Форум » Генетика » О цвете глаз » Ответить
О цвете глаз
Melissa: Думаю, темка будет не менее интересная и полезная, чем об окрасах
Melissa: Выложу здесь отрывок из статьи об ориенталах и сиамах, но эту информацию также можно применить к сибирякам и невакам: Одна из наиболее сложных проблем для заводчика ориенталов - сохранить в чистоте предписанный стандартом зеленый цвет глаз. В идеале его тон должен варьировать от изумрудного до яркого травянистого цвета - "майской зелени". На практике же можно увидеть самые разные отклонения от стандарта - глаза желто-зеленые (равномерно прокрашенные или с призрачковыми кольцами), болотно-зеленые (с коричневым оттенком) и даже серо-зеленые. Порой обнаруживаются и особи с чистыми ярко-желтыми глазами. У сиамов, в отличие от ориенталов, подобных проблем с цветом глаз почти не бывает - он может варьировать от бледно-голубого до темно-синего (сапфирового). Оттенки цвета глаз колорпойнтов в значительной степени зависят от породы и окраса животных. Темно-синие и ярко-синие глаза, безусловно, предпочтительны, а слишком бледные, блеклые, расцениваются как недостаток. У сиамов с шоколадными и лиловыми отметинами глаза часто имеют фиолетовый ("фиалковый") оттенок, что весьма эффектно смотрится, но, с точки зрения стандарта особого значения не имеет. Нарушения цвета глаз у сиамских кошек встречаются крайне редко. За 12-летнюю практику я встретила лишь одного сиамского кота с зелено-бирюзовым цветом глаз (кот был именно сиамский, и подозревать его в тонкинском или бурманском происхождении вроде бы оснований не было). По сравнению с наследованием окраса наследование цвета глаз у кошек изучено весьма слабо. Известно лишь действие некоторых генов, жестко определяющих тот или иной цвет глаз. Тот же "сиамский" аллель уменьшает количество пигмента в радужной оболочке настолько, что глаза животных становятся голубыми или синими. Однако цвет глаз определяется не просто суммарным количеством пигмента, но и его распределением по радужной оболочке, а также в ресничном теле и сосудистой оболочке глаза. Определенную роль играет и тип самого пигмента. Но, по-видимому, основным определяющим фактором цвета глаз является соотношение количеств пигмента в поверхностных и внутренних слоях клеток радужной оболочки. Чем больше пигментных гранул содержится во внутренних слоях, тем более зеленым будет цвет глаза, чем больше пигмента в поверхностных - тем интенсивнее будет желтый (вплоть до оранжево-коричневого) цвет. Вопрос об улучшении цвета глаз ориенталов волновал российских заводчиков буквально с момента появления этой породы в стране. Иностранные эксперты советовали улучшать цвет глаз ориенталов путем спариваний с сиамами. Рекомендации россияне выполняли, да вот нужного цвета глаз у потомства все равно не получали. И неудивительно - и сиамы, и ориенталы того времени происходили в основном из одних и тех же питомников, так что генофонд у них был одинаковый. И среди "российских" сиамов начала 90-х годов прошлого века мало кто мог "похвалиться" идеальным темно-синим цветом глаз. Любопытно, что, пока заводчики ориенталов пытались добиться чисто-зеленого цвета глаз своих животных, владельцы колорпойнтов (правда, в основном не "сиамо-", а "персоводы") старались усовершенствовать в своих питомниках синий цвет глаз. Для решения этой проблемы некоторые фелинологи предложили теорию, согласно которой для получения "чистого" и интенсивного цвета глаз потомства при спаривании колорпойнтов с особями других окрасов следует подбирать им партнеров с максимально насыщенным и ярким цветом глаз. При этом тот факт, будет ли этот цвет глаз насыщенно-медным или ярко-зеленым, - не имеет значения для качества признака у потомства. Возможно, это предположение и справедливо, хотя данной гипотезе косвенно противоречат наблюдения над распространением того или иного цвета глаз у колорпойнтов разных пород (для зеленоглазых ориенталов характерна синеглазая сиамская "параллель", а для оранжевоглазых персов в этом качестве выступают колорпойнты со светло-голубыми глазами). Не стоит также оставлять без внимания и распределение оттенков в цвете самого глаза. Очень часто у сиамов, тайцев, невских маскарадных, да и у персидских колорпойнтов зрачок бывает окружен более кольцом более интенсивного, ярко-голубого или синего цвета, тогда как внешняя часть радужки остается бледно-голубой. Сходное "кольчатое" распределение цветов можно увидеть у кошек с обычным, желто-зеленым цветом глаз: призрачковое кольцо зеленое, а прочая часть радужки желтая. Подобный параллелизм наводит на мысль о существовании корреляций между цветом глаз колорпойнтов и "нормально" пигментированных кошек (то есть носителей аллеля C). В таком случае светло-зеленый цвет глаз "полноокрашенных" кошек должен соответствовать ярко-голубому цвету глаз колорпойнтов, ярко-зеленый - темно-синему, оранжевый и медный - бледно-голубому и голубовато-серому, желтый - небесно-голубым оттенкам. Несомненно, цвет глаз кошек определяется полигенно. Пока что не удается "разложить" этот признак на отдельные гены, но в том, что таковые существуют, сомневаться не приходится. Наиболее нестабильны в наследовании зеленовато-оливковые глаза (то есть коричневым оттенком). От пары производителей с таким цветом глаз можно получить потомков с такими же оливковыми глазами, с желто-зелеными, и даже с ярко-желтыми. Спаривание зеленоглазых особей с желтоглазыми обычно приводит к появлению потомства со смешанным желто-зеленым цветом глаз (призрачковое кольцо зеленое, остальная часть радужки желтая). Надо учитывать и то обстоятельство, что с возрастом цвет глаз меняется. Глаза котят, голубовато-серые первоначально, приобретают цвет в течение 2-3 месяцев, изредка этот процесс затягивается даже до 6-8 месяцев(!). В течение первого года жизни кошек синий, изумрудный или медный цвет глаз набирает интенсивность. С течением времени оливковые и желто-зеленые глаза нередко перецветают в зеленые (этот процесс может занимать от 2 до 8 лет). На цвет глаз способен влиять и аллель доминантного белого окраса W. Правда, пенетрантность по признаку голубоглазости у него неполная, и будут ли глаза белой кошки голубыми или нормально окрашенными - зависит от активности аллеля. Голубые глаза белых кошек, если они не являются белыми сиамами, то есть гомозиготами по cs, никогда не бывают темно-синими или фиалковыми. По этому признаку порой можно отличить белого ориентала от белого сиама. Правда, в случае, если вам встретилась белая восточная кошка со светло-синими или ярко-голубыми глазами, вы не можете с уверенностью определить ее как ориенталку или сиамку. Именно поэтому всех белых голубоглазых кошек предпочитают выделять в отдельную породу "иностранная белая" (foreign white). Белых кошек с зелеными или разноокрашенными глазами относят исключительно к ориенталам. Активность гена W нередко бывает асимметрична - может отмечаться голубоглазость на один глаз или мозаицизм - частичное прокрашивание глаза, когда в голубом глазу имеется "цветной" сектор или наоборот. Природа этой асимметрии и мозаицизма неизвестна. Однако заводчики собак тех пород, где встречается голубоглазость (сибирский хаски, чукотская ездовая) утверждают, что некоторые производители (с равномерно прокрашенными глазами) дают "мозаичные" глаза у потомков в высокой пропорции, тогда как другие продуцируют таких "мозаиков" крайне редко или не дают вовсе. Инна Шустрова Источник: http://rolandus.org/library/cattery/east2.html
Hanael: Да, тема интересная. Моя золотая кошечка, в возрасте, почти пять месяцев, имеет желтые глаза и призрачковым зеленым кольцом. У папы и мамы глаза зеленые. Меня убеждают, что ничего страшного, глаза еще процветут. Но все равно не спокойно, стандарт кошки золотого окраса требует зеленых глаз. Ждем...
Jelena: Зеленый цвет глаз - он немного особенный, как мне кажется. Он обычно очень долго процветает... так что если месяца в три у животного что-то серо-буро-непонятно какое - то глаза будут зелеными. Это и по обычным беспородным кошкам заметно - желтые глаза процветают очень рано, а будущие зеленоглазики долго ходят с какими-то ореховыми глазами. А если уж идут кольца - то это годам к двум только может окончательно стабилизироваться.
Melissa: Jelena пишет: так что если месяца в три у животного что-то серо-буро-непонятно какое - то глаза будут зелеными Покажу как процветают такие глаза на примере моей Мелисски (домуса)
Melissa:
Melissa: Hanael пишет: Моя золотая кошечка, в возрасте, почти пять месяцев, имеет желтые глаза и призрачковым зеленым кольцом Кошка, которую я показала, не золотая и в 5 месяцев глаза были оранжево-коричневые с небольшим зеленым ободком. Так что у вашей есть все шансы процвести до зеленого.
Jelena: Melissa, спасибо! Очень наглядно.
Plushka: Это как долго ждать когда процветут...
Hanael: Melissa, великолепное пособие! Схватила свою красавицу и глаза в глаза смотрю... Процветут! никуда не денутся
Sineglaziy Angel: Melissa спасибо за интересную темку! Jelena а вам спасибо за фотки, как прекрасную иллюстрацию или за наглядное пояснение в русле темы...!!!
Ната: Melissa, у Вашей кошечки очень красивые глазки! Спасибо!
Melissa: Ната пишет: у Вашей кошечки очень красивые глазки! Спасибо Полностью зелеными они уже не станут, но и так хорошо))) Sineglaziy Angel пишет: Jelena а вам спасибо за фотки, как прекрасную иллюстрацию или за наглядное пояснение в русле темы...!!! Это я фотки выложила Кошка моя Мелисса, домус-любимус
Melissa: Интересно, какого цвета глаза у родителей кошки, которая в первом сообщении. Она в нашем дворе живет, наверное и родилась тут, но больше кошек с такими глазами я у нас не видела
DivaVivat: Melissa Глазки действительно очень красивые.
Namari: Подскажите, пожалуйста, каким цветом должны быть глазки у мальчика blu silver tabby spotted по стандарту?
tomtit: По моему стандарт разрешает любой цвет глаз, если кот не НМ.
Namari: И по-моему тоже. Вчера нам судья сказал, что по-стандарту глаза должны быть зелеными. И так как котенок 6-ти месячный находится в стадии развития, допускается рыжий цвет (как у моего). Возможно есть стандартные соотношения окрас шерсти - цвет глаз?? Где можно почитать об этом?
Sineglaziy Angel: Melissa пишет: Это я фотки выложила Кошка моя Мелисса, домус-любимус Melissa мне все так понравилось в этой темке и сама темка и красивые фотки, что я на эмоциях подсела на позитив и поэтому, ошиблась!!! А красотой вашей Мелиссы я давно уже восхищаюсь- ЛЕЧЕБНАЯ, МАГИЧЕСКАЯ сиб.КРАСАВИЦА!!
tomtit: Namari Проще всего здесь http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0-1265443583 Глаза - Большие, почти круглые, сужающиеся в направлении основания уха. Никакой связи между окрасом или рисунком и цветом глаз.
Irbis: Раньше всегда говорили, что "для серебристых окрасов цвет глаз - зеленый". Потом смягчили - "желателен зеленый". Потом вообще отменили. Но "старые эксперты" ведь помнят
HAKUNA MATATA: про соответствие цвета глаз окрасам, если уж матчасть интересует, можно у персов и британов посмотреть. но к сибирякам это почти не имеет никакого отношения.
Namari: Да, да, в стандарте ФИФЕ черным по белому "вне зависимости от окраса". А нам вчера указали на рыжие глаза, дескать, подождите пока позеленеют. Ну, а пока, идите, идите, идите.. Вот я через две недели на следующее экспо заявлюсь с распечатанным стандартом породы. Надо ж подсказать людям, а то они в неведении. 21 век на дворе, а судим по-старинке
HAKUNA MATATA: ну и зря! Вам правильно все сказали. Стандарт стандартом, но порода же не должна идти по пути наимельшего сопротивления. и потом сказали Вам скорее всего, что котейка в развитии.
Namari: я так поняла, что стандарт - стандартом, а судят исходя из личных предпочнений а глазки могут и незазеленеть вообще
HAKUNA MATATA: не совсем из личных представлений... просто есть еще ложившиеся породы и сибиряки также будут двигаться к ужесточению. И, поверьте, из двух животных одного окраса, одно из которых будет с незелеными, а второе с зелеными глазами, титул или номинацию получит с зелеными.
tomtit: HAKUNA MATATA титул или номинацию получит с зелеными и это правильно. Особенно если оно ещё и рыжее. это так красиво.
Namari: хоть плачь надеюсь все-таки, что он наступит, то прекрасный день а вообще, в каком возрасте зеленеют глаза?
Irbis: Namari пишет: а вообще, в каком возрасте зеленеют глаза? Цвет глаз формируется до 2-х лет.
anjuta: Namari russ. http://www.wcf-online.de/ru/Standarty/PoludlinnoSh/siberian.htm angl. http://www.wcf-online.de/en/Standard/Semilonghair/siberian.htm после того как бельгийский судья мне сказал: не бывает неваков (НМ) с белыми лапками, ношу с собой на выставку стандарт породы разных организаций, на всякий случай так сказать, а вдруг ещё когда пригодится
Ната: Из стандарта WCF: "Цвет глаз должен быть однородным и сочитаеться с окрасом шерсти. " Интересно, а как определяется вот это самое сочетание? Что у одного эксперта сочетается, то у другого может совсем не сочетаться. HAKUNA MATATA пишет: из двух животных одного окраса, одно из которых будет с незелеными, а второе с зелеными глазами, титул или номинацию получит с зелеными. А почему должно быть так, если "Все оттенки от желто / золотистого до зеленого допустимы. ", т.е. по стандарту, они в принципе, равнозначны.
Jelena: Ната пишет: ...Интересно, а как определяется вот это самое сочетание? Что у одного эксперта сочетается, то у другого может совсем не сочетаться. ... А именно так и определяется - у одного эксперта это сочетается, а у другого - нет. И ничего тут не попишешь, ибо "Эксперт всегда прав. Если эксперт не прав, см.выше".
Вятушка: Namari пишет: а вообще, в каком возрасте зеленеют глаза? Т.к в моём питомнике все зеленоглазые, могу с уверенностью сказать,что прозеленеть глазки могут и к 2год,и к 3 год и даже к 5
Valerka: У Муси моей, которая от невачки и зеленоглазого сибиряка уверенно прозеленели лишь к2-м. Стали очень красивого светло-зеленого цвета. А, Буся, сразу была зеленоглаза. Оба родителя зеленоглазые. От Буси и невака Ксилита, который сам от двух зеленоглазых сибиряков, у обоих пометов глаза сразу зеленые были. А, вот, от Буси и желтоглазого Ильи Муромца вон Миттельмаер глазки разные у деток. Сразу зеленых ни у кого не было, но у части котят видно было что прозеленеют. У Игната, сейчас, вполне зеленые в 1.5 года. А, вот, у его сестры Иришки в те же 1.5 желтые с оооочень слабым намеком на зелень. Может, к 5 позеленеют
Jelena: Наткнулась недавно на объявление - "Ищу рыжую сибирскую девочку с зелеными глазами". Я видела однажды фото красной кошки с яркими зелеными глазами - красотища! Теперь вот думаю, не присоединиться ли к поискам - "Ищу мраморную красную сибирочку с зелеными глазами!"
Namari: Ок. С возрастом позеленеют, никуда не денутся Подождем.. anjuta пишет: ношу с собой на выставку стандарт породы разных организаций, на всякий случай так сказать, а вдруг ещё когда пригодится Последую Вашему совету и запасусь распечатками стандарта сибирской породы Спасибо. А у меня вопрос возник. Если все (включая судей) в курсе "позднего зеленения" глазок у наших кошек, могут ли при судействе указывать как на недостаток наличие глаз цвета яшмы у 6-ти месячного котенка и по этой причине не номинировать его?
Вятушка: У моей Рыжульки-пылесошницы в 1,5 года глаза были ярко жёлтые ,а у брата Рассвета с зеленью. К 4 годам у Рыжули стали ярко-зелёные, а у Рассвета так и остались светло зелёные Namari пишет: Если все (включая судей) в курсе "позднего зеленения" глазок у наших кошек, Я так не думаю, если сибиряками не занимается,то и не в курсе, да и линии разные
Jelena: Namari пишет: ... А у меня вопрос возник. Если все (включая судей) в курсе "позднего зеленения" глазок у наших кошек, могут ли при судействе указывать как на недостаток наличие глаз цвета яшмы у 6-ти месячного котенка и по этой причине не номинировать его? Ну надо было указать на какой-то недостаток - указали на этот... а могли на любой другой. Например, "негармоничное развитие"... Могли вообще не указывать причину и не номинировать - даже если животное единственное в таком возрасте и типе шерсти.
GYPSY: У меня вопрос - на просторах интернета прочитала - если при вязке у одного животного голубые (не очень яркие) глаза, а у другого хорошие зеленые, то у котят будет голубой цвет глаз более насыщеным и ярче , чем у родителя. Так ли это или получится плохой зеленый и плохой голубой ?
HAKUNA MATATA: Бывает всЁ... не попробуешь - не узнаешь. И при вязке друх яркоглазоголубых не всегда яркоглазые получаются. Подбирая пару, необходимо учитывать многое и многое, а не только насыщенность цвета глаз. но вообще считается, что зеленоглазые более дают насыщенный цвет у голубоглазых в помете, чем желтоглазые или бледнозеленые.
GYPSY: Значит эта информация больше правдива чем нет. А то мне как то одна судья сказала , что если я перестану кормить кота (ему на тот момент было 6 мес.) борщем и начну давать ему хороший проф корм (он у меня на рояле, мясе и яйце с малолетства), то глаза станут у него более насыщенного цвета
HAKUNA MATATA: ну что за чушь... просто глаза с возрастом могут колор набирать. и, кстати, возраст с трех до восьми, а где-то может и до года у кого самы блеклый по глазам. Глаза в перецвете.
Барбариска: GYPSY пишет: А то мне как то одна судья сказала , что если я перестану кормить кота (ему на тот момент было 6 мес.) борщем и начну давать ему хороший проф корм (он у меня на рояле, мясе и яйце с малолетства), то глаза станут у него более насыщенного цвета Класс! Надо мне тоже питание изменить -может и у меня глаза ярко-зелеными станут)Голубые -то точно мне не светят, даже если я одними синими курами буду питаться... Хорошо бы еще узнать у этой судьи,что нужно кушать, чтобы стать 90-60-90, и чтобы ноги от ушей выросли, а губы стали как у Анджелины Джоли....)
Оскар: Барбариска пишет: чтобы стать 90-60-90, и чтобы ноги от ушей выросли, а губы стали как у Анджелины Джоли....) Это вам не к судье, а к пластическим хирургам
xopek: Jelena пишет: Наткнулась недавно на объявление - "Ищу рыжую сибирскую девочку с зелеными глазами". Я видела однажды фото красной кошки с яркими зелеными глазами - красотища! Теперь вот думаю, не присоединиться ли к поискам - "Ищу мраморную красную сибирочку с зелеными глазами!" Ага. С белым. :)
Барбариска: Оскар пишет: Это вам не к судье, а к пластическим хирургам Ну, стало быть, тогда и упомянутой киске не корм надо менять, а просто линзы вставить!))))
GYPSY: Барбариска пишет: просто линзы вставить!)))) вот это был бы номер! судьи бы точно оценили!
Jelena: xopek пишет: Ага. С белым. :) С белым мне тут прислали фото котенка - правда, это мальчик... глаза у него, бывшие в детстве желтыми, начали вдруг перецветать в зеленый. Ему полгода сейчас.
tomtit: Jelena Моему Баське сейчас 2.5 года и я заметил что его карие глаза то же начинают зеленеть. Забавно.
Jelena: А фото не покажете - чтобы посмотреть на перецвет можно было?
tomtit: попробую заснять
olegt: Jelena хехе. у меня очень черномраморная сибирячка. мылышка еще совсем. 4 кг. http://siberians.forum24.ru/?1-7-0-00000083-000-100-0#077 глаза понемногу зеленеют. были совсем желтые, сейчас серединка зеленее, на фото не видно, там вообще горели огнем от вспышки. думаем будут травянисто зеленые. и красненького тоже хочется. что посоветуете?
Jelena: Нарядная у Вас девочка... А мальчиков красных сейчас много - только вот Вам стоит, пожалуй, искать именно мрамороносителя - но красного сибиряка с зелеными глазами мне пока увидеть не удалось. Ни на фото, ни живьем - хотя с голубыми глазами видела мальчика, причем мраморного (Клим Бисерное Кольцо).
Ярик: А у нас так процветали глаза Это фото было прислано хозяйкой Веньке 4-5 месяцев, точно не помню 10 месяцев год и 10 месяцев Анжелика около 2-х месяцев 5 месяцев год и месяц
Jelena: Довольно быстро процвели, я смотрю - в год девочки уже зеленоглазые.
Ярик: Да, зато у Ярослава только в 2 года начали и ну оооочень медленно процветают.
Iriso4ka: Jelena пишет: но красного сибиряка с зелеными глазами мне пока увидеть не удалось. вот я думаю,может ли быть такое, что от невского кота (Дендик) с голубыми глазами и зеленоглазой каликошной сибирячки (Марго) у красного кота будут зеленые глаза? ну очень интересно... может, кто-то подскажет, как наследуется цвет глаз в таком случае? то, что у черного биколорного таббика и двух солидных черных с белым будут зеленые глаза, у меня сомнений нет... а вот рыжик....
HAKUNA MATATA: Iriso4ka пишет: вот я думаю,может ли быть такое, что от невского кота (Дендик) с голубыми глазами и зеленоглазой каликошной сибирячки (Марго) у красного кота будут зеленые глаза? ну очень интересно... может с большей вероятностью это может произойти, если у пары и у одного, и у другого насыщенный цвет т.е. не желтовато-зеленый, а зеленый не голубой, а ярко-темно голубой
Iriso4ka: HAKUNA MATATA, спасибо! будем надеяться, что будет зеленоглазый что-то очень хочется, чтобы именно так было
olegt: Jelena пишет: Нарядная у Вас девочка... А мальчиков красных сейчас много - только вот Вам стоит, пожалуй, искать именно мрамороносителя - но красного сибиряка с зелеными глазами мне пока увидеть не удалось. Ни на фото, ни живьем - хотя с голубыми глазами видела мальчика, причем мраморного (Клим Бисерное Кольцо). Даа.. Буська у нас красотка чернотаёжная. Спасибо. Посмотрел Клима. Действительно странные глаза. Откуда интересно такой цвет. Он кстати на сайте в кастратах стоит. Но дело не в нем и даже не в красном и не в мраморе. Мне интереснее, улучшая тип сохранить избыток краски. Ну и глазки бы позеленее конечно! Вот тут видно как понемногу процветают. А были желтые совсем недавно еще - как на аватарке, это она же. http://siberians.forum24.ru/?1-7-0-00000083-000-140-0#105
Jelena: Глазки прозеленеют - и кошечка будет еще наряднее. А Клим... да, кастрирован.
Женевьева: Перечитала тему. Цитата из статьи Инны Шустровой (в посте Мелиссы на 1 стр. темы) Для решения этой проблемы некоторые фелинологи предложили теорию, согласно которой для получения "чистого" и интенсивного цвета глаз потомства при спаривании колорпойнтов с особями других окрасов следует подбирать им партнеров с максимально насыщенным и ярким цветом глаз. При этом тот факт, будет ли этот цвет глаз насыщенно-медным или ярко-зеленым, - не имеет значения для качества признака у потомства. Возможно, это предположение и справедливо, хотя данной гипотезе косвенно противоречат наблюдения над распространением того или иного цвета глаз у колорпойнтов разных пород (для зеленоглазых ориенталов характерна синеглазая сиамская "параллель", а для оранжевоглазых персов в этом качестве выступают колорпойнты со светло-голубыми глазами). Что же это за теория?
Женевьева: Цвет глаз Большинство генетиков считают, что существует, скорее всего четыре различные цвета глаз: Окрас шерсти Цвет глаз Сплошной окрас Медный Серебристая группа Сине-зеленый Белые ................Голубой Сиамская группа Голубой Все остальные цвета глаз формируются под воздействием полигенов на фоне работы основных генов. Гены не могут объединиться, чтобы сформировать какой-либо промежуточный цвет глаз. Что происходит на самом деле? На работу основного гена влияют полигены данного гена, корректируют эту работу различные полигены других генов цвета глаз и в конечном итоге мы получаем цвет глаз, который далеко не всегда соответствует тому цвету глаз, который мы должны были бы получить в результате работы какого-то конкретного гена цвета глаз. Гены цвета глаз существуют как у людей, так и у кошек. У человека карие глаза доминируют над голубыми. Очевидно, что цвет глаз контролируется определенными генами, а интенсивность цвета глаз – контролируется работой полигенов. Это же справедливо и для котов. У людей темные глаза связаны с темными волосами и / или с темным цветом кожи, а голубые глаза с белокурыми волосами и / или со светлым цветом кожи. Однако данная связь может быть нарушена, т.к. все мы видели белокурых или рыжеволосых людей с карими глазами или брюнетов с голубыми глазами. У кошек связь между окрасом шерсти и цветом глаз также существует и также может быть нарушена. Все кошки, имеющие сплошной, черепаховый или табби окрасы, несмотря на породу, - должны иметь цвет глаз из медного спектра. Некоторые породы этих окрасов, такие, как корат, русская голубая, ориентальная требуют по стандарту зеленый цвет глаз, но этот зеленый цвет является результатом действия полигенов «медного» гена. Многие считают, что в формировании цвета глаз этих пород участвует ген «зеленых» глаз, но многочисленные исследования не подтверждают эту гипотезу достаточно определенно. Такая порода, как шартрез требует по стандарту медный цвет глаз. Некоторые породы не придают принципиального значения цвету глаз и в стандартах пишут: «цвет глаз должен гармонировать с окрасом шерсти». Однако ВСЕ коты с окрасом шерсти, в генетической формуле которой присутствует ген-ингибитор “I” должны иметь зеленые или сине-зеленые глаза, исключением являются камео (в большинстве ассоциаций) и дымчатые окрасы. Этот «сине-зеленый» зеленый ген является совершенно другим геном, чем ген «медных глаз», модифицированный полигенами до зеленого. Кошки окраса silver tabby могут иметь зеленые, медные или ореховые глаза. Некоторые представители окраса silver tabby фактически являются носителями «сине-зеленого» гена, характерного для серебристой группы, но большинство имеет «медный» ген, модифицированный полигенами до различных степеней зеленого цвета. Причина этого в том, что они длительное время вязались с представителями сплошного окраса. Камео и дымчатые окрасы имеют медный цвет глаз в связи с активным использованием в своем разведении сплошных окрасов. Все пойнтовые окрасы кошек имеют «голубой» ген цвета глаз, который связан с пойнтовым окрасом (среди любителей кошек пойнтовый окрас за последние годы претерпел целый ряд переименований: сиамский спектр – сиамский окрас- пойнтовый окрас-гималайский окрас, но все они правомочны и равнозначны). «Голубой» ген цвета глаз и пойнтовый окрас рецессивны по отношению к «медному» гену и сплошному окрасу. Белые кошки имеют совершенно другой «голубой» ген для цвета глаз, нежели кошки с пойнтовым окрасом. У людей уменьшение пигментации в голубых глазах приводит к появлению красноватого оттенка. Белые кошки с голубыми глазами также иногда имеют красноватый оттенок, но это вовсе не означает, что белые кошки с голубыми глазами принадлежат к классу альбиносов. Пойнтовые окрасы имеют отношения к альбиносам только в том смысле, что в основе пойнтового окраса лежит рецессивный ген цвета («С» гена), только за пойнтовый окрас отвечает ген cs, а за голубоглазый альбинизм – ген са. Белые кошки с голубыми глазами имеют красноватый оттенок просто потому, что в глазе не хватает пигмента и сквозь радужку глаза просвечивают красные кровеносные сосуды. Белые кошки также могут иметь медные глаза или один глаз голубой, а другой – медный. Кошки с одним глазом одного цвета и другим глазом иного цвета называются разноглазыми (odd-eyed). Подобное иногда случается и в животном мире и у людей. Во многих породах требования цвета глаз являются скорее произвольными и достигаются селекцией с помощью полигенов. При становлении породы заводчики согласовывают и выбирают, какой цвет глаз является более предпочтительным, и затем экспериментальным путем с помощью полигенов стабилизуруют этот цвет глаз в породе. Заводчикам ориенталов понравилось появление зеленых глаз, когда они начали вязать сплошные или табби окрасы с пойнтовыми окрасами, и они в стандарте породы закрепили требование зеленых глаз, работая по большому счету с полигенами, чтобы получить лучший (яркий, ясный, однородный, глубокий ) зеленый цвет. Существует достаточно сильная связь между цветом глаз и окрасом шерсти. Как сильно связаны два разных гена зависит от того, как близко они расположены в хромосоме. Чем ближе расположены в хромосоме гены, - тем сильнее связь между ними. Но даже наиболее сильно связанные гены могут быть разъединены, потому что в результате разрыва и рекомбинации гомологичных хромосом происходит обмен аллелями (кроссинговер), а значит потомство получается с «новым» сочетанием аллелей. Связь между пойнтовыми окрасами и голубыми глазами очень сильна. Сила связи не имеет ничего общего с тем, является ли ген доминатным или рецессивным. Сила связи отражает физическое расположение генов в хромосоме: чем ближе друг от друга находятся сцепленные гены, - тем меньше вероятность кроссинговера; чем дальше друг от друга находятся сцепленные гены, тем больше вероятность того, что между ними произойдет кроссинговер. (Сцепленными называются гены, лежащие в одной и той же хромосоме). Связь между медными глазами и сплошным окрасом шерсти относительно слаба. И это несмотря на то, что именно медный цвет глаз и сплошной окрас доминируют над голубым цветом глаз и над пойнтовыми окрасами. Связь между зелеными глазами и серебристым окрасом шерсти еще слабее. Серебристый окрас (ген-ингибитор I) доминирует над сплошным окрасом, но зеленые глаза рецессивны по отношению к медным глазам. Это очень смущает заводчиков и наводит на мысль, что невозможно улучшить тип, скрестив представителя серебристой группы с котом сплошного окраса и не потерять при этом сине-зеленый цвет глаз. Или работу по возврату по возврату и стабилизации зеленого цвета глаз будет очень длительна, трудна и заниматься ей должен грамотный заводчик-экспериментатор. Существует один главный ген, определяющий цвет глаз плюс серия полигенов. Ген отвечает за цвет глаз, а полигены за интенсивность цвета глаз. Следующая схема поможет объяснить это. В схеме показана зависимость интенсивности цвета от количества полигенов. Чем больше множество полигенов, тем интенсивнее цвет глаз, и значительное уменьшение полигенов приводит либо к высветлению, либо просто к перерождению цвета глаз. Все породы и окрасы, отличные от серебристой группы и голубоглазых белых, имеют цвет глаз из медного или сиамского спектра. Исключение из правил составляет голубоглазый белый ориентал (foreign white). Эти кошки могут иметь голубые глаза от гена, связанного с белым окрасом шерсти, или голубые глаза от «сиамского» гена. Ниже приведено относительное доминирование генов цвета глаз: -медный, -голубой (для белых), -сине-зеленый (серебро), -голубой (сиамский). Сиамский голубой рецессивен по отношению к другим цветам глаз, но имеет очень сильную связь с пойнтовым окрасом шерсти. Вполне возможно получить пойнтовый окрас с желтыми или медными глазами, такое уже случалось, но голубые глаза с сочетании с пойнтовым окрасом вернутся в последующих генерациях, если будет возвратное скрещивание на пойнтовый окрас с голубыми глазами. (1)Медный (2)Сине-зеленый (3)Голубой(белых) (4)Голубой(сиамский) Сильный (1)Интенсивно медный цвет, цвет яркой тыквы (2)Аквамарин, бирюза (3)Цвет глубокого голубого неба (4)Интенсивно-сине-голубой Cредний (1)Желто-оранжевый (2)Зеленый (3)Голубое небо (4)Ярко-голубой Умеренный (1)Желтый (2)Светло-зеленый (3)Бледно-голубой (4)Бледно-голубой Слабый (1)Зеленый (2)Орехово-желтый (3)Блекло-серо-белый (4)Почти серые (таблица у меня не рисуется. В первой строке - ген цвета глаз, в столбце - количество полигенов) МЕДНЫЕ ГЛАЗА Работая с медным цветом глаз, заводчикам необходимо экспериментальным путем наработать гуппу полигенов, которая создаст правильный цвет глаз для породы, с которой работает заводчик. Например, заводчики пород русская голубая, корат, ориентальная стремятся к зеленому цвету глаз, в то время как заводчики большинства других пород в сплошных окрасах – к медному. Заводчики персидской породы добились достаточно устойчивого, интенсивного медного цвета глаз в отличие от заводчиков других пород просто потому, что заводчики работали с этой породой достаточно длительное время и смогли съаккумулировать много полигенов для настоящего глубокого медного цвета глаз. Также отличный набор полигенов медного цвета накопили такие породы, как шартрез и британская короткошерстная. Исключением для достижения насыщенного медного цвета глаз является то, что любому разбавлению или мутации как гена пигмента В, так и гена цвета С, так и гена плотности D соответствует разбавление особого гена для ЛЮБОГО цвета глаз. Заводчикам нравились зеленые глаза, и они накапливали в породах полигены для получения более зеленых глаз. Как следствие этого появились породы, являющиеся носителями зеленых глаз. Но от этого в этих породах не появился «зеленый» ген цвета глаз, связанный с серебристым окрасом, а шло накопление специфических полигенов для «медного» цвета глаз. Цвет глаз всех полностью окрашенных котов, несущих ген «медных» глаз, может варьироваться от медного до желтого. (Исключение составляют вышеупомянутые породы, в которых сознательно закрепили понравившийся зеленый цвет, который является вариантом «медного» гена цвета глаз). На этом месте мы пока остановимся. Это достаточно сложный момент для понимания и к этому вопросу мы еще неоднократно вернемся. ГОЛУБОГЛАЗЫЕ БЕЛЫЕ Существует ген, который очень сильно сцеплен с окрасом шерсти – «голубой» ген для белых животных, для простоты мы его будет называть «белый» ген). Этот ген отличен от «голубого» сиамского гена цвета глаз и дает более бледный цвет. Особенностью «белого» гена является появление голубых глаз и глухоты. И голубые глаза, и глухота могут иметь место как в одностороннем порядке, так и в двухстороннем. Если кот имеет один голубой глаз и один медный, он называется разноглазым.Рой Робинсон рассматривает это как выражение синдрома экспрессивности. Слабое или умеренное влияние гена W приводит к появлению белого кота с медными глазами и с нормальным слухом, сильное же влияние гена W, как правило, приводит к появлению белого кота с голубыми глазами и с глухотой на оба уха. Характерные особенности, вызванные присутствием гена W, закладывается на ранней стадии эмбрионального развития. Белая шерсть является результатом отсутствия в волосяном покрове пигмента эумеланина (или феомеланина), в связи с чем волос полностью просвечивается и выглядит белым. Голубые глаза появляются в результате дефицита пигмента в сетчатке глаза. Ослабленный слух вызван прогрессивной дегенерацией кортиева органа в среднем ухе. Кортиев орган – это периферическая часть звуковоспринимающего аппарата у млекопитающих. Кортиев орган располагается в спирально завитом костном канале внутреннего уха – улитковом ходе. Функция кортиева органа – преобразование звуковх колебаний. Глухота однозначно связана с белым окрасом шерсти. Если же она появляется с любым другим окрасом, то это или заблуждение, или вызвано совершенно другими причинами: такими, как заболевание или травматическое повреждение ушей. (Обратите внимание на дискуссию о глухоте и гене “piebald”, представленную ниже в этой же главе). Различные гены вызывают появление голубых глаз у белых животных и у животных с сиамским окрасом. Голубые глаза у животных с сиамским окрасом также вызваны недостатком пигмента в радужке глаза, но этот голубой цвет связан с пойнтовым окрасом шерсти, а не с белым окрасом шерсти. Чтобы легко раз и навсегда понять, почему один и тот же голубой цвет появляется в результате работы разных генов – вспомним волнистую шерсть девонского и корнуэльского рексов (Cornish Rex&Devon Rex). Как Devon Rex (ген re) мутация, так и Cornish Rex (ген r) мутация определяют изменение текстуры шерсти и превращают ее в волнистую, но при скрещивании корниш- и девон-рексов потомство имеет нормальную шерсть, доказывая тем самым, что рексовые мутации определяет не один и тот же ген, а разные гены, показывающие схожую характеристику. Хотя уменьшение пигмента приводит к появлению голубых глаз и у животных белого окраса, и у животных гималайского окраса – эти гены цвета глаз различны, фактически просто идет уменьшение пигмента в радужке глаза. Один ген связан с белым окрасом шерсти, а другой – с пойнтовым окрасом шерсти. При работе с двумя генами, подобно скрещиванию Cornish Rex и Devon Rex – гены отнюдь не усиливают друг друга. <….> Почему некоторые би-колоры имеют голубые глаза? Оказывается, это случается из-за того, что ген белой пятнистости S располагается в хромосоме очень близко с геном белого окраса шерсти W и обладает многими теми же свойствами (нет так много генетических ванов или гомозиготных би-колоров, как это могло бы быть статистически – просто потому, что нет так много гомозиготных белых). <….> Голубые глаза у би-колоров, в большинстве своем обязаны уменьшению пигмента, что аналогично появлению голубых глаз у белых животных, но практически даже без вероятности глухоты. СИНЕ-ЗЕЛЕНЫЕ ГЛАЗА (СЕРЕБРИСТАЯ ГРУППА) Этот ген удивительно слабо связан с серебристым окрасом шерсти и легко может быть от него отделен. Когда заводчики персов, работающие с серебристыми окрасами, скрещивали их со сплошными окрасами, то многие из них придерживались ошибочного мнения, что для удержания прекрасных аквамариновых глаз у серебра их необходимо скрещивать с зеленоглазыми представителями сплошного окраса. В действительности это только прибавило полигены слабой интенсивности цвета глаз, сопровождающих слабо расцвеченные (до зеленого) глаза медного гена, тем самым кардинальным образом разбавив сильную интенсивность полигенов сине-зеленых глаз. Если в помете котят от вязки представителей серебристого и сплошного окрасов есть медноглазые, (а такие наверняка найдутся), то надо выбрать того единственного, у кого получатся настоящие ЯРЧАЙШИЕ медные глаза и вернуть его на серебро или другого представителя аналогичной вязки silver/solid. Обратное скрещивание увеличит шансы появления зеленых глаз, не утратив полигены интенсивности. И когда зеленые глаза вернутся, а они обязательно вернутся, то они будут чистый аквамарин!!! Существует распространенная ошибка, сбивающая с толку заводчиков серебристых окрасов, что скрещивание со сплошными окрасами навсегда приводит к потере замечательного зеленого цвета глаз в серебристой группе. Эта ошибка непредумышленно была совершена заводчиками, которые по безграмотности перепутали зеленоватые (из-за малого количества полигенов) медные глаза и настоящие сине-зеленые глаза в серебристой группе. Цвет глаз определяется количеством пигмента и колеблется от темно-коричневого до бледно-голубого. Крайне трудно определить, когда вы вернули ген сине-зеленых глаз, который был утрачен с серебром.. Заводчики могут легко утратить набор полигенов интенсивности цвета, и в результате спутать слабо-зеленый цвет медных глаз с низкокачественным зеленым цветом гена зеленых глаз, который, безусловно, для них и является необходимым в работе. Ошибка на этом этапе может дорого обойтись заводчику: ведь с того момента, как они выбрали неправильный основной ген для цвета глаз – они вынуждены будут пройти долгий путь, но не получат настоящие сине-зеленые глаза гена зеленых глаз от ТЕХ светло-зеленых глаз с неправильным основным геном цвета глаз. В связи со слабой связью между цветом глаз и окрасом шерсти в серебристой группе, разведение по скрещиванию серебра и сплошных окрасов, как правило, заканчивается появлением потомства с медными глазами. Медный цвет глаз не полностью доминирует над сине-зелеными, т.к. в данном случае преобладает связь серебристого окраса шерсти с зелеными глазами. Но связь между медным цветом глаз и основным окрасом шерсти не может быть разорвана. Помните: сила связи между генами и понятие доминантности – две абсолютно разные категории. ГОЛУБЫЕ ГЛАЗА (СИАМСКИЕ) Ярко голубой цвет у сиамов очень сильно связан с окрасом шерсти, и все кошки с пойнтовым окрасом шерсти просто обязаны иметь голубые глаза. И пойнтовый окрас шерсти и голубые глаза являются рецессивными к сплошному окрасу шерсти и медным глазам Когда скрещиваются кошки сплошного окраса шерсти с кошками с пойнтовым окрасом шерсти, - потомство рождается сплошного окраса с медными глазами. Голубые глаза возвращаются с пойнтовым окрасом шерсти. (За ОЧЕНЬ редким исключением). Голубые глаза обычно возвращаются, когда возвращается пойнтовый окрас, т.е. когда скрещиваются между собой колороносители (color point carrier, то, что мы называем СРС) или колороноситель (СРС) с пойнтовым окрасом. Если у вас есть кот/кошка пойнтового окраса с цветом глаз отличным от голубого – необходимо повязать ее/его с пойнтовым голубоглазым котом/кошкой и тем самым вернуть голубой цвет глаз. При скрещивании двух колороносителей (СРС) в потомстве по фенотипу вы получите котят сплошного и пойнтового окраса в соотношении 3:1. Голубые глаза гималайских персидских и экзотических кошек немного отличаются от голубых глаз пойнтовых окрасов других пород. Это не результат деятельности разных генов, просто многие персы сплошного окраса использовались в разведении гималайского окраса для стабилизации современного персидского типа. При этом полигены интенсивности цвета глаз терялись по многим направлениям, особенно из-за ошибок использования в разведении зеленоглазых персов сплошного окраса. Когда в разведении для поддержания типа используются СРС (color point carrier) – при подборе производителей необходимо уделять внимание глубокому, яркому медному цвету глаз наравне с выставочным типом! Некоторые линии поддерживают достаточно глубокий голубой цвет глаз. Для того чтобы восстановить утерянный хороший цвет глаз по любой линии, в разведении необходимо использовать кошек ТОЛЬКО с интенсивным цветом глаз: является ли он голубым, медным или сине-зеленым. В попытке не задавить голубой цвет глаз в гималайском окрасе многие заводчики используют в разведении гималаев персов сплошного окраса с ослабленными медными, или, проще говоря, с желто-оранжевыми глазами. Но выбор ослабленного цвета глаз в разведении гималаев дает тот же эффект, что и выбор ослабленного цвета глаз в серебристой группе. Правильный цвет глаз – это интенсивный цвет глаз. К слову, среди голубоглазых кошек пойнтового окраса глухих не встречается. Это еще один аргумент к нашему предыдушему разговору о том, что голубые глаза не способствуют появлению глухоты. <…..>
Женевьева: Какие, согласно этой теории, глаза у сибиряков? Желто-зеленые – «медный» ген плюс малое количество полигенов. Вчитаемся в то, что пишет Valerka. У Муси моей, которая от невачки и зеленоглазого сибиряка уверенно прозеленели лишь к2-м. Стали очень красивого светло-зеленого цвета. По-видимому, у невачки не интенсивно-голубые глаза. Зеленоглазый отец (мало полигенов) и голубоглазая мать (среднее кол-во полигенов) дали ребенка с несколько бОльшим числом полигенов чем у зеленоглазого отца. А, Буся, сразу была зеленоглаза. Оба родителя зеленоглазые. Оба родителя с малым кол-вом полигенов, такого же ребенка и родили – с малым кол-вом полигенов. С зелеными глазами, н это ген медных глаз с малым кол-вом полигенов. От Буси и невака Ксилита, который сам от двух зеленоглазых сибиряков, у обоих пометов глаза сразу зеленые были. Ксилит – родители с минимальным кол-вом полигенов. Голубые глаза колорпойнта бледного цвета (с малым кол-вом полигенов). Буся и Ксилит – оба родителя с малым кол-вом полигенов. Дети получились с малым кол-вом полигенов, глаза зеленые. А, вот, от Буси и желтоглазого Ильи Муромца вон Миттельмаер глазки разные у деток. Сразу зеленых ни у кого не было, но у части котят видно было что прозеленеют. У Игната, сейчас, вполне зеленые в 1.5 года. А, вот, у его сестры Иришки в те же 1.5 желтые с оооочень слабым намеком на зелень. Может, к 5 позеленеют Буся мало полигенов – Илья среднее кол-во полигенов. Дети среднее кол-во полигенов между матерью и отцом, глаза слабо зеленые или желтоватые. По теории вяжем красного кота (хорошо желтые или оранжевые глаза) и невака – получаем невака с хорошим голубым цветом глаз. Если получится традиционный сибиряк. то с желтыми глазами. Вяжем традишена с зелеными глазами с голубоглазым неваком – неваки со слабым цветом глаз, традишены с желтыми глазами. Заводчики, поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями!
Женевьева: GYPSY пишет: У меня вопрос - на просторах интернета прочитала - если при вязке у одного животного голубые (не очень яркие) глаза, а у другого хорошие зеленые, то у котят будет голубой цвет глаз более насыщеным и ярче , чем у родителя. Так ли это или получится плохой зеленый и плохой голубой ? На вопрос GYPSY, согласно этой теории, отвечаю - у сибиряков улучшить интенсивность голубых глаз родителями с зелеными глазами нельзя. Можно улучшить родителями с желтыми глазами. В других породах можно, если вяжут серебро с изумрудными глазами (ген сине-зеленых глаз с большим кол-вом полигенов) и колорпойнтов.
Olyechka: Очень интересная темка! Спасибо
Jelena: Женевьева пишет: ...Вяжем традишена с зелеными глазами с голубоглазым неваком – неваки со слабым цветом глаз, традишены с желтыми глазами. ... Судя по опыту "Синеглазого Ангела", при вязке традиционной зеленоглазой кошки с голубоглазым неваком могут получиться неваки с насыщенным синим цветом глаз и зеленоглазые традишены.
Женевьева: Jelena пишет: Судя по опыту "Синеглазого Ангела", при вязке традиционной зеленоглазой кошки с голубоглазым неваком могут получиться неваки с насыщенным синим цветом глаз и зеленоглазые традишены. Ну что сказать... Хотелось бы поподробнее. У Бейлиса зеленые глаза? Из какого спектра - "медных" или "сине-зеленых"? Он вязался с невачками? Какие глаза получились у детей?
Piata: Британоводы кладезь знаний Первоисточник на мау.ру... Сорри , ссылку не сохранила. Марина Людвигова писал(а): Существует зависимость цвета глаз от следующих групп генов-модификаторов, которые обуславливают а) глубину залегания пигмента в толще голубоватой роговицы, точнее -- клеток, образующих пигмент (меланоцитов). Условно, для простоты, я приняла такую схему: пигмент имеет оранжеватый цвет, меланоциты без пигмента -- светлые, толща радужки голубоватая, как вода в море. Если красный пигмент сконцентирован ближе к поверхности, то мы видим медный цвет, если он чуть опущен "в воду", то получаем бежеватый, ореховый, если в глубине -- то зеленый. Если кошка колорная, то скопления светлых меланоцитов без пигмента близко к поверхности даст белёсый голубой, и чем эти клетки глубже -- тем более сочная голубизна глаза. Если они на глубине, то мы видим лишь толщу "воды" -- голубую радужку. Это можно увидеть, накладывая друг на друга разноцветные стеклышки -- желтое или оранжевое стеклышко и три-четыре голубых. Если подразумевается, что пигмента нет (колорный окрас), то взять белый лист бумаги и накладывать на него голубые стеклышки в зависимости от "глубины". б) густоту залегания пигмента (сочность оттенка) Вот то, что я написала выше про стеклышки -- желтое или оранжевое. То есть, в зависимости от того, насколько насыщен слой пигмента, насколько густо расположены меланоциты. Более насыщенный слой пигмента, ближе к поверхности -- от медного через темно-янтарный к менее насыщенному светло-желтому. В среднем слое появляются бежевато-зеленоватые оттенки -- от более насыщенных слоев до более размытых зеленовато-желтоватых. В глубине -- от салатового или до густо-зеленого малахитового. По колорным глазам -- тоже видна сочность оттенка. При редком залегании меланоцитов без пигмента просвечивают сосудики радужки и иногда дают розоватый отлив. Если продолжить играть со стеклышками, то вместо белого листа колорных глаз можно взять бесцветное матовое стеклышко разной прозрачности. в) однородность слоя пигмента (чистота оттенка) Меланоциты могут быть расположены ровным "дном" или рассредоточены в глубине радужки "туманом". То есть часть пигмента оказывается ближе к поверхности и дает более теплый желтоватый оттенок, а сквозь него просвечивает пигмент, расположенный поглубже, с зеленоватым оттенком. У колориков получаются совсем неуловимые оттенки. Но их тоже нужно учитывать при расчете наследования. Из-за этого количество оттенков прибавляется. Из-за этого на выставке эксперт долго чешет затылок при определении цвета и переходит из делового в поэтический жанр. Появляются описания вроде "цвета пожухлой травы", "зеленого гороха", "молодой травы", "хвойной смолы", "золотисто-желтый с прозеленью", "цвет хаки", "утреннего неба", "песочный" и т.д. г) равномерность распределения пигмента по всей площади радужки (отсутствие кольца). С этим все понятно. Иногда ближе к зрачку пигмент уходит "на глубину" и пигмент сквозь толщу радужки получает зеленый цвет -- мы видим призрачковое кольцо. Это может быть резко выражено или нет, варьируется ширина этого кольца. Соответственно, на колорных окрасах получается более темно-синее призрачковое кольцо. Иногда пигмент расположен неравномерно по всей ширине радужки от зрачка до краев, и мы, присмотревшись, можем увидеть несколько концентрических кругов разного цвета и оттенков. Как правило, это оттенки одного цвета, но бывает, что и нет -- например, карий по самому краю, оранжевый, желтоватый и цвета незрелого лимона у зрачка. Такое часто встречается у растущих животных, тогда эксперт пишет сакраментальное "цвет в развитии". Но для взрослых кошек это уже очень нежелательный признак. При наследовании получается: если у одного родителя меланоциты расположены близко к поверхности и пигмент есть (медный цвет глаз), и у другого -- тоже, но пигмента нет (бледно-голубой цвет), то и у котят будут, соответственно, медные или бледно-голубые глаза. У сиориков глубокое залегание меланоцитов дает густо-зеленый цвет глаз при наличии пигмента и густо-синий -- при отсутствии. По моим личным наблюдениям, поверхностное расположение меланоцитов наследуется по принципу неполной доминантности. "Позеленить" ("посинить") глаза, т.е. опустить слой пигмента в глубину, -- труднее. То есть, если у одного родителя бледно-голубые глаза (меланоциты близко к поверхности), а у другого -- зеленые (меланоциты на глубине), то у детей не-колоров будут скорее всего глаза ближе к ореховом или янтарному, а у колоров -- лишь чуть более сочные. Вот такая моя гипотеза по наблюдениям. И схема и комменты от softcat к этой теории: Попыталась понять аналогию с толщей воды и у меня получилось прямо наоборот - чем слой тоньше тем он оранжевее (становясь бесцветным выглядит блекло-голубым) и чем плотнее тем зеленее (становясь бесцветным выглядит из-за большой толщины васильковым). Отдельно идут три варианта колец иих аналог на глазах колоров. Собсно, вот. ********************* Нашла в другой теме схему, которую я рисовала [BR]http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4787271#4787271 в принципе, в теорию укладывается, только надо перерисовать толщину прямо наоборот.
Piata: Источникhttp://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=4787271#4787271 Прежде чем говорить о цвете глаз кошки, стоит сначала уяснить (или освежить в памяти) принцип строения глаза. Глаз внутри темный и свет в него попадает через прозрачный хрусталик (зрачок), а он крепится в середине радужной оболочки. Поэтому зрачок всегда выглядит черным при обычном свете - это дырка, через которую видно темноту, или светится, если прямо в глаз попадает свет. Цвет глаз зависит от толщины и плотности радужки. Самым плотным и толстым является медно-оранжевый, самым тонким и рыхлым - бледно-голубой, у полных альбиносов, кстати, радужка вообще практически бесцветная и прозрачная, поэтому они у них розовыми выглядят - пигмент не накапливается. Все остальные оттенки лежат в этом диапазоне. И это не только у кошек, это у всех - и у людей тоже. Аналогом является градация от карий до бледно-голубой. По сути, цветов окрашивающих глаз, всего два - плотный оранжевый и менее плотный зеленый, причем оранжевый наиболее доминантен. Оранжевые глаза в детстве имеют буро-коричневый цвет, зеленые темно-серо-синий. Голубые глаза в детстве имеют темно-голубой цвет. А самое интересное происходит с цветом глаз под действием полигенов. Они воздействуя на радужку, истончают и разрыхляют ее, меняя цвет! Применительно к оранжевому пигменту это выглядит так - в медных глазах этих полигенов нет вообще, в светло оранжевых есть, в болотного оттенка еще больше. Причем общий принцип всех полигенов усиливать свое воздействие с возрастом, работает и тут - вполне очевидно оранжевые глаза с возрастом "почему-то" меняют цвет. На самом деле они никогда не станут истинно зелеными! Они будут светло-салатовыми в лучшем случае, но все это будет видоизменением оранжевого пигмента. Динамика изменения зеленых глаз аналогична, только там перецвет из-за полигенов идет к бирюзовому, цвету морской волны и конце концов, к почти синему. А кольца - это "кучкование" полигенов в различных частях глаза. В подавляющем большинстве они скапливаются вокруг зрачка. Собсно, вот такая теория.
Piata: По моим личным наблюдениям, поверхностное расположение меланоцитов наследуется по принципу неполной доминантности. "Позеленить" ("посинить") глаза, т.е. опустить слой пигмента в глубину, -- труднее. Так и есть... Вязка двух неродственных зеленоглазых родителей, но с разной глубиной залегания и разной интенсивностью пигмента, дала в пометах такую статистику Первый помет - 1 котенок с изумрудными глазами с детства, 3 котенка с насыщенной изумрудной зеленью уже к 8-9ти месяцам, у 2х котят глаза блеклозеленые к 1,5 годам. Второй помет - с изумрудным цветом глаз с детства никого нет, в помете 4 котенка и у них по мере взросления растет интенсивность "зелени" в цвете глаз.
Женевьева: Попробуем почитать с соответствии с теорией, которую выложила я. Это из "Генетики окрасов кошек" Дианы Браун (авторизованный перевод О.Ракитных) По моим личным наблюдениям, поверхностное расположение меланоцитов наследуется по принципу неполной доминантности. "Позеленить" ("посинить") глаза, т.е. опустить слой пигмента в глубину, -- труднее. То есть, если у одного родителя бледно-голубые глаза (меланоциты близко к поверхности), а у другого -- зеленые (меланоциты на глубине), то у детей не-колоров будут скорее всего глаза ближе к ореховом или янтарному, а у колоров -- лишь чуть более сочные. Вот такая моя гипотеза по наблюдениям. Еще раз рисую часть таблички, которая у меня не получилась в посте. Кол-во полигенов................ Сине-зеленый цв.глаз..............Голубой(сиамский) цв.глаз Сильный.................. Аквамарин, бирюза.................. Интенсивно-сине-голубой Средний...................Зеленый................................... Ярко-голубой Умеренный............... Светло-зеленый....................... Бледно-голубой Слабый.................... Орехово-желтый.......................Почти серые
Женевьева: То есть, если у одного родителя бледно-голубые глаза (меланоциты близко к поверхности), Бледно-голубые или почти серые глаза колорпойта - умеренное или слабое кол-во полигенов. а у другого -- зеленые (меланоциты на глубине), Зеленый сине-зеленых глаз - среднее кол-во полигенов. то у детей не-колоров будут скорее всего глаза ближе к ореховом или янтарному, Орехово-желтый цвет сине-зеленых глаз - слабое кол-во-полигенов. а у колоров -- лишь чуть более сочные. Бледно-голубые колорпойнтов - умеренное кол-во плигенов (или умеренное ближе к среднему).
Женевьева: Piata пишет: Вязка двух неродственных зеленоглазых родителей, но с разной глубиной залегания и разной интенсивностью пигмента, дала в пометах такую статистику Первый помет - 1 котенок с изумрудными глазами с детства, 3 котенка с насыщенной изумрудной зеленью уже к 8-9ти месяцам, у 2х котят глаза блеклозеленые к 1,5 годам. Второй помет - с изумрудным цветом глаз с детства никого нет, в помете 4 котенка и у них по мере взросления растет интенсивность "зелени" в цвете глаз. Двух неродственных зеленоглазых - может у них разные гены, определяющие зелень. У одного - сине-зеленые серебристой группы, у другого зеленые - медные глаза, обесцеченные малым кол-вом полигенов до зеленого? Опять смотрим по таблице Кол-во полигенов ........Медный............................................ ................Сине-зеленый Сильный...........Интенсивно медный цвет, цвет яркой тыквы......Аквамарин, бирюза Средний.............Желто-оранжевый.......................................... Зеленый Умеренный.........Желтый...........................................................Светло-зеленый Слабый.............Зеленый.......................................................... Орехово-желтый Зеленый "сине-зеленых" и зеленый "медных". Что у детей? Светло-зеленый, орехово-желтый "сине-зеленого спектра и зеленый и желто-зеленый "медного".
Женевьева: Piata пишет: Британоводы кладезь знаний Мне кажется, что опыт британоводов не совсем подходит сибирячникам. Много читала, что пишут британоводы о цвете глаз. И у меня сложилось впечатление, что у сибиряков "другие" глаза. В большинстве зеленые или желто-зеленые из "медного" спектра. А британоводы работают с насыщенными медными, шиншильными изумрудными и голубыми глазами колорпойнтов.
HAKUNA MATATA: Про вязки колоров и традишенов не буду в подробности вдаваться, т.к. согласна с приведенными примерами. Могу о колоре на колора рассказать. Если имеем насыщенные глаза по цвету и прокрасу, но разных линий, то а помете могут быть и яркоглазые и почти белесые глазки. В свою очередь белесые глазки могут потом дать яркие при вязках на других представителей той или иной линии. Безусловно, если есть возможность, то цвет и глубина закрепляется близкородственным скрещиванием ярких глаз. Полигены только так можем накопить. А представители разных линий, как мне представляется, могут нести различные полигены. Вот встречаются они, но не "дружат". Потому и получаются бледные глазки при яркоглазых родителях. Что касается привязки к цвету окраса, то могу сказать, что на кремах глазки ничуть не слабее, чем на голубых или силах. Это оптически глаза кажутся ярче на силах и на тебби окрасах. Но при сравнении это не так.
Piata: Женевьева пишет: Двух неродственных зеленоглазых - может у них разные гены, определяющие зелень. У одного - сине-зеленые серебристой группы, у другого зеленые - медные глаза, обесцеченные малым кол-вом полигенов до зеленого? Да, именно так, у них разная генетика зелени глаз. В первом помете 4 котенка , в результате к 1,5 годам, с насыщенной изумрудной зеленью из "сине-зеленого спектра , а 2 котенка с зелеными глазами из "медной" группы. По второму помету пока точно сказать не могу. Женевьева пишет: Мне кажется, что опыт британоводов не совсем подходит сибирячникам. Много читала, что пишут британоводы о цвете глаз. И у меня сложилось впечатление, что у сибиряков "другие" глаза. В большинстве зеленые или желто-зеленые из "медного" спектра. А британоводы работают с насыщенными медными, шиншильными изумрудными и голубыми глазами колорпойнтов. Не согласна.... глаза теже, просто у них идет четкая отбраковка по цвету глаз. У сибиряков по большому счету никто не смотрит на цвет глаз.... Настоящую изумрудную зелень редко встретишь ... закрепить и передать в потомках не просто. Да и чего с цветом глаз возиться, когда с типом до сих пор не разобрались. Комарова на всемирке отсуживая Пятку всё охала, откуда такие глаза...шиншилам бы такие
HAKUNA MATATA: Piata пишет: глаза теже, просто у них идет четкая отбраковка по цвету глаз. У сибиряков по большому счету никто не смотрит на цвет глаз.... Дык у них же линии есть в родословных, а не компот, как в большинстве сибирских родословных. Вот и имеем... У колоров на цвет глаз смотрят. Но в условиях судейства в темном углу, не всегда видят...
Невская Тайна: Наблюдение. У котенка блю-пойнт оттенок глаз бирюзовый. Цвет глаз обоих родителей - светло-голубой. Цвет глаз всех котят в помете - яркоголубой. Бирюзового цвета глаза были у кошки окраса блю-пойнт из первого помета Иссы, от кота с глазами насыщенно-синего цвета. К взрослому возрасту они стали цвета морской волны. Интересно, с чем связан сине-зеленый оттенок глаз у колорного животного от колорных родителей?
Женевьева: Невская Тайна пишет: У котенка блю-пойнт оттенок глаз бирюзовый. Цвет глаз обоих родителей - светло-голубой. Цвет глаз всех котят в помете - яркоголубой. Значит у ВСЕХ котят произошло накопление полигенов? Цвет глаз у котят лучше, чем у родителей? Родители из родственных линий или это случайно так совпало - сложились полигены? Невская Тайна пишет: Бирюзового цвета глаза были у кошки окраса блю-пойнт из первого помета Иссы, от кота с глазами насыщенно-синего цвета. К взрослому возрасту они стали цвета морской волны. Интересно, с чем связан сине-зеленый оттенок глаз у колорного животного от колорных родителей? Не знаю. А с чем связан цвет АКВА у тонкинов? Мнения разные.
Невская Тайна: Женевьева пишет: Значит у ВСЕХ котят произошло накопление полигенов? Цвет глаз у котят лучше, чем у родителей? Родители из родственных линий или это случайно так совпало - сложились полигены? Получается, что так. Это первый помет Иссы от этого кота. Три котенка в помете, у всех глаза яркие. У котят от другого кота, имеющего насыщенно-эмалево-голубой цвет глаз, к двухмесячному возрасту уже было видно, кто будет обладателем синих глаз, у кого они будут яркими а кто пошел в мамку и будет иметь светлые глазки. Светлые глаза получали примерно треть из всех котят, ярко-синие глаза - четверо из 19 котят от этого кота и остальные получили достаточно яркий голубой. Получил ли кто-то такой же необычный цвет глаз как у отца, с равномерным распределением цвета по всей радужке - наблюдений нет. У кота и кошки уровень инбридинга стремится к нулю. В ранее приведенном примере - все трое детей имеют цвет глаз насыщеннее, чем у родителей. А один получил еще и бирюзу. Родители из родственных линий, да.
Женевьева: Невская Тайна, спасибо Пока у меня складывается такая картинка по невакам - полигены могут накапливаться, а могут и не накапливаться. Могут вообще ослабляться. "Пазлики не сложились".
Piata: Еще одна интересная теория, объясняющая механизм окрашивания глаз. Чем сильнее пигментация в передней части глаза, тем больше желтизны в цвете глаз. Но мы уже знаем, что наличие меланина в задней части глаза дает голубой цвет. А голубой, пропущенный через желтый, выглядит зеленым. Это происходит, когда пигментный слой в передней части глаза разбавлен и позволяет просвечивать пигменту задней части глаза. Чтобы зеленый цвет был более насыщенным и глубоким, в задней части глаза должно присутствовать достаточно большое количество пигмента, но не слишком много, а в передней части малое, но не очень, количество пигментных гранул. Слишком большое количество пигмента в передней части глаза приводит к желто-зеленому цвету, а слишком большое количество пигмента в задней части глаза - к бирюзовому цвету. Поэтому зеленый цвет глаз наиболее сложен в работе. Первоисточник http://www.sheridan85.narod.ru/ocras5.html
Женевьева: Piata пишет: Еще одна интересная теория, объясняющая механизм окрашивания глаз. Значит, согласно этой теории, вяжем традиционных желтоглазых с неваками с цветом глаз средней интенсивности, и получаем зеленоглазых? Таким образом, имеем две теории. 1) зеленый цвет глаз - это ненасыщенный медный. Вяжем таких зеленоглазых с неваками с ненасыщенным цветом глаз, получаем хороший зеленый цвет глаз у традишенов и никакушный у неваком. Есть зеленый серебра. Вяжем таких зеленоглазых с неваками с интенсивным синим цветом, у традишенов получаем хороший зеленый цвет, у неваков синий. Вяжем зеленоглазых "ненасыщенных медных" с зеленоглазыми "серебра" и можем получить желтоглазых. 2) зеленый цвет глаз - баланс желтого пигмента и синего. Много желтого, мало синего - желтые. Мало желтого, много синего - изумруд. Какая теория правильная? Нужно больше практического материала.
Piata: Месяца через три будет о чем поговорить ... Родились котят от мамы-невачки с хорошим голубым цветом глаз и папы-традишена с изумрудным цветом глаз. Котята традишены...вот и посмотрим, какой цвет глаз будет у них.
Sineglaziy Angel: Piata пишет: Еще одна интересная теория, объясняющая механизм окрашивания глаз. Знания это-сила! Однако, формирование желаемого цвета глаз у кисы проще получить путем ЗАКРЕПЛЕНИЯ...К примеру, кошку с ярко голубым цветом глаз стремиться повязать с синеглазым котом и уже их потомков снова вязать только с синеглазыми животными и только тогда, эффект синевы будет ЗАКРЕПЛЕН ни единыжды...!!! Если у вашей кисы уже был достигнут желаемый цвет глаз то, его не стоит терять... Также практика показывает, если темнеет шубка то, темнеют и его глазки и наоборот и с этим не поспоришь..НО, если у кисы цвет глаз уже закреплен то ей в принцыпе, уже не страшна линка при которой, шубка сначала темнеет, а затем растет светлой.. Для подтверждения своих слов показываю вам своих кис с синими глазками.. На 1-ом снимке -моя подрощенная киса СИЛЬВА"С.А.", на 2-ом снимке-ее однопометчик котик СЕРЖ"С.А."..Подростковый возраст я выбрала не случайно т.к., именно в этот период цвет глаз бледнеет и возвращается ближе к году!! Фотошоп не использовался! По фоткам отлично виден бирюзовый цвет глаз! Этих кис в моем доме видели многие лица с форума и не дадут обмануть вас... На фотке: подрощенная моя киса СИЛЬВА"С.А."..Сейчас кошечка уже выросла!!! На снимке: Подрощенный СЕРЖ"С.А."..Несмотря на то, что котик уже вырос и заматерел, его бирюзовый цвет глаз не поменялся..
assol: Sineglaziy Angel Алла глаза у кис становятся все более поразительными, с каждым пометом мне кажется есть еще какой-то секрет... Многие говорят, говорят, выдают новые теории, а таких глаз больше ни у кого не видела,как у Синеглазых Ангелов..
Sineglaziy Angel: assol пишет: мне кажется есть еще какой-то секрет... assol СПАСИБО за позитив к моим кисам и я рада, что они вам очень нравятся воочию!!! Я готова делиться своими секретами, если интересно.. Мой главный секрет это - моя любовь к кисам учитывая и то, что я сама родилась в год Тигра...Этим обьясняется: и мое "родственное" отношение к ним, мой великий интерес и стремление работать над породой и довести мои мечты -какой я бы хотела видеть сибирскую кошечку, до совершенства!!!
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: ...К примеру, кошку с ярко голубым цветом глаз стремиться повязать с синеглазым котом и уже их потомков снова вязать только с синеглазыми животными и только тогда, эффект синевы будет ЗАКРЕПЛЕН ни единыжды...!!! Большое спасибо, за то что делитесь своим опытом. Но речь шла не только о синеглазости. Ине менее интересно было бы увидеть в теме зеленые глаза Геракла (если не ошибаюсь), его матери, однопометников матери и ее предков (может фотографий и нет, но хотя бы на словах).
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Большое спасибо, за то что делитесь своим опытом. Но речь шла не только о синеглазости. И не менее интересно было бы увидеть в теме зеленые глаза Геракла (если не ошибаюсь), его матери, однопометников матери и ее предков (может фотографий и нет, но хотя бы на словах). Женевьева я не раз писала, что стремлюсь к своему видению сибирской кошечки, увидеть в ней приближенный тип к бухарской, хорошую контрастность поинтов и конечно, моя слабость это-ее синие или зеленые глазки! Свои задачи в пит-ке я решаю только поэтапно и вяжу лучшее с лучшим, чтобы получить свою красоту и не потерять то, что уже мной наработано и не зря - все мои питомцы узнаваемы....!!! Женевьева!!!Спасибо за ваш интерес к моему разведению и за ваши вопросы...!!! По вашей просьбе я показываю вам двух братьев из одного помета: ГЕРАКЛА"С.А." и ЛАРСА"С.А."...Комментировать нет смысла т.к., сами фотки говорят сами за себя...!!!
Sineglaziy Angel: Котики ГЕРАКЛ "С.А. и ЛАРС"С.А."родились от Лу-Лу "Белый Сибиряк" и РАФАЭЛЯ"С.А.", а киса... Лу-Лу, моя внучка, родилась от ЛАРСЕНА"С.А." и белой сибирской кисы из пит-ка "БЕЛЫЙ СИБИРЯК" но, данную вязку я лично спланировала и сама реализовала в жизнь...Поскольку у мамы Лу-Лу глазки нечеткого голубого цвета, а у Ларсена"С.А." они - темно синие то, Лу-Лу родилась уже с оливковым цветом глаз! Дальше я повязала Лу-Лу с синеглазым РАФАЭЛЕМ"С.А." и получила зеленоглазого ГЕРАКЛА"С.А." и синеглазого ЛАРСА"С.А." ...А теперь их красивые глази надо ЗАКРЕПИТЬ!!! Для наглядности показываю фото Рафаэля"С.А.".. На снимке" Моя внучка Лу-Лу Белый Сибиряк на экспертизе у О.Мироновой....
zasmin: Sineglaziy Angel пишет: По вашей просьбе я показываю вам двух братьев из одного помета: ГЕРАКЛА"С.А." и ЛАРСА"С.А."... Просто супер, как хороши!!!! У одного глаза зелёные, у второго ярко-синие!!!!! Браво!!!!
Sineglaziy Angel: zasmin пишет: Просто супер, как хороши!!!! У одного глаза зелёные, у второго ярко-синие!!!!! Браво!!!! zasmin, Лена! ОГРОМНОЕ СПАСИБО..!!! От вашей высокой похвалы в адрес кис, у меня СИЯНИЕ на СЕРДЦЕ!!! Мне захотелось показать вам еще одну свою выпускницу-белую сибирячку с колорным геном - Анжелику"С.А." но, уже с изумрудными глазками..ШАРМ!!!
Ирина12: Алла,я счастливая обладательница одного из Ваших потомков-Кристофера Снежная Зима,хочу тоже высказать свое восхищение Вашими кошками!!!Их глазками,шубками и характером!!!
Sineglaziy Angel: Ирина12 пишет: Алла,я счастливая обладательница одного из Ваших потомков-Кристофера Снежная Зима,хочу тоже высказать свое восхищение Вашими кошками!!!Их глазками,шубками и характером!!! Ирина12, я БЛАГОДАРЮ вас за ваши: восхищение и симпатию к моим выпускникам и вдвойне рада, когда вы пишите это мне искренно, позитивно и эмоционально...!!! Желаю вам открыть свою темку для вашего любимца и моего внука Кристофера СНЕЖНАЯ ЗИМА, чтобы мы могли видеть и наслаждаться как растет красавчик!!!
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Желаю вам открыть свою темку для вашего любимца и моего внука Кристофера СНЕЖНАЯ ЗИМА, чтобы мы могли видеть и наслаждаться как растет красавчик!!! Присоединяюсь. Эта тема в разделе "Генетика". В ней пишут, в основном, те, у кого есть определенные наблюдения, интересные факты. Для комплиментов заводчику и восхищения своим котом есть другие темы.
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Но речь шла не только о синеглазости. Ине менее интересно было бы увидеть в теме зеленые глаза Геракла (если не ошибаюсь), его матери, однопометников матери и ее предков (может фотографий и нет, но хотя бы на словах). Женевьева я исполнила вашу просьбу и выложила фотки кошек, как вы просили...однако, и мне хочется узнать, я удовлетворила ваш интерес или нет...!? С уважением...!
Женевьева: Да, спасибо. Переварию информацию. Спросить хочется о многом... Поскольку у мамы Лу-Лу глазки нечеткого голубого цвета, а у Ларсена"С.А." они - темно синие то, Лу-Лу родилась уже с оливковым цветом глаз! Дальше я повязала Лу-Лу с синеглазым РАФАЭЛЕМ"С.А." и получила зеленоглазого ГЕРАКЛА"С.А." и синеглазого ЛАРСА"С.А." . Лу-Лу белая. Какие у нее глаза? Голубые глаза белых кошек или неяркие глаза колор-пойнтов? Что, как Вы считаете, произошло? У родителей Лу-Лу насыщенные глаза или желто-зеленые глаза, как у многих сибиряков? При вязке с Рафаэлем произошло наложение - насыщенные глаза Рафаэля+генетически насыщенные глаза Лу-Лу (у Лу-Лу видим голубые глаза, но это голубые глаза белых, а генетически она имеет насыщенный цвет глаз). Или произошло накопление насыщенности цвета? То самое накопление, которое получается когда вяжем родителей с определенным голубым цветом, в помете есть котята с более слабым цветом глаз, есть котята с более интенсивным цветом. Потом берем такого котенка с интенсивным цветом глаз, вяжем, опять делаем отбор по цвету глаз и т.д.
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Или произошло накопление насыщенности цвета? То самое накопление, которое получается когда вяжем родителей с определенным Сделать инбридинг в процентном отношении /двойной, тройной/на животное которое, обладает нужными вам достоинствами /мощь, синие глаза, тип и т.д./ и вязать только лучших из лучших..., чтобы получить хороших животных...!!!
Невская Тайна: Наблюдение от последнего помета. Родители: Кошка традиционного окраса с невским геном, глаза зеленые неравномерноокрашенные с частично окрашенными в болотный цвет участками в середине радужки. Кот невак с яркоголубыми глазами с синей окантовкой вокруг радужки и вокруг зрачка. Котята и цвет глаз: 1. Кот невак - глаза плотного ровного голубого цвета 2. Кот традиционный - глаза с ореховым отливом, вокруг зрачка насыщенная зеленая окантовка 3. Кошка традиционная - глаза насыщенного яркого ореховокоричневого цвета, вокруг зрачка едва намечается зелень 4. Кошка традиционная - яркие изумруднозеленые глаза Котятам третий месяц, конечно, глаза будут перецветать. С №1 и №4 все ясно. Чего ждать от №2 почти ясно - перецветет, как у матери, в зеленый с переливами болотного. Вопрос - чего ждать в будущем от кошки №3 с насыщенным ореховокоричневым цветом глаз? Какими они станут?
Женевьева: Невская Тайна пишет: Вопрос - чего ждать в будущем от кошки №3 с насыщенным ореховокоричневым цветом глаз? Какими они станут? Невская Тайна пишет: 3. Кошка традиционная - глаза насыщенного яркого ореховокоричневого цвета, вокруг зрачка едва намечается зелень Если намечается зелень, то будут не желтыми, а по крайней мере желто-зелеными. По наблюдениям заводчиков желто-зеленые глаза с возрастом набирают зелень, но не желтизну. А с номером 4 мне не совсем понятно. Это Кенди? У меня на мониторе кажется цвет аква. Интересные наблюдения. Если бы еще с фотографиями, на которых хорошо видны глаза... Мне так хотелось стащить из темы питомника...
Невская Тайна: Женевьева, да это Кенди. Фото и радикал искажают цвет глаз. Аква разве может быть у традишенов? Вот у Кальвадоса есть небольшой зеленоватый отлив, может быть уйдет в аква. Но он невак. А у Кендюшки изумрудная зелень, а изумруды, как мы знаем, некоторую ноту голубого все же имеют - все от насыщенности цвета зависит.
Женевьева: Невская Тайна пишет: Аква разве может быть у традишенов? По-видимому, под словом "аква" мы понимаем разное. Если стандарт описыет цвет аква минков - как цвет морской волны, пронизанной лучом солнца, то под этим "лучом солнца" может и подразумевается некоторый золотистый оттенок. У Кенди золотистого оттенка я не вижу. Я вижу сине-зеленый. Может правильнее было ба назвать "лазурь"? Как правильно назвать цвет глаз у кошки из поста Мелиссы, открывающего тему? Традиционный окрас, глаза должны быть или желтого, или зеленого, или желто-зеленого цвета... А получился вот такой эксклюзив.
Sineglaziy Angel: Пожалуйста посмотрите как менялись глазки моего ГЕРАКЛА"С.А." по мере его роста и его развития.....Тут даже комментарии не нужны, по фоткам и так и так все видно! На снимках: Годовалый, ЗЕЛЕНОГЛАЗЫЙ ГЕРАКЛ"С.А."с колорным геном..
Jelena: Наткнулась на вот такое рассуждение на МЯУ: Softcat пишет: ... Если это порода у которой у солидов признан зеленый цвет глаз, то у колоров тоже будут прилично окрашенные глаза, а если солиды оранжевоглазые то глаза получаются блеклые. Единственный человек, от которого я слышала что от оранжевых глаз получаются яркие голубые глаза и она знает какой-то питомник персов где это именно так, была Светлана Пономарева, но лично моя практика наблюдений показывает обратное: чем глаза более оранжевые тем более блеклый цвет глаз получается у голубоглазых потомков, а качественная синева получается только от изумрудных глаз. Мне кажется, это должно распространяться и на табби окрасы, а не только на солидные... Неплохо бы проверить.
Невская Тайна: Jelena пишет: чем глаза более оранжевые тем более блеклый цвет глаз получается у голубоглазых потомков, а качественная синева получается только от изумрудных глаз Значит, если мы нашу Кенди вяжем неваком, то можем рассчитывать на яркие синие глаза у котят - невачков. А у сибиряков от отца-невака мы на изумруд рассчитывать насколько можем?
Женевьева: Jelena пишет: Мне кажется, это должно распространяться и на табби окрасы, а не только на солидные... Неплохо бы проверить. Softcat пишет о британцах. Там и в солидах, и в тэбби приняты оранжевые глаза. Цвет глаз что у колоров от солидов, что у линксов - никакой. И разброса в цвете глаз у потомства я не наблюдаю. И накопление там если и происходит, то оооочень медленно. Невская Тайна пишет: Значит, если мы нашу Кенди вяжем неваком, то можем рассчитывать на яркие синие глаза у котят - невачков. По теории да. А как будет на самом деле Цвет глаз - это полиген. Чем "мощнее" полиген, тем труднее его разбить. А если полигены и у отца и у матери не "мощные", а "плохозакрепленные", то тут возможны варианты. От усиления цвета у потомков, если полигены отца и матери сочетаемые, до ослабления, если не сочетаемые.
Невская Тайна: Женевьева пишет: если полигены и у отца и у матери не "мощные", а "плохозакрепленные", то тут возможны варианты У Кенди со стороны отца и матери есть животные Синеглазого Ангела. Значит мы можем говорить о неплохо закрепленных полигенах хотя бы у части потомков (все же крови разбавлены светлоглазыми предками - сторона Иссы). Если допустить, что и практически полигены у Кенди мощные, а не только теоретически, то чего нам подыскивать в отцы, чтобы их не ослабить? Отца с генами Синеглазого Ангела или Пифагора (регулярно передающего большей части детей яркие плотноокрашенные глаза)?
Jelena: Ну вот у нас и будет на ком проверить эту теорию...
Женевьева: Невская Тайна пишет: Если допустить, что и практически полигены у Кенди мощные, а не только теоретически, то чего нам подыскивать в отцы, чтобы их не ослабить? Отца с генами Синеглазого Ангела или Пифагора (регулярно передающего большей части детей яркие плотноокрашенные глаза)? Однозначного ответа никто не даст. Это нужно наблюдать цвет глаз ВСЕХ котят в помете от кошки, от кота, у родителей, у других детей от этих родителей.... Чем больше информации, тем точнее прогноз. А пока... практика. Повязали - посмотрели, что получилось. С Синеглазым Ангелом - с кем? С таким зеленоглазым, как Геракл, или синеглазым неваком, чтобы получать в помете и неваков и традишенов? А что с рисунком будет?
Невская Тайна: Женевьева , пока в планах вязки с синеглазыми неваками. Мы все же специализируемся на неваках, сибирята у нас больше для изюму. Будем отслеживать глаза у потомков Кенди, насколько это окажется возможным.
Sineglaziy Angel: Пока мы тут мило беседуем зеленоглазый ГЕРКЛ"С.А." на практике время даром не терял, от него и невачки АНИСЬИ"С.А."родились очаровательные детки с синими глазками., для начала показываю вам одного из них!..По вашей просьбе могу показать малышей с др. окрасами..Мальчику еще нет и месяца...У всех котяток пока такие синие глазки!
Женевьева: Sineglaziy Angel, Невская Тайна, Большое спасибо за ваши наблюдения. Конечно, фотографируйте глаза всех малышей. И покрупнее. И в разном возрасте. И в 1 мес, и в 2, и в 3.... И со своими комментариями - "перецветал через ореховый", "через желто-зеленый"... По фотографии из предыдущего поста у меня получилось вот такая картинка. Больше увеличить, чтобы глаза были лучше видны, у меня не получилось.
Piata: Вот что нашла...Правда, про АКШей: "... Black Mavra писал(а): Если... "у зеленоглазых родителей выщепляются детки с цветом глаз не пойми что" - то я такого не встречала. fold : а я встречала)правда мы не золото...если б не опытная заводчица,которая мне сказала - ждать перецвета, то не поверила бы, что в 2 года из темно ореховых могут получиться зеленые, хотя повторюсь... мы не золото, мы серебро. Мы дождались зелени. конечно немного шалит цветопередача и у детей тоже самое котенок промежуточный вариант перецвета ..."
Piata: Из своего опыта ...Зазноба СП в детстве имела ореховые глаза в 1,5 года глаза прокрасились в зелень а к 2м года стали чистыми изумрудами, фотки не качественные, вешать не буду.
Невская Тайна: Обязательно прослежу за глазами Кенди - во что могут процвести изначально зеленые глаза. Удастся ли увидеть глазки Шарлотты, не знаю, девочка едет в Италию, фотки нам оттуда шлют редко. Но фото Васьки, третьего сибирячка, увидим точно - хозяйка увлекается фотографией. Так что зеленые и начавшие зеленеть глазки проследим. А для уверенности буду выпрашивать и фото Шарлотки, обладательницы орехово-янтарных глаз. Самой этот калейдоскоп очень интересен. Да и глаза матери малышей Яшмы представляют интерес, так как постепенно обретают все более ровную зелень (кошка молодушка, глаза еще цветут).
Женевьева: конечно немного шалит цветопередача Если бы автор не написала, что глаза были ореховые, то по фото у первого кота оранжевые глаза. Ну вроде чуть-чуть зелени у зрачка. И перецвели не в изумруды, а в "травку" к 2 годам. Разговаривала с заводчиками шиншилл. Два разных зеленых цвета глаз. Один через желтый перецветает, другой через сине-зеленый. Причем, чем дольше у котенка синий цвет глаз, чем насыщенее, тем зеленее (изумруднее) у взрослого. Только "мелькает" желтизна (тоненький-тоненький ободочек) - будут перецветать через желтый. Вяжут кошек с цветом глаз из разных линий - в первом поколении получают желтые глаза. Во втором поколении при возврате на изумруд, возвращаются к изумруду.
Piata: Женевьева пишет: Если бы автор не написала, что глаза были ореховые, то по фото у первого кота оранжевые глаза. Ну вроде чуть-чуть зелени у зрачка. И перецвели не в изумруды, а в "травку" к 2 годам. До такой равномерной насыщенной "травки" нам топать и топать.
Юстина: Источник :www.forum.felina.kz Цвет глаз кошек. Итак, цвет глаз и его оттенки зависят от количества пигмента в передней и задней части глаза. Меланоциты, синтезирующие пигмент меланин, действуют, как специальные железы, выделяющие пигментные гранулы в окружающие клетки. В развивающемся зародыше около 34 (по Р.Робинсону) пигментных центров. Это позволяет пигментным клеткам завершить миграцию к волосяным фолликулам по всему телу и сетчатке глаз до конца развития зародыша. Но пигмент в радужной оболочке глаз продолжает свое развитие и длительное время после рождения. Это подтверждает тот факт, что все новорожденные котята имеют голубые глаза. И свой окончательный цвет они приобретают в более старшем возрасте (4-12 месяцев). Как правило, все цвета доминантны по отношению к голубому. Голубой цвет глаз определяется наличием меланина в задней части глаза. Насыщенность голубого цвета зависит от количества пигментных гранул в сетчатке, то есть чем меньше пигментных гранул, тем светлее оттенок голубых глаз. Считается, что цвет глаз наследуется независимо от окраса шерсти. Хотя имеются и исключения. Например, тот же голубой цвет глаз. Он сцеплен с колор-пойнтовым окрасом (сscs), с эпистатически белым (W-), с большим количеством белой пегости (S-), с белым окрасом кошек-альбиносов (саса). В том случае, когда кошка эпистатически белая, мы и имеем дело с гипопигментацией. Это структурное нарушение, выражающееся либо в отсутствии пигмента, либо в частичном угнетении возможности продуцирования пигмента. Это доказывается фактом наличия пигмента в радужной оболочке глаз, так как белые животные могут быть не только голубоглазыми, но и желтоглазыми, разноглазыми и т.п. Поскольку ген W препятствует миграции меланоцитов к радужной оболочке глаз, ее строма в данном случае не получает цветной пигмент и отражает свет от пигментных гранул в сетчатке, воспринимаемый нами как голубой. Такой цвет глаз называется простым, или симплексом. Свет, отраженный от черных и темно-коричневых пигментных гранул сетчатки, мы воспринимаем как голубой, благодаря наличию в строме радужной оболочки плавающих микроскопических белковых соединений, рассеивающих свет. По этому же принципу мы и небо видим голубым. Кроме этого, через ген W, голубоглазые белые кошки наследуют нарушение слуха и глухоту. Это связано с тем, что и меланоциты, и акустические клетки берут свое начало в невральном гребешке, который формируется из парных складок со спинной стороны эмбриона. Влияние на миграцию пигментных клеток к радужке глаза и коже так же препятствует миграции клеток слухового нерва в период формирования внутреннего уха. Меланоциты в клетках слухового нерва играют важную роль в функционировании рецепторов внутреннего уха. В возрасте 3-4 недель, в случае локального отсутствия меланоцитов или в результате их частичного подавления, возникает дегенерация кровоснабжения внутреннего уха, что вызывает атрофию чувствительных волосяных клеток кортиева органа. Существует и корреляция между количеством пигмента в глазах и глухотой. Чем меньше пигмента в глазах, тем больше вероятность глухоты. Помимо частичной или полной глухоты, некоторые белые голубоглазые кошки испытывают недостаток тапетум луцидума в одном или нескольких глазах. Тапетум луцидум помогает кошке видеть в сумраке. Это плотная пластинка в форме полумесяца, состоящая из серебристых кристалликов гуанина, расположенная между двумя слоями сосудистой оболочки глаза и ретиной, в задней части глазного яблока напротив хрусталика. Тапетум отражает на фоторецепторы сетчатки непоглощенные световые лучи и усиливает сумеречное зрение. Новорожденные котята не имеют тапетума. Он формируется между 2 и 8 неделями после рождения. Тапетум луцидум может иметь, в зависимости от цвета пигметации, разную окраску. Одна из теорий, объясняющих неустойчивый характер наследования цвета глаз и глухоты у белых животных, говорит, что для того, чтобы глаза были неголубого цвета, существует определенный пороговый уровень количества пигмента. Если количество пигмента ниже этого уровня, то глаза будут голубыми. Если же количество пигмента выше порогового уровня, то глаза будут любого другого цвета, кроме голубого. Но это утверждение не касается альбиносов. Ген S, отвечающий за возникновение белой пегости, также препятствует миграции меланоцитов, но формирует белые и окрашенные области. В этом случае глаза могут попасть в область, которой меланоциты достигли, тогда глаза будут неголубыми. Если же глаза находятся в области, лишенной пигмента, их цвет будет голубым. А проявление разноокрашенных глаз (гетерохроматизм), когда один глаз голубой, а второй, например, желтый или зеленый, объясняется тем, что глаза попали в разные зоны. Мне встречались белые кошки с разноокрашенными глазами, где один глаз красный, а второй голубой. Обладателями красных глаз являются кошки - истинные альбиносы, пигмент у которых отсутствует полностью. Тогда под сетчаткой просматриваются кровеносные сосуды, и цвет глаз кажется розово-красным. Альбинизм - это функциональное нарушение. Если кошка гомозиготна ( cc ) , то происходит биохимическая блокада продуцирования пигмента. Истинные альбиносы встречаются крайне редко. Чаще можно увидеть голубоглазых альбиносов (саса). В случае, если животное имеет комбинацию генов сса, и глаза попали в зоны влияния разных генов, тогда мы и увидим перед собой белую кошку-альбиноса с голубым глазом (зона ca) и красным (зона гена с). Сиамский окрас cscs неразрывно связан с голубым цветом глаз. Но колор-пойнтовые животные имеют свои проблемы, связанные с глазами. Все животные, обладающие стереоскопическим зрением, воспринимают предметы разными глазами неодинаково. Изображение, воспринимаемое правым глазом, передается в левое полушарие головного мозга, а левым - в правое. То есть, в мозг поступает два разных образа одного предмета. При их объединении и возникает стереоскопическое изображение. Но у колор-пойнтов зрительные нервы дефектны и не способны синхронно передавать образы с обоих глаз противоположным сторонам мозга. Такое животное получает раздвоенное изображение одного предмета (диплопия). Большинство котов, борясь с диплопией, блокируют одно из изображений. Но в этом случае исчезает и стереоскопическое восприятие, что является существенным недостатком для хищника. Другие животные не могут "включить" механизм блокировки. Для того, чтобы увидеть единый образ, им приходится уменьшать расстояние между зрачками посредством косоглазия. Тогда развивается стробизм - стойкое косоглазие. Бывает, что возникают непроизвольные подергивания глаза для совмещения изображений. Это явление называется нистагмой. Те же проблемы существуют и у голубоглазых альбиносов. Есть еще один ген окраса, тесно связанный с голубыми глазами. Типичными представителями являются американские голубоглазые кошки и временами встречающиеся у нас "цветные" кошки с голубыми глазами. Окрас их может быть любым (черной и красной серии, тэбби или солид), но всех их объединяют два признака - голубые глаза и белый кончик хвоста. В данном случае голубоглазость связана с особым аллелем гена белой пятнистости Sо. Его действие проявляется у эмбриона на ранних стадиях развития. В присутствии этого гена блокируется миграция меланоцитов только на рано закрывающихся концевых участках эмбриона - в радужной оболочке глаз и на кончике хвоста. Причем белыми могут быть всего несколько волосков. Доминирование в наследовании цвета глаз, как уже упоминалось, существует, но это утверждение неоднозначно. Даже самый темный и сильный медный цвет глаз не полностью доминирует над голубым. Оттенки коричневого цвета - от медного до каштанового и от светло-желтого до янтарного можно наблюдать тогда, когда меланин содержится и во фронтальной, и в задней частях глаза. В этом случае цвет глаз называется двойным - дуплексом. Пигмент присутствует как в эпителии, так и в стромате сосудистой оболочки глаза. Качественные характеристики цвета глаз зависят от концентрации пигмента в разных областях. Блеклость или блеск цвета глаз зависят от структуры стромы радужной оболочки глаза. Цвет глаз зависит и от выпуклости глазного яблока, так как выпуклая форма глаза трансформирует восприятие цвета. Сокращение пигмента в шерстинках в окрасах серии "с" отражается на цвете глаз. Наследственно обусловленное сокращение пигмента в радужке глаза в присутствии гена св бурманского окраса приводит к невозможности при таком образце окраса получить насыщенный коричневый цвет глаз. Именно поэтому у кошек бурманского окраса может быть достигнут максимально блестящий золотистый цвет глаз. Чем сильнее пигментация в передней части глаза, тем больше желтизны в цвете глаз. Но мы уже знаем, что наличие меланина в задней части глаза дает голубой цвет. А голубой, пропущенный через желтый, выглядит зеленым. Это происходит, когда пигментный слой в передней части глаза разбавлен и позволяет просвечивать пигменту задней части глаза. Чтобы зеленый цвет был более насыщенным и глубоким, в задней части глаза должно присутствовать достаточно большое количество пигмента, но не слишком много, а в передней части малое, но не очень, количество пигментных гранул. Слишком большое количество пигмента в передней части глаза приводит к желто-зеленому цвету, а слишком большое количество пигмента в задней части глаза - к бирюзовому цвету. Поэтому зеленый цвет глаз наиболее сложен в работе. Считается, что сцепленные с полом аллели эумеланина или феомеланина не имеют влияния на меланин глаз. Хотя существует и другая теория, по которой накопление эумеланина придает глазам кошки цвет от карего до темно-коричневого. А наличие феомеланина фиксируется не только у красных, кремовых и черепаховых кошек, но и у всех агути. Каким образом регулируется баланс этих пигментов, пока неизвестно. Хочу привести несколько показательных примеров, касающихся цвета глаз у серебристых тэбби. Черные сильвер-тэбби имеют, как правило, зеленый цвет глаз, причем предпочтение отдается изумрудно-зеленому (тогда как у шиншилл предпочтителен бирюзово-зеленый цвет глаз). Серебристые животные с желтым или медным цветом глаз называются "пьютер". Многие из этих кошек имеют промежуточный цвет глаз - желто-зеленый, золотисто-зеленый и т.п. Радужка состоит из нескольких слоев, которые могут иметь разную величину. Положите друг на друга несколько прозрачных дисков разного цвета и диаметра. В том месте, где нет "подложки", образуется кольцо отличного от основного цвета. Так и у кошки происходит ослабление цвета глаз вокруг зрачка. За счет снижения цвета пигмента и отсвета тапетума, может появиться кольцо зеленого или желтого цвета. В радужке могут быть и вкрапления пигментных гранул другого цвета, тогда речь будет идти не о разноглазии, а о двухцветности одного глаза - это частичный гетерохроматизм. Но вернемся к зеленоглазым сильвер-тэбби. Понятно, что под действием гена-ингибитора подавляется желтая пигментация прикорневой части волоса. Чем быстрее начинает работать ген I, тем более светлой выглядит кошка. У сильвер-тэбби, кроме изменения окраса прикорневой зоны и подшерстка, ген-ингибитор влияет и на формирование агути-окраса. То есть устраняет все промежуточные желто-коричневые цвета по всей длине волоса путем предотвращения формирования удлиненных эллипсовидных пигментных гранул. Таким образом, сильвер-тэбби - это серебристо-белый фон с черным рисунком, полностью лишенный свойственной окрасу агути желтой перетяжки волоса. Отсюда следует, что и в пигментации глаз таких кошек принимает участие только черный пигмент эумеланин, пигментные игранулы которого сохраняют круглую форму. Но при вязке сильвер-тэбби с красными или черепаховыми животными, рождаются котята окрасов серебристые черепахи и красные серебристые. Наличие феомеланина у этих кошек неоспоримо. Красные и черепаховые окрасы прекрасно комбинируются с серебром. И в формировании цвета глаз принимают участие оба пигмента - как эумеланин, так и феомеланин. И глаза серебристых кошек красной серии окрашиваются в сочный и ровный янтарный цвет. Видимо, под действием гена I, формируется типичный для сильверов зеленый цвет глаз, но наличие феомеланина приводит к более плотной пигментации радужной оболочки, что обусловливает восприятие цвета глаз, как янтарного. Кошки золотых окрасов относятся к группе агути и сочетают эумеланин и феомеланин. Эти животные не имеют гена I. Но в их генотипе присутствует ген Er, окрашивающий подшерсток и прикорневую зону каждого волоса в абрикосовый цвет, то есть подавляющий образование черного пигмента на этих участках. Чем выше прикорневая зона, тем более заметен эффект золота. Также золотые окрасы обладают высокой концентрацией феомеланина, которую обеспечивает полиген руфизма. Его работа выражается не только в проявлении более насыщенного цвета подшерстка и прикорневой зоны, но и оказывает влияние на участки волоса, содержащего черный пигмент. Поэтому генетически черный рисунок золотых тэбби приобретает коричневатый цвет. Золотой окрас должен сочетаться с зеленым цветом глаз. Но для аборигенных пород разрешен и желто-зеленый. Золотой окрас - производное от черного тэбби, и то, что в родословных золотых кошек встречаются гетерозиготные серебристые животные, ничего не меняет. Золото - это черные агути с недостатком эумеланина. Возможно, для получения этого окраса, изначально были взяты зеленоглазые животные. Поэтому не исключен факт закрепления зеленого цвета глаз у кошек золотого окраса искусственным путем. Именно поэтому американские стандарты допускают сочетания золотых окрасов со всеми оттенками цвета глаз от желтого до зеленого. Для аллелей цвета глаз нет пока генетических кодов. Поэтому подбирать пары, взяв за один из основных признаков цвет глаз, приходится только на основе наблюдений. Правильнее всего скрещивать кошек с ровным, ярким и насыщенным цветом глаз. При тщательном подборе пар возможно закрепить интенсивность и тон цвета глаз. В случае скрещивания медноглазых кошек с голубоглазыми, при условии яркости и насыщенности их тона у обоих производителей, цвет глаз потомства будет или медным, или голубым (под влиянием генов cscs, caca, cc, W-). Можно скрещивать зеленоглазых с голубоглазыми кошками. В этом случае котята будут либо зеленоглазыми, либо голубоглазыми ( под влиянием вышеуказанных генов). Но такого результата можно добиться, если партнерами являются сиам и ориентал, так как у всех сиамов только голубые глаза, и в их родословных нет медноглазых предков. Работая с породами кошек, у которых допустим и другой цвет глаз, кроме голубого, лучше, по возможности, избегать подобных скрещиваний. Например, зеленоглазый сильвер персидской породы при вязке с голубоглазым персидским колор-пойнтом, дадут котят с очень невыразительным цветом глаз. Объясняется это тем, что голубоглазые персы колор-пойнты имеют в своих предках медноглазых животных. При рождения котят колор-пойнтов, глаза у них, под влиянием cscs будут, конечно, голубыми. Но, под воздействием полигенов, полученных от зеленоглазого партнера, цвет глаз будет более бледным из-за малой пигментации задней части глаза. А у зеленоглазого потомства цвет глаз становится желтоватым из-за более сильной пигментации радужки глаза, которая наследуется от колор-пойнта, предками которого были животные с медными глазами. Если же скрестить кошек медноглазых с зеленоглазыми, котята будут иметь грязный желто-зеленый цвет глаз. Зависимость цвета глаз от групп генов-модификаторов Существует зависимость цвета глаз от групп генов-модификаторов, которые обуславливают: а) глубину залегания красящего пигмента в толще голубой роговицы, точнее - клеток, образующих красящий пигмент (меланоцитов). Условно, для простоты понимания, принимаем такую схему: меланоциты с красящим пигментом имеют оранжевый цвет, меланоциты без красящего пигмента - молочные; толща радужки - насыщенного голубого цвета. Если красящий пигмент сконцентирован ближе к поверхности роговицы, то мы видим медный цвет, если он чуть опущен в толщу, получаем бежевый, ореховый цвет,а если залегает в глубине роговицы - зеленый. Это можно продемонстрировать, накладывая друг на друга разноцветные стеклышки: желтое или оранжевое стеклышко и три-четыре голубых. Для кошек колорного окраса варианты такие: скопление молочных меланоцитов без красящего пигмента, расположенное близко к поверхности, дает светлый голубой цвет, а чем эти клетки расположены глубже, тем более сочная голубизна глаз. Если они расположены глубоко, то мы видим лишь толщу роговицы - голубую радужку. В этом случае, для наглядности, на белый лист бумаги накладываем голубые стеклышки различных оттенков, в зависимости от "глубины"залегания меланоцитов. б) плотность красящего пигмента (сочность оттенка). Цвет глаз находится так же в зависимости от того, насколько уплотнен слой пигмента, насколько густо расположены меланоциты. Более плотный слой пигмента,расположенный близко к поверхности роговицы дает цвет глаз от медного, темно-янтарного до менее насыщенного - светло-желтого. В среднем слое роговицы появляются бежево-зеленые оттенки: от более насыщенных до более размытых - зелено-желтых. В глубинных слоях роговицы - от салатового до насыщенно-зеленого, малахитового. У кошек колорного окраса сочность оттенка глаз так же может быть различной. При разреженном распределении меланоцитов без красящего пигмента, просвечиваются кровеносные сосуды радужки и, иногда, дают розовый оттенок. По мере уплотнения меланоцитов, получаются совсем неуловимые оттенки голубого цвета. Но их тоже нужно учитывать при расчете наследования. В результате всего вышеизложенного,можно сделать вывод о многообразии оттенков глаз у кошек. Поэтому,очень часто, на выставке оценивая кошку, эксперт затрудняется точно сформулировать цвет глаз животного и переходит из делового в поэтический жанр письма. Появляются описания типа: "цвета пожухлой травы", "зеленого гороха", "молодой травы", "хвойной смолы", "золотисто-желтый с прозеленью", "цвет хаки", "утреннего неба", "песочный" и т.д. в) равномерность распределения пигмента по всей площади радужки (отсутствие кольца). Иногда, в зоне, прилегающей к зрачку, пигмент уходит в глубину роговицы. Соответственно,эта зона будет иметь зеленый цвет. В результате, мы видим призрачковое кольцо. Это может быть резко выражено или нет, варьируется и ширина этого кольца. У кошек же колорных окрасов, в результате такого явления, получается более темное синее призрачковое кольцо. Иногда, пигмент расположен неравномерно по всей ширине радужки от зрачка до краев, и мы, присмотревшись, можем увидеть несколько концентрических кругов разного цвета и оттенка. Как правило, это оттенки одного цвета, но бывает, что и нет. Например, коричневый по самому краю; оранжевый, желтоватый и цвета незрелого лимона - у зрачка. Это часто встречается у растущих животных.В этом случае, эксперт пишет: "цвет глаз - в развитии". Но для взрослых кошек, это - нежелательный признак. Что получаем при наследовании? Если у одного родителя меланоциты расположены близко к поверхности и пигмент есть (медный цвет глаз), а у другого - близко к поверхности,но пигмента нет (бледно-голубой цвет), то у котят будут, соответственно,глаза медного или бледно-голубого цвета. У сиамо-ориентальных кошек глубокое залегание меланоцитов дает густо-зеленый цвет глаз при наличии пигмента и густо-синий - при отсутствии. Предположительно, поверхностное расположение меланоцитов наследуется по принципу неполной доминантности. "Позеленить" ("посинить") глаза, т.е. опустить слой пигмента в глубину сложнее. То есть, если у одного родителя бледно-голубые глаза (меланоциты близко к поверхности), а у другого - зеленые (меланоциты на глубине), то цвет глаз у котят, кошек не колорных окрасов будут, скорее всего, ближе к ореховому или янтарному, а у колорных окрасов - более сочные голубые. СХЕМА ЗАЛЕГАНИЯ ПИГМЕНТА
Женевьева: Piata пишет: До такой равномерной насыщенной "травки" нам топать и топать. Пока делаю вывод, что такая равномерно прокрашенная травка получается из желто-оранжевых глаз культурных пород. А у сибиряков хорошая зелень на основе ярко-синих глаз колоров или в результате отбора желто-зеленых глаз в сторону усиления зелени.
Женевьева: Юстина пишет: Считается, что сцепленные с полом аллели эумеланина или феомеланина не имеют влияния на меланин глаз. Хотя существует и другая теория, по которой накопление эумеланина придает глазам кошки цвет от карего до темно-коричневого. А наличие феомеланина фиксируется не только у красных, кремовых и черепаховых кошек, но и у всех агути. В этой теории согласна только с тем, что феомеланин влияет на цвет глаз красных, кремовых и черепах. Все остальное - накопление эумеланина и влияние агути на зелень не подтверждается. Для Невской Тайны. Статья на 4-х печатных страницах, а вывод: Юстина пишет: Для аллелей цвета глаз нет пока генетических кодов. Поэтому подбирать пары, взяв за один из основных признаков цвет глаз, приходится только на основе наблюдений.
Женевьева: Цитата с мау August-gold писал(а): И здесь очень многое зависит от судейства. Один судья напишет про травянисто-зеленые глаза, что они желтые, а другой напишет - изумруды ( не шучу, недавний случай из моей практики ) Black Mavra Если цвет глаз с ободком, то это вполне себе адекватное судейство - зависит от освещения. Например, при ярком освещении зрачки у кошки сужаются, растягивается внешнее желтое кольцо, а зеленое вокруг зрачка делается относительно неярким, малозаметным. Общее впечатление, что глаза желтого цвета. Если освещение послабее (или кошка разволновалась), то зрачок расширяется, желтое кольцо сжимается в узкую каёмочку, зато хорошо видно зеленое кольцо вокруг зрачка. Впечатление, что глаза зеленые. Поэтому если есть сомнения, то судья старается поднести кошку к окну или где посветлее - чтобы максимально рассмотреть радужку. Так что если в оценочных разных выставок у кошки стоит разный цвет глаз, то значит, цвет глаз у нее неоднородный, (а не судьи идиоты).
Женевьева: Нашла в интернете интересную статью. Связь качественных характеристик цвета глаз с происхождением и окрасом шерсти у колорных персов и экзотов Нет, наверное, более сложного для работы заводчиков персов и экзотов окраса, чем гималайский, причем наибольшую сложность представляет поддержание хорошего цвета глаз. Ни для кого не секрет, что у колорных представителей именно этих пород цвет глаз очень часто весьма далек от совершенства. Какими критериями руководствоваться, отбирая в своем питомнике (или приобретая в другом) животных для работы над цветом глаз, можно ли использовать колороносителей (если нужно ввести в генофонд питомника какой-то важный экстерьерный признак) без опасения “потерять” цвет глаз в последующем поколении – эти вопросы встают перед многими, если не перед всеми заводчиками гималаев. Мнений по этим вопросам существует великое множество. Мы сделали попытку статистически оценить связь качественных характеристик цвета глаз с качеством окраса, памятуя о том, что и голубой цвет глаз, и пойнтовый окрас определяются работой одного и того же рецессивного аллеля гена сиамского окраса сs. Кроме того, мы попытались выяснить, действительно ли использование колороносителей ухудшает цвет глаз их колорных потомков. Материал и методы. Было обследовано 29 кошек и котов персидской и экзотической короткошерстной пород (имеющих свидетельства о происхождении) с колорным окрасом, из них 13- крем- и ред-пойнтов (окрас определяется пигментом феомеланином) и 16 сил-, блю-, сил-торти и блю-крем пойнтов (окрас определяется пигментом эумеланином, в случае черепаховых окрасов - обоими пигментами). Оценку цвета глаз и окраса шерсти проводили в баллах. При обсчете красным и кремовым колор-пойнтам присваивали балл основного окраса 0, животным, окрас которых формировался с участием пигмента эумеланина - балл основного окраса 1. По происхождению животных оценивали следующим образом: оба родителя колор-пойнты -3 балла, один из родителей колороноситель – 2 балла, оба родителя колороносители – 1 балл. Качество цвета глаз оценивалось по трем параметрам: наличие желтизны (желтизны нет или практически нет -3 балла, желтизна заметна -2 балла, желтизна явно выражена -1 балл), неравномерность прокраса в виде наличия более бледного ободка по внешнему краю радужки (ободок отсутствует или минимальный -3 балла, ободок выражен -2 балла, ободок явно выражен -1 балл) и визуально воспринимаемой интенсивности голубого цвета (глаза однозначно воспринимаются как голубые -3 балла, цвет глаз воспринимается не как чисто голубой, а с посторонними оттенками либо как бледный – 2 балла, глаз скорее не голубой, а сероватый, желтоватый, зеленоватый с голубым – 1 балл). Общая сумма баллов по этим трем параметрам рассматривалась как общая оценка качества цвета глаз, при этом сумма баллов от 3 до 4 характеризовала цвет глаз, граничащий с дисквалификацией на ринге, от 5 до 7 баллов – цвет глаз в описании животного экспертами всегда оценивается как имеющий недостатки, выше 7 баллов – эксперты оценивают глаза как голубые. Окрас шерсти оценивался по 2 параметрам, характеризующим работу колорного гена: наличию затемнения (окрас очень светлый -3 балла, окрас явно имеет оттенок основного- 2 балла, животное затемнено – 1 балл) и контрастности пойнтов и общего окраса (контраст выражен -3 балла, контраст средний – 2 балла, малоконтрастный окрас -1 балл). Сумма баллов по этим параметрам рассматривалась как оценка окраса шерсти в целом. (Поскольку параметры окраса шерсти для крем- и ред - пойнтов оценивать затруднительно, они не были включены в эту часть работы). Связь параметров окраса глаз с происхождением и окрасом шерсти оценивалась путем расчета коэффициентов корреляции между этими параметрами с оценкой достоверности корреляции (связь слабая или отсутствует – КК-от 0 до 0,4, связь средней силы –КК от 0,4 до 0,6, связь сильная – КК>0,6). Для выборки из 16 животных значение показателя достоверности >2,15 (уровень значимости р<0,05 ). Разница в качестве окраски глаз между животными с красным (кремы и реды) и черным (силы и блю-пойнты) окрас-образующим пигментами оценивалась также по t-критерию Стьюдента, t>5. Результаты Таблица 1.Связь качества окраски глаз у колорных персов и экзотов с происхождением и качествами окраса шерсти (таблицу не печатаю, не получается. Ссылка на первоисточник http://exoticpleasure.ru/index.php?name=articles&op=read&art=2) Таким образом, не выявлено никакой связи между происхождением животного и качеством окраса глаз. И у животных, полученных из-под колороносителей, и у потомков колоров в ряду поколений цвет глаз определялся вовсе не продолжительностью разведения в колорном окрасе, а, очевидно, только качеством колорного гена и сопутствующих генов-модификаторов. Зато выявлена достоверная связь между окрас-образующим пигментом и качеством цвета глаз. Цвет глаз у крем – и ред –пойнтов в среднем достоверно лучше, чем у сил- и блю- (в том числе и торти)-пойнтов (средний балл цвета глаз 7,1±0,24 у кремов и редов против 5,5±0,5 у сил- и блю-пойнтов, разница высоко достоверна, t=2,95). Совершенно очевидно, что эта разница, в частности, отсутствие желтоватого оттенка радужки у животных красного и кремового окрасов, обусловлена разницей в оптических свойствах пигментов эу- и феомеланина. Это следует иметь в виду, приобретая (или оставляя ) животное с целью улучшения цвета глаз. Чтобы иметь гарантию, это животное должно быть черного (голубого) либо черепахового основного окраса (сил- или блю-пойнтом или торти-пойнтом тех же вариантов). Как уже было сказано выше, анализ связи качества цвета глаз с качеством колорного окраса проводился только для животных, окрас которых определялся наличием черного пигмента эумеланина. (Провести визуальную градацию затемнения и контрастности для редов и кремов весьма затруднительно). Даже при относительно небольшой выборке (16 животных) обнаружена достоверная коррелятивная связь между качеством цвета глаз и качеством колорного окраса в целом. Желтизна и выраженность неравномерности прокраса радужки достоверно связаны с интенсивностью затемнения животного, в то время как визуально воспринимаемая голубизна глаза в большей степени связана с контрастностью окраса шерсти (См. таблицу). Ни один из этих параметров не связан достоверно с происхождением животного. Тенденция к наличию такой связи (недостоверная) выявляется только у выраженности наружного непрокрашенного ободка. Таким образом, качество окраса шерсти у колор –пойнтов (в первую очередь наличие или отсутствие затемнения, а затем контрастность) достоверно коррелирует с качеством цвета глаз, что, собственно, неудивительно, так как они определяются одним и тем же геном колорного окраса сs. Обсуждение Известно, что в глазу существует два слоя накопления пигмента – задний (это сетчатка глаза) и передний (радужка ), разделенных, как слои теста начинкой в пироге, находящимся между ними стекловидным телом. Если пигментные гранулы расположены исключительно в задней части глаза (в сетчатке глаза), то цвет глаз будет голубой. Если пигментные гранулы расположены как в передней (в радужке), так и в задней части глаза, то цвет глаз будет медный. Если в передней части глаза находится сравнительно небольшое количество пигмента, то цвет глаз будет зеленым или желтовато-голубым. Различные оттенки цвета глаз зависят от количества и соотношения пигмента во фронтальной и задней частях глаза и определяются полигенно. Темные глаза характеризуются наличием большого количества пигмента, светлые - малым. Таким образом, опираясь на систему двух слоев (фронтальная и задняя), мы можем аргументировать появление любого оттенка глаз. Считается, что рецессивные аллели гена С (сиамского окраса или окраса колор-пойнт сs, а также аллель бурманского окраса сb и сиамского альбинизма са) ответственны за уровень чувствительности к внешней температуре определенных белков, участвующих в синтезе пигмента и подавляющих проявление окраса на наименее охлаждаемых частях тела. В зависимости от уровня термочувствительности это подавление будет более или менее выраженным. Рецессивные аллели серии С дают прогрессирующее параллельно увеличению осветления шерсти уменьшение количества пигмента в передней части глаза. Поэтому глаза у хороших колорпойнтов - голубые в связи с практическим отсутствием пигмента в передней части глаза. В случаях с аллелями серии С ген окраса и ген цвета глаз образуют довольно жесткую группу сцепления. Чем выше контрастность окраса колорпойнт, тем, как правило, насыщеннее голубой цвет глаз (что хорошо подтверждается и нашим исследованием). Отчего же у многих колорпойнтов цвет глаз оставляет желать лучшего (как, впрочем, и окрас)? Ответ, скорее всего, связан либо с наличием множественного аллелизма гена сs либо с работой генов-модификаторов, которые могут изменять его проявления почти до уровня бурманского окраса. Недаром цвет глаз затемненных неконтрастных колорпойнтов напоминает скорее золотистые глаза бурманских кошек. У этих кошек слишком много пигментных гранул в наружной части глаза. У кошек с голубыми, но очень блеклыми глазами маловато пигмента в задней части глаза. А вот тут становится понятным, что у расхожего мнения о том, что хороший цвет глаз у колоров губят вязки с представителями основных окрасов, есть все-таки определенные основания. Да, это может быть так, если у животного основного окраса, подобранного в пару к колору, были бледные, желтые (а не ярко-медные, насыщенные глаза). Такой партнер может потянуть за собой обедненную пигментными гранулами заднюю часть глаза у потомков. Не стоит также использовать животных основного окраса с темно-коричневыми глазами (слишком много пигмента в передней части глаза). Вязки же колоров с ярко-оранжевоглазыми представителями основных окрасов не испортят, а скорее даже улучшат цвет глаз у их колорных потомков. (Здесь следует оговориться, что в нашем исследовании все родители-колороносители – наши животные, и они имеют хороший оранжевый цвет глаз). Возвращаясь к практической работе заводчика колоров заметим, что отобрать животное с идеальным окрасом можно значительно раньше (в раннем детском возрасте), чем с идеальным цветом глаз (нужно ждать до года, а для некоторых линий и дольше, пока цвет глаз не установится окончательно). Затемненные животные могут использоваться в разведении только при наличии высокого контраста, затемненных малоконтрастных лучше выбраковывать. И не следует бояться работать с колороносителями, при условии, что они обладают ярко-оранжевым цветом глаз, а их колорные предки обладали хорошими окрасными качествами. Если же все-таки решили приобрести инокровное животное для работы над цветом глаз, постарайтесь найти очень светлого, сливочного по корпусу котенка -сил-пойнта с очень темно –коричневыми, почти черными пойнтами. А если найдете такого, сообщите нам где, мы тоже такого хотим! Милякова Марина, канд. биол. наук. Совладелец питомника.
Sineglaziy Angel: Представляю вам УГОЛЬКА"С.А." который, родился от невачки синеглазой ХЬЮЗИ"С.А." /сил поинд с белым /и от черно-тигрового сибиряка с белым, с зелеными глазками.. Прочитала много статей о цвете глаз где пишут что окрас и цвет глаз-процессы взаимосвязаны и взаимозависимы!!!Не спорю, что с протемнением корпуса у кошек, их цвет глаз тоже становится ярким, более насыщенным и красивым....Однако на примере своих кис, я наблюдала и обратное, где цвет глаз кошек ну никак не связан с их окрасами...И я думаю, что зелень глаз надо выводить с уже с зеленоглазых, а не ждать годами, когда оражевый цвет перейдет в оливковый! ЦВЕТ ОЛИВКИ /желтый с зеленым/ это- еще не изумруд и не идеал цвета глаз...!!!
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: что окрас и цвет глаз-процессы взаимосвязаны и взаимозависимы!!! Пока установлена одна взаимосвязь - колорный окрас-голубой цвет глаз. Во всех остальных окрасах возможны и желтые глаза, и зеленые глаза. Просто животных с нестандартным цветом глаз стараются не показывать. Sineglaziy Angel пишет: Не спорю, что с протемнением корпуса у кошек, их цвет глаз тоже становится ярким, более насыщенным и красивым А как Вам теория, что цвет глаз колоров зависит от активности колорного гена? По аналогии с тонкинами. Колорный ген ослаблен (видим на фенотипе) и цвет глаз не синий, а аква?
Jelena: Женевьева пишет: Пока установлена одна взаимосвязь - колорный окрас-голубой цвет глаз. Во всех остальных окрасах возможны и желтые глаза, и зеленые глаза. ... Хотя в колорном окрасе есть и серые глаза - то есть теоретически они, понятно, голубые, но таковыми не выглядят. А вот еще одна закономерность - отслежена мною - это желтые глаза в красном окрасе. Вот сейчас помет у меня - три черных таббика, три красных. У всех трех черных глаза прокрашиваются в зеленый - и определенно будут зелеными. А у красных перецветают в желтый - хотя теоретически тоже вроде как должны зеленеть... но пока почему-то не зеленеют.
Женевьева: Jelena пишет: А у красных перецветают в желтый - хотя теоретически тоже вроде как должны зеленеть... но пока почему-то не зеленеют Можно, конечно, сказать, что эумеланин и феомеланин все-таки влияют на цвет глаз. Но что у Бейлиса повлияло на зелень? Какие глаза у его детей?
Jelena: Что у Бейлиса повлияло - мне сказать сложно - хотя давненько уже на выставке кто-то из маститых заводчиков, подошедших посмотреть на кота, по цвету глаз определил наличие колорного родителя. Но вот пометы его и Дульсинеи - при том что все имеют зеленый цвет глаз - имеют разную степень насыщения этого цвета. Причем именно пометы. Самый насыщенно-зеленоглазый был последний - и прокрасились там глаза очень рано. Чем это вызвано - не знаю...
Женевьева: Jelena пишет: Что у Бейлиса повлияло - мне сказать сложно - хотя давненько уже на выставке кто-то из маститых заводчиков, подошедших посмотреть на кота, по цвету глаз определил наличие колорного родителя. По теории этот колорный родитель с интенсивным (синим) цветом глаз. А может быть там и у второго родителя изумрудный?
Sineglaziy Angel: Sineglaziy Angel пишет: Прочитала много статей о цвете глаз где пишут что окрас и цвет глаз- процессы взаимосвязаны и взаимозависимы....!!! Женевьева это мнение доктора биолог.наук и я с ним согласна частично к примеру, если у колоров темнеет корпус то, их глаза становятся ярче и насыщеннее..!!! Женевьева пишет: Пока установлена одна взаимосвязь - колорный окрас-голубой цвет глаз. Эта взаимосвязь установлена с сегодняшним стандартом , а каким будет стандарт завтра-никто не знает!.. На самом деле, цвет глаз у колоров- дело вкуса, вот о вкусах можно и поговорить...Женевьева, сибирский стандарт -вещь спорная и не постоянная..... Jelena пишет: Хотя в колорном окрасе есть и серые глаза - то есть теоретически они, понятно, голубые, но таковыми не выглядят. Jelena о чем я и говорила, что у калоров есть: и серые, и голубые глазки и т.д....!!! Кому хочется вывести кошку с бирюзой или с хорошей зеленью глаз я думаю с этим, не обязательно обращаться к научным теориям...Первоночально надо вывести свой идеал кошки и уже с нее начать свое разведение и решать задачи по цвету глаз..!!!
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Sineglaziy Angel пишет: цитата: Прочитала много статей о цвете глаз где пишут что окрас и цвет глаз- процессы взаимосвязаны и взаимозависимы....!!! Женевьева это мнение доктора биолог.наук и я с ним согласна частично к примеру, если у колоров темнеет корпус то, их глаза становятся ярче и насыщеннее..!!! Взаимосвязь цвета глаз с окрасом только у колоров. Во всех остальных окрасах - по-всякому. У шиншилл есть желтые глаза - это пьютеры. У серебристых тэбби - желтые. У золота - желтые. У солидов - зеленые. У биколоров - у некоторых! - голубые. У белых - у некоторых! - голубые. Sineglaziy Angel пишет: Эта взаимосвязь установлена с сегодняшним стандартом , а каким будет стандарт завтра-никто не знает!.. Генетика и стандарт - вещи разные. Хоть сто раз напиши в стандарте - у колоров глаза желтые. Они будут голубыми. Серые глаза, блёклые, неравномерно прокрашенные, с вкраплениями желтого - это все генетически голубые глаза. Sineglaziy Angel пишет: Кому хочется вывести кошку с бирюзой или с хорошей зеленью глаз я думаю с этим, не обязательно обращаться к научным теориям... Sineglaziy Angel, не все хотят вязать с колорами, чтобы получить насыщенную зелень. Sineglaziy Angel пишет: Первоночально надо вывести свой идеал кошки и уже с нее начать свое разведение и решать задачи по цвету глаз..!!! Во! Ключевые слова! Надо вывести свой идеал и надо знать, как его разводить, в том числе и решая задачи по цвету глаз. Кстати, Sineglaziy Angel, почему Вы не используете в разведении красных животных?
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Взаимосвязь цвета глаз с окрасом только у колоров. У колоров связь только по стандарту однако, если завтра стандарт изменится то, мы уже будем работать над цветом глаз у колоров в другом направлении, пути Господни не исповедимы!!! Женевьева пишет: Генетика и стандарт - вещи разные. Хоть сто раз напиши в стандарте - у колоров глаза желтые. Они будут голубыми. Серые глаза, блёклые, неравномерно прокрашенные, с вкраплениями желтого - это все генетически голубые глаза. Женевьева я так думаю, что серые глаза, блёклые, неравномерно прокрашенные, с вкраплениями желтого это вовсе - НЕ ГОЛУБЫЕ ЦВЕТА...!!В природе всего-то 3-4 чистых цвета, остальные - смешанные и в связи с этим, ту же генетику можно перенаправить в соответствии с любым стандартом...!!! Женевьева пишет: Sineglaziy Angel, не все хотят вязать с колорами, чтобы получить насыщенную зелень. Это нормально!!! Каждому свое, о вкусах не спорят!! Женевьева пишет: Хоть сто раз напиши в стандарте - у колоров глаза желтые. Они будут голубыми.... Женевьева! Те же серые глаза, блёклые, неравномерно прокрашенные, с вкраплениями желтого как показывает сама жизнь все-таки, можно изменить на бирюзу и зелень и сейчас многие заводчики к такой красоте стремятся.... Женевьева пишет: Кстати, Sineglaziy Angel, почему Вы не используете в разведении красных животных? К этому окрасу я совершенно равнодушна...!!!
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Женевьева я так думаю, что серые глаза, блёклые, неравномерно прокрашенные, с вкраплениями желтого это вовсе - НЕ ГОЛУБЫЕ ЦВЕТА...!! А какие? Зеленые что ли? Или желтые? Хорошо. Серые - это не голубые. Цвет глаз связан с окрасом. С каким окрасом связан серый? Sineglaziy Angel пишет: ту же генетику можно перенаправить в соответствии с любым стандартом...!!! Если бы. В стандарте указывается генетическая возможность. То есть генетика "перенаправляет" стандарт, а не наоборот.
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Женевьева пишет: цитата: Sineglaziy Angel, не все хотят вязать с колорами, чтобы получить насыщенную зелень. Это нормально!!! Каждому свое, о вкусах не спорят!! Не о вкусах не спорят, а о праве выбора с кем вязать.
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: С каким окрасом связан серый? Серые глазки могут быть связаны с любым окрасом... Женевьева пишет: Если бы. В стандарте указывается генетическая возможность. То есть генетика "перенаправляет" стандарт, а не наоборот. Кошку идеализуруют сами люди и на этом основании пишут свой стандарт, генетика в этой области - не хозяйка..!! Женевьева пишет: Не о вкусах не спорят, а о праве выбора с кем вязать. Это в принцыпе, одно и то же..
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Серые глазки могут быть связаны с любым окрасом... Может и фотографии имеются? Sineglaziy Angel пишет: Кошку идеализуруют сами люди и на этом основании пишут свой стандарт, генетика в этой области - не хозяйка..!! Вот когда научася люди создавать кошку методом генной инженерии, тогда и будем говорить, что человек - хозяин. Sineglaziy Angel пишет: Это в принцыпе, одно и то же.. Да нет. логическое ударение на разных словах.
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Может и фотографии имеются? А зачем мне хранить в своем архиве фотки котят с серыми глазками, если мой эталон невских маскарадных кошек другой!? Посетите рынок"птичку", там еще и не такое увидите... Женевьева пишет: Вот когда научася люди создавать кошку методом генной инженерии, тогда и будем говорить, что человек - хозяин. Женевьева, заводчики и без генной инженерии уже давно выводят красоту - кошек своей мечты по которым, уже написан сибирский стандарт на сегодня!!! И разве эти люди не вправе называть себя ХОЗЯЕВАМИ своих животных!? Женевьева пишет: Если бы. В стандарте указывается генетическая возможность. То есть генетика "перенаправляет" стандарт, а не наоборот. Все стандарты создаются людьми, исходя из своего видения и мировоззрения..., а гены переходят по наследству и с выпадением хоть одного звенчика общей цепи, может родиться что-то, до селе неизвестное..Генетика как наука до конца не изучена!!!
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: А зачем мне хранить в своем архиве фотки котят с серыми глазками, если мой эталон невских маскарадных кошек другой!? Посетите рынок"птичку", там еще и не такое увидите... А при чем тут невские маскарадные? Sineglaziy Angel пишет: Серые глазки могут быть связаны с любым окрасом... ЛЮБОЙ - это не только сил-пойнт и блю-пойнт, а еще браун-тэбби, черепаховый и много-много еще чего.... Sineglaziy Angel пишет: Женевьева, заводчики и без генной инженерии уже давно выводят красоту - кошек своей мечты по которым, уже написан сибирский стандарт на сегодня!!! Нет. У Вас неверное представление о стандарте. Стандарт не описывает конкретное животное. Sineglaziy Angel пишет: И разве эти люди не вправе называть себя ХОЗЯЕВАМИ своих животных!? Любой человек вправе называть себя хозяином своего животного. Но мы говорим о роли генетики при написании стандарта. Sineglaziy Angel пишет: генетика в этой области - не хозяйка..!! Sineglaziy Angel пишет: Все стандарты создаются людьми, исходя из своего видения и мировоззрения..., Та да. Еще в школе учили, что бытие определяет сознание, а не наоборот. И генотип определяет фенотип.
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Нет. У Вас неверное представление о стандарте. Стандарт не описывает конкретное животное. Женевьева а почему стандарт не описывает конкретных кошек!?..К примеру Т.Е.Павлова описывала свой стандарт сибирской кошки в своих статьях с невачки КОНСУЭЛЛЫ "Северное Сияние" и в этом ей помогали сибирские кисы из других питомников....Да и все общепринятые стандарты писались не с образов, а с лучших, конретных животных... Правда, за Рубежом многие заводчики не согласны с этим стандартом, у них видение сибирской кошки приближено к Бухарским..но это совсем не означает, что они не верно представляют сибирский стандарт...Сибирские кошки - это лесные кошки, впервые появившиеся в России, первое упоминание о которых относится к 1000 году, формирование же породы тесно связано с суровым климатом Сибири. Исходя из этого, кто с ними уже поспорит, это- их видение сибирского стандарта и их право так думать.......!!! Женевьева пишет: Любой человек вправе называть себя хозяином своего животного. Но мы говорим о роли генетики при написании стандарта. Женевьева речь идет о цвете глаз..., а не о роли генетики при написании стандарта- это уже другая-общая тема...
Irbis: Sineglaziy Angel пишет: К примеру Т.Е.Павлова писала стандарт сибирской кошки Татьяна Евгеньевна писала стандарт сибирской кошки?
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Женевьева а почему стандарт не описывает конкретных кошек!?..К примеру Т.Е.Павлова писала стандарт сибирской кошки с невачки КОНСУЭЛЛЫ"Северное Сияние" и в этом ей помогали конкретные кисы из других питомников..Вы сами-то читали ее сиб.стандарт!?? Нет, не читала стандарт сибирской кошки, написанный с невачки.
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Нет, не читала стандарт сибирской кошки, написанный с невачки. Женевьева, а для вас неваки разве не являются сибирскими..!? У вас есть что сказать еще в русле темы, по цвету глаз...!?
Женевьева: Женевьева пишет: Нет, не читала стандарт сибирской кошки, написанный с невачки. Sineglaziy Angel пишет: Женевьева, а для вас неваки разве не являются сибирскими..!? Овет: "Во мне Эзоп не воскресал. В кармане фиги нет - не суетитесь! Я что имел ввиду - то написал. Вот вывернул карманы - убедитесь! Sineglaziy Angel пишет: У вас есть что сказать еще в русле темы, по цвету глаз...!? Так я уже сказала - голубой цвет глаз связан с пойнтовым окрасом. Серый является генетически голубым. Это Вы мне хотите доказать, что серый цвет связан с ЛЮБЫМ окрасом шерсти и что человек управляет генетикой.
Невская Тайна: По серому (генетически голубому) цвету глаз у колоров. У троих котят от Иссы (из 27 котят во всех пометах) в детстве были серые глаза. С возрастом у двоих они стали голубыми, у одной кошки - яркоголубыми. У той, у которой глаза стали яркоголубыми из серых, намека на голубой цвет в детстве практически небыло, я даже хотела ее продать под кастрацию, очень сомневалась в том, наберут ли такие серые глаза хоть каплю голубого. К счастью, кошку купили в разведение несмотря на цвет глаз, кошка изумительного качества, глаза поголубели, кошка родила первый помет котят с нормальными голубыми глазами. У котят с серыми глазами и с некоторой голубоватостью вокруг зрачка глаза стали светлоголубыми, как у матери. Может быть людям, увлеченным генетикой, эти наблюдения будут интересны.
Jelena: А в каком примерно возрасте глаза перецвели?
Невская Тайна: Jelena , насколько мне позволяют судить наблюдения за перецветом глаз у моих неваков - основной цвет глаза набирают примерно к 10-12 месяцам, но на этом процесс обычно не останавливается, и до двух лет глаза продолжают меняться. Сейчас внимательно слежу за процессом процветания глаз Весты Невская Тайна (внучка светлоглазой Иссы) - дочери кота с темносиними глазами - Самурая Сладкая Песня, имеющая дважды в дедах Уссурийского Тигра Синеглазого Ангела и Пифагора Данвел АМ - котов с уникальным цветом глаз. За процветанием глаз ее братьев- однопометников я проследить не могу, хотя все ее пятеро братьев имели насыщенный голубой или синий цвет глаз и в детстве, значит сейчас их глаза разной степени синевы, вряд ли голубые. У Весты же глаза были голубые в детстве, к году набрали насыщенный темноголубой цвет и процесс продолжется - глаза становятся все ярче и их уже можно назвать светло-синими. Глаза ее матери Отрады Невская Тайна - хорошего голубого цвета, более яркие у зрачка. Гены Самурая оказались сильнее и всем детям он дает насыщенный цвет глаз, это прослеживается уже во втором помете. У меня живет и ожидает переезда к новой хозяйке четырехсполовиноймесячный котик от второго помета Отрады и Самурая. У него сейчас цвет глаз как у матери - голубые и довольно яркие. Делаю законное предположение, что к году и далее его глаза должны приобрести либо темноголубой, либо светлосиний цвет. Конечно, градация цвета строго субъективна, но синий он и есть синий, я разницу между темноголубым плотным цветом глаз Пифагора и светлосиним цветом глаз его внучки Весты вижу отчетливо - хотя синий цвет ее глаз синему же цвету глаз ее отца Самурая заметно уступает.
Sineglaziy Angel: Невская Тайна пишет: кошка родила первый помет котят с нормальными голубыми глазами. Марина вы забыли сказать, что свою кису с серыми глазками вы повязали с уже синеглазым котиком и от этой вязки получили помет котят с нормальными голубыми глазами..ЛОГИЧНО!? Чтобы вывести синеглазых деток, надо смотреть обе линии родителей и КТО СТОИТ за ними... т.к., чаще синеглазые детки рождаются в синеглазых бабушек и дедушек, несмотря на серый цвет глаз их мамочки...Получившийся голубой цвет глаз у котят надо СНОВА закрепить!!
Невская Тайна: Sineglaziy Angel , Алла, у кисы глаза процвели из серого в яркоголубой. А повязали ее с котом с голубыми глазами. Ну тут решаю отнюдь не я, кошка живет в питомнике в Европе. Насчет того, что котята берут цвет глаз от дедов я в принципе согласна - пример тому уже есть и неоднократный.
Sineglaziy Angel: Невская Тайна пишет: Sineglaziy Angel , Алла, у кисы глаза процвели из серого в яркоголубой. Раньше я уже писала, что с возрастом корпус у кошечки темнеет и вместе с этим, темнеют и становятся ярче ее глазки!!
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Раньше я уже писала, что с возрастом корпус у кошечки темнеет и вместе с этим, темнеют и становятся ярче ее глазки!! 1)С возрастом неваки темнеют. 2)С возрастом прокрашиваются глаза. Ведь есть неваки, которые посветлели по корпусу после кастрации. Есть связь между потемнением и гормональным фоном. Если предположить связь между потемнением корпуса и интенсивностью цвета глаз, то получится посветлел - побледнели глаза?
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Если предположить связь между потемнением корпуса и интенсивностью цвета глаз, то получится посветлел - побледнели глаза? Женевьева по идее если светлеет корпус у кис, светлеют и их глазки...но, моя практика с моими кисами показывает иное т.е., у моих кис нет взаимосвязи окраса и цвета глаз т.е., рождаются котята уже с синими глазками и их СИНЕВА с возрастом и с протемнением корпуса кис, уже НЕ МЕНЯЕТСЯ!!! В связи с этим я и пишу, что я частично не согласна с мнением вышеназванных авторитетов и их теорий...!!!...Женевьева, я понятно пишу...!?..
Невская Тайна: Не верю, что если корпус животного с возрастом просветлеет, то могут осветлиться и глаза. Вообще не вижу связи с этим. Хотя заметила, что глаза все же ярче у неваков с темным корпусом. Но с возрастом это не связываю.
Sineglaziy Angel: Невская Тайна пишет: Не верю, что если корпус животного с возрастом просветлеет, то могут осветлиться и глаза. Вообще не вижу связи с этим. Выскажу только свои наблюдения...Если быть точной то, корпус у кисы светлеет не с возрастом а после полной линьки, когда отрастает новая шубка и в этот период и светлеют глазки... А еще, если корпус протемнел хоть немного то, это животное стоит ближе к сибиристости, а если корпус остается белоснежным то, у него в роду стоят где-то персы...
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Выскажу только свои наблюдения...Если быть точной то, корпус у кисы светлеет не с возрастом а после полной линьки, когда отрастает новая шубка и в этот период и светлеют глазки... А еще, если корпус протемнел хоть немного то, это животное стоит ближе к сибиристости, а если корпус остается белоснежным то, у него в роду стоят где-то персы... Но персы ведь тоже темнеют!
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Но персы ведь тоже темнеют! Поскольку персы - искусственно выведенная порода, а сибиряки - аборригенная порода и в ней временем и матушкой-природой столько понамешано разных пород и окрасов,что корпус у сибиряков может протемнеть и до очень темного, а персы остаются всегда светлыми...., а неваки это-те же сибиряки...! Это мое мнение!!! А кто-то думает по другому, интересно было бы узнать!? Просьба - не ссылаться и не цитировать чужие теории..!!! А что показывает... вам ваша практика!!!?
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Поскольку персы - искусственно выведенная порода, а сибиряки - аборригенная порода и в ней временем и матушкой-природой столько понамешано разных пород и окрасов,что корпус у сибиряков может протемнеть и до очень темного, а персы остаются всегда светлыми...., а неваки это-те же сибиряки...! Это мое мнение!!! А кто-то думает по другому, интересно было бы узнать!? Просьба - не ссылаться и не цитировать чужие теории..!!! А что показывает... вам ваша практика!!!? Sineglaziy Angel , у меня несколько иное представление о породах. Своими словами так своими словами. Порода, как известно, - это результат целенаправленной деятельности человека. Породы делятся по количеству и качеству затраченного человеком труда не на искусственные и аборигенные, а на примитивные и селекционные. Да, в создании примитивных пород основную роль играл естественный отбор. Но на определенном этапе человек начинает планомерно воздействовать на породу с целью "закрепить" определенные признаки и передавать их по наследству. Мейн-кун и норвежская лесная - хоть мы их и называем "аборигенные", вкладывая в это слово смысл "созданные природой", давно уже являются породами селекционными. Селекционные породы - это породы, которые изменены и усовершенствованы человеком в результате целенаправленной племенной работы. Степень "селекционности" или культурности породы зависит от длительности зоотехнической работы с ней. Племенная работа с персами насчитывает сотню лет. В результате этой целенаправленной племенной работы был создан некий полиген, я бы сказала "собран пазлик", который отвечает за светлый корпус у колор-пойнтов. Что это за полиген - мне не известно. Я предполагаю, что на осветление корпуса влияет ген колорного (сиамского) окраса. По аналогии с тонкинским окрасом. Контрастность пойнтов слабее, чем у колоров, тело темнее, глаза не голубые, а аква. Но, кроме слабого или сильного гена сиамского окраса на затемнение корпуса у колоров влияет 1) у агути - генный комплекс агути 2) у не-агути - качество гена черного окраса В. (Это только мои предположения). Я занимаюсь агути (линксами). Поэтому пишу свои наблюдения по линксам. Затемнение корпуса проявляется по-разному. Напомню, что генный комплекс агути состоит из 5 доменов.Только один (собственно ген агути) кодирует белок, останавливающий выработку эумеланина (Это то, что дает черные и желтые полосы на волосе). Остальные 4 домена регулируют активность гена агути. 1) регулирует цикличность генной активности (от 3 до 5 дней), 2) место действия (определяет как окрашена спина и живот, будет ли спина размытая и живот темный), 3) общая активность (темная спина и светлый живот или, другими словами, черный ремень по спине и подпалы на боках), 4) синхронность чередования полос агути в фоне и рисунке. И к этим разным проявлениям агути прибавим сильный или слабый сиамский ген и получим множество вариантов затемнения. Попробуй тут собери такой пазлик как это сделали персоводы! Но на цвет глаз у колоров из всего этого многообразия, по-видимому, влияет только контрастность пойнтов.
MASK: Sineglaziy Angel пишет: А еще, если корпус протемнел хоть немного то, это животное стоит ближе к сибиристости, Это говорит только о том, что питомник не работал целенаправленно над окрасом, как это делали десятилетиями персоводы, тайцеводы, сиамоводы и т.д.
MASK: Sineglaziy Angel пишет: первое упоминание о которых относится к 1000 году, ???
MASK: Sineglaziy Angel пишет: Женевьева пишет: цитата: Взаимосвязь цвета глаз с окрасом только у колоров. У колоров связь только по стандарту однако, если завтра стандарт изменится то, мы уже будем работать над цветом глаз у колоров ПЕРЛ!
Sineglaziy Angel: Sineglaziy Angel пишет: У колоров связь только по стандарту однако, если завтра стандарт изменится то, мы уже будем работать над цветом глаз у колоров Маск я пишу только о неваках и о том, что СИНИЙ цвет - НЕ ГОЛУБОЙ и НЕ СЕРЫЙ... Синий цвет глаз у кошек сегодня не ОБЯЗАТЕЛЕН но, будет ли он обязателен "завтра" по новому стандату, никто не знает...!!!По мнению зарубежных заводчиков сибирский стандарт видится иначе, а этот уже устарел и не соответствует...Многие наши ПРОФИ с этим согласны, они уже выводят неваков "нового" типа: синеглазых и хорошо одетых! НОВЫЙ СТАНДАРТ назрел и по времени и по результатам и уже должен быть другим...!!!
ВИД: Женевьева пишет: Селекционные породы - это породы, которые изменены и усовершенствованы человеком в результате целенаправленной племенной работы. Степень "селекционности" или культурности породы зависит от длительности зоотехнической работы с ней. Татьяна! Можешь ли ты привести, хоть один пример, хотя бы один питомник, где проводится по-настоящему селекционная работа - по невским маскарадным кошкам!! В лучшем случае, идем за требованиями самого примитивного потребителя - светленькие с синими глазками, а что хвост короткий - не беда, титул получит... А что потемнеет - не беда, главное, что уже пристроен.... И к большому сожалению, даже самые наши настоящие, хорошего сибирского типа неваки, за редким исключением - действительно, с возрастом темнеют. Даже эксперты смирились с этим...... А про синие глазки у неваков, раньше так и говорили - смотрите - или перс пробегал ( короткий хвост оставил)или балинез (узкомордость и спрямленный профилек)
MASK: Стандарт чего? Не путайте народ, Алла. Есть стандарт породы, а есть требования к окрасам, которые для всех пород одинаковы. Колор-пойнт любой породы всегда был есть и будет предпочтителен светлый, котрастный, с яркими глазами. К стандарту породы это не имеет отношения. А вот более требовательное отношение судей к сибирякам по части качества окрасов. действительно начинает прослеживаться.
Женевьева: ВИД пишет: Татьяна! Можешь ли ты привести, хоть один пример, хотя бы один питомник, где проводится по-настоящему селекционная работа - по невским маскарадным кошкам!! Я не знакома с работой многих питомников. Мне бы очень хотелось пообщаться на тему племенного разведения у неваков с Христиной. ВИД пишет: И к большому сожалению, даже самые наши настоящие, хорошего сибирского типа неваки, за редким исключением - действительно, с возрастом темнеют. Даже эксперты смирились с этим...... Так и персы темнеют, и сиамы. Только позже, чем неваки. Приходилось слышать - потемнение допустимо в 3, в 5 лет, но не в 1,5. А британы, скотиши линксовые? Ну у британов 20 баллов на окрас, а у скотишей - как и у сибиряков - 5 и такого понасмотришься.... даже у лилаков.
Sineglaziy Angel: MASK пишет: Стандарт чего? Не путайте народ, Алла. Есть стандарт породы, а есть требования к окрасам, которые для всех пород одинаковы. Маск, а никто и не смешивает стандарт с окрасами, читайте внимательнее...
MASK: Sineglaziy Angel пишет: Маск, а никто и не смешивает стандарт с окрасами, читайте внимательнее... Sineglaziy Angel пишет: Синий цвет глаз у кошек сегодня не ОБЯЗАТЕЛЕН но, будет ли он обязателен "завтра" по новому стандату, никто не знает...!!! Пишите внимательней
Sineglaziy Angel: Взять к примеру, стандарт сибирской /невской маскарадной кошки/ по WCF от 08.04. 02 г. в котором , учитываются в баллах и ШЕРСТЬ /ЦВЕТ/РИСУНОК....а также, стандартом допустим ЛЮБОЙ ОКРАС, признаваемый WCF. КОЛОР -ПОЙНТЫ называются "НЕВСКАЯ МАСКАРАДНАЯ"однако, ни для невской маскарадной, ни для сибиряков не допускается присутствие как шоколада, лилак и т.д...А конкретно по шкале баллов учитываются: голова, Уши, Глаза,Тело,Хвост, Шерсть, Кондиция... А если все-таки будет принят новый стандарт то, он будет изменен уже кардинально, что-то в нем дополнится, что-то изменится, образно говоря!!
Irbis: А зачем менять стандарт? Если у кого-то животные "не помещаются" в рамках стандарта - это проблема этого кого-то или этих животных. Но явно это не проблема стандарта.
Женевьева: Sineglaziy Angel, Шоколадный и циннамоновые окрасы также как их разбавленные (лиловый и бежевый) не допускаються в любых сочетаниях (двухцветные, трехцветные, рисунчатые) для Сибирских и Невских Маскарадных кошек. Бурмийский фактор тоже не утвержден. Все остальные окрасы и рисунки утверждены. Любое количество белого допустимо. Описание окрасов расписано в главном списке окрасов. То есть главная фраза - не "все остальные окрасы и рисунки утверждены", а "описание окрасов в главном списке окрасов". Главный список окрасов - это не справочник всего что может быть на кошке.
MASK: Блин, с кем я спорю . Призрак Старого зеленого не иначе как разгулялся. С Аллой спорить бесполезно, беспокоит только то, что ее перлы кто-нибудь из новичков может всерьез воспринять.
Sineglaziy Angel: Irbis пишет: А зачем менять стандарт? Не скрою, что мне ближе тип Бухарской кошки т.к., я сама родилась в СИБИРИ и видела настоящих сибиряков на которых, совсем не похожи наши сибиряки, выведенные заводчиками в домашних условиях...Поменять стандарт не грех, а вот вернуться к типу Бухарских кис это - мастерство, большой труд и дело вкуса, а о вкусах уже не спорят!!!
Невская Тайна: Алла, ну я не только родилась, а до 40 лет в сибири прожила. И сибиряков видела с детства. Более всего на тех сибирских кошек похожи Данвелы - огромные, с большими головами, толстенными лапами, тяжелые и мощные. А сейчас сплошь и рядом разводят откровенную мелочь - лишь бы все остальные признаки совпадали со стандартом. Мое мнение - размер имеет значение не меньшее, чем правильная голова или пропорции тела. Ну мы тут о глазах говорим, и связь с окрасом просматриваем. А покажите мне синеглазого невака лет этак двух-трех, со светлым корпусом (читай - не протемневшего), контрастного, с правильной остью и подшерстком (без лишней лохматости), правильной головой и весом не менее 6 хотя бы килограмм. Из множества шикарных котов в столице вряд ли найдется хоть один имеющий все до единого перечисленные мной достоинства. Вот и складываем паззлы в надежде приблизиться к идеалу. А ведь хочется еще и свои предпочтения соблюсти - как, например, моя любовь - биколоры. Значит, еще и симметрично распределенное белое плюсуем к перечисленному. Всей жизни может не хватить, чтобы получить идеал. Зачем менять стандарт то? В какую сторону? Чего там, в новом стандарте искать? Повышенной мохнатости? Ну так мы приблизим сибиряков к тем самым пресловутым персам. ПДШ они, и должны остаться ПДШ.
MASK: Алла, впред, регить новую породу!
Irbis: Sineglaziy Angel пишет: я сама родилась в СИБИРИ и видела настоящих сибиряков на которых, совсем не похожи наши сибиряки Моя мама тоже родилась в Сибири (и жила там до 17 лет) и видела "настоящих сибиряков". Так вот основное поголовье кошек - короткошерстные. Может перепишем под это стандарт?
Jelena: Это, конечно, к цвету глаз отношения не имеет - но раз уж речь зашла о размере... Постоянно слышишь и читаешь об огромных сибиряках - то покупатели придут и сообщат, что вот у них был котик сибирский - весил 13 кг... то узнаешь, что в Сибири жили и живут гигантские коты... то кто-то из счастливых владельцев тяжеловеса отпишется... Поэтому и предлагаю на монопородке взвесить поголовье - может, только мне не попадаются правильного размера сибиряки.
ВИД: Irbis пишет: основное поголовье кошек - короткошерстные. Это "международные кошки" - такие уличные кисы в любой стране и при любом климате. И в Йемене, и в Испании..., где лично мне пришлоссь их лицезреть. Мы говорим об экземплярах породы. А вот именно в Йемене мне пришлось встретиться с таким Экземпляром - что до сих пор вспоминаю и мурашки по коже. До сих пор загадка - что же это был за кот, иногда посещавший наше посольство. Шел всегда медленно, не сворачивая со своего пути, не дай Бог было посмотреть ему в глаза - как бы мы увлеченно не разговаривали - все замолкали, пока не отходили на безопасное расстояние. Какая масса, как одет при таком климате и какая головища была у этого бойца!!
Irbis: Jelena пишет: то покупатели придут и сообщат, что вот у них был котик сибирский - весил 13 кг... то узнаешь, что в Сибири жили и живут гигантские коты... то кто-то из счастливых владельцев тяжеловеса отпишется... Вариантов 2: 1) весы похабные (электронный безмен форева) 2) люди склонны умножать все на 10, в том числе и вес любимого котика Никогда не забуду, как ко мне на выставке подошли с вопросом: - А сколько весит ваш кот? - 6,700 кг - А, так он у вас наверное просто очень пушистый? Потому что вон там кот в 2 раза меньше, а весит 12 кг. - Да нет, он не очень пушистый. Просто у меня весы правильные и сама я правду говорю.
Невская Тайна: ну да, 12-13 килограмм "по словам очевидцев", это выдумки и мечты чистой воды. ИМХО идеал веса сибирского кота - от 6 до 8 кг. Совсем идеал - 7-9. Правда, двух котов видела гораздо тяжелее - Адам Данвел и Марик Жемчужный. Про своих слонов более 8 и 9 кг писать не буду - они хоть и здоровенные, но идеала не представляют. У Адама и Марика глаза не синие, и корпус протемневший. Но это не делает их не неваками. По мне уж лучше светлые глаза и темная шуба, но мощь и внушительность. Что не мешает мне делать инбридинг на Уссурийского Тигра, гоняясь за синими глазами, и на Вискаса, целясь на мощную и красивую голову.
Jelena: Не надо идеала... Но очень хочу вживую увидеть 10-килограммового сибиряка. Неважно, какого цвета... Кстати, очень светлые глаза на фоне темной шубки (а-ля хаски) тоже должны выглядеть весьма привлекательно.
ВИД: Невская Тайна пишет: гораздо тяжелее - Адам Данвел Cпасибо, Марина, за приятные для меня и всех данвеловцев отзывы о наших животных! Но вот, ради правды - Адама Данвел - не видела, может Апполон Данвел - в 9 мес. был на племнном смотре ОЛСК, весил 10 кг. и получил приз, как самый крупный! И взрослым его также не видела, потому трудно сказать, каким он стал. А относительно цвета глаз, мы всегда считали, что у настоящих породных неваков глаза и не должны быть синими, но яркими, голубыми с темным ободком - желательно!! Бесспорно, котятки с синими глазками смотрятся очень привлекательно, но как бы нам всем в погоне за этим не потерять главное - типа, харизмы животного! -
Jelena: Вероятно, этот племсмотр я пропустила... Но, насколько могу судить по тем, на которых присутствовала - весов у нас там не было ни разу. И "самый длинный хвост", "самые длинные усы" и пр. - это решалось по усмотрению зрителей, а не по промерам.
ВИД: Jelena Простите, это было настолько бесспорно, что и весов не надо было (см.журнал "Кот и пес" февраль 2006 г.) А, если и смотреть архивы ОЛСК, то впечатление такое, что меня и моих животных там вообще не было никогда.... Хотя, приношу огромную благодарность Т.Е.Павловой за 3 грамоты нашему питомнику, не говоря уже и победах наших животных!
Jelena: Если это было начало 2006 года, то меня точно не было на племсмотре ОЛСК - я о нем тогда еще и не знала - хотя моя Дуська у меня уже была...
Женевьева: ВИД пишет: А относительно цвета глаз, мы всегда считали, что у настоящих породных неваков глаза и не должны быть синими, но яркими, голубыми с темным ободком - желательно!! Я тоже слышала такое мнение. От кого-то из экспертов. Не помню, правда, от кого. У неваков глаза должны быть ярко-голубыми, но не сине-васильковыми. Поэтому и хочется понять - возможно ли добиться сине-василькового цвета накоплением (через сколько поколений?) или надо внести ген из другой породы?
ВИД: Женевьева Дерзай, Татьяна! Мы будем только благодарны, если докопаешься до сути... Пока работаем над этим только методом ооосторожного приливания другой крови - методом добавок!!
Irbis: ВИД пишет: это было настолько бесспорно, что и весов не надо было Вот из-за этого "на глазок" потом и получается Irbis пишет: Потому что вон там кот в 2 раза меньше, а весит 12 кг.
Женевьева: Невская Тайна пишет: У Адама и Марика глаза не синие, и корпус протемневший. Но это не делает их не неваками. Я уже писала, что и персы, и сиамы тоже темнеют с возрастом. Особенно, силы. Вот что пишет Елена Шевченко Дисквалификация. Затемнения корпуса у кошек сиамской породы, потеря контраста - это, конечно, недостатки для выставочного животного, но они принимаются в счет в самую последнюю очередь. Согласно стандартам только полностью окрашенное тело и отсутствие контраста пойнтов и тела ведут к снятию титула. Селекционно (подбором пар) нельзя повлиять на формирование сиамского окраса, на равномерность пойнтов и т.д. Поэтому только при сравнении совершенно одинаковых по типу кошек может выиграть та, у которой лучше окрас.
Невская Тайна: Валентина Ивановна, прошу прощения, возможно, действительно Апполон! Просто это было на первой выставке, где я была с Иссой. Видимо, потому имя и призабылось. Не на племенном смотре, а на выставке, около пяти лет назад. Он лежал в палатке и с ним были его дети. Папа, видимо, был для рекламы. Но впечатление этот слоняра произвел неизгладимое! Раньше я таких огромных котов никогда не видела. Вторым впечатлением был Марик в прошлом году, видела его у него дома, когда возила Иссу к нему на вязку. Не знаю, сколько точно он весит, но моя 5 килограммовая Исса рядом с ним выглядела котенком. Что ни говори, а крупные сибиряки вызывают трепет и уважение. Жаль, что Исса от Марика всего трех котят родила. Ну, будет возможность увидеть, что даст их дочь Агата. Irbis , Тань, этот Данвел просто огромный, крупнее Паши.
Irbis: Невская Тайна пишет: Просто это было на первой выставке, где я была с Иссой Так я на той выставке и услышала забавные слова от посетителей. Это была выставка Калинки.
Irbis: Невская Тайна пишет: Не знаю, сколько точно он весит, но моя 5 килограммовая Исса рядом с ним выглядела котенком. У меня Златик в гости когда приехал - Сальвадор на его фоне совершенно потерялся, хотя весил на тот момент уже 3,8 кг. Но ощущение было, что "какой-то клоп рядом бегает". Да и у самого Сальвадора был шок, когда он увидел рядом СЛОНА. А безмен безапелляционно заявил - 7,5 кг и ни грамма больше!
ВИД: Апполон - сын Ванечки, также как и Феликс Данвел Снежные лапки - оба кота, действительно, производили неизгладимое впечателние на всех и на посетителей - тоже, всегда толпа!!
Невская Тайна: Irbis Пифагор весом в 7,5 кг рядом с Иссой смотрелся не таким огромным, как Марик. Пифагора я взвешивала. Так что Марик точно в районе 9 кг, может и больше. Вот тоже факт о Пифагоре - крупный кот, но протемневший корпус, зато и глаза убийственной красоты и цвета. Мало кому из детей именно такие достались. У всех разная степень насыщенности голубого и синего. А вот такая ровноокрашенная "эмаль" , как у отца - редкость. Ну и многие мальчики размер получили от него приличный, в среднем все за 7 кило - мой идеал. А сыны Марика в полгода по 6 килограмм. Им еще расти!
Невская Тайна: Глаза годовалой кошки Весты- внучка Пифагора и дважды правнучка Уссурийского тигра. Считаю, что перецвет еще продолжается. Синего уже поровну с голубым. Еще и наберет до двух лет синевы.
Женевьева: Трудно судить об истинном цвете глаз по фотографии. Единственное, что могу сказать - нет кольца, прокрас глаз равномерный.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Поэтому и предлагаю на монопородке взвесить поголовье - может, только мне не попадаются правильного размера сибиряки. Чрезвычайно правильное предложение! ВИД пишет: А относительно цвета глаз, мы всегда считали, что у настоящих породных неваков глаза и не должны быть синими, но яркими, голубыми с темным ободком - желательно!! Вообще то для любого цвета глаз в любой породе требование одинаковый прокрас глаза по всей радужке. Никаких вкраплений или ободков не должно быть. Во многих породах кошка может или проиграть в конкуренции или и без конкуренции титула не получить. Женевьева пишет: Поэтому и хочется понять - возможно ли добиться сине-василькового цвета накоплением (через сколько поколений?) или надо внести ген из другой породы? Можно, если вязать родственников с яркими глазами. Можно и из другой породы, если нет времени... Еще в который раз могу предложить неопытным любителям биколоров, желающим вывести яркоглазого, контрастного, светлого, с симметричным расположением белого животного, накопить деньжат и купить Священную Бирму. ВИД пишет: Пока работаем над этим только методом ооосторожного приливания другой крови - методом добавок!! Если Вы о прилитии крови других линий, то сразу скажу,что это не работает сразу! Полигены у разных линий разные. Повязав яркоглазое животное на яркоглазое другой линии, легко можно получить бледные глазки. Невская Тайна пишет: моя 5 килограммовая Исса рядом с ним выглядела котенком. А-ха-ха! Сколько раз я видела Иссу? Последний раз на актировке помета "Y". Ну, допустим, не в форме была кошечка. На выставке в школе у Есиной в форме была? Помнится, что моя Гунечка покрупней была... А ее вес 4200. Пифагор почти всегда весил 7500. Он не склонен, как Шевик к полноте (всю жизнь на диете сидели). А Шевик в последний год смотрелся крупнее, чем Пифагор, т.к. морда шире была и одет всегда хорошо. Вот оденется Пифагорка в кастратах и смело можно будет говорить, что он 12 весит ))). Правда я не понимаю зачем?!? Невская Тайна пишет: Вот тоже факт о Пифагоре - крупный кот, но протемневший корпус, зато и глаза убийственной красоты и цвета. Мало кому из детей именно такие достались. У всех разная степень насыщенности голубого и синего. А вот такая ровноокрашенная "эмаль" , как у отца - редкость. Спасибо за глазки, что по теме. А вот с протемневшим корпусом неправда. Имеется недостаточная контрастность. Но темного корпуса, учитывая возраст, нет. Если бы пойнты были бы чуть потемнее, то он бы смотрелся светлым. Такие вещи надо четко различать! У меня Калака с яркими пойнтами. И светлым корпусом. А вот ее доча Бонча имеет только яркую мордочку. Лапки недостаточно яркие, а хвост вообще под цвет спины. Поэтому, когда на сегодняшний момент мать и дочь имеют одинаковый корпус, мать смотрится намного светлее.
Irbis: А это наши глазки:
Невская Тайна: Irbis - Обалденные глазки! И как красиво на черной морде! А мы сегодня и вчера на выставке покорили судей именно красотой Вестиных синих глаз. Шубой не смогли покорить - шубы нет, девочка в трусах по причине лета. А вот голова и глаза понравились троим судьям (к третьему мы напросились, чтобы услышать очень ценное для меня мнение). Про глазки в оценочных листах одни восклицательные знаки. Спасибо дедушкам Пифагору и Уссурийскому Тигру и папочке Самураю за наши красивые глаза! А еще не могла отвести взгяд от несравненных глаз Де Арамиса Синеглазого Ангела - убицца можно, как хороши! Алла, Ваша заслуга! И очень красивый темно-голубой цвет и оттенок у глаз Александра Сибирская Рапсодия. С любимым мною равномерным распределением пигмента по всей радужке - встречаю второй раз в жизни такое чудо. А еще был кисеныш из Великого Охотника. Глаза - просто сапфиры, в таком нежном возрасте это не просто редкость - а чуть ли не исключение. Какими же они станут к зрелому возрасту - фиолетовыми?
Sineglaziy Angel: Невская Тайна пишет: А еще не могла отвести взгяд от несравненных глаз Де Арамиса Синеглазого Ангела - убицца можно, как хороши! Алла, Ваша заслуга! Марина!!! Спасибо ОГРОМНОЕ за комплименты в адрес Арамиса"С.А."мне приятно!!! Невская Тайна пишет: А покажите мне синеглазого невака лет этак двух-трех, со светлым корпусом (читай - не протемневшего), контрастного, с правильной остью и подшерстком (без лишней лохматости), правильной головой и весом не менее 6 хотя бы килограмм. Из множества шикарных котов в столице вряд ли найдется хоть один имеющий все до единого перечисленные мной достоинства. Марина я хочу вам показать САДКО"С.А.", сына Грушеньки и ВЕЛИКОГО ЦАРЯ"С.А." и хочется знать ваше мнение об этом котике, нравится ли он вам и подходит ли он по вашим меркам..!?..САДКО уже 1,5 года, он еще в развитии но, уже растет мощным..!
Sineglaziy Angel: На снимке: РУСЬ"Синеглазый Ангел".. На этой фотке киса заснята юной..!!! Кошечка очень красива с синими глазками...
Невская Тайна: Алла, я всегда, в любые времена признавала Ваших кошек самыми красивыми. Уверена, с этим даже никто не станет спорить - это действительно так и есть. Навсегда покорена красотой Вильяма СА, а после последней выставки влюбилась и в Арамиса.
DivaVivat: А вот глазки моей красавицы
Женевьева: Sineglaziy Angel, а есть фотографии Садко летние? А то разговор о потемнении корпуса с возрастом, а фотографии блю-тэбби юноши. Irbis, DivaVivat, напишите, пожалуйста, поподробнее о кошечках. Стараемся понять в теме, как передается цвет глаз, что влияет. На мой взгляд, очень интересны наблюдения Невской Тайны. У мамы-папы такие-то глаза, у однопометников такие-то получились.... Процветают так-то. Если бы еще фотографии, то было бы вообще наглядное пособие. Вот по кошечке DivaVivat. Явно видно кольцо. По стандарту цвет глаз должен быть равномерным. В прошлом году перед Всемиркой на семинаре, когда обсуждали изменения к стандарту, Шустрова говорила, что нельзя требовать равномерности прокраса глаз у аборигенной породы.
Irbis: Это Alberto Persey Weiss
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Sineglaziy Angel, а есть фотографии Садко летние? А то разговор о потемнении корпуса с возрастом, а фотографии блю-тэбби юноши. САДКО еще не развязан, зимой был мощным, отлично одетым, а к лету мальчик раделся.. /котику 1,5 года/, его родителей, бабушек и дедушек, продедушек я вывела сама!! Кошки рождаются сразу с темно-синими глазками и в дальнейшем их цвет не меняется... У всех троих животных в любое время года -не реально синие глазки...У Садко в жизни синие глазки как на первой фотке... Кисы большие и ласковые, умеют соображать и думать!!!
DivaVivat: Ещё фото наших глазок немного раннего периода
zasmin: Женевьева пишет: Вот по кошечке DivaVivat. Явно видно кольцо. У Гордея (отец Дивы) и Любаши (мать Дивы) глаза яркие, не васильковые, а яркие голубые. У Дивы, когда она родилась были вот такие глазки В более старшем возрасте, после рождения своего первенца, глазки стали вот такие ( просматривается ободок) Мне нравится такой цвет глаз и судьи на выставках постоянно отмечали именно красивый, глубокий цвет глаз Дивы. Вот ещё однопомётник Дивы - Шонька (Дишон Блюз) Вот такие глазки когда родился Позже глазки стали вот такие Ну и опять же фотографии при разном освещении, поэтому как сравнивать
zasmin: У нашей Тасеньки глаза не ярко голубые, но голубой цвет чистый ясный, без крапинок, без ободков. Вот такой цвет был у маленькой (если Валентина Ивановна не против) Вот такой цвет у Таисии постарше
Sineglaziy Angel: Невская Тайна пишет: Алла, я всегда, в любые времена признавала Ваших кошек самыми красивыми. Уверена, с этим даже никто не станет спорить - это действительно так и есть. Навсегда покорена красотой Вильяма СА, а после последней выставки влюбилась и в Арамиса. Марина, а вот за это вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Мои котики вырастут, обращайтесь!!! DivaVivat пишет: Ещё фото наших глазок немного раннего периода DivaVivat, ваша кошечка-настоящая синеглазая красотка и это ПРАВДА!
DivaVivat: zasmin Лена,большое тебе спасибо,что выложила ранние фото Элис! А то у меня они пропали вместе со сгоревшим компом..
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: По стандарту цвет глаз должен быть равномерным. В прошлом году перед Всемиркой на семинаре, когда обсуждали изменения к стандарту, Шустрова говорила, что нельзя требовать равномерности прокраса глаз у аборигенной породы. Это потому что большинство глаз кошек, которых приходится судить не обладают прокрасом... Вот и дается скидка на аборигенность )))
ВИД: zasmin пишет: Вот такой цвет был у маленькой (если Валентина Ивановна не против) Cпасибо. Лена! Разве можно быть против такого чудо-ребенка, да, и вообще, достойный помет получился от моей Нюточки и Айвенго из Святой Руси.
Jelena: Наткнулась на одной из досок на фото отдаваемого в добрые руки невачка (ред-пойнта) - см.: Фото владельца Реален ли такой цвет глаз?
Невская Тайна: Jelena , да, реален. Самолично видела помет ред-тебби -пойнтов из питомника Сибирская Рапсодия. Отличный цвет глазок, а ведь это еще дети. Особенно у девочки редички мне глазки понравились.
Jelena: А нет фотографий этих малышей?
Женевьева: Я приводила статью персоводов о колор-пойнтах на стр.7 Женевьева пишет: Совершенно очевидно, что эта разница, в частности, отсутствие желтоватого оттенка радужки у животных красного и кремового окрасов, обусловлена разницей в оптических свойствах пигментов эу- и феомеланина. Это следует иметь в виду, приобретая (или оставляя ) животное с целью улучшения цвета глаз. Чтобы иметь гарантию, это животное должно быть черного (голубого) либо черепахового основного окраса (сил- или блю-пойнтом или торти-пойнтом тех же вариантов). То есть цвет глаз у красных немного другой. Нет эумеланина - нет желтоватого оттенка радужки у колов-пойнтов. А какой будет цвет глаз у основного окраса - не известно. (Это если теория верна). У рыжиков традиционных окрасов почему-то глаза, в основном, желто-оранжевые
Sineglaziy Angel: Jelena пишет: Наткнулась на одной из досок на фото отдаваемого в добрые руки невачка (ред-пойнта) - см.: А почему не бывает у рэдов синих глаз!? Много лет назад меня попросила знакомая найти Новый Дом для ее 6-ти летней невачки- черепашки, я нашла Олексе дом и повязала ее с Елисеем "Ж.Н.", родился потрясающий РЭД с мордашкой Елисея и с нереально синими глазками и это была такая красота, что глаз не отвести..!!!
Jaromir: Jelena пишет: Реален ли такой цвет глаз? Jelena , у Яромира Из Одиссеи такой цвет глаз. У него ярко голубые глаза без крапинок и ободков, точно такие как на фотке у редика.
karina: Позвольте показать вам моего Тамерлана Сибирская Рапсодия.Здесь нам 4,5 месяца.
karina: Здесь нам 10 месяцев
karina: Здесь нам 1 год 11 месяцев А здесь Тамерлан со своей дочкой Ярославной Сибирская Рапсодия,ей вчера исполнился годик. Ах,эти чудные глаза... Ярославна Сибирская Рапсодия
Невская Тайна: Таня, ну наконец-то я увидела твою ред-пойнточку! Еще бы глазюки при другом освещении посмотреть. Тамерлан в трусах по лету , но мы же тут о глазках говорим! А глазки то хороши!
Sineglaziy Angel: karina пишет: Позвольте показать вам моего Тамерлана Сибирская Рапсодия. Здесь нам 4,5 месяца. Cинеглазый красавец!!! Jaromir пишет: Jelena , у Яромира Из Одиссеи такой цвет глаз. У него ярко голубые глаза без крапинок и ободков, точно такие как на фотке у редика. Яромир бесподобный котяра и глазки - цвет натуральной бирюзы, это очень большая редкость в этом окрасе!!!!!
Jelena: Эффектно глазки выглядят! Но голубые глаза на обычном табби окрасе смотрелись бы умопомрачительно - вот какого дитенка на Пике пиарят: Фото куратора А вот такой зеленоглазый рыжик еще на улице... Фото куратора Красота... вот как бы такую получить?
Iriso4ka: Jelena, классные котейки какие... глаза -
Jelena: Да, глазищи у них уникальные...
Sineglaziy Angel: Животные моего разведения с насыщенным синим цветом глаз!!!
Lena: помнится мне этот котик с голубыми глазами: http://tabby-cats.narod.ru/page50.html
Jelena: Да, у него голубые глаза - правда, не слишком насыщенного цвета - но именно голубые. Я его видела на выставке, когда ему было около года...
Sineglaziy Angel: Можно достичь любой тон синевы у невака, нужно только грамотно подойти к решению самой задачи!! На снимках: Все эти синеглазые кисы моего разведения! ФОТОШОП не использовался! В жизни у этих красавцев - не реально синий цвет глаз как на фотках
Jelena: Женевьева пишет: Пока установлена одна взаимосвязь - колорный окрас-голубой цвет глаз. Во всех остальных окрасах возможны и желтые глаза, и зеленые глаза. ... До сегодняшнего дня была уверена, что это - так... А сегодня увидела фотографии вот этого пристраиваемого мальчика - см.: Насколько я вижу, это колор-пойнтовый окрас (и так он и пиарится) с большим количеством белого (арлекин?)... и - я предполагаю пока, что это, вероятно, "презент" от белой половины животного - один глаз у колорика зеленый. Фото куратора Вот такая уникальная животинка... и даром в добрые ручки...
Jelena: Нашла фото - вид сверху - чтобы точно было видно количество белого... ну и чтобы сомнений в пойнтовости не возникало. Фото куратора И на ПиКе мальчиком занимается Тай-команда.
Irbis: Jelena пишет: Насколько я вижу, это колор-пойнтовый окрас (и так он и пиарится) А другие фотографии есть? И в половой принадлежности точно уверены? У колора не может быть разноглазия. К тому же цвет глаз очень интенсивный. Это или простой арлекин, или поработали над фотографией фотошопом "для завлекалочки".
Jelena: Сначала традиционно думали, что девочка-трехцветочка-черепаха... Потом задрали хвост - см.: А вот морда без фотошопа (ну или с минимумом) Фото куратора
Irbis: Ну значит генетический сбой. Другого объяснения не вижу.
Женевьева: Jelena пишет: Насколько я вижу, это колор-пойнтовый окрас (и так он и пиарится) А чего решили, что это колор-пойнт? Потому что хвост коричневый? И пятно двухцветное - на ухе коричневое, на лице бежевое? Присмотрелась - и на спинке бежевый плащик. Только чего колокольчики белые? Этот пойнт тоже "закрашен" белым? Irbis пишет: Ну значит генетический сбой. Скорей всего. Как у двух колоров родился котенок традиционного окраса. Это случай один-единственный, больше таких сюрпризов вроде не зафиксировано. Так и у колоров, где-то читала, что МОГУТ БЫТЬ желтые глаза. Но это тоже ОЧЕНЬ РЕДКО случается. А никакого заболевания не может быть?
Jelena: Я уже несколько лет отсматриваю колоров с большим количеством белого... породных пока не слишком много - поскольку тут пород, где такое разрешено, раз-два и обчелся - а вот у домашних уже очень большие сложности с дифференциацией этого окраса. Скрыта белым большая часть пойнтов - и все... и как их только не называют. "Трехцветные" коты множатся с неимоверной быстротой... Но разноглазие у них вижу впервые. Теперь буду искать.
Sineglaziy Angel: __________ЦВЕТ ГЛАЗ КОШКИ!!!__________ Как красивы и выразительны глаза кошек! Сколько оттенков цвета, сколько чувств! Недаром один из самых любимых камней модниц носит название "кошачий глаз". Цвет глаз у кошек может быть самым различным - желтым, ярко-оранжевым, зеленым, голубым... Просто находка для художников и поэтов. Увы, для заводчиков и генетиков цвет глаз любимых кошек - чаще всего не предмет для вдохновения, а причина головной боли. Как оказалось, достаточно просто получить кошку желательного типа, но цвет глаз ускользает, он просто недостижим, никто не знает, как получить "насыщенный медный" или "блестящий интенсивный синий" окрас глаз. Достоверно не известно, как в целом цвет глаз связан с генами, отвечающими за окрас тела. Наиболее известный пример - сцепленность сиамской схемы окраса и голубого цвета глаз. (Оттенки могут быть разными от голубого до темно-синего). Заводчики знают, что при вязке кошек сиамского сплошного окраса возникают проблемы с цветом глаз: "cscsx С-" поколение котят Ccs будет иметь ненасыщенный, бледный цвет глаз (желтый, блеклого тона), иногда с зеленым ободком; при вязке (cscs x Сcs) поколение cscs будет иметь глаза бледно-голубого цвета, иногда с желтым ободком, с вкраплениями желтого цвета. На определенном этапе развития современного типа персидской породы заводчики колорпойнтов были вынуждены приливать кровь сплошных окрасов (черных, голубых, красных котов) для улучшения типа колорных кошек. Через несколько поколений колороносителей и колор-пойнтов персидские кошки с сиамской схемой окраса улучшили свой тип и почти сравнялись по типу с кошками сплошных окрасов. Едва ли целесообразно "мешать" сейчас персов сплошных и колорных окрасов. На данный момент практически во многих городах и клубах есть Достаточное количество производителей колорного окраса. Если в гомозиготном состоянии feren "cscs" дает голубые (синие) глаза, то другой ген из альбиносерии "сaca"осветляет" цвет глаз до бледно-голубого. Интересно сочетание "доминантного белого" W гена и сиамской схемы "cscs". Английские заводчики хотели вывести белую кошку восточного типа с голубыми глазами, которая, тем не менее, не будет подвергаться риску глухоты, как многие кошки белого окраса и особенно с голубыми глазами. Так была создана порода "форин уайт" (иностранная белая), имеющая генотип (Wwcscs), т.е. голубой цвет ее глаз - от сиамской схемы. Генетически форин уайт - сиам белого окраса, что нашло свое отражение в индексации этой породы клубами FIFe - "SIA w 67", т.е. "белый сиам с сиамским цветом глаз". Ген альбиносерии "cbcb" в гомозиготном состоянии дает кошке бурманской породы совершенно разные цвета глаз - желтый, желто-зеленый, зеленый. Скрещивание сиамов (cscs) и бурм (cbcb) дало "промежуточную" породу - тонкинезов. Цвет их глаз находчивые заводчики определяют как "цвет морской волны". (Известно, что морская вода меняет свой цвет в зависимости от освещения, глубины, погоды и др. факторов). Более определенно описать цвет глаз при "cscb" довольно сложно. По мнению генетиков, некоторые гены не оказывают на цвет глаз никакого влияния (ген "А" агути или "аа" - не агути). Ген "В" (черный) мало влияет на цвет радужки, скорее, влияние оказывают варианты (вв - шоколад, BIBI - корица). Так, при лиловом окрасе - bbdd идет общее ослабление окраса тела и окраса глаз. Поэтому так высоко ценятся кошки лилового цвета с интенсивным цветом глаз - оранжевым при "С" (британцы, например)или ярко - синим при cscs (сиамы). Ген "D" - "интенсивность окраса" - оказывает некоторое влияние и на интенсивность цвета глаз, как и рецессивный "dd" ослабляет цвет глаз. Интересен ген белого доминантного "W". Кошки белого окраса могут иметь глаза практически любого цвета: желтого, голубого, зеленого, различно окрашенного. Среди белых кошек с различными глазами чаще всего - один голубой, другой желтый, хотя при вязках форин уайтов с ориенталами (голубые х зеленые) были получены кошки с зеленым и голубым глазами. Ген "S" - белой пятнистости еще недостаточно изучен. Нельзя достоверно предсказать окрасы кошек при вязках биколоров возможно появление и биколоров\ 1/3 белого\ арлекинов и даже ванов окрашено пятно на голове и хвост. Однако замечено, что в гомозиготном "SS" и гетерозиготном состоянии "Ss" происходит окрашивание глаз в голубой цвет (реже - обоих глаз, разноглазие). Как же заводчикам улучшить цвет глаз потомства? Конечно, подбирать для вязки кошек с наиболее интенсивным цветом глаз (при прочих равных условиях - тип, форма глаз, окрас). Избегать вязок колорных и сплошных окрасов. Особо стоит вопрос о серебристой группе (шиншиллы, серебристо-затушеванные, серебристые табби). К сожалению, по типу во многих породах (персы, британские КШ) кошки этой группы значительно уступают кошкам других окрасов. Есть необходимость приливать кровь кошек других окрасов (черных, голубых, красных). Это допустимо, так как стандарты разрешают разводить серебристых кошек с желтыми и с зелеными глазами. На выставках они будут выставляться в разных классах. Несколько слов о терминах в описании цвета глаз. Стандарт персидских кошек предписывает кошкам сплошных окрасов глаза "медного или глубокого оранжевого цвета". Желтый цвет (т.е. более бледный, ненасыщенный) считается недостатком. Часто в описаниях можно прочитать "ореховый цвет глаз" - однако такой цвет (коричнево-зеленый) часто бывает результатом скрещивания кошек с зелеными глазами - кошек с оранжевыми глазами и кошек голубого, черепахового и других окрасов (не связанных с серебристой группой) он крайне нежелателен. В целом, к сожалению, генетика не может нам ответить на многие вопросы по колористике глаз. Мы постарались только отметить наиболее общие закономерности. /Источник: Елена Шевченко, эксперт международной категории МФА (МКЭФ) ICF, журнал "Друг" 1999 /
Sineglaziy Angel: Jelena пишет: Насколько я вижу, это колор-пойнтовый окрас (и так он и пиарится) с большим количеством белого (арлекин?)... и - я предполагаю пока, что это, вероятно, "презент" от белой половины животного - один глаз у колорика зеленый. Джетымова Ирина, питомник сиамских и ориентальных кошек Orientville ' статью нашла для вас gali-23rus, Краснодарский край, Клуб Тайских Кошек..В данной статье речь пойдет о соответствии цвета радужной оболочки глаз сиамов и ориенталов. Какая взаимосвязь между голубым цветом сиамских глаз и зеленым – ориентальных? Некоторое время бытовал миф, что желтый оттенок ориентальных глаз можно легко убрать вязкой с сиамом (или таковой бытует среди новичков). На самом деле это не так. Правильнее сказать так: сиам, который может исправить желтизну в глазах ориентала, должен обладать очень глубоким, насыщенным синим цветом радужной оболочки. Но не стоит обольщаться: наследование цвета глаз еще до конца не изучено, однако уже сейчас известно, что в данном случае 1-й закон Менделя не работает. Итак, главное правило, имеющее практическое подтверждение это: "Степень насыщенности сиамского голубого/синего соответствует цвету глаз у кошек не сиамского окраса (генетических C-)”. С точки зрения генетики это правильнее сказать так, что гомозиготный аллель cscs не даёт проявляться пигменту в радужной оболочке глаза. Однако, генетически такая кошка несет какой-то определенный цвет радужной оболочки. Который определяется, видимо, воздействием или сочетанием некоторых полигенов (или генов-модификаторов). Установлено, что светло-голубым глазам сиамской кошки – соответствует янтарный цвет глаз кошки сплошного окраса. Далее по мере насыщения голубого, соответствие будет меняться в сторону насыщенного зеленого цвета. Чтобы было понятно, давайте рассмотрим пример на белых разноглазых кошках. (Так как действие белого аллеля на цвет глаз по сути имеет такой же механизм, как и гомозиготный аллель cs.) Генетически оба глаза имеют один цвет (одно насыщение), однако под действием аллеля W и генов-модификаторов для одного глаза пигмент не вырабатывается. В рассмотренном ниже примере полагаем, что действие аллелей cscs и W- на окрас радужной оболочки идентичны. Дело в том, что тот же cscs или W может быть сцеплен с рядом генов-модификаторов, присутствие которых будет отражаться на работе самого аллеля, а также на насыщенности голубого цвета радужной оболочки. Ниже для наглядности приведена таблица, которая демонстрирует рассматриваемое нами соответствие. светло-голубой <=> янтарный голубой <=> желтый голубой <=> светло-зеленый синий <=> зеленый насыщенный Отметим также, что мы в данном примере не учитываем работу генов-регуляторов, и предполагаем, что они работают одинаково для обоих глаз*. Дело в том, что генетика окраса глаз кошек – это область для исследований. До сих пор у кошек, в отличие от собак, не выделено аллеля, отвечающего за цвет глаз. На данном этапе ученые-генетики предполагают полигенное наследование окраса радужной оболочки глаза. Поэтому строгого расщепления по закону Менделя тоже не стоит ожидать (что очень печально). Так что, положиться нужно на теорию вероятностей, и отбирать производителей без ущерба цвету глаз. * Теоретически возможно, что кошка будет с глазами разной насыщенности (т.е. один светло-голубой, второй зеленый насыщенный, хотя в реальной жизни видела обратное ;) . Это происходит под действием так называемых генов-регуляторов, которые могут работать по-разному для правой и левой части организма. В этой статье я пыталась упростить схему и дать соответствие именно не по разноглазым кошкам, а по колор-пойнтам и кошкам сплошного окраса. Просто с разноглазыми кошкам очень наглядно получается. /Статью предоставила вам - Джетымова Ирина, питомник сиамских и ориентальных кошек Orientville/
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Заводчики знают, что при вязке кошек сиамского сплошного окраса возникают проблемы с цветом глаз: "cscsx С-" поколение котят Ccs будет иметь ненасыщенный, бледный цвет глаз (желтый, блеклого тона), иногда с зеленым ободком; при вязке (cscs x Сcs) поколение cscs будет иметь глаза бледно-голубого цвета, иногда с желтым ободком, с вкраплениями желтого цвета. Тут, по-видимому, опечатка. Надо Заводчики знают, что при вязке кошек сиамского окраса с кошками сплошного окраса возникают проблемы с цветом глаз: А в целом по этой фразе,Sineglaziy Angel, на примере Геракла СА мы видим совершенно другое. При вязке колор-пойнта с насыщенным цветом глаз и кошки с хорошим зеленым цветом глаз, не получаются в первом поколении желтые глаза с зеленым ободком. Получаются хорошие зеленые глаза. А во втором поколении при вязке колора и колор-носителя могут, конечно, получаться бледные глаза, но могут и не получатся. Ваша практика говорит об этом. А вот это поколение cscs будет иметь глаза бледно-голубого цвета, иногда с желтым ободком, с вкраплениями желтого цвета. Выходит, возможен желтый цвет глаз у колоров
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: (Так как действие белого аллеля на цвет глаз по сути имеет такой же механизм, как и гомозиготный аллель cs.) Генетически оба глаза имеют один цвет (одно насыщение), однако под действием аллеля W и генов-модификаторов для одного глаза пигмент не вырабатывается. Тоже не согласна. Считала, что механизм разный. Принято считать, что голубой цвет - это отсутствие пигмента. Но все-таки у колоров на цвет глаз оказывают влияние и гены окраса шерсти. У голубоглазых белых не бывает такого интенсивного голубого цвета глаз, как у форинвайтов. Из статьи Е.Шевченко. Ген "В" (черный) мало влияет на цвет радужки, скорее, влияние оказывают варианты (вв - шоколад, BIBI - корица). Так, при лиловом окрасе - bbdd идет общее ослабление окраса тела и окраса глаз. В общем-то, да. Ослабление окраса вызывает ослабление цвета глаз. Что именно влиет - ген В, или ген D, может британисты и сиамоводы имеют какие-то наблюдения, а у нас, сибирячников, лилового, шоколада, цинамона и фавна нет. Я не замечаю, что в целом у блюшек цвет глаз бледнее, чем у силов.
Женевьева: Jelena пишет: Но разноглазие у них вижу впервые. Теперь буду искать. А вдруг это уникум? Кстати, глянула на аватарку с Бейлисом и вспомнила. На выставке в Мариуполе видела мейн-куншу рыжую с зелеными глазами (слабенький желтый ободочек по краешку). Может колоры и непричем?
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: А в целом по этой фразе,Sineglaziy Angel, на примере Геракла СА мы видим совершенно другое. При вязке колор-пойнта с насыщенным цветом глаз и кошки с хорошим зеленым цветом глаз, не получаются в первом поколении желтые глаза с зеленым ободком. Получаются хорошие зеленые глаза. А во втором поколении при вязке колора и колор-носителя могут, конечно, получаться бледные глаза, но могут и не получатся. Ваша практика говорит об этом. Женевьева я на примере своих кошек только хотела вам сказать, что я частично не согласна с профи вышеназванных теорий по взамосвязи цвета глаз с определенными окрасами...т.к., в своей практике я вижу и наблюдаю другое... Женевьева пишет: Выходит, возможен желтый цвет глаз у колоров ГЕНЕТИКА -вешь до конца не изучена, не предсказуема и не любит повторов в природе ВОПРЕКИ своим генетическим законам и этим уже все сказано...!!!
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Женевьева я на примере своих кошек только хотела вам сказать, что я частично не согласна с профи вышеназванных теорий по взамосвязи цвета глаз с определенными окрасами...т.к., в своей практике я вижу и наблюдаю другое... Елена Шевченко разве генетик?
Женевьева: Женевьева пишет: Таким образом, имеем две теории. 1) зеленый цвет глаз - это ненасыщенный медный. Вяжем таких зеленоглазых с неваками с ненасыщенным цветом глаз, получаем хороший зеленый цвет глаз у традишенов и никакушный у неваком. Есть зеленый серебра. Вяжем таких зеленоглазых с неваками с интенсивным синим цветом, у традишенов получаем хороший зеленый цвет, у неваков синий. Вяжем зеленоглазых "ненасыщенных медных" с зеленоглазыми "серебра" и можем получить желтоглазых. 2) зеленый цвет глаз - баланс желтого пигмента и синего. Много желтого, мало синего - желтые. Мало желтого, много синего - изумруд. Какая теория правильная? Нужно больше практического материала.
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Елена Шевченко разве генетик? Я просто слышала, что Елена Шевченко - профи по генетике, ею написано не одна статья.. Женевьеваа, а как вам глазки моего белого форинвайта ЛАРСА"С.А."!? /Фото котика в теме/ ЛАРС выведен от белой сибирской кошечки Лу-Лу"Б.С." с оливковым цветом глаз и Рафаэля "С.А.", невака с синими глазками...В жизни у котика глаза нереально синие и сверкают как алмаз!!! Такая красотища на белом.., что глаз не отвести....
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Таким образом, имеем две теории. 1) зеленый цвет глаз - это ненасыщенный медный. Вяжем таких зеленоглазых с неваками с ненасыщенным цветом глаз, получаем хороший зеленый цвет глаз у традишенов и никакушный у неваком. Есть зеленый серебра. Вяжем таких зеленоглазых с неваками с интенсивным синим цветом, у традишенов получаем хороший зеленый цвет, у неваков синий. Нужно больше практического материала. Женевьева, вот вам моя практика!!! Я повязала ГЕРАКЛА"С.А." с невачкой ГРУШЕНЬКОЙ"С.А." и получила синеглазую м-ку Скарлет!!! На снимке: Зеленоглазый сибиряк ГЕРАКЛ"С.А." На снимке: Синеглазая невачка ГРУШЕНЬКА"С.А." На снимке: Синеглазая малышка СКАРЛЕТ"С.А." Женевьева, фотки моих кошек красноречивее всяких слов демонстрируют и доказывают на практике, что ваша ПЕРВАЯ теория работает...!!!
Melissa: Увидела на фейсбуке на страничке у Helmi Flick вот такую кошку. Понятно, когда кошка разноглазая, но вот такого, чтобы глаза были пополам окрашены, я еще не видела CFA-GC, RW YUKI-USAGI HOTARU Photo by Helmi
Jelena: Удивительные глаза. Похоже, будто прокрашены частично именно красным окрасом...
Melissa: Ну да, похоже что шапочка затронула глаза... На фейсбуке пишут, что такой окрас глаз называют "crackled eye"
Лариса С: Так я вот не поняла всё же, у меня чисто черная девушка с ярко жёлтыми глазами, , без ободков, перецветут или не нет? Мама невачка Берегиня Мифос, папа сибиряк Барин (с желтыми глазами), мне честно говоря, она больше такая нравиться.
Лариса С: Забыла добавить на последней выставке WCF, получила 2 САС, нам про глаза не чего не сказали, судили Алла Максименко (AB,WCF) Andreas Kretschmer-Kraiczek, Germany (AB,WCF)
Женевьева: Лариса С пишет: Забыла добавить на последней выставке WCF, получила 2 САС, нам про глаза не чего не сказали, А чего должны были сказать? По стандарту допустимы все оттенки желтого. Я тут немного погуглила. От пары Берегиня Мифос и Барин были еще котята. Серебристые тэббики. Какие у них глаза?
Лариса С: У них много детей, в основном серебро и черный дым, а глаза разные, и жёлтые и зелёные.
Sineglaziy Angel: Вот еще одна разноглазая красавица!!! Необыкновенное чудо природы!!!
Невская Тайна: Так, вот вопрос. Была в теме о рождении котят от кошки ред-пойнт и кота традишена ред солид, вот вопрос и возник. У кошки глаза, естественно, голубые. У отца котят - оранжевые. Какие глаза могут быть у детей? Второй вопрос. Кошка сил-тебби пойнт, глаза синие, кот ред солид традиционный, колороноситель, глаза оранжевые (рождались дети с зелеными глазами), какие могут быть глаза у их детей? Ногами прошу сильно не пинать - занималась только неваками, и до сей поры эти вопросы меня не особо волновали. Видать, пришло время для интереса.
Sineglaziy Angel: Лариса С пишет: Так я вот не поняла всё же, у меня чисто черная девушка с ярко жёлтыми глазами, без ободков, перецветут или не нет? Мама невачка Берегиня Мифос, папа сибиряк Барин (с желтыми глазами), мне честно говоря, она больше такая нравиться. Лариса С., глазки вашей черной девушки соответствуют стандарту и главное, что вам нравится их ярко желтый цвет!!...Ваша кошечка редкой красоты -супер!!..А в моем пит-ке родился вот такой черныш с изумрудными глазками и я от котика в большом воссторге, о вкусах не спорят!!! Да и своих кис мы любим сердцем за другое т.к. наши питомцы - уже члены нашей семьи, наши роднулички..!!!
Женевьева: Невская Тайна пишет: Была в теме о рождении котят от кошки ред-пойнт и кота традишена ред солид, вот вопрос и возник. У кошки глаза, естественно, голубые. У отца котят - оранжевые. Какие глаза могут быть у детей? У неваков голубые, у традишенов желтые (оранжевые). У рыжих редко бывают зеленые глаза. Чаще от оранжевых до бледно-желтых. Если у котенка будут зеленые глаза - хотелось бы посмотреть на фото. Невская Тайна пишет: Кошка сил-тебби пойнт, глаза синие, кот ред солид традиционный, колороноситель, глаза оранжевые (рождались дети с зелеными глазами), какие могут быть глаза у их детей? Любые. Оранжевые, желтые, зеленые, с ободком или равномерно прокрашенные.
Невская Тайна: Женевьева , спасибо! Значит, у всех 6 малышей редиков, так как они все традишены( но уже колороносители), будут желтые-оранжевые глаза. У малышей- традишенов от второй пары глазки могут быть разные. Эх, хорошо бы зеленые!
Женевьева: Невская Тайна пишет: Значит, у всех 6 малышей редиков, так как они все традишены( но уже колороносители), будут желтые-оранжевые глаза. Нет. Могут быть и с зеленью. Я же пишу - редко бывают. Но бывают. И не колороносительство будет влиять на цвет глаз у рыжиков. Недавно видела рыжего куна с желто-зелеными глазами.
Невская Тайна: Женевьева , тогда вопрос - что желательнее - равномерноокрашенные желтые-оранжевые глаза или желто-зеленые? Вот родятся у моей силтеббички традишены, про какие глазки мечтать?
Женевьева: Невская Тайна пишет: Женевьева , тогда вопрос - что желательнее - равномерноокрашенные желтые-оранжевые глаза или желто-зеленые? В стандарте написано: Цвет глаз должен быть равномерным и соответствовать окрасу. Допустимы все оттенки от желтого/золотистого до зеленого. У биколоров и других окрасов с белым также допустим голубой цвет. У колорпойнтов голубой, более темный цвет предпочтителен. На семинаре перед Всемиркой в 2010 году примечание И.В.Шустровой к стандарту Требование равномерного и соответствующего окрасу цвета глаз не вполне оправдано для породы, имеющей статус аборигенной.
Невская Тайна: Женевьева
Jelena: Фраза "соответствующий окрасу цвет глаз" до сих пор ставит меня в тупик. Что сие значит? Какой цвет глаз не соответствует окрасу? Ну, желтые глаза у колоров можно было бы признать "несоответствующими", наверное, если бы они встречались...
Женевьева: Jelena пишет: Фраза "соответствующий окрасу цвет глаз" до сих пор ставит меня в тупик. Что сие значит? Какой цвет глаз не соответствует окрасу? Загадка. Потому что в стандарте окрасов цвет глаз я не нашла. (Ни для солидов, ни для рисунков, ни для серебра, ни для золота). Цвет шерсти, обводка носа и глаз, цвет мочки носа, цвет подушечек. А что вообще написано в первоисточнике? Eyes colour shall be even and corresponds with the coat colour. Как перевести corresponds? Соответсвует, сочетается, гармонирует? Смысл-то получится разный. Переведем "сочетается". А какой цвет глаз не сочетается или не гармонирует? У черного перса оранжевый цвет глаз гармонирует, а зеленый не гармонирует, а у черного орика - наоборт?
olegt: может "в зависимости"? Ну там золото и осветленки позеленее до бирюзового, плотные прокрасы - желто-зеленые, желтые. Рыжики - желтые до медного, поинты - голубой... типа того? Но в целом зависимость тогда нужно прописывать. В общем тоже непонятно и хотелось бы знать точно. Для порядку.
Jelena: Если руководствоваться оттенком, то, следуя логике зависимости насыщенности цвета глаз от яркости окраса, получится, что сил-пойнты должны иметь яркий и насыщенный синий цвет глаз, а, к примеру, блю-силвер-тебби-пойнты - только бледно-серо-голубоватый... У собак оно обычно так и есть - пороком зачастую являются "слишком светлые глаза по сравнению с основным окрасом." Хотя для хаски - самой "разноцветноглазой" породы, наиболее близкой этим к нашим кошкам - глаза любого цвета (в т.ч. и разноглазие) и насыщенности признаются без ограничений.
olegt: Вот и непонятно как оно "корреспонд". То есть мне хотелось получать сибкотов почернее, похолоднее, с глазами позеленее. А вдруг тут есть какое-то принципиальное противоречие? Нам в описаниях эксперты писали и "зеленый", и "глаза-изумруды"... но я то знаю, что дальше желто-зеленого или, так скажем, хризолита :) , да и и то, при наиболее удачном свете, дело не пошло, и примерно так и останется наверное. Хочется, чтобы прямо конкретно зеленый был, к оттенку придираться не буду, всякий пойдет :)
Невская Тайна: olegt пишет: Хочется, чтобы прямо конкретно зеленый был У нас подросла кошка Кенди Невская Тайна. Окрас голубой тигровый, колороносительница. Я о ее глазах уже в этой теме писала. Ребенок всегда имел глаза изумрудно-зеленого цвета. Кошка продана по договору - рождение котят хотя бы единожды. Время пришло, кота нашли. Теперь дело за хозяином, чтобы отвез девочку к партнеру. У кота глаза оранжевые. Родит ли нам Кенди зеленоглазых - поживем увидим. Обзязательно отчитаюсь в теме.
Женевьева: Вот что написано в стандарте ФИФе о цвете глаз сибиряков.(revised 01.01.2012) any colour is permited. there is no relationship between eye and coat colour. clear eye colour is desirable. Любой цвет разрешен. Нет взаимосвязи между окрасом и цветом глаз. Чистый (ясный ?) цвет глаз желателен. Опять не так - разрешен апельсиново-оранжевый как у британцев? Невская Тайна , а нет фотографий глаз Кенди взрослой?
Jelena: Женевьева пишет: ...Опять не так - разрешен апельсиново-оранжевый как у британцев?... Если исходить из того, что любой цвет позволителен - то да. Другой вопрос - этот цвет не так просто получить и удержать, поэтому вряд ли сибиряки смогут таким похвастаться. Если только красные солиды - там он будет смотреться довольно органично. Я работаю над зеленым... но моя голубая мечта - голубой цвет. Это такая красота... Фото владельца
Женевьева: Jelena пишет: Другой вопрос - этот цвет не так просто получить и удержать, поэтому вряд ли сибиряки смогут таким похвастаться. Просто Повязать с ДШ британом. Jelena пишет: Я работаю над зеленым... но моя голубая мечта - голубой цвет. Это такая красота... Вычитала в стандарте Traditional Longhair Silver and Golden т.е. там, где глаза должны быть зеленые). Eye colour ranges from aqua marine to emerald green. Тоже для меня тупик - аквамарин считала оттенком голубого и ассоциировала с минками.
Невская Тайна: Женевьева пишет: а нет фотографий глаз Кенди взрослой Хозяин присылал фотки с телефона - там цвет глаз вообще нельзя разглядеть. Эту кошку курирует заводчица - Оксана. Хозяин мужчина, живет вдвоем с кошкой, ему пока не до наших забот, уверена, что Кенди даст ему прикурить с течками и он наконец то выдаст девочку замуж. Надеюсь, что не придется долго ожидать, кошке год и уже текла. Надо запросить фото с глазами, самой ужас как интересно, что процвело. Говорят, что как были, так и остались изумрудными.
Jelena: Женевьева пишет: ... Повязать с ДШ британом.... Не уверена, поскольку у меня сложилось впечатление, что это цвет глаз чуть ли не первое, что исчезает у миксов... Но спорить не стану, ибо не в теме.
olegt: Тут поблизости встречается кот похожий на сибирского, его гуляют на поводке, корышневый такой таббик (как бы даже и не шоколадный), но на боках рисунок размыт. На перса не похож, но вот ярко темного глубоко медные глаза производят совершенно персидское впечатление. Хотя в целом с его теплым окрасом смотрятся очень гармонично. Но именно из-за глаз первое что про него думаешь... перс что ли? А потом смотришь - и ничего персидского в нем нет. Вполне себе классический какунас. Но с медными глазами и коричневый.
Женевьева: Jelena пишет: Я работаю над зеленым... но моя голубая мечта - голубой цвет. Это такая красота... Так это биколор с голубыми глазами. Это не аквамарин, а именно голубой. Интересно, в сибиряках кто-то занимается таким? (Возвращаемся к стандарту - голубой цвет глаз в окрасах ван и белый).
Jelena: А мне кажется, что это не тот голубой, что у биколоров - тот бледнее - а скорее синий... аналог цвету глаз форинвайтов. Хотя по фотографии, конечно, трудно судить.
Женевьева: Jelena пишет: А мне кажется, что это не тот голубой, что у биколоров - тот бледнее - а скорее синий... аналог цвету глаз форинвайтов. А чем на фото не блю-тэбби-пойнт с белым? Маска ведь может и за уши заходить.
Jelena: Женевьева пишет: А чем на фото не блю-тэбби-пойнт с белым?... Нет - вот тут лучше видно, что от колоров - только глаза. Фото владельца
Irbis: Алла, что же вы так быстро потерли свой пост?
Женевьева: Женевьева пишет: Возвращаемся к стандарту - голубой цвет глаз в окрасах ван и белый). Господи, с этим ВЦФ у меня скоро ум за разум зайдет. Теперь написано - биколор и другие отметины с белым - также голубые или разноглазость.. The eyes are large, slightly oval and rounded at the lower edge, set at a slight slant and wide apart. Eye colour shall be even and corresponds with the coat colour. All shades from yellow/golden to green are permitted. In bicolour and other patterns with white also blue or odd eyes. In pointed patterns blue, the darker the better.
Женевьева: Jelena пишет: Нет - вот тут лучше видно, что от колоров - только глаза. Jelena, я надеюсь, что Вы как человек, интересующийся голубыми глазами у традишенов, докопаетесь до этого феномена с генетической точки зрения. Насколько мне известно, на сегодняшний день невозможны голубые глаза колор-пойнтов у традишенов. И, помнится, читала, что непредсказуемо какие глаза будут у ванов и белых - желтые, голубые или разные. Как масть ляжет. (Может у меня устаревшие сведения). У форинвайтов голубые глаза колор-пойнтов возможны, потому что под белым - колор-пойнт.
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: А чем на фото не блю-тэбби-пойнт с белым? Маска ведь может и за уши заходить. Я согласна с Женевьевой, а чем это киса или котик на фото не блю-тэбби-пойнт с белым? Если я не права то, научно аргументируйте свое мнение если можете...А лучше сразу назвать конкретных родителей этой красоты на фото, чтобы уже никто не сомневался в происхождении..!
Jelena: Sineglaziy Angel пишет: ...А лучше сразу назвать конкретных родителей этой красоты на фото, чтобы уже никто не сомневался в происхождении..! Мне, к сожалению, родители этой красоты неизвестны... Подозреваю, что и владельцы синеглазой прелести их не знают. Но даже если бы мы их знали - что бы это изменило? Не всегда окрасы детям ставят по родителям - нередки случаи, когда по окрасам детей корректируют родительские окрасы. Тем более что колор может родиться из-под двух традишенов... да и - судя по нашей базе - традишен из-под двух колоров тоже. Хотя мне этот котенок колорным не кажется - я, конечно, не большой специалист в этом окрасе, но я скорее ставила бы на традиционное серебро... Но я выложила эти фотографии как пример того, насколько красив был бы такой цвет глаз в окрасах традиционных... и, поскольку он порой проскакивает - мне можно мечтать...
Sineglaziy Angel: Jelena пишет: Тем более что колор может родиться из-под двух традишенов... да и - судя по нашей базе - традишен из-под двух колоров тоже. Что-то в моей практике / более 15 лет/ я не наблюдала такого случая, чтобы из под двух колоров родился традишен... Jelena пишет: Хотя мне этот котенок колорным не кажется - я, конечно, не большой специалист в этом окрасе, но я скорее ставила бы на традиционное серебро... Jelena я очень уважаю ваше мнение однако, тут остаюсь при своем! На фото я вижу серебряного невака с затемненным корпусом...и даже думаю, что такому затемнению поспособствовали и его родители/?/ и само серебро которое в своей коллекции, имеет много оттенков вплоть до темного..... само серебро.. Jelena пишет: Но я выложила эти фотографии как пример того, насколько красив был бы такой цвет глаз в окрасах традиционных... и, поскольку он порой проскакивает - мне можно мечтать... При планировании той или иной вязки, человек только предпологает, а бог распологает! Под Богом в данном случае я подразумеваю ГЕНЕТИКУ/игру генов/, я высказываю СВОЕ МНЕНИЕ!!! Стремясь к своей мечте, мы начинаем жить по чужим научным теориям и забыаем, что мы имеем дело с аборигенной породой, с сибиряком в котором, уже столько всего понамешано и природой и временем, что нужных результатов ждать не приходится, складывая или отнимая научные алели....
Irbis: Sineglaziy Angel пишет: Jelena я очень уважаю ваше мнение однако, тут остаюсь при своем! На фото я вижу серебряную невачку с затемненным корпусом...и даже думаю, что такому затемнению поспособствовали и ее родители и серебро которое в своей коллекции, имеет много оттенков вплоть до темного..... само серебро.. Ну что ж, повторюсь. Безграмотность некоторых заводчиков просто поражает.
Irbis: Jelena пишет: судя по нашей базе - традишен из-под двух колоров тоже. В базе явная ошибка. В Львином Сердце кроме колоров живут еще и традиционные кошки. Кто-то из них и является матерью того кота. Jelena пишет: Хотя мне этот котенок колорным не кажется - я, конечно, не большой специалист в этом окрасе, но я скорее ставила бы на традиционное серебро... Вам совершенно верно "не кажется". На фото серебристый тебби с белым, НЕ КОЛОР. (выделила специально для Sineglaziy Angel )
Барселона: Одно время пытались работать с Алтайской голубоглазкой, у этих кошек еще был белый кончик хвоста, видимо, сцепленный генетически с цветом глаз. Надо поискать по Инету. Еще был, по-моему, здравствует до сих пор, Клим Бисерное Кольцо - красный с белым голубоглазый котик.
Irbis: А по поводу голубых глаз. Бывают генетические сбои. Еще пытались создать породу "алтайская голубоглазка" - там голубоглазость была связана с геном "охос азулес". В окрасе всегда присутствовало белое. И присутствовал белый кончик хвоста. Наверняка многие помнят красного мраморного сибиряка - Клим Бисерное Кольцо. У него были голубые (правда светлые) глаза. Но это скорее надо отнести к генетическому сбою. Кстати у курилов и домусов тоже бывали голубые глаза у животных "без белого", но мне кажется во всех случаях это были животные с крсным в окрасе. Еще многие могут помнить курилку Чио-Чио-Сан Ренессанс - красная тебби с белым и тоже с голубыми глазами. Бочарова (заводчица Чио-Чио-Сан) занималась окрасами ван-арлекин-биколор и у неё часто бывали голубоглазые и разноглазые ваны и арлекины. Из биколоров вроде только Чио-Чио-Сан.
Irbis: Барселона Пока я строчила трактат - ты все написала
Женевьева: Кончик хвоста у нашей модели прячется в скомканной простыне... Сделать тест на ген C - и порядок. Тогда и не надо заморачиваться с предками-потомками.
Jelena: Клима я помню - я его видела на выставке. И мне тоже - из того, что я читала и видела на фото - кажется, что один из вариантов голубоглазости связан именно с красным окрасом. Сейчас на МЯУ представлен интересный помет кунов - там два котенка обычных, два - разноглазых (один глаз голубой) и один - голубоглазый рыжик. Красавец...
Sineglaziy Angel: Irbis пишет: В Львином Сердце кроме колоров живут еще и традиционные кошки. Кто-то из них и является матерью того кота Irbis, если вы говорите о сибиряках с синими глазами без колорного гена, тогда котик на фотке не является предметом разговора ибо, он родился от невака и традиционной сибирской кисы с колорным геном в пит-ке "Л.С." а это значит, что он по окрасу - невак!!! Или неваков уже отделили от сибиряков в самостоятельную породу с вашего позволения...!? Irbis пишет: Вам совершенно верно "не кажется". На фото серебристый тебби с белым, НЕ КОЛОР. (выделила специально для Sineglaziy Angel ) Irbis вы никогда не были для меня авторитетом, не тратье свои силы на БАЛАНС....!!!
Irbis: Sineglaziy Angel пишет: Irbis, если вы говорите о сибиряках с синими глазами без колорного гена, тогда котик на фотке не является предметом разговора ибо, он родился от невака и традиционной сибирской кисы с колорным геном в пит-ке "Л.С." а это значит, что он по окрасу - невак!!! Или неваков уже отделили от сибиряков в самостоятельную породу с вашего позволения...!? Алла, игра вашего воображения - это что-то с чем-то. Попытаюсь все-таки венуть вас н землю. 1) Jelena разместила фото какого-то котенка, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ сибирским котенком. 2) Jelena нашла в базе родословных ошибку. Сибирский кот традиционного окраса имеет родителей колорного окраса. Генетика подобных казусов не допускает, если только речь не идет об альбиносах. Данный кот не альбинос. Пункты 1 и 2 между собой НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ.
Irbis: Sineglaziy Angel пишет: Irbis право на ошибку есть у всех и это нормально..!!! Вы себя позиционируете как крайне грамотного заводчика. Для вас недопустимая ошибка назвать животное традиционного окраса колором. Как впрочем и назвать домуса (или возможно животное другой породы) сибиряком.
Sineglaziy Angel: Irbis пишет: Для вас недопустимая ошибка назвать животное традиционного окраса колором. Как впрочем и назвать домуса (или возможно животное другой породы) сибиряком. Irbis! Укажите № моего поста с такой ошибкой, мою цитату в студию...!!! Irbis пишет: Вы себя позиционируете как крайне грамотного заводчика... Irbis тема-то не обо мне, я напоминаю это вам как модератору!!! Покажу вам еще двух моих сибирячков, только не судите их глазки строго!..С возрастом цвет их глаз не изменился, глазки стали еще ярче и красивее...!!!
Sineglaziy Angel: Irbis пишет: Jelena разместила фото какого-то котенка, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ сибирским котенком. А может быть, этот котик на фото и сибиряк, никто же не видел родухи, фотка тоже не показатель!!! Я считаю, что у сибиряков с синими глазками -это не генетический сбой наверняка, к их предкам когда-то "подмешался" колор...!!!...Это люди привыкли все обозначать, а сама матушка-природа ПРИРОДА не терпит ПУСТОТЫ, в ней должно быть все ЗАКОНОМЕРНО и ЦЕЛЕСООБРАЗНО! Вот еще мои синеглазые сибирячки! Со временем их глазки прокрасятся в зеленый цвет! Вот красота-то где будет! Их мама - невачка, а папа - сибиряк с колорным геном!..
Irbis: Sineglaziy Angel пишет: Показываю своих синеглазых сибирячков! Их мамой является невачка, а папа - сибиряк с колорным геном!...Я считаю, что у сибиряков с синими глазками -это не генетический сбой, иначе кошки должны быть мутантами и в остальном... Алла, открою вам СТРАШНУЮ ТАЙНУ У маленьких котят любой породы и любого окраса глаза голубые Покажите фотографии этих котят в возрасте 1 года.
Sineglaziy Angel: Irbis пишет: Алла, открою вам СТРАШНУЮ ТАЙНУ У маленьких котят любой породы и любого окраса глаза голубые Таня то, что ты мне пишешь сегодня, я уже забыла 15 лет назад! Я вывесила фотки малышей не к нашему разговору в котором, я уже поставила свою точку.../читать мой пост 2102./...
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: А может быть, этот котик на фото и сибиряк, никто же не видел родухи, фотка тоже не показатель!!! Показываю своих синеглазых сибирячков! Их мамой является невачка, а папа - сибиряк с колорным геном!...Я считаю, что у сибиряков с синими глазками -это не генетический сбой, иначе кошки должны быть мутантами и в остальном...наверняка, к их предкам когда-то подмешался колор...!!! ПРИРОДА не терпит ПУСТОТЫ, в ней должно быть все ЗАКОНОМЕРНО и ЦЕЛЕСООБРАЗНО! Кх-м... Хотелось бы увидеть фотографии этих котят в 3-4 месяца. А насчет мутации. Кошки- мутанты и не с синими глазами. Длинная шерсть - мутация, с белым - мутация, солид - мутация, голубой - мутация... Куда ни глянь - одни мутанты.
Женевьева: Irbis пишет: Алла, открою вам СТРАШНУЮ ТАЙНУ У маленьких котят любой породы и любого окраса глаза голубые Sineglaziy Angel пишет: Таня то, что ты мне пишешь сегодня, я уже забыла 15 лет назад! Sineglaziy Angel пишет: Я вывесила фотки малышей не к нашему разговору в котором, я уже поставила свою точку.../читать мой пост 2102./... А дописали последние две строчки в своем посте 2102... Но, по-крайней мере, два человека, я и Ирбис, прочитали первоначальный текст. Sineglaziy Angel пишет: Вот еще мои синеглазые сибирячки! Со временем их глазки прокрасятся в зеленый цвет! Вот красота-то где будет! Их мама - невачка, а папа - сибиряк с колорным геном!. Почему на форуме нет функции "последний раз редактировал"?
Irbis: Sineglaziy Angel пишет: Таня то, что ты мне пишешь сегодня, я уже забыла 15 лет назад! Это заметно
Sineglaziy Angel: Irbis пишет: Алла, открою вам СТРАШНУЮ ТАЙНУ У маленьких котят любой породы и окраса глаза голубые Sineglaziy Angel пишет: Вот еще мои синеглазые сибирячки! Со временем их глазки прокрасятся в зеленый цвет! ... Irbis читайте и мои посты тоже!!! Женевьева пишет: Почему на форуме нет функции "последний раз редактировал"? Благодаря "ПРАВКЕ" можно удалять и править свои посты в течении часа!!! Irbis пишет: Jelena разместила фото какого-то котенка, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ сибирским котенком. Jelena разместила много разных котят так, Таня, вы-то о котором ведете речь, что он не сибиряк!?.. Женевьева пишет: Кх-м... Хотелось бы увидеть фотографии этих котят в 3-4 месяца. Котята уже подросли и их надо только сфоткать, так что вы их еще увидите!!!
Irbis: Sineglaziy Angel пишет: Irbis читайте и мои посты тоже!!! Читаю. И очень внимательно. Еще немного такого чтения и китайский язык мне покажется бесконечно простым для изучения Sineglaziy Angel пишет: Покажу вам еще двух моих сибирячков, только не судите их глазки строго!..С возрастом цвет их глаз не изменился, глазки стали еще ярче и красивее...!!!
полная версия страницы