди любителей кошек пойнтовый окрас за последние годы претерпел целый ряд переименований: сиамский спектр – сиамский окрас- пойнтовый окрас-гималайский окрас, но все они правомочны и равнозначны). «Голубой» ген цвета глаз и пойнтовый окрас рецессивны по отношению к «медному» гену и сплошному окрасу. Белые кошки имеют совершенно другой «голубой» ген для цвета глаз, нежели кошки с пойнтовым окрасом. У людей уменьшение пигментации в голубых глазах приводит к появлению красноватого оттенка. Белые кошки с голубыми глазами также иногда имеют красноватый оттенок, но это вовсе не означает, что белые кошки с голубыми глазами принадлежат к классу альбиносов. Пойнтовые окрасы имеют отношения к альбиносам только в том смысле, что в основе пойнтового окраса лежит рецессивный ген цвета («С» гена), только за пойнтовый окрас отвечает ген cs, а за голубоглазый альбинизм – ген са. Белые кошки с голубыми глазами имеют красноватый оттенок просто потому, что в глазе не хватает пигмента и сквозь радужку глаза просвечивают красные кровеносные сосуды. Белые кошки также могут иметь медные глаза или один глаз голубой, а другой – медный. Кошки с одним глазом одного цвета и другим глазом иного цвета называются разноглазыми (odd-eyed). Подобное иногда случается и в животном мире и у людей. Во многих породах требования цвета глаз являются скорее произвольными и достигаются селекцией с помощью полигенов. При становлении породы заводчики согласовывают и выбирают, какой цвет глаз является более предпочтительным, и затем экспериментальным путем с помощью полигенов стабилизуруют этот цвет глаз в породе. Заводчикам ориенталов понравилось появление зеленых глаз, когда они начали вязать сплошные или табби окрасы с пойнтовыми окрасами, и они в стандарте породы закрепили требование зеленых глаз, работая по большому счету с полигенами, чтобы получить лучший (яркий, ясный, однородный, глубокий ) зеленый цвет. Существует достаточно сильная связь между цветом глаз и окрасом шерсти. Как сильно связаны два разных гена зависит от того, как близко они расположены в хромосоме. Чем ближе расположены в хромосоме гены, - тем сильнее связь между ними. Но даже наиболее сильно связанные гены могут быть разъединены, потому что в результате разрыва и рекомбинации гомологичных хромосом происходит обмен аллелями (кроссинговер), а значит потомство получается с «новым» сочетанием аллелей. Связь между пойнтовыми окрасами и голубыми глазами очень сильна. Сила связи не имеет ничего общего с тем, является ли ген доминатным или рецессивным. Сила связи отражает физическое расположение генов в хромосоме: чем ближе друг от друга находятся сцепленные гены, - тем меньше вероятность кроссинговера; чем дальше друг от друга находятся сцепленные гены, тем больше вероятность того, что между ними произойдет кроссинговер. (Сцепленными называются гены, лежащие в одной и той же хромосоме). Связь между медными глазами и сплошным окрасом шерсти относительно слаба. И это несмотря на то, что именно медный цвет глаз и сплошной окрас доминируют над голубым цветом глаз и над пойнтовыми окрасами. Связь между зелеными глазами и серебристым окрасом шерсти еще слабее. Серебристый окрас (ген-ингибитор I) доминирует над сплошным окрасом, но зеленые глаза рецессивны по отношению к медным глазам. Это очень смущает заводчиков и наводит на мысль, что невозможно улучшить тип, скрестив представителя серебристой группы с котом сплошного окраса и не потерять при этом сине-зеленый цвет глаз. Или работу по возврату по возврату и стабилизации зеленого цвета глаз будет очень длительна, трудна и заниматься ей должен грамотный заводчик-экспериментатор. Существует один главный ген, определяющий цвет глаз плюс серия полигенов. Ген отвечает за цвет глаз, а полигены за интенсивность цвета глаз. Следующая схема поможет объяснить это. В схеме показана зависимость интенсивности цвета от количества полигенов. Чем больше множество полигенов, тем интенсивнее цвет глаз, и значительное уменьшение полигенов приводит либо к высветлению, либо просто к перерождению цвета глаз. Все породы и окрасы, отличные от серебристой группы и голубоглазых белых, имеют цвет глаз из медного или сиамского спектра. Исключение из правил составляет голубоглазый белый ориентал (foreign white). Эти кошки могут иметь голубые глаза от гена, связанного с белым окрасом шерсти, или голубые глаза от «сиамского» гена. Ниже приведено относительное доминирование генов цвета глаз: -медный, -голубой (для белых), -сине-зеленый (серебро), -голубой (сиамский). Сиамский голубой рецессивен по отношению к другим цветам глаз, но имеет очень сильную связь с пойнтовым окрасом шерсти. Вполне возможно получить пойнтовый окрас с желтыми или медными глазами, такое уже случалось, но голубые глаза с сочетании с пойнтовым окрасом вернутся в последующих генерациях, если будет возвратное скрещивание на пойнтовый окрас с голубыми глазами. (1)Медный (2)Сине-зеленый (3)Голубой(белых) (4)Голубой(сиамский) Сильный (1)Интенсивно медный цвет, цвет яркой тыквы (2)Аквамарин, бирюза (3)Цвет глубокого голубого неба (4)Интенсивно-сине-голубой Cредний (1)Желто-оранжевый (2)Зеленый (3)Голубое небо (4)Ярко-голубой Умеренный (1)Желтый (2)Светло-зеленый (3)Бледно-голубой (4)Бледно-голубой Слабый (1)Зеленый (2)Орехово-желтый (3)Блекло-серо-белый (4)Почти серые (таблица у меня не рисуется. В первой строке - ген цвета глаз, в столбце - количество полигенов) МЕДНЫЕ ГЛАЗА Работая с медным цветом глаз, заводчикам необходимо экспериментальным путем наработать гуппу полигенов, которая создаст правильный цвет глаз для породы, с которой работает заводчик. Например, заводчики пород русская голубая, корат, ориентальная стремятся к зеленому цвету глаз, в то время как заводчики большинства других пород в сплошных окрасах – к медному. Заводчики персидской породы добились достаточно устойчивого, интенсивного медного цвета глаз в отличие от заводчиков других пород просто потому, что заводчики работали с этой породой достаточно длительное время и смогли съаккумулировать много полигенов для настоящего глубокого медного цвета глаз. Также отличный набор полигенов медного цвета накопили такие породы, как шартрез и британская короткошерстная. Исключением для достижения насыщенного медного цвета глаз является то, что любому разбавлению или мутации как гена пигмента В, так и гена цвета С, так и гена плотности D соответствует разбавление особого гена для ЛЮБОГО цвета глаз. Заводчикам нравились зеленые глаза, и они накапливали в породах полигены для получения более зеленых глаз. Как следствие этого появились породы, являющиеся носителями зеленых глаз. Но от этого в этих породах не появился «зеленый» ген цвета глаз, связанный с серебристым окрасом, а шло накопление специфических полигенов для «медного» цвета глаз. Цвет глаз всех полностью окрашенных котов, несущих ген «медных» глаз, может варьироваться от медного до желтого. (Исключение составляют вышеупомянутые породы, в которых сознательно закрепили понравившийся зеленый цвет, который является вариантом «медного» гена цвета глаз). На этом месте мы пока остановимся. Это достаточно сложный момент для понимания и к этому вопросу мы еще неоднократно вернемся. ГОЛУБОГЛАЗЫЕ БЕЛЫЕ Существует ген, который очень сильно сцеплен с окрасом шерсти – «голубой» ген для белых животных, для простоты мы его будет называть «белый» ген). Этот ген отличен от «голубого» сиамского гена цвета глаз и дает более бледный цвет. Особенностью «белого» гена является появление голубых глаз и глухоты. И голубые глаза, и глухота могут иметь место как в одностороннем порядке, так и в двухстороннем. Если кот имеет один голубой глаз и один медный, он называется разноглазым.Рой Робинсон рассматривает это как выражение синдрома экспрессивности. Слабое или умеренное влияние гена W приводит к появлению белого кота с медными глазами и с нормальным слухом, сильное же влияние гена W, как правило, приводит к появлению белого кота с голубыми глазами и с глухотой на оба уха. Характерные особенности, вызванные присутствием гена W, закладывается на ранней стадии эмбрионального развития. Белая шерсть является результатом отсутствия в волосяном покрове пигмента эумеланина (или феомеланина), в связи с чем волос полностью просвечивается и выглядит белым. Голубые глаза появляются в результате дефицита пигмента в сетчатке глаза. Ослабленный слух вызван прогрессивной дегенерацией кортиева органа в среднем ухе. Кортиев орган – это периферическая часть звуковоспринимающего аппарата у млекопитающих. Кортиев орган располагается в спирально завитом костном канале внутреннего уха – улитковом ходе. Функция кортиева органа – преобразование звуковх колебаний. Глухота однозначно связана с белым окрасом шерсти. Если же она появляется с любым другим окрасом, то это или заблуждение, или вызвано совершенно другими причинами: такими, как заболевание или травматическое повреждение ушей. (Обратите внимание на дискуссию о глухоте и гене “piebald”, представленную ниже в этой же главе). Различные гены вызывают появление голубых глаз у белых животных и у животных с сиамским окрасом. Голубые глаза у животных с сиамским окрасом также вызваны недостатком пигмента в радужке глаза, но этот голубой цвет связан с пойнтовым окрасом шерсти, а не с белым окрасом шерсти. Чтобы легко раз и навсегда понять, почему один и тот же голубой цвет появляется в результате работы разных генов – вспомним волнистую шерсть девонского и корнуэльского рексов (Cornish Rex&Devon Rex). Как Devon Rex (ген re) мутация, так и Cornish Rex (ген r) мутация определяют изменение текстуры шерсти и превращают ее в волнистую, но при скрещивании корниш- и девон-рексов потомство имеет нормальную шерсть, доказывая тем самым, что рексовые мутации определяет не один и тот же ген, а разные гены, показывающие схожую характеристику. Хотя уменьшение пигмента приводит к появлению голубых глаз и у животных белого окраса, и у животных гималайского окраса – эти гены цвета глаз различны, фактически просто идет уменьшение пигмента в радужке глаза. Один ген связан с белым окрасом шерсти, а другой – с пойнтовым окрасом шерсти. При работе с двумя генами, подобно скрещиванию Cornish Rex и Devon Rex – гены отнюдь не усиливают друг друга. <….> Почему некоторые би-колоры имеют голубые глаза? Оказывается, это случается из-за того, что ген белой пятнистости S располагается в хромосоме очень близко с геном белого окраса шерсти W и обладает многими теми же свойствами (нет так много генетических ванов или гомозиготных би-колоров, как это могло бы быть статистически – просто потому, что нет так много гомозиготных белых). <….> Голубые глаза у би-колоров, в большинстве своем обязаны уменьшению пигмента, что аналогично появлению голубых глаз у белых животных, но практически даже без вероятности глухоты. СИНЕ-ЗЕЛЕНЫЕ ГЛАЗА (СЕРЕБРИСТАЯ ГРУППА) Этот ген удивительно слабо связан с серебристым окрасом шерсти и легко может быть от него отделен. Когда заводчики персов, работающие с серебристыми окрасами, скрещивали их со сплошными окрасами, то многие из них придерживались ошибочного мнения, что для удержания прекрасных аквамариновых глаз у серебра их необходимо скрещивать с зеленоглазыми представителями сплошного окраса. В действительности это только прибавило полигены слабой интенсивности цвета глаз, сопровождающих слабо расцвеченные (до зеленого) глаза медного гена, тем самым кардинальным образом разбавив сильную интенсивность полигенов сине-зеленых глаз. Если в помете котят от вязки представителей серебристого и сплошного окрасов есть медноглазые, (а такие наверняка найдутся), то надо выбрать того единственного, у кого получатся настоящие ЯРЧАЙШИЕ медные глаза и вернуть его на серебро или другого представителя аналогичной вязки silver/solid. Обратное скрещивание увеличит шансы появления зеленых глаз, не утратив полигены интенсивности. И когда зеленые глаза вернутся, а они обязательно вернутся, то они будут чистый аквамарин!!! Существует распространенная ошибка, сбивающая с толку заводчиков серебристых окрасов, что скрещивание со сплошными окрасами навсегда приводит к потере замечательного зеленого цвета глаз в серебристой группе. Эта ошибка непредумышленно была совершена заводчиками, которые по безграмотности перепутали зеленоватые (из-за малого количества полигенов) медные глаза и настоящие сине-зеленые глаза в серебристой группе. Цвет глаз определяется количеством пигмента и колеблется от темно-коричневого до бледно-голубого. Крайне трудно определить, когда вы вернули ген сине-зеленых глаз, который был утрачен с серебром.. Заводчики могут легко утратить набор полигенов интенсивности цвета, и в результате спутать слабо-зеленый цвет медных глаз с низкокачественным зеленым цветом гена зеленых глаз, который, безусловно, для них и является необходимым в работе. Ошибка на этом этапе может дорого обойтись заводчику: ведь с того момента, как они выбрали неправильный основной ген для цвета глаз – они вынуждены будут пройти долгий путь, но не получат настоящие сине-зеленые глаза гена зеленых глаз от ТЕХ светло-зеленых глаз с неправильным основным геном цвета глаз. В связи со слабой связью между цветом глаз и окрасом шерсти в серебристой группе, разведение по скрещиванию серебра и сплошных окрасов, как правило, заканчивается появлением потомства с медными глазами. Медный цвет глаз не полностью доминирует над сине-зелеными, т.к. в данном случае преобладает связь серебристого окраса шерсти с зелеными глазами. Но связь между медным цветом глаз и основным окрасом шерсти не может быть разорвана. Помните: сила связи между генами и понятие доминантности – две абсолютно разные категории. ГОЛУБЫЕ ГЛАЗА (СИАМСКИЕ) Ярко голубой цвет у сиамов очень сильно связан с окрасом шерсти, и все кошки с пойнтовым окрасом шерсти просто обязаны иметь голубые глаза. И пойнтовый окрас шерсти и голубые глаза являются рецессивными к сплошному окрасу шерсти и медным глазам Когда скрещиваются кошки сплошного окраса шерсти с кошками с пойнтовым окрасом шерсти, - потомство рождается сплошного окраса с медными глазами. Голубые глаза возвращаются с пойнтовым окрасом шерсти. (За ОЧЕНЬ редким исключением). Голубые глаза обычно возвращаются, когда возвращается пойнтовый окрас, т.е. когда скрещиваются между собой колороносители (color point carrier, то, что мы называем СРС) или колороноситель (СРС) с пойнтовым окрасом. Если у вас есть кот/кошка пойнтового окраса с цветом глаз отличным от голубого – необходимо повязать ее/его с пойнтовым голубоглазым котом/кошкой и тем самым вернуть голубой цвет глаз. При скрещивании двух колороносителей (СРС) в потомстве по фенотипу вы получите котят сплошного и пойнтового окраса в соотношении 3:1. Голубые глаза гималайских персидских и экзотических кошек немного отличаются от голубых глаз пойнтовых окрасов других пород. Это не результат деятельности разных генов, просто многие персы сплошного окраса использовались в разведении гималайского окраса для стабилизации современного персидского типа. При этом полигены интенсивности цвета глаз терялись по многим направлениям, особенно из-за ошибок использования в разведении зеленоглазых персов сплошного окраса. Когда в разведении для поддержания типа используются СРС (color point carrier) – при подборе производителей необходимо уделять внимание глубокому, яркому медному цвету глаз наравне с выставочным типом! Некоторые линии поддерживают достаточно глубокий голубой цвет глаз. Для того чтобы восстановить утерянный хороший цвет глаз по любой линии, в разведении необходимо использовать кошек ТОЛЬКО с интенсивным цветом глаз: является ли он голубым, медным или сине-зеленым. В попытке не задавить голубой цвет глаз в гималайском окрасе многие заводчики используют в разведении гималаев персов сплошного окраса с ослабленными медными, или, проще говоря, с желто-оранжевыми глазами. Но выбор ослабленного цвета глаз в разведении гималаев дает тот же эффект, что и выбор ослабленного цвета глаз в серебристой группе. Правильный цвет глаз – это интенсивный цвет глаз. К слову, среди голубоглазых кошек пойнтового окраса глухих не встречается. Это еще один аргумент к нашему предыдушему разговору о том, что голубые глаза не способствуют появлению глухоты. <…..>
Женевьева: Какие, согласно этой теории, глаза у сибиряков? Желто-зеленые – «медный» ген плюс малое количество полигенов. Вчитаемся в то, что пишет Valerka. У Муси моей, которая от невачки и зеленоглазого сибиряка уверенно прозеленели лишь к2-м. Стали очень красивого светло-зеленого цвета. По-видимому, у невачки не интенсивно-голубые глаза. Зеленоглазый отец (мало полигенов) и голубоглазая мать (среднее кол-во полигенов) дали ребенка с несколько бОльшим числом полигенов чем у зеленоглазого отца. А, Буся, сразу была зеленоглаза. Оба родителя зеленоглазые. Оба родителя с малым кол-вом полигенов, такого же ребенка и родили – с малым кол-вом полигенов. С зелеными глазами, н это ген медных глаз с малым кол-вом полигенов. От Буси и невака Ксилита, который сам от двух зеленоглазых сибиряков, у обоих пометов глаза сразу зеленые были. Ксилит – родители с минимальным кол-вом полигенов. Голубые глаза колорпойнта бледного цвета (с малым кол-вом полигенов). Буся и Ксилит – оба родителя с малым кол-вом полигенов. Дети получились с малым кол-вом полигенов, глаза зеленые. А, вот, от Буси и желтоглазого Ильи Муромца вон Миттельмаер глазки разные у деток. Сразу зеленых ни у кого не было, но у части котят видно было что прозеленеют. У Игната, сейчас, вполне зеленые в 1.5 года. А, вот, у его сестры Иришки в те же 1.5 желтые с оооочень слабым намеком на зелень. Может, к 5 позеленеют Буся мало полигенов – Илья среднее кол-во полигенов. Дети среднее кол-во полигенов между матерью и отцом, глаза слабо зеленые или желтоватые. По теории вяжем красного кота (хорошо желтые или оранжевые глаза) и невака – получаем невака с хорошим голубым цветом глаз. Если получится традиционный сибиряк. то с желтыми глазами. Вяжем традишена с зелеными глазами с голубоглазым неваком – неваки со слабым цветом глаз, традишены с желтыми глазами. Заводчики, поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями!
Женевьева: GYPSY пишет: У меня вопрос - на просторах интернета прочитала - если при вязке у одного животного голубые (не очень яркие) глаза, а у другого хорошие зеленые, то у котят будет голубой цвет глаз более насыщеным и ярче , чем у родителя. Так ли это или получится плохой зеленый и плохой голубой ? На вопрос GYPSY, согласно этой теории, отвечаю - у сибиряков улучшить интенсивность голубых глаз родителями с зелеными глазами нельзя. Можно улучшить родителями с желтыми глазами. В других породах можно, если вяжут серебро с изумрудными глазами (ген сине-зеленых глаз с большим кол-вом полигенов) и колорпойнтов.
Olyechka: Очень интересная темка! Спасибо
Jelena: Женевьева пишет: ...Вяжем традишена с зелеными глазами с голубоглазым неваком – неваки со слабым цветом глаз, традишены с желтыми глазами. ... Судя по опыту "Синеглазого Ангела", при вязке традиционной зеленоглазой кошки с голубоглазым неваком могут получиться неваки с насыщенным синим цветом глаз и зеленоглазые традишены.
Женевьева: Jelena пишет: Судя по опыту "Синеглазого Ангела", при вязке традиционной зеленоглазой кошки с голубоглазым неваком могут получиться неваки с насыщенным синим цветом глаз и зеленоглазые традишены. Ну что сказать... Хотелось бы поподробнее. У Бейлиса зеленые глаза? Из какого спектра - "медных" или "сине-зеленых"? Он вязался с невачками? Какие глаза получились у детей?
Piata: Британоводы кладезь знаний Первоисточник на мау.ру... Сорри , ссылку не сохранила. Марина Людвигова писал(а): Существует зависимость цвета глаз от следующих групп генов-модификаторов, которые обуславливают а) глубину залегания пигмента в толще голубоватой роговицы, точнее -- клеток, образующих пигмент (меланоцитов). Условно, для простоты, я приняла такую схему: пигмент имеет оранжеватый цвет, меланоциты без пигмента -- светлые, толща радужки голубоватая, как вода в море. Если красный пигмент сконцентирован ближе к поверхности, то мы видим медный цвет, если он чуть опущен "в воду", то получаем бежеватый, ореховый, если в глубине -- то зеленый. Если кошка колорная, то скопления светлых меланоцитов без пигмента близко к поверхности даст белёсый голубой, и чем эти клетки глубже -- тем более сочная голубизна глаза. Если они на глубине, то мы видим лишь толщу "воды" -- голубую радужку. Это можно увидеть, накладывая друг на друга разноцветные стеклышки -- желтое или оранжевое стеклышко и три-четыре голубых. Если подразумевается, что пигмента нет (колорный окрас), то взять белый лист бумаги и накладывать на него голубые стеклышки в зависимости от "глубины". б) густоту залегания пигмента (сочность оттенка) Вот то, что я написала выше про стеклышки -- желтое или оранжевое. То есть, в зависимости от того, насколько насыщен слой пигмента, насколько густо расположены меланоциты. Более насыщенный слой пигмента, ближе к поверхности -- от медного через темно-янтарный к менее насыщенному светло-желтому. В среднем слое появляются бежевато-зеленоватые оттенки -- от более насыщенных слоев до более размытых зеленовато-желтоватых. В глубине -- от салатового или до густо-зеленого малахитового. По колорным глазам -- тоже видна сочность оттенка. При редком залегании меланоцитов без пигмента просвечивают сосудики радужки и иногда дают розоватый отлив. Если продолжить играть со стеклышками, то вместо белого листа колорных глаз можно взять бесцветное матовое стеклышко разной прозрачности. в) однородность слоя пигмента (чистота оттенка) Меланоциты могут быть расположены ровным "дном" или рассредоточены в глубине радужки "туманом". То есть часть пигмента оказывается ближе к поверхности и дает более теплый желтоватый оттенок, а сквозь него просвечивает пигмент, расположенный поглубже, с зеленоватым оттенком. У колориков получаются совсем неуловимые оттенки. Но их тоже нужно учитывать при расчете наследования. Из-за этого количество оттенков прибавляется. Из-за этого на выставке эксперт долго чешет затылок при определении цвета и переходит из делового в поэтический жанр. Появляются описания вроде "цвета пожухлой травы", "зеленого гороха", "молодой травы", "хвойной смолы", "золотисто-желтый с прозеленью", "цвет хаки", "утреннего неба", "песочный" и т.д. г) равномерность распределения пигмента по всей площади радужки (отсутствие кольца). С этим все понятно. Иногда ближе к зрачку пигмент уходит "на глубину" и пигмент сквозь толщу радужки получает зеленый цвет -- мы видим призрачковое кольцо. Это может быть резко выражено или нет, варьируется ширина этого кольца. Соответственно, на колорных окрасах получается более темно-синее призрачковое кольцо. Иногда пигмент расположен неравномерно по всей ширине радужки от зрачка до краев, и мы, присмотревшись, можем увидеть несколько концентрических кругов разного цвета и оттенков. Как правило, это оттенки одного цвета, но бывает, что и нет -- например, карий по самому краю, оранжевый, желтоватый и цвета незрелого лимона у зрачка. Такое часто встречается у растущих животных, тогда эксперт пишет сакраментальное "цвет в развитии". Но для взрослых кошек это уже очень нежелательный признак. При наследовании получается: если у одного родителя меланоциты расположены близко к поверхности и пигмент есть (медный цвет глаз), и у другого -- тоже, но пигмента нет (бледно-голубой цвет), то и у котят будут, соответственно, медные или бледно-голубые глаза. У сиориков глубокое залегание меланоцитов дает густо-зеленый цвет глаз при наличии пигмента и густо-синий -- при отсутствии. По моим личным наблюдениям, поверхностное расположение меланоцитов наследуется по принципу неполной доминантности. "Позеленить" ("посинить") глаза, т.е. опустить слой пигмента в глубину, -- труднее. То есть, если у одного родителя бледно-голубые глаза (меланоциты близко к поверхности), а у другого -- зеленые (меланоциты на глубине), то у детей не-колоров будут скорее всего глаза ближе к ореховом или янтарному, а у колоров -- лишь чуть более сочные. Вот такая моя гипотеза по наблюдениям. И схема и комменты от softcat к этой теории: Попыталась понять аналогию с толщей воды и у меня получилось прямо наоборот - чем слой тоньше тем он оранжевее (становясь бесцветным выглядит блекло-голубым) и чем плотнее тем зеленее (становясь бесцветным выглядит из-за большой толщины васильковым). Отдельно идут три варианта колец иих аналог на глазах колоров. Собсно, вот. ********************* Нашла в другой теме схему, которую я рисовала [BR]http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4787271#4787271 в принципе, в теорию укладывается, только надо перерисовать толщину прямо наоборот.
Piata: Источникhttp://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4787271#4787271 Прежде чем говорить о цвете глаз кошки, стоит сначала уяснить (или освежить в памяти) принцип строения глаза. Глаз внутри темный и свет в него попадает через прозрачный хрусталик (зрачок), а он крепится в середине радужной оболочки. Поэтому зрачок всегда выглядит черным при обычном свете - это дырка, через которую видно темноту, или светится, если прямо в глаз попадает свет. Цвет глаз зависит от толщины и плотности радужки. Самым плотным и толстым является медно-оранжевый, самым тонким и рыхлым - бледно-голубой, у полных альбиносов, кстати, радужка вообще практически бесцветная и прозрачная, поэтому они у них розовыми выглядят - пигмент не накапливается. Все остальные оттенки лежат в этом диапазоне. И это не только у кошек, это у всех - и у людей тоже. Аналогом является градация от карий до бледно-голубой. По сути, цветов окрашивающих глаз, всего два - плотный оранжевый и менее плотный зеленый, причем оранжевый наиболее доминантен. Оранжевые глаза в детстве имеют буро-коричневый цвет, зеленые темно-серо-синий. Голубые глаза в детстве имеют темно-голубой цвет. А самое интересное происходит с цветом глаз под действием полигенов. Они воздействуя на радужку, истончают и разрыхляют ее, меняя цвет! Применительно к оранжевому пигменту это выглядит так - в медных глазах этих полигенов нет вообще, в светло оранжевых есть, в болотного оттенка еще больше. Причем общий принцип всех полигенов усиливать свое воздействие с возрастом, работает и тут - вполне очевидно оранжевые глаза с возрастом "почему-то" меняют цвет. На самом деле они никогда не станут истинно зелеными! Они будут светло-салатовыми в лучшем случае, но все это будет видоизменением оранжевого пигмента. Динамика изменения зеленых глаз аналогична, только там перецвет из-за полигенов идет к бирюзовому, цвету морской волны и конце концов, к почти синему. А кольца - это "кучкование" полигенов в различных частях глаза. В подавляющем большинстве они скапливаются вокруг зрачка. Собсно, вот такая теория.
Piata: По моим личным наблюдениям, поверхностное расположение меланоцитов наследуется по принципу неполной доминантности. "Позеленить" ("посинить") глаза, т.е. опустить слой пигмента в глубину, -- труднее. Так и есть... Вязка двух неродственных зеленоглазых родителей, но с разной глубиной залегания и разной интенсивностью пигмента, дала в пометах такую статистику Первый помет - 1 котенок с изумрудными глазами с детства, 3 котенка с насыщенной изумрудной зеленью уже к 8-9ти месяцам, у 2х котят глаза блеклозеленые к 1,5 годам. Второй помет - с изумрудным цветом глаз с детства никого нет, в помете 4 котенка и у них по мере взросления растет интенсивность "зелени" в цвете глаз.
Женевьева: Попробуем почитать с соответствии с теорией, которую выложила я. Это из "Генетики окрасов кошек" Дианы Браун (авторизованный перевод О.Ракитных) По моим личным наблюдениям, поверхностное расположение меланоцитов наследуется по принципу неполной доминантности. "Позеленить" ("посинить") глаза, т.е. опустить слой пигмента в глубину, -- труднее. То есть, если у одного родителя бледно-голубые глаза (меланоциты близко к поверхности), а у другого -- зеленые (меланоциты на глубине), то у детей не-колоров будут скорее всего глаза ближе к ореховом или янтарному, а у колоров -- лишь чуть более сочные. Вот такая моя гипотеза по наблюдениям. Еще раз рисую часть таблички, которая у меня не получилась в посте. Кол-во полигенов................ Сине-зеленый цв.глаз..............Голубой(сиамский) цв.глаз Сильный.................. Аквамарин, бирюза.................. Интенсивно-сине-голубой Средний...................Зеленый................................... Ярко-голубой Умеренный............... Светло-зеленый....................... Бледно-голубой Слабый.................... Орехово-желтый.......................Почти серые
Женевьева: То есть, если у одного родителя бледно-голубые глаза (меланоциты близко к поверхности), Бледно-голубые или почти серые глаза колорпойта - умеренное или слабое кол-во полигенов. а у другого -- зеленые (меланоциты на глубине), Зеленый сине-зеленых глаз - среднее кол-во полигенов. то у детей не-колоров будут скорее всего глаза ближе к ореховом или янтарному, Орехово-желтый цвет сине-зеленых глаз - слабое кол-во-полигенов. а у колоров -- лишь чуть более сочные. Бледно-голубые колорпойнтов - умеренное кол-во плигенов (или умеренное ближе к среднему).
Женевьева: Piata пишет: Вязка двух неродственных зеленоглазых родителей, но с разной глубиной залегания и разной интенсивностью пигмента, дала в пометах такую статистику Первый помет - 1 котенок с изумрудными глазами с детства, 3 котенка с насыщенной изумрудной зеленью уже к 8-9ти месяцам, у 2х котят глаза блеклозеленые к 1,5 годам. Второй помет - с изумрудным цветом глаз с детства никого нет, в помете 4 котенка и у них по мере взросления растет интенсивность "зелени" в цвете глаз. Двух неродственных зеленоглазых - может у них разные гены, определяющие зелень. У одного - сине-зеленые серебристой группы, у другого зеленые - медные глаза, обесцеченные малым кол-вом полигенов до зеленого? Опять смотрим по таблице Кол-во полигенов ........Медный............................................ ................Сине-зеленый Сильный...........Интенсивно медный цвет, цвет яркой тыквы......Аквамарин, бирюза Средний.............Желто-оранжевый.......................................... Зеленый Умеренный.........Желтый...........................................................Светло-зеленый Слабый.............Зеленый.......................................................... Орехово-желтый Зеленый "сине-зеленых" и зеленый "медных". Что у детей? Светло-зеленый, орехово-желтый "сине-зеленого спектра и зеленый и желто-зеленый "медного".
Женевьева: Piata пишет: Британоводы кладезь знаний Мне кажется, что опыт британоводов не совсем подходит сибирячникам. Много читала, что пишут британоводы о цвете глаз. И у меня сложилось впечатление, что у сибиряков "другие" глаза. В большинстве зеленые или желто-зеленые из "медного" спектра. А британоводы работают с насыщенными медными, шиншильными изумрудными и голубыми глазами колорпойнтов.
HAKUNA MATATA: Про вязки колоров и традишенов не буду в подробности вдаваться, т.к. согласна с приведенными примерами. Могу о колоре на колора рассказать. Если имеем насыщенные глаза по цвету и прокрасу, но разных линий, то а помете могут быть и яркоглазые и почти белесые глазки. В свою очередь белесые глазки могут потом дать яркие при вязках на других представителей той или иной линии. Безусловно, если есть возможность, то цвет и глубина закрепляется близкородственным скрещиванием ярких глаз. Полигены только так можем накопить. А представители разных линий, как мне представляется, могут нести различные полигены. Вот встречаются они, но не "дружат". Потому и получаются бледные глазки при яркоглазых родителях. Что касается привязки к цвету окраса, то могу сказать, что на кремах глазки ничуть не слабее, чем на голубых или силах. Это оптически глаза кажутся ярче на силах и на тебби окрасах. Но при сравнении это не так.
Piata: Женевьева пишет: Двух неродственных зеленоглазых - может у них разные гены, определяющие зелень. У одного - сине-зеленые серебристой группы, у другого зеленые - медные глаза, обесцеченные малым кол-вом полигенов до зеленого? Да, именно так, у них разная генетика зелени глаз. В первом помете 4 котенка , в результате к 1,5 годам, с насыщенной изумрудной зеленью из "сине-зеленого спектра , а 2 котенка с зелеными глазами из "медной" группы. По второму помету пока точно сказать не могу. Женевьева пишет: Мне кажется, что опыт британоводов не совсем подходит сибирячникам. Много читала, что пишут британоводы о цвете глаз. И у меня сложилось впечатление, что у сибиряков "другие" глаза. В большинстве зеленые или желто-зеленые из "медного" спектра. А британоводы работают с насыщенными медными, шиншильными изумрудными и голубыми глазами колорпойнтов. Не согласна.... глаза теже, просто у них идет четкая отбраковка по цвету глаз. У сибиряков по большому счету никто не смотрит на цвет глаз.... Настоящую изумрудную зелень редко встретишь ... закрепить и передать в потомках не просто. Да и чего с цветом глаз возиться, когда с типом до сих пор не разобрались. Комарова на всемирке отсуживая Пятку всё охала, откуда такие глаза...шиншилам бы такие
HAKUNA MATATA: Piata пишет: глаза теже, просто у них идет четкая отбраковка по цвету глаз. У сибиряков по большому счету никто не смотрит на цвет глаз.... Дык у них же линии есть в родословных, а не компот, как в большинстве сибирских родословных. Вот и имеем... У колоров на цвет глаз смотрят. Но в условиях судейства в темном углу, не всегда видят...
Невская Тайна: Наблюдение. У котенка блю-пойнт оттенок глаз бирюзовый. Цвет глаз обоих родителей - светло-голубой. Цвет глаз всех котят в помете - яркоголубой. Бирюзового цвета глаза были у кошки окраса блю-пойнт из первого помета Иссы, от кота с глазами насыщенно-синего цвета. К взрослому возрасту они стали цвета морской волны. Интересно, с чем связан сине-зеленый оттенок глаз у колорного животного от колорных родителей?
Женевьева: Невская Тайна пишет: У котенка блю-пойнт оттенок глаз бирюзовый. Цвет глаз обоих родителей - светло-голубой. Цвет глаз всех котят в помете - яркоголубой. Значит у ВСЕХ котят произошло накопление полигенов? Цвет глаз у котят лучше, чем у родителей? Родители из родственных линий или это случайно так совпало - сложились полигены? Невская Тайна пишет: Бирюзового цвета глаза были у кошки окраса блю-пойнт из первого помета Иссы, от кота с глазами насыщенно-синего цвета. К взрослому возрасту они стали цвета морской волны. Интересно, с чем связан сине-зеленый оттенок глаз у колорного животного от колорных родителей? Не знаю. А с чем связан цвет АКВА у тонкинов? Мнения разные.
Невская Тайна: Женевьева пишет: Значит у ВСЕХ котят произошло накопление полигенов? Цвет глаз у котят лучше, чем у родителей? Родители из родственных линий или это случайно так совпало - сложились полигены? Получается, что так. Это первый помет Иссы от этого кота. Три котенка в помете, у всех глаза яркие. У котят от другого кота, имеющего насыщенно-эмалево-голубой цвет глаз, к двухмесячному возрасту уже было видно, кто будет обладателем синих глаз, у кого они будут яркими а кто пошел в мамку и будет иметь светлые глазки. Светлые глаза получали примерно треть из всех котят, ярко-синие глаза - четверо из 19 котят от этого кота и остальные получили достаточно яркий голубой. Получил ли кто-то такой же необычный цвет глаз как у отца, с равномерным распределением цвета по всей радужке - наблюдений нет. У кота и кошки уровень инбридинга стремится к нулю. В ранее приведенном примере - все трое детей имеют цвет глаз насыщеннее, чем у родителей. А один получил еще и бирюзу. Родители из родственных линий, да.
полная версия страницы