Форум » Генетика » О цвете глаз » Ответить
О цвете глаз
Melissa: Думаю, темка будет не менее интересная и полезная, чем об окрасах
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Нет, не читала стандарт сибирской кошки, написанный с невачки. Женевьева, а для вас неваки разве не являются сибирскими..!? У вас есть что сказать еще в русле темы, по цвету глаз...!?
Женевьева: Женевьева пишет: Нет, не читала стандарт сибирской кошки, написанный с невачки. Sineglaziy Angel пишет: Женевьева, а для вас неваки разве не являются сибирскими..!? Овет: "Во мне Эзоп не воскресал. В кармане фиги нет - не суетитесь! Я что имел ввиду - то написал. Вот вывернул карманы - убедитесь! Sineglaziy Angel пишет: У вас есть что сказать еще в русле темы, по цвету глаз...!? Так я уже сказала - голубой цвет глаз связан с пойнтовым окрасом. Серый является генетически голубым. Это Вы мне хотите доказать, что серый цвет связан с ЛЮБЫМ окрасом шерсти и что человек управляет генетикой.
Невская Тайна: По серому (генетически голубому) цвету глаз у колоров. У троих котят от Иссы (из 27 котят во всех пометах) в детстве были серые глаза. С возрастом у двоих они стали голубыми, у одной кошки - яркоголубыми. У той, у которой глаза стали яркоголубыми из серых, намека на голубой цвет в детстве практически небыло, я даже хотела ее продать под кастрацию, очень сомневалась в том, наберут ли такие серые глаза хоть каплю голубого. К счастью, кошку купили в разведение несмотря на цвет глаз, кошка изумительного качества, глаза поголубели, кошка родила первый помет котят с нормальными голубыми глазами. У котят с серыми глазами и с некоторой голубоватостью вокруг зрачка глаза стали светлоголубыми, как у матери. Может быть людям, увлеченным генетикой, эти наблюдения будут интересны.
Jelena: А в каком примерно возрасте глаза перецвели?
Невская Тайна: Jelena , насколько мне позволяют судить наблюдения за перецветом глаз у моих неваков - основной цвет глаза набирают примерно к 10-12 месяцам, но на этом процесс обычно не останавливается, и до двух лет глаза продолжают меняться. Сейчас внимательно слежу за процессом процветания глаз Весты Невская Тайна (внучка светлоглазой Иссы) - дочери кота с темносиними глазами - Самурая Сладкая Песня, имеющая дважды в дедах Уссурийского Тигра Синеглазого Ангела и Пифагора Данвел АМ - котов с уникальным цветом глаз. За процветанием глаз ее братьев- однопометников я проследить не могу, хотя все ее пятеро братьев имели насыщенный голубой или синий цвет глаз и в детстве, значит сейчас их глаза разной степени синевы, вряд ли голубые. У Весты же глаза были голубые в детстве, к году набрали насыщенный темноголубой цвет и процесс продолжется - глаза становятся все ярче и их уже можно назвать светло-синими. Глаза ее матери Отрады Невская Тайна - хорошего голубого цвета, более яркие у зрачка. Гены Самурая оказались сильнее и всем детям он дает насыщенный цвет глаз, это прослеживается уже во втором помете. У меня живет и ожидает переезда к новой хозяйке четырехсполовиноймесячный котик от второго помета Отрады и Самурая. У него сейчас цвет глаз как у матери - голубые и довольно яркие. Делаю законное предположение, что к году и далее его глаза должны приобрести либо темноголубой, либо светлосиний цвет. Конечно, градация цвета строго субъективна, но синий он и есть синий, я разницу между темноголубым плотным цветом глаз Пифагора и светлосиним цветом глаз его внучки Весты вижу отчетливо - хотя синий цвет ее глаз синему же цвету глаз ее отца Самурая заметно уступает.
Sineglaziy Angel: Невская Тайна пишет: кошка родила первый помет котят с нормальными голубыми глазами. Марина вы забыли сказать, что свою кису с серыми глазками вы повязали с уже синеглазым котиком и от этой вязки получили помет котят с нормальными голубыми глазами..ЛОГИЧНО!? Чтобы вывести синеглазых деток, надо смотреть обе линии родителей и КТО СТОИТ за ними... т.к., чаще синеглазые детки рождаются в синеглазых бабушек и дедушек, несмотря на серый цвет глаз их мамочки...Получившийся голубой цвет глаз у котят надо СНОВА закрепить!!
Невская Тайна: Sineglaziy Angel , Алла, у кисы глаза процвели из серого в яркоголубой. А повязали ее с котом с голубыми глазами. Ну тут решаю отнюдь не я, кошка живет в питомнике в Европе. Насчет того, что котята берут цвет глаз от дедов я в принципе согласна - пример тому уже есть и неоднократный.
Sineglaziy Angel: Невская Тайна пишет: Sineglaziy Angel , Алла, у кисы глаза процвели из серого в яркоголубой. Раньше я уже писала, что с возрастом корпус у кошечки темнеет и вместе с этим, темнеют и становятся ярче ее глазки!!
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Раньше я уже писала, что с возрастом корпус у кошечки темнеет и вместе с этим, темнеют и становятся ярче ее глазки!! 1)С возрастом неваки темнеют. 2)С возрастом прокрашиваются глаза. Ведь есть неваки, которые посветлели по корпусу после кастрации. Есть связь между потемнением и гормональным фоном. Если предположить связь между потемнением корпуса и интенсивностью цвета глаз, то получится посветлел - побледнели глаза?
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Если предположить связь между потемнением корпуса и интенсивностью цвета глаз, то получится посветлел - побледнели глаза? Женевьева по идее если светлеет корпус у кис, светлеют и их глазки...но, моя практика с моими кисами показывает иное т.е., у моих кис нет взаимосвязи окраса и цвета глаз т.е., рождаются котята уже с синими глазками и их СИНЕВА с возрастом и с протемнением корпуса кис, уже НЕ МЕНЯЕТСЯ!!! В связи с этим я и пишу, что я частично не согласна с мнением вышеназванных авторитетов и их теорий...!!!...Женевьева, я понятно пишу...!?..
Невская Тайна: Не верю, что если корпус животного с возрастом просветлеет, то могут осветлиться и глаза. Вообще не вижу связи с этим. Хотя заметила, что глаза все же ярче у неваков с темным корпусом. Но с возрастом это не связываю.
Sineglaziy Angel: Невская Тайна пишет: Не верю, что если корпус животного с возрастом просветлеет, то могут осветлиться и глаза. Вообще не вижу связи с этим. Выскажу только свои наблюдения...Если быть точной то, корпус у кисы светлеет не с возрастом а после полной линьки, когда отрастает новая шубка и в этот период и светлеют глазки... А еще, если корпус протемнел хоть немного то, это животное стоит ближе к сибиристости, а если корпус остается белоснежным то, у него в роду стоят где-то персы...
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Выскажу только свои наблюдения...Если быть точной то, корпус у кисы светлеет не с возрастом а после полной линьки, когда отрастает новая шубка и в этот период и светлеют глазки... А еще, если корпус протемнел хоть немного то, это животное стоит ближе к сибиристости, а если корпус остается белоснежным то, у него в роду стоят где-то персы... Но персы ведь тоже темнеют!
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Но персы ведь тоже темнеют! Поскольку персы - искусственно выведенная порода, а сибиряки - аборригенная порода и в ней временем и матушкой-природой столько понамешано разных пород и окрасов,что корпус у сибиряков может протемнеть и до очень темного, а персы остаются всегда светлыми...., а неваки это-те же сибиряки...! Это мое мнение!!! А кто-то думает по другому, интересно было бы узнать!? Просьба - не ссылаться и не цитировать чужие теории..!!! А что показывает... вам ваша практика!!!?
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Поскольку персы - искусственно выведенная порода, а сибиряки - аборригенная порода и в ней временем и матушкой-природой столько понамешано разных пород и окрасов,что корпус у сибиряков может протемнеть и до очень темного, а персы остаются всегда светлыми...., а неваки это-те же сибиряки...! Это мое мнение!!! А кто-то думает по другому, интересно было бы узнать!? Просьба - не ссылаться и не цитировать чужие теории..!!! А что показывает... вам ваша практика!!!? Sineglaziy Angel , у меня несколько иное представление о породах. Своими словами так своими словами. Порода, как известно, - это результат целенаправленной деятельности человека. Породы делятся по количеству и качеству затраченного человеком труда не на искусственные и аборигенные, а на примитивные и селекционные. Да, в создании примитивных пород основную роль играл естественный отбор. Но на определенном этапе человек начинает планомерно воздействовать на породу с целью "закрепить" определенные признаки и передавать их по наследству. Мейн-кун и норвежская лесная - хоть мы их и называем "аборигенные", вкладывая в это слово смысл "созданные природой", давно уже являются породами селекционными. Селекционные породы - это породы, которые изменены и усовершенствованы человеком в результате целенаправленной племенной работы. Степень "селекционности" или культурности породы зависит от длительности зоотехнической работы с ней. Племенная работа с персами насчитывает сотню лет. В результате этой целенаправленной племенной работы был создан некий полиген, я бы сказала "собран пазлик", который отвечает за светлый корпус у колор-пойнтов. Что это за полиген - мне не известно. Я предполагаю, что на осветление корпуса влияет ген колорного (сиамского) окраса. По аналогии с тонкинским окрасом. Контрастность пойнтов слабее, чем у колоров, тело темнее, глаза не голубые, а аква. Но, кроме слабого или сильного гена сиамского окраса на затемнение корпуса у колоров влияет 1) у агути - генный комплекс агути 2) у не-агути - качество гена черного окраса В. (Это только мои предположения). Я занимаюсь агути (линксами). Поэтому пишу свои наблюдения по линксам. Затемнение корпуса проявляется по-разному. Напомню, что генный комплекс агути состоит из 5 доменов.Только один (собственно ген агути) кодирует белок, останавливающий выработку эумеланина (Это то, что дает черные и желтые полосы на волосе). Остальные 4 домена регулируют активность гена агути. 1) регулирует цикличность генной активности (от 3 до 5 дней), 2) место действия (определяет как окрашена спина и живот, будет ли спина размытая и живот темный), 3) общая активность (темная спина и светлый живот или, другими словами, черный ремень по спине и подпалы на боках), 4) синхронность чередования полос агути в фоне и рисунке. И к этим разным проявлениям агути прибавим сильный или слабый сиамский ген и получим множество вариантов затемнения. Попробуй тут собери такой пазлик как это сделали персоводы! Но на цвет глаз у колоров из всего этого многообразия, по-видимому, влияет только контрастность пойнтов.
MASK: Sineglaziy Angel пишет: А еще, если корпус протемнел хоть немного то, это животное стоит ближе к сибиристости, Это говорит только о том, что питомник не работал целенаправленно над окрасом, как это делали десятилетиями персоводы, тайцеводы, сиамоводы и т.д.
MASK: Sineglaziy Angel пишет: первое упоминание о которых относится к 1000 году, ???
MASK: Sineglaziy Angel пишет: Женевьева пишет: цитата: Взаимосвязь цвета глаз с окрасом только у колоров. У колоров связь только по стандарту однако, если завтра стандарт изменится то, мы уже будем работать над цветом глаз у колоров ПЕРЛ!
Sineglaziy Angel: Sineglaziy Angel пишет: У колоров связь только по стандарту однако, если завтра стандарт изменится то, мы уже будем работать над цветом глаз у колоров Маск я пишу только о неваках и о том, что СИНИЙ цвет - НЕ ГОЛУБОЙ и НЕ СЕРЫЙ... Синий цвет глаз у кошек сегодня не ОБЯЗАТЕЛЕН но, будет ли он обязателен "завтра" по новому стандату, никто не знает...!!!По мнению зарубежных заводчиков сибирский стандарт видится иначе, а этот уже устарел и не соответствует...Многие наши ПРОФИ с этим согласны, они уже выводят неваков "нового" типа: синеглазых и хорошо одетых! НОВЫЙ СТАНДАРТ назрел и по времени и по результатам и уже должен быть другим...!!!
ВИД: Женевьева пишет: Селекционные породы - это породы, которые изменены и усовершенствованы человеком в результате целенаправленной племенной работы. Степень "селекционности" или культурности породы зависит от длительности зоотехнической работы с ней. Татьяна! Можешь ли ты привести, хоть один пример, хотя бы один питомник, где проводится по-настоящему селекционная работа - по невским маскарадным кошкам!! В лучшем случае, идем за требованиями самого примитивного потребителя - светленькие с синими глазками, а что хвост короткий - не беда, титул получит... А что потемнеет - не беда, главное, что уже пристроен.... И к большому сожалению, даже самые наши настоящие, хорошего сибирского типа неваки, за редким исключением - действительно, с возрастом темнеют. Даже эксперты смирились с этим...... А про синие глазки у неваков, раньше так и говорили - смотрите - или перс пробегал ( короткий хвост оставил)или балинез (узкомордость и спрямленный профилек)
полная версия страницы