Форум » Генетика » Вопросы по окрасам » Ответить
Вопросы по окрасам
Melissa: Барселона пишет: [quote]Здесь можно обсудить спорные окрасы и получить консультацию по вопросам, касающимся окрасов и рисунков наших сибиряков [/quote]
GYPSY: У меня вопрос к невачникам: кто сталкивался с черепахами на практике. Я имею в виду кто с ними работал? Вот имею крем-табби и очень хочу под него черепаху с белым. Как часто бывают в помете черепахи от такого союза. И легко ли им найти хороших хозяив Слышала, что с этим проблема. Еще, какова вероятность получить в помете и табби и чистых поинтов. Как должна быть подобрана пара. Не могу разобраться в генетике хоть кол чеши... Еще очень заинтересовал дым у поинтов. Где можно почитать так чтоб было понятно. Заранее спасибо!
Nadenka: GYPSY , от такого союза у вас будут получаться черепаховые, кремовые или редовые кошки. Ровные поинты будут получаться, если у вашего котика есть ровный ген и если черепаха будет ровная или с ровным геном.
GYPSY: Какие "цвета" получатся я приблизительно знаю. Как узнать про ровный ген у кота. Так же и у кошки. Чей приобладать будет. За кошку понятно. Спасибо
Зимушка: GYPSY , у вашего кота точно есть ген ровного окраса, т. к. его папа - блю-пойнт, ровноокрашенный. У кошки, если она табби, также, прежде всего, нужно смотреть на ее родителей. Если среди них один (или оба) - без табби (окрасы кодируются цифрой 33), то ровный ген у нее точно есть. Если оба родителя - полосатые, т. е. линксы или табби (код окраса 21 33), то нужно смотреть на их предков. Исходя из их окрасов, можно предположить наличие или отсутствие у кошки гена ровного окраса. Если носительство кошкой ровного гена возможно, точный ответ - есть или нет, можно скоро или не очень узнать на практике. Если повяжете такую кошку своим котом с ровным геном, и родится хотя бы один котенок без табби. В этом случае наличие у кошки гена ровного окраса можно считать подтвержденным. Но некоторые кошки предпочитают шифроваться. И долго не рожают то, чего так ожидает заводчик. И тогда вопрос остается открытым, или если оочень долго не рожает ровных или осветленку, заводчики для себя решают, что, наверное, таких генов у кошки нет .
Lenok: GYPSY пишет: Как узнать про ровный ген у кота. Так же и у кошки. Чей приобладать будет. Вряд ли кто-то ответит на вопрос, кто будет преобладать... Это, пожалуй лотерея. Что касается ровного гена, гена осветления и гена поинтового окраса, то можно узнать через вязки или сделать генетический тест. Если интересно, я размещу информацию по гентестам, сама испытала 3 лаборатории (было интересно ), ничего сложного, по времени это чуть быстрее, чем дождаться помета 2 недели на доставку и неделю на изготовление теста (в случае заказа комплекта для сбора материала добавляйте еще 2 недели).
GYPSY: Спасибо всем за участие. Я сейчас пытаюсь определиться чем хочу заниматься. Либо только кремом и редом(и может ввести туда серебро? очень светленькие получатся) либо замахнуться на дым у неваков. Но вот насколько это будет благодарным делом
Женевьева: GYPSY пишет: Вот имею крем-табби и очень хочу под него черепаху с белым. Кошка должна быть с белым.
GYPSY: Здравствуйте, Женевьева!!!
Женевьева: Здравствуй, GYPSY! Извините, неправильно прочитала пост. Решила, что от кота крем-пойнта GYPSY хочет получить черепаху с белым. А речь идет о "невесте" для кота.
GYPSY: Вопрос. Как подобрать пару(под моего кота) или вырастить кошечку(и сколько нужно поколений) чтоб она давала ТОЛЬКО кремовых и рэдовых неваков. И как подобрать под моего кота кошку, чтоб давала только рыжую традицию. Ивозможно ли такое? Интересна схемка. Только попроще как для первоклашки. Спасибо за терпение!
Jaromir: GYPSY пишет: Как подобрать пару(под моего кота) или вырастить кошечку(и сколько нужно поколений) чтоб она давала ТОЛЬКО кремовых и рэдовых неваков. В этом случае Вам нужна рэдовая невачка с геном осветления, тогда будут рождаться только рэдовые и кремовые неваки. GYPSY пишет: И как подобрать под моего кота кошку, чтоб давала только рыжую традицию Если хотите только красных и кремовых традиционых, Вам нужна красная сибирячка с геном осветления НО БЕЗ колорного гена.
GYPSY: Спасибки!
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Девочки, а какого окраса посоветуете выбрать невесту для жениха чёрно-тигрового окраса? (а то нам скоро уже сватов придётся засылать в поисках потенциальных невест, если конечно таковые найдутся) Кто поделится опытом?
Irbis: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА Вам подойдут невесты любых окрасов. Только сватов засылают кошки, а не коты.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Вот... как говорится, век живи и учись... А я думала кот идёт свататься Спасибо, Татьян! Мне просто интересно в какой комбинации с n24 получаются наиболее интересные окрасы у котят! В книгах написано (автора сейчас не вспомню сразу), что пятно лучше скрещивать с пятном, а не с тигром... вот отсюда и мой вопрос... я же новичок, а у опытных заводчиков сколько было вязок! Какая из них вам оказалась самой интересной?!
Rommula: В книгах написано (автора сейчас не вспомню сразу), что пятно лучше скрещивать с пятном, а не с тигром... вот отсюда и мой вопрос... Танюш, это ты у Шустровой наверное читала. Она пишет, что плохо вязать пятно на тигра. Можно пятно на мрамор или тигра на мрамор.
Jelena: GYPSY пишет: Как подобрать пару(под моего кота) или вырастить кошечку(и сколько нужно поколений) чтоб она давала ТОЛЬКО кремовых и рэдовых неваков. И как подобрать под моего кота кошку, чтоб давала только рыжую традицию. И возможно ли такое? ... Можно и одной кошкой обойтись - красной кошкой с осветлением и колор-геном, и в одном помете теоретически могут получиться все вышеперечисленные варианты.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Rommula пишет: Она пишет, что плохо вязать пятно на тигра. Можно пятно на мрамор или тигра на мрамор. У Шустровой да, так и написано. А пятно на пятно, тоже где то читала - в смысле, чтобы добиться лучшего очертания самого пятна. Вот и интересуюсь кто как вязал пятнушек и какие варианты самые интересные получались... Пусть даже к Аське гурьбой невесты валить не будут, для себя интересно! Я ж с одним котом и новичок. У кого ж нам новичкам ещё спрашивать как не у профи...
Babe: Интересно было бы посмотреть на окрас рэд-пойнт. Так любопытно, как может выглядеть рыжая моська без полосок. Бывают такие?
Plushka: Тоже интересно посмотреть. я такого не видела еще...
Babe: Нашла вот такое фото. Только он совсем не сибиряк Уши внутри вроде рыжие, значит-без тебби? Правильно?
Барселона: Babe пишет: Уши внутри вроде рыжие, значит-без тебби? Похоже, что так, очень хороший рэд-пойнт Хотя с рэдами все сложней немного, рисунок может присутствовать и не у тэбби. Поэтому это определить можно только с помощью родословной, а если родословная не содержит явных свидетельств (ровные папа и мама), то только с помощью генетических тестов или определенных вязок
Умничка: девочки, помогите разобраться с окрасами. Какие котята будут если: 1) Кот (сил тэбби поинт с белым, SIB n 21 33 03) Кошка (black with white) 2) Кот (сил тэбби поинт с белым, SIB n 21 33 03) Кошка (black silver torti tabby) 3) Кот (блю тэбби поинт с белым, SIB a 21 33 09) Мальчик имеет очень мало белого, лишь белый кончик на хвостике. Кошка (black with white) 4) Кот (блю тэбби поинт с белым, SIB a 21 33 09) Мальчик имеет очень мало белого, лишь белый кончик на хвостике. Кошка (black silver torti tabby) Оба кота имеют родителей (отец: ред тэбби поинт, мать: блю тебби поинт с белым) Я вроде написала, какие я знаю, что точно будут. И еще такой вопрос, от мальчика, у которого (09)в окрасе, правильно ли мне сказали, что от него могут и скорее всего будут рождаться котятами, с такими вот небольшими белыми пятнами где-нибудь, то есть так называемый 09 в окрасе?
Irbis: Надо знать окрасы родителей кошек.
Умничка: спасибо большое. буду значит родословную спрашивать
Умничка: просто из двух моих котиков, выбрать никак не могут, решили действовать исходя из окрасов.
Умничка: Мне прислали родословные кошек! Вообще ничего понять не могу, какие-то странные шифры окраса. Кошка: окрас SIB SQ Tig tortie tabby tigree Colore occhi: arancio Родители: Отец: окрас SIB B Tb Мать: окрас SIB I SQ Tig
Умничка: Другая кошка окрас: Black Bicolor (SIB n 03) Мать: Blue Bicolor (SIB a 03) Отец: Black Bicolor (SIB n 03)
Irbis: Плюсы блю-тебби с белым: - больше вероятность рождения голубых котят (черная с белым кошка точно несет осветление) - все котята от него будут с геном осветления (голубым) Плюс сил-тебби с белым: - он будет давать нормальных биколоров, а не 09.
Умничка: Спасибо большое, Irbis!
Флора-Лаванда: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, я новичок в плане размножения кошек. Имеем двух кошек: 1. блю-табби-пойнт (мать – тоже блю табби-пойнт, отец – сил-табби-пойнт, их родители – тоже невские, окрасы не знаю), 2. сил-табби-пойнт (мать и отец – такие же, родители матери – черепаховая и сил-табби-пойнт, родители отца – те же, что у отца первой). И двух котиков – претендентов, других в наличии не имеется. 1. серебристый табби (мать – невская, точный окрас не знаю, скорее всего, сил-табби, отец серебристый табби, не пойнт), 2. сил-табби-пойнт, из одного помета, что и вторая кошка. Можно ли предположить, что получится от таких союзов? Наверное, из одного помета вязать нельзя? Какого котика лучше выбрать для нашей первой красавицы? Извините за наивность вопросов.
Irbis: Флора-Лаванда пишет: Наверное, из одного помета вязать нельзя? Какого котика лучше выбрать для нашей первой красавицы? А вы бы как отнеслись к браку родных брата и сестры?
Флора-Лаванда: Извините, если я не так выразилась. Я задала три вопроса, второй - только в плане уточнения. Я и так понимаю, что это нехорошо, но, возможно, в каких-то случаях допускается? В настоящее время главный вопрос - о выборе "мужа" для первой кошки, для второй - пока только в перспективе. Выбор, к сожалению, у нас небольшой.
Irbis: Флора-Лаванда пишет: Я и так понимаю, что это нехорошо, но, возможно, в каких-то случаях допускается? Это худшая форма инбридинга, которая допускается разово опытными заводчиками для получиения "чистой линии" для дальнейшей работы в своем питомнике. Для того, чтобы ответить на ваш вопрос - надо видеть родословные животных. Какие крови за ними стоят. Флора-Лаванда пишет: Выбор, к сожалению, у нас небольшой. Киров находится не на Луне. Если вы планируете серьезно заниматься и хотите иметь собственного племенного кота - вам надо отталкиваться не от территориальных возможностей, а от предпочтения по кровям и типу.
Флора-Лаванда: Вы меня не так поняли. Не планирую я серьезно заниматься и не хочу иметь собственного племенного кота. Кошки у меня скорее для души. Но и вязать их с кем попало тоже не хочу. Из имеющихся в нашем клубе мне предложили для невочки под номером один двух котов. Для номера два - одного, серебристого. Остальные - темные табби и, как мне сказали в клубе, нам не подходят. Сама я в генетике не разбираюсь. Хочется примерно представить, что может получиться, и выбрать лучшего жениха из того, что есть. Если это невозможно, то "будем посмотреть". А если возможно, то сколько поколений нужно узнать?
Рыся: Флора-Лаванда, у вас в Кирове есть замечательный клуб , обратитесь к руководителю клуба, она очень опытный фелинолог и Вас охотно проконсультирует.
Флора-Лаванда: Рыся, спасибо. Я как раз об этом клубе и говорю, мы в нем состоим. Хотелось узнать дополнительное мнение.
Melissa: Флора-Лаванда, т.е. отцы ваших кошек родные братья? Получается, они сводные сестры, а второй кот первой кошке - сводный брат, а второй кошке - родной? Уж лучше тогда вязать с первым котом, который вы пишете "серебристый табби". Он черный серебристый или голубой серебристый? Если черный, то котята будут: традиционные - черные тебби(+ возможно серебрянные), колорные - сил тебби(+ возможно серебрянные). Будут ли эти окрасы в голубом варианте сказать наверняка нельзя, мало информации по отцу. А вообще, Флора-Лаванда пишет: Не планирую я серьезно заниматься и не хочу иметь собственного племенного кота. Кошки у меня скорее для души. под понятием "кошки для души" подразумевают кошек кастрированных.
Jelena: Melissa пишет: ... под понятием "кошки для души" подразумевают кошек кастрированных. Народ в понятие "кошки для души" вкладывает несколько иной смысл - то есть "кошки не для бизнеса", который есть выставки и питомники. Владельцу "кошки для души" ничего не мешает и получать котят, и продавать их - но это так, между делом. В принципе, это идеальные совладельцы... Флора-Лаванда, выбирая между котами для вязки, нужно также смотреть и на условия. То есть стоимость вязки, алиментный котенок, получение документов на котят - все это не менее важно, чем окрас.
Melissa: Посты о продаже котят перенесены в тему: О продаже котят, разведении и кастрации Флора-Лаванда, а Вам я дала ответ на вопрос о том, что получится от вязки, но видимо Вас это не слишком интересовало.
Флора-Лаванда: Уважаемая Melissa. Я прочитала все ответы, в том числе и Ваши, и поблагодарила всех, в том числе и Вас (если Вы не заметили ) Флора-Лаванда пишет: Позвольте поблагодарить тех, кто хотя бы частично ответил на мой вопрос. Что-то слишком много агрессии...
Melissa: Нет никакой агрессии. Я Вам пыталась помочь с окрасами котят и попросила уточнить окрас кота. А вы написали длиннющий пост про право разведения, и ни слова про кота.
Флора-Лаванда: Да для моего кота там уже и места не осталось, зато столько всего остального навалилось... Уточнить окрас и родословную кота я еще просто не успела. Но я не заметила желания помочь мне с окрасами котят, м.б. ошиблась, тогда прошу прощения. Зато увидела много высказываний негативного оттенка (причина которого мне до сих пор непонятна, могу только догадываться) по поводу всего остального, не имеющего отношения к заданному мной вопросу. Так что и желание задавать еще вопросы здесь у меня пропало. Спасибо.
Jelena: Зашла сегодня на Авито - в раздел сибирских кошек... и увидела интересную вещь - даже не знаю, расценивать это как статью или как популярную информацию для интересующихся... цитирую отрывок: ... Со временем стали появляться такие породы, как сибирская рыжая кошка. Огромной популярностью в последнее время стали пользоваться сибирские кошки, купить которых с подлинной родословной и другими сопутствующими статусами стало все сложнее. ... Сибирская рыжая кошка обладает рядом характеристик, которые присущи только данной породе...
Jaromir: Jelena пишет: ... Со временем стали появляться такие породы, как сибирская рыжая кошка О, а я думала "рыжий" это только окрас. Ну раз так, то и у меня проживает такая редкость.
Jelena: Я читала старую книгу о персах - так вот у них раньше каждый окрас признавался как бы отдельной породой. Может, теперь у нас так...
Jaromir: Jelena пишет: Может, теперь у нас так... Jelena , не думаю что у нас так будет...
Jelena: Вот такой котик пристраивался - и благополучно пристроился за пару дней - на МЯУ кот Что за окрас у зверика? кот 2
Melissa: Дым с руфизмом?
МАСЯ: А что можно сказать про такой окрас? Это что??
Jelena: Это, как мне кажется, обычный окрас, "замаскированный" фростборном. Скоро пух уйдет - и будет обычный таббик.
Melissa: Jelena, думаю вопрос не про фрост борн, а про то, что под ним Jelena пишет: будет обычный таббик Обычный таббик какого цета?
Irbis: Кого это вы в ночи препарировали?
Melissa: GYPSY пишет: И еще не подскажите где можно почитать про дым побольше (может в нэте есть статейки). А именно все особенности и очень интересно получение дыма, улучшение дыма (скрещивание - только для чайника Где про дым почитать сейчас не подскажу, а вот генетику окрасов в целом неплохо бы знать всем. Жан Поль Маас: ГЕНЕТИКА КОШЕК МОЖЕТ БЫТЬ ЛЕГКОЙ или ГЕНЕТИКА КОШЕК ДЛЯ ЧАЙНИКОВ
DivaVivat: Melissa Большое спасибо!На старом ЖД на моём компе у меня была эта книга,а ЖД сдох- и пропало ВСЁ!Теперь в фирме восстанавливают,но не знаю получится ли что-то. Ещё раз спасибо!
GYPSY: Melissa , спасибо! Такая книжка имеется (даже распечатана) и Шустрова тоже. Но что-то слишком для меня Маас . Если это для чайников - тогда мне нужно, что-то для супер чайников .
Melissa: Ну тогда вот Сразу скажу, чтоб не было лишних вопросов, под словом окрас, тут подразумевается именно цвет пигмента, красный или черный. Т.е., например, голубой - это тоже черный. ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ПРАВИЛА КОШАЧЬЕЙ ГЕНЕТИКИ 1. Два длинношерстных родителя не могут произвести короткошерстного котенка. 2. Только родительские окрасы определяют окрас котенка. Окрасы других кошек, присутствующих в родословной, не оказывают прямого эффекта на окрас котенка, 3. Котенок-кот всегда получает свой окрас от матери. 4. Котенок-кошка всегда получает окрас, который является окрасом отца и матери. 5. Для получения в помете котенка-кошки генетически красного или генетически кремового цвета необходимо, чтобы отец был генетически красным или генетически кремовым, а мать также должна иметь в генотипе красный или кремовый окрасы. 6. Доминантные характеристики (доминантные окрасы: белый, завуалированный, затушеванный, дымчатый, тэбби, биколор и т.д.) не могут пропустить поколение. Они не могут перейти, например, от дедушки к внуку, не проявившись в отце. 7. Котенок доминантного окраса (черный, красный, черепаховый и т.д.) должен иметь родителя доминантного окраса. 8. Два родителя рецессивного окраса ( кремовый, голубой и т.д.) не могут произвести котенка доминантного окраса (черный, красный, черепаховый н т.д.). 9. Белый котенок должен иметь белого родителя. 10. Котенок с белым подшерстком (завуалированный, затушеванный, дымчатый) должен иметь родителя с белым подшерстком. П. Завуалированный/затушеванный котенок должен иметь по крайней мере одного родителя, который либо завуалированный/затушеванный, либо тэбби. 12. Завуалированный/затушеванный родитель может произвести дымчатого котенка, но дымчатый родитель не может произвести завуалированного/затушеванного котенка. 13. Котенок тэбби должен иметь хотя бы одного родителя, который либо завуалированный/затушеванный, либо тэбби. 14. Все красные кошки имеют ту или иную степень тэбби. Способность произвести потомство тэбби зависит от того, является ли красная кошка ( или кот) настоящим тэбби, т.е. имеет ли она родителя тэбби или завуалированного/затушеванного, либо это просто красная кошка с внешне выраженным рисунком тэбби. Красный тэбби, если он не настоящий тэбби, не может произвести потомка тэбби любого другого цвета, если только он не повязан с настоящим тэбби ( или завуалированным/затушеванным). 15. Тигровый тэбби котенок должен иметь тигрового тэбби родителя. 16. Пятнистый тэбби котенок должен иметь пятнистого тэбби родителя. 17. Разноцветные особи (черепаховый, голубо-кремовый, черепаховый с белым, голубо-кремовый с белым, черепаховый дымчатый и т.д.) почти всегда кошки, однако могут родиться и иногда рождаются коты. 18. Котенок биколор должен иметь родителя биколора. 19. Два колор-пойнных родителя не могут произвести котенка - не колор-пойнта. 20. Получить котенка колор-пойнта возможно, только если оба родителя являются носителями колор-пойнтового гена (даже если сами они не являются колор-пойнтамн). 21. Если один родитель - колор-пойнт, а другой - кот, не являющийся носителем колор-пойнтового гена, в потомстве не может быть ни одного котенка колор-пойнта. (Пособие для заводчиков CFA)
GYPSY: ООО! Ну это я в курсе? мне бы вот в такой форме конкретней по окрасам. варианты по окрасам (черный красный , голубой): кот такой-то + кошка така-то = котята коты такие, котята кошки такие - это тоже я в курсе.
GYPSY: Я не знаю правильно ли я выразила свою мысль...Вот мне интересно, как подобрать лучшее животное, для учлучшения цвета(увеличить может яркость), разнообразия окраса и что может получиться в таких вариантах - например: 1. кошка черная дымная 2. кошка черепаховая (голубокрем) 3. кошка черепаховая лоскутная с белым
Irbis: Наибольшее разнообразие окрасов всегда дает черепаха. При этом если черепаха с белым и несет осветление и колорный ген - варианты будут зависеть исключительно от окраса и носительства кота. Черный дым - это серебро. А серебро лучше разводить "в себе" - в этом случае качество серебра (окраса) только выигрывает.
GYPSY: Irbis пишет: А серебро лучше разводить "в себе" Простите это как ?
Бэтта: Серебро лучше скрещивать с серебром, для улучшения качества самого серебра.
GYPSY: И еще - например: если биколора вязать на кота у которого намного меньшее содержание белого (не берем во внимание "бело-тапочковых") или вообще без него - уменьшается ли у котят кол-во белого?
Irbis: GYPSY пишет: И еще - например: если биколора вязать на кота у которого намного меньшее содержание белого (не берем во внимание "бело-тапочковых") или вообще без него - уменьшается ли у котят кол-во белого? По-разному
GYPSY: Это значит - Как карта ляжет? А например: если одно животное с осветленным окрасом, а другое нет - есть ли шанс получить большее кол-во котят яркого окраса или всеже осветленка пересилит?
Melissa: GYPSY пишет: А например: если одно животное с осветленным окрасом, а другое нет - есть ли шанс получить большее кол-во котят яркого окраса или всеже осветленка пересилит? По-разному (При условии что второй несет осветление)
Irbis: Melissa пишет: По-разному Меня передразниваешь.
Ярик: GYPSY пишет: А например: если одно животное с осветленным окрасом, а другое нет - есть ли шанс получить большее кол-во котят яркого окраса или всеже осветленка пересилит? Даже у одной той же пары, может по разному получиться. Имеем голубого, мраморного кота и тигровую черепаху. Первый помёт: 1 тигровый, голубокремовая черепаха, кремовый мальчик и чёрная девочка солид. Второй помёт: 1 мраморный, 1 чёрный солид, 1 тигровая и 1 черепаха. А я так голубеньких черепах и кремовых пацанов ждала...
Melissa: Irbis пишет: Меня передразниваешь
Женевьева: GYPSY, интересует какую кошку надо выбрать для Одуванчика es 2133? Ответ зависит от тебя.
DivaVivat: Ну,очень интересно!А в связи с этим,позвольте и мне поинтересоваться: какого кота можно /нужно подобрать для кошки а33 03 для получения серебристого дымчатого котенка?!
Melissa: DivaVivat, кота нужно серебрянного. Для получения дымных котят кот должен быть с ровным геном или дымный.
ВИД: DivaVivat Как один из вариантов - Тимати Данвел, относительно Чародея (as 2133) пока не знаем унаследовал ли ровный ген, хотя все предпосылки для этого есть.
DivaVivat: Melissa пишет: Для получения дымных котят кот должен быть с ровным геном или дымный. Если я правильно поняла,то что с ровным геном это ясно,а дымный - как один из родителей,чтоб котя унаследовал дым или с ровным геном и дымный?
HAKUNA MATATA: DivaVivat пишет: а дымный - как один из родителей,чтоб котя унаследовал дым или с ровным геном и дымный? DivaVivat, дым и серебро по сути одинаково ведут себя на волосе. Но дым без Агути, а серебро с Агути. Наследование ТОЛЬКО прямое и явное. Т.е. не бывает ни дыма, ни серебра в рецесиве. Это доминантный ген окраса. если кот будет гомозиготен, то все потомство будет серебрянным по одному аллелю. Но таких котов НЕТ у сибиряков. Есть только гетерозиготы. Соответственно Вы можете вообще не получить ни одного серебрянного котенка в помете.
DivaVivat: HAKUNA MATATA Спасибо,Христина!Бум думать..
HAKUNA MATATA: Еще есть такая проблемка как качество дыма или серебра... Как ни крути, но в Москве самый качественный по окрасу невак это Пашка Ирбис Ассолада. Недавно появился еще один котик Емельян НЕВАда. они и детей своих красят неплохо. Уж про Емельяна я могу судить по своей Софе. Остальных (и пусть меня закидают тапками) отношу к недосеребру... Это такая мода пошла котов с осветленной прикорневой зоной сразу в серебро переводить. У меня так и Пифагора пытались в серебро отправить... Хотя, если такое недосеребро на недосеребро повязать, то вполне может приличное серебро получиться. Но это работа не одного года...
larissa: HAKUNA MATATA пишет: Как ни крути, но в Москве самый качественный по окрасу невак это Пашка Ирбис Ассолада. Совершенно согласна, кот шикарный!!! HAKUNA MATATA пишет: Недавно появился еще один котик Емельян НЕВАда. Девочки! А можно его где-нибудь увидеть? Их сайт не работает...
HAKUNA MATATA: larissa пишет: Девочки! А можно его где-нибудь увидеть? Их сайт не работает... вот, например: http://foto.mail.ru/mail/khrista/387/462.html#460 http://foto.mail.ru/mail/khrista/387/462.html#462 http://foto.mail.ru/mail/khrista/387/462.html#459 http://foto.mail.ru/mail/khrista/387/462.html#461 Вроде еще фотки появились, но у меня их пока нет...
larissa: HAKUNA MATATA Спасибо!!! Очень хорош! HAKUNA MATATA пишет: у меня еще есть пара фоток, но они на лэптопе и я их с тыреного вай-фая не успеваю загрузить... Я НИЧЕГО не поняла.....
ВИД: larissa А у тебя Шанелька тоже недодым??? Ведь она от Томы Данвел - недосеребра!!
HAKUNA MATATA: Ой, да все плохо... Переехала... провода нет, чтобы подключиться, а стационарный комп не для меня. Какой то добрый самаритянин не запаролил свой сигнал, но он далеко и периодически пропадает. Вот и мучаюсь. Сейчас вспомнила про свой же фотоальбом, но они почему то не ссылками... Горе горькое мне!
GYPSY: Женевьева пишет: GYPSY, интересует какую кошку надо выбрать для Одуванчика es 2133? Ну вот в моем случае этот es ваще меня вгоняет в ступор. Кот был актирован и свои 2,5 года прожил как крем .Потом началась, сначала хотели перевести в рэд из-за очень ярких поинтов на ушах. Потом остановились на горячем креме. Потом несколько судей разглядывая кота везде (лапы, морда, уши , корпус, хвост), сказали что он серебро и одна судья сказала, что он дым. НО! такая фигня что отец -Любомир Голубой Жемчуг а 33, мать - Уссури Голден Ассолада g 21 33 Где взяться серебру или дыму? Может это связано с водой (вода фильтрованная или покупная ) или питанием (роял и иногда тырит кошкин корм Пурина кэт чоу)? Потом получились детки (мать голубая табби, хозяйка сказала, что она носительсеребра) , все одинаковые кроме одной вот контраст И что думать?
Jaromir: GYPSY пишет: хозяйка сказала, что она носительсеребра А разве может быть носителем серебра? Я всегда думала что либо котейка серебро, либо не серебро. Эксперты, подскажите плиз, очень интерeсно!
GYPSY: Jaromir пишет: Эксперты, подскажите плиз, очень интерeсно! Да, кстати!
Melissa: Носителем быть нельзя. Уже ведь писали неоднократно, серебро доминантно. Что касается матери этих котят, она может быть серебром. Ей есть от куда
Женевьева: Jaromir пишет: GYPSY пишет: цитата: хозяйка сказала, что она носительсеребра А разве может быть носителем серебра? Я всегда думала что либо котейка серебро, либо не серебро. Эксперты, подскажите плиз, очень интерeсно! Либо серебро, либо не серебро, но могут и не отличить плохое серебро на блю-тэбби от непрокраса. Поэтому и сказали "носительница серебра", т.е. серебро может быть не определено (это моя версия).
Женевьева: Как отличить серебро на блю-тэббиках по мастер-классу Пономаревой я помню только, что пятно на обратной стороне ушек должно быть белое и нижняя часть хвоста тоже чисто белая.
GYPSY: Ага, теперь все стало на свои места (с котятами и кошкой), спасибо! Остался вопрос с котом...
Женевьева: А что с котом? Он крем и по родословной и по потомкам. Хочешь проверить тэбби и серебро? Повяжи с блю-пошкой. Будут котята тэббики, значит кот тэбби. Будет серебро - значит он серебро. Ну и заодно еще раз проверишь крем он или ред. Но это если стоит такая цель - проверить окрас кота. Его Дьячук актировала? Она его видела в юниорах? Какие-то сомнения в окрасе у нее были?
Jaromir: Melissa ,Женевьева , спасибо. Значит я всётаки права была.
GYPSY: Женевьева пишет: Его Дьячук актировала? Она его видела в юниорах? Какие-то сомнения в окрасе у нее были? Актировала Дьячук как крем. Потом в юниорах она его увидела и спросила какай "умный " человек его в крем записал, он же рэд. Я сказала , что она - она удивилась Посмеялись вдвоем. Он крем табби! В это м у меня вопросов нет. У меня вопрос с белым подшерстком, вернее 1/2 прокрашеного волоса по всему коту: на лапах (скакательный сустав) на всех пойнтах по корпусу, на голове, на носу, на ушах (у основания хорошо видно, только на кончиках не видно), хвост.
Melissa: GYPSY, такое бывает, это непрокрас. Вот пример, это не серебро
ВИД: И все таки хочется показать примерчик, по мнению Христины, недосеребра! У эксперта Шустровой И.В. наличие серебра сомнений не вызывало! Ясенька Данвел (6 месяцев)
Melissa: Кстати, кошка, что на моем фото, с возрастом прокрасилась полностью.
Бэтта: GYPSY пишет: Актировала Дьячук как крем. Потом в юниорах она его увидела и спросила какай "умный " человек его в крем записал, он же рэд. GYPSY, идеальный вариант (и на мой взгляд единственно верный) это сдать генетический анализ и развеять все сомнения. По поводу серебра - на кремах и реддиках тяжело серебро увидеть.
HAKUNA MATATA: Melissa пишет: Что касается матери этих котят, она может быть серебром. Ей есть от куда Откуда, если не секрет? ВИД пишет: И все таки хочется показать примерчик, по мнению Христины, недосеребра! У эксперта Шустровой И.В. наличие серебра сомнений не вызывало! Вы меня зачем, Валентина Ивановна, конкретно к этой кошке притянули? я может быть ее не на фото видела? Я пока только о тех животных, которых видела воочию, берусь судить. Вы хотите, чтобы я на форуме поговорила о конкретных представителях недосеребра, которых я видела? Я не хочу!! Достаточно того, что я озвучила тех животных, у которых серебро очевидно. И достаточно того, что я могу сказать Вам в личной беседе.
GYPSY: Melissa А что значит с возрастом? Сколько на фото кошке и к скольки годам прокрасилась? у меня наоборот раньше не было а тут на тебе! Емельянова первая обнаружила это и предположила серебро.
Melissa: HAKUNA MATATA пишет: Откуда, если не секрет? Отец кошки as 21 33 (Милорд Сказочный Ангел Святой Руси). Серебро у кошки если и есть, то плохое. Записывать ее в детстве как серебряную я не стала.
Melissa: GYPSY пишет: Сколько на фото кошке и к скольки годам прокрасилась? На фото год, сейчас два
HAKUNA MATATA: Бэтта пишет: GYPSY, идеальный вариант (и на мой взгляд единственно верный) это сдать генетический анализ и развеять все сомнения. По поводу серебра - на кремах и реддиках тяжело серебро увидеть. а разве такой тест появился? в прошлом году еще не было... а про кремов и редиков Вы правы.
Женевьева: Бэтта пишет: GYPSY, идеальный вариант (и на мой взгляд единственно верный) это сдать генетический анализ и развеять все сомнения. По поводу серебра - на кремах и реддиках тяжело серебро увидеть. Интересно, генетический тест и на серебро делают?
GYPSY: Я простите даже соврала (когда нашлось серебро - заглянула в документы ). Емельянова его смотрела 20.03.2010. Дата рождения кота 02.11.2006.
GYPSY: Так что "с возрастом" это наверное не про нас...
Melissa: GYPSY пишет: Так что "с возрастом" это наверное не про нас... Я не говорю, что непрокрас обязательно проходит с возрастом. Шерсть у кошек меняется постоянно, и каждый раз она может прокрашиваться по-разному. Я только хотела показать пример, что не всё, что с белым подшерстком - серебро.
Бэтта: HAKUNA MATATA пишет: а разве такой тест появился? в прошлом году еще не было... Нет, к сожалению, серебро пока не делают...
GYPSY: Значит останавливаемся на не прокрасе. Насколько это "бэд" и может все станет на свои места?
larissa: larissa пишет: HAKUNA MATATA Спасибо!!! Очень хорош! HAKUNA MATATA пишет: цитата: у меня еще есть пара фоток, но они на лэптопе и я их с тыреного вай-фая не успеваю загрузить... Я НИЧЕГО не поняла..... А смеюсь я выше "смайликами" лишь только от своей личной отсталости в эволюции родного русского языка (извините, в повседневной жизни мало общаюсь на русском с 88 года). Это для тех, кто не понял и в обиде. Честно. Простите за оф-топ. А вот тема ОЧЕНь интересная, уверена, что многим есть чем поделиться!!!
HAKUNA MATATA: ничего, ничего... Вай-фай уже не тыреный. сделали все законно! С ближайшей выставки фотки Софы вывешу. Хвастать буду!!
larissa: HAKUNA MATATA пишет: Вай-фай уже не тыреный. Ждём-с!!!!
larissa: Вот, например, хотелось бы по-подробнее про окрас как у Галактики у Мелиссы, блю-голден-тэббички: как такое чудо получается? Спасибо.
Melissa: larissa, это Вам нужно, чтобы оба родителя были золотоносителями. А дальше, как повезет)
larissa: Melissa Простите, а Вы знали что ваши - оба золотоносители? А вот что -"повезаёт", так это точно!...Редкость так редкость!
Melissa: larissa, я знала, что они могут ими быть, т.е. такого котенка я ожидала. Ну и дождалась)
Женевьева: Тут недавно возник вопрос - как отличить сил-тэббика от голден-тэбби? Ну мне на ум пришло только по цвету подшерстка. У сил-тэбби все-таки серый, у голдена, наверное, коричневатый. А как у блю-голден-пойнтов - тут я в ступоре. Melissa , оба родителя золотоносители - значит и Барселона золотоноситель? От кого?
Melissa: Женевьева пишет: А как у блю-голден-пойнтов - тут я в ступоре. Белый. Немного желтоватый. Не знаю как точно описать. Вот Людмила хорошо пишет - сливочный. Наверное как-то так. Весь окрас теплый и очень светлый. Оттенок глаз мне кажется тоже другой. Немного бирюзовый. Про от кого, написала в личку.
larissa: Melissa пишет: Про от кого, написала в личку А мне можно? Очень надо! И ещё: каким образом наличие плохого серебра влияет на более лёгкое получение золота у неваков?
Melissa: larissa, я про серебро ничего не скажу. Но статейку по золотым окрасам выложила. Читать здесь. Может кому-то пригодится
larissa: Melissa И вопрос мой именно от инфы Шустровой. Почему именно от плохого серебра?
Irbis: larissa пишет: Почему именно от плохого серебра? Не от плохого, а от НЕЗАКРЕПЛЕННОГО. То есть теоретически для разведения золота желательно использовать животных, гетерозиготных по серебру.
larissa: Спасибо.
Женевьева: А я под "плохое серебро" (в данном контексте) понимаю серебро с руфизмами. Правда, как это выглядит на сил-тэбби
larissa: "Плохое" серебро с руфизмами не значит, что оно действительно ПЛОХОЕ, просто "грязное". Это пройдёт с линькой, я так думаю. А незакреплённое - это другое. Я не ошиблась? Если у кого есть фотки, было бы интересно продемонстрировать разницу того и другого, хотя естественно по фотографиям ОЧЕНь сложно!
Женевьева: Я представляю себе процесс так. (Может чепуха, конечно, буду очень признательна, если укажут на мои ошибки). Прикорневая зона есть во всех окрасах. Она окрашена в серый цвет. Сам волос - прикорневая зона серого цвета и полоски агути черного и желтого цвета. Так вот, в серебре прикорневая зона не серого, а белого цвета, благодаря гену "ингибитор меланина". Если говорится о закрепленном серебре, то я понимаю это так, что в результате селекции прикорневая зона стала шире. Но значит ли это, что ген I в гомозиготной форме? Второе, что надо для серебра, удаление желтых полос. За счет чего? Увеличения черных? Скорей всего нет. За счет осветления желтого почти до белого. За это тоже отвечает какой-то ген. Для золота нам надо, чтобы прикорневая зона была золотого цвета. (то есть к ингибитору не имеет отношения, может только от серебра мы хотим получить расширение прикорневой зоны) Второе, для золота удаляем черные полосы из волоса. Или черные осветляем до золотого.
ВИД: Женевьева У нас чаще называют плохим серебром - не активно проявленное, а с руфизмом - грязное!! А, вообще-то, по серебру лучше и полнее ответит Татьяна -Ирбис - у нее большой практический опыт в этом.
anjuta: Лексикон с рисунками http://www.wcf-online.de/ru/Standarty/technical_terms.html
DivaVivat: anjuta Спасибо огромное - очень интересно и полезно!
anjuta: DivaVivat
Jelena: Jaromir пишет: А разве может быть носителем серебра? Я всегда думала что либо котейка серебро, либо не серебро. Эксперты, подскажите плиз, очень интерeсно! Melissa пишет: Носителем быть нельзя. Уже ведь писали неоднократно, серебро доминантно. ... А вот что пишут эксперты: Curl писал(а): ... браун, генетический серебро. Кот работает как серебро, Генетически сильвер. То есть фенотипически котик - холодный (зеленый) браун, а дает серебро - которое и записывают как серебро, несмотря на то, что ни у одного из родителей нет в фенотипе ни "плохого", ни "хорошего" серебра - вообще никакого нет.
Ярик: Jelena пишет: То есть фенотипически котик - холодный (зеленый) браун, а дает серебро - которое и записывают как серебро, несмотря на то, что ни у одного из родителей нет в фенотипе ни "плохого", ни "хорошего" серебра - вообще никакого нет. получается, что утверждение о доминантности серебра спорно? А есть ли у родителей в генотипе серебро? У меня с Венерой в этом плане проблеммы. В первом помёте было 2 котёнка с серебром. Плохонькое, но серебро. Хотя фенотипично она без серебра. Один из котят ушёл в разведение. И теперь у него в помёте из 8-ми котят 3 -е с серебром
Irbis: Ярик пишет: В первом помёте было 2 котёнка с серебром. А кто отец котят? И можно фотографии показать?
Ярик: Сейчас некогда фотки грузить, здесь есть фото обоих родителей http://siberians.forum24.ru/?1-16-30-00000054-000-20-0 Если нужно, потом загружу. Не обижайтесь
Ярик: вот на скорую руку фото парочки. Борис и Белла Блу. Отец Ярослав Сильва Лайн, мать: Венера Онега Норт более того, у Борискиных котят эксперты разошлись во мнениях (специально, на выставке определение цвета делали)- то ли белый медальон и лапки через два поколения вылезли, то ли такой светлый крем, что как белый смотрится. И, в довершение ко всему, черепаховый котёнок Вобщем - головоломка
Irbis: А фото мамы Ярослава есть?
Ярик: Только здесь http://www.silva-line.narod.ru/Russian/Item6.htm а здесь родословная http://tree.sibcat.info/?act=cats&id=1360 И у Вени, и у Ярика в родословных серебро. Причём, у Вени - мама серебро, а папа, Демьян Ангара, с белым.
Ярик: И что? Никто ничего не скажет?
Irbis: А взрослые фотки этих котят есть?
Женевьева: Ярик пишет: И что? Никто ничего не скажет? А что сказать? Я не практик, я теоретик. А по теории Шустрова говорит, что ингибитор меланина "полудоминантный ген с неполной пенентратностью и разной экспрессивностью". Короче - все может быть.
Ярик: Это Бориска в 8 месяцев Я думала, что у Бориски непроскрас, пошли на выставку с целью уточнить окрас. У нас нет актировок. Там и сказали что серебро, подняли родословную и был вынесен вердикт - от мамы. И что очень редко, но бывает А это последняя фотка Беллы Блу Думаю, качество не очень. Увидеть сложно.
Irbis: Ярик пишет: Я думала, что у Бориски непроскрас, пошли на выставку с целью уточнить окрас. У нас нет актировок. Там и сказали что серебро, подняли родословную и был вынесен вердикт - от мамы. И что очень редко, но бывает Ну как раз на выставках регулярно непрокрас запичывают в серебро. Особенно если непрокрас на осветленных окрасах или на колорах. Ярик пишет: Один из котят ушёл в разведение. И теперь у него в помёте из 8-ми котят 3 -е с серебром Какой окрас у мамы этих котят? И фотографии мамы-детей можно увидеть? Ну не верю я в чудеса.
Ярик: Мама сил пойнт. К сожалению, фоток нет.
Jelena: А чем непрокрас отличается от серебра - кроме наличия у серебра серебряного родителя? Вот судья смотрит зверя - говорит, что серебро. Заводчик чешет затылок - мол, вроде неоткуда... Несет родословную (что вообще-то запрещено), судья смотрит бумажку - и точно, нет там серебра у папы-мамы... ну тогда непрокрас. "Но если нет разницы, то..."
Jelena: Я вот - опять-таки у постоянно цитируемого мною эксперта - нашла такую фразу (орфография сохранена): ... Есть такой фефект серебра - пыльный цвет подшерстка - это дефект гена B, помноженный на эффект от ингибитора... На солидах это дает непрограс, на табиках седой подшерсток. ... То есть непрокрас - он, получается, только у ровных, а у рисунчатого животного - это не он, а ранняя седина...
HAKUNA MATATA: Ранняя седина - это у людей... А непрокрас на солидах - это близко стоящие в родухах животные с Агути. А серое на таббиках - это на каком цвете? на черных он и есть серый, т.е. холодный или желтоватый, т.е. теплый. Такие многоликие Табби... Я, как и Ирбис, не верю... на фотках ничего особо не видно, кстати.
Jelena: Седеющего котенка могу показать... Вот этот серебристый оттенок по корпусу - это, мне кажется, оно самое и есть. Изначально был самый обычный "маркизик". Но меня больше интересует снежно-белый подшерсток на таббиках... и в чем принципиальное его отличие от серебра.
Ярик: К сожалению, других фоток нет. Я так и сказала, что вероятнее всего не видно. Я и сама руками развожу, и когда во втором помёте ничего подобного не увидела - облегчённо вздохнула . Кстати, у чёрных солидов Венька регулярно выдаёт фростборн эффект. И никакого непрокраса
Женевьева: Jelena пишет: А чем непрокрас отличается от серебра - кроме наличия у серебра серебряного родителя? Опять теория. Про непрокрас почему-то говорится только на солидах. Он отличается от серебра тем, что не на всех частях тела есть белая прикорневая зона. Теперь цитирую Мааса. 3. Если возникает вопрос, является кошка дымчатой с недостаточным контрастом или она сплошного окраса (по крайней мере, не серебристая) с неравномерным окрасом по длине волоса, то ориентируются по ушным щеточкам (не не кончиках ушей, а именно в ушах). Если ушные щеточки белые, то судим кошку как дымчатую, если нет - то она никоим образом не связана с серебристым окрасом.
Женевьева: Что у таббиков - седина или тоже непрокрас? По щеткам в ушах не определишь. Я уже писала в теме, что Пономарева на семинаре смотрела неваков-тэббиков на предмет серебра. Она говорила, что у серебра должен быть белый отпечаток пальца на ушках и белоснежный низ хвоста. (Может еще какие-то признаки называла, но я не запомнила). И вообще, если следовать теории Пономаревой, что непрокрас - это дефект гена В, то как быть с котом GYPSY, который крем-табби-пойнт? Может у редов вообще не бывает непрокраса? "На все вопросы улыбнусь я тихо, На все вопросы не будет ответа..."
Jelena: Интересно, что судьи на практике ищут серебро не на щетках, а на коротенькой шерсти между ушами... если там у корня светлая полоска - серебро. Если нет - то нет. Кстати, я видела пару очень интересных животных - снаружи они браун-табби, обычные коричневые - но у них кипенно-белый подшерсток, если развести шерсть. Выглядят как рисунчатые дымы.
Irbis: Jelena пишет: снаружи они браун-табби, обычные коричневые - но у них кипенно-белый подшерсток, если развести шерсть И так везде? И корпус, и голова, и лапы?
Jelena: Вот этого не знаю...
Ярик: Jelena пишет: Интересно, что судьи на практике ищут серебро не на щетках, а на коротенькой шерсти между ушами... если там у корня светлая полоска - серебро. Если нет - то нет. Именно так мне говорила смотреть Хакман. Между ушами и на затылке.
Irbis: Ярик пишет: Именно так мне говорила смотреть Хакман. Между ушами и на затылке. Она правильно говорила. Только непрокрас и на голове бывает. У вас подозрение на серебро только у котят осветленных окрасов? А черные серебристые хоть раз были?
Ярик: Нет.
Женевьева: Ярик пишет: Именно так мне говорила смотреть Хакман. Между ушами и на затылке. Ярик, Jelena, вы говорите о традиционных окрасах. А я про колор-пойнтов.
Jelena: С колорами, наверное, сложнее - особенно если они еще и с белым...
GYPSY: Это снова я, с новым предположением. Моя кошка , окрас сил-поинт выцвела в шоколад. Ей 8 лет - это нормально? Может дело действительно в воде. Вода с крана (ч-з 2 фильтра) мы и сами ее пьем (теперь страшно) Еда РКанин (кожа и шерсть)И непрокрас у крема вылез и кошка шоколадная стала - что-то у нас не то...
Женевьева: GYPSY пишет: Моя кошка , окрас сил-поинт выцвела в шоколад. Кто тебе такое сказал? Или сама "поставила диагноз"? По каким признакам? GYPSY пишет: И непрокрас у крема вылез и кошка шоколадная стала - что-то у нас не то... В интернете много тем о зависимости интенсивности окраса колоров от питания. Погугли и читай.
GYPSY: Спасибо!
Melissa: И еще этим летом из-за жары некоторые сил поинты посветлели, стали коричневыми. P.S. моя не посветлела
Melissa: Ярик пишет: Именно так мне говорила смотреть Хакман. Между ушами и на затылке. Женевьева пишет: Ярик, Jelena, вы говорите о традиционных окрасах. А я про колор-пойнтов. А почему у колоров нельзя посмотреть на голове? Вроде все видно
Женевьева: Melissa пишет: А почему у колоров нельзя посмотреть на голове? Вроде все видно Не у всех маска заходит за уши. А на бежевом тоже видно серебро?
dolores: А у меня Тутси тоже после лета посветлела,хвостик аж рыжиной отдает. Мне даже на выставке кто-то из владельцев шотландцев сказал,что она шоколадная.
DivaVivat: dolores пишет: А у меня Тутси тоже после лета посветлела,хвостик аж рыжиной отдает. Мне даже на выставке кто-то из владельцев шотландцев сказал,что она шоколадная. Так это наверное от солнца - черный цвет шерсти боится сырости и солнечного цвета,от этого они "рыжеют" и отдают шоколадом.
DivaVivat: DivaVivat пишет: солнечного цвета сорри -солнечного света!
Geniss: Подскажите,окрас для невских маскарадных котов- лайлак-табби-поинт с белым признан? Я имею ввиду лайлак.
HAKUNA MATATA: нет! вот это четко оговорено в стандарте.
Geniss: HAKUNA MATATA http://zoolife.com.ua/pageid620.html А как же это понимать?
HAKUNA MATATA: и что? на заборе тоже много пишут! сайт делал не фелинолог, а программист! что с него требовать то?
Jaromir: А у нас такие Чудовище-Питомники есть, они занимаются шоколадками и лайлак у неваков . У меня просили мою красную сибирскою девочку, чтоб потом одно из этих животных на неё посадить, пусть мечтают дальше...
Ярик: Это кто у нас таким занимается? Что бы занести в свой чёрный список.
Wiifii: хех... увидеть бы фото лилового невачка
Jelena: Я на одной выставке видела шоколадного "вживую". Выставлялся он - это был котенок - в домусах, получил не то кубочек, не то риббон... очень понравился и по типу, и по характеру. А шоколад лично я от сила у котенка (вроде как еще и таббик на серебре он был) и не отличила бы. Но там окрас был озвучен судьей - вероятно, чтобы народ не удивлялся "домусовости".
Jaromir: Ярик пишет: Это кто у нас таким занимается? Что бы занести в свой чёрный список. Ярик , послала Вам в личку ссылку на питомник
anjuta: Wiifii в интернете нашла http://www.katzen-adel.de/cinnamonfawn.htm
Iriso4ka: ппц полный! они что, с ума сошли? Сомали с сибиряком вязать? смешно! неужели кто-то ведется на такое?
Женевьева: Ну это экспериментальное разведение. К британам же тоже приливали другие породы для получения новых окрасов.
Lena: Но какая красота!!!
Ярик: Они кстати пишут, что вязка с сомали была разовым делом и больше они к ней возвращаться не будут. А котята действительно милые. Вроде, они по ТИСА окрас протащили. Интересно, как другие системы к этому отнесутся.
Jelena: А другие системы должны отнестись спокойно - поскольку ни одна ведущая система не запрещает абиссинский окрас. В TICA и CFA - если заглянуть в выложенные на форуме их стандарты - вроде как вообще нет ограничений по окрасам, а в ВЦФ и ФИФе ничего не сказано об абиссинском...
GYPSY: Прошу прощения что разбиваю темку - но у меня новость - кошка стала опять темнеть , т.е. потемнел подшерсток - может все станет на места! Тогда это просто было летнее явление!!!
Ярик: Jelena пишет: А другие системы должны отнестись спокойно - поскольку ни одна ведущая система не запрещает абиссинский окрас. В TICA и CFA - если заглянуть в выложенные на форуме их стандарты - вроде как вообще нет ограничений по окрасам, а в ВЦФ и ФИФе ничего не сказано об абиссинском... Всё так, только в сибирских окрасах пока не было циннамона и фавна. То есть они будут проходить в непризнаном окрасе. Или как?
Jelena: Ярик пишет: ... То есть они будут проходить в непризнаном окрасе. Или как? Я бы предположила, что по TICA они должны проходить как самые обычные окрасы - см. отрывок из стандарта: ... Все традиционные и колор-пойнтовые окрасы и комбинации допустимы - с белым и без белого. То же самое - в стандарте CFA, хотя для кунов, к примеру, стандарт делает ограничения по окрасам: Окрас - возможен любой окрас, кроме тех вариаций, которые являются результатами межпородных скрещиваний (шоколадный, лиловый, циннамон, карамель, гималайский, абиссинский табби - табби без рисунка - и все эти комбинации с белым). та же оговорка - для норвегов... а у сибиряков, уже имеющих "гибридный гималайский" окрас, решили, наверное, что оговаривать смысла нет.
Ярик: Сейчас смотрела тему "деление белого у колоров" и там Умничка пишет: А Из Стандарта WCF взято: Окрасы:Вариета колорпойнт называется «невской маскарадной». Шоколадный, циннамон и соответствующие ослабленные окрасы (лиловый и фавн) не признаются ни в каких сочетаниях Вот я и спрашиваю себя, может неправа Jelena когда пишет: та же оговорка - для норвегов... а у сибиряков, уже имеющих "гибридный гималайский" окрас, решили, наверное, что оговаривать смысла нет. А что ФИФе по этому поводу говорит?
Lena: Если у белого кота на голове небольшое цветное пятно является ли это браком если с возрастом не исчезнет? Как по мне так нет, это не шоколад и не цинамон... Но слышала судьи придираются...
HAKUNA MATATA: Это в какой породе то? и у какого окраса?
Lena: Христина, в нашей породе конечно. Деть родился, я его обозвала "Михаил Меченый" Белый, а между ушей черное пятно. Самый крупный и мордатый... Мне хозяйка дедушки(в которого белый "меченый") рассказала, что судьи пытались из-за черного пятна на башке белому деду брак по окрасу поставить... вот и думаю теперь, так брак или нет, вроде же у нас должен быть разрешен такой окрас, судьи значит не соображают ??? не понятно мне...
Jelena: Lena пишет: ... Белый, а между ушей черное пятно. ... Вообще у чисто белых котят на голове между ушками часто бывает темная "шапочка". С возрастом обычно исчезает. Если речь идет об этом - то это просто признак, что "в душе" - генетически - животное не белое. Народ по такой шапочке ориентируется, чтобы быть уверенным, что котенок не глухой...
Lena: Jelena, а если с возрастом останется небольшое пятнышко это будет брак? Почти уверена что останется. У деда было такое же пятно.
Jelena: Не думаю, что это брак - скорее это будет недостаток окраса... а в молодом возрасте это недостатком не является - в белом окрасе даже отдельно оговорено это пятно у ВЦФ. Примечание Котята (белые) часто имеют небольшие цветные пятна на голове, которые исчезают, когда они растут.
Женевьева: В стандарте белого окраса ФИФе (а ВЦФ навряд ли придумало что-то свое) написано Coat colour. pure white without markings or shadings of any kind. Переводим промтом - белоснежный без маркировок или штриховок любого вида.
Lena: Вот наши судьи!!! Ну ведь ничего не соображают А я думала, что сама не догоняю Jelena, спасибо, полностью с Вами согласна.
Lena: Женевьева, или всё таки брак? Но ведь у сибиряков допускаются белые медальоны, что в других породах брак. У нас не допускаются шоколад, лиловый, цинамон, фавн, абиссинский? Почему тогда белый с черным пятном брак? Ведь по идее нет... короче я не знать
Jelena: А на фото зверика нельзя посмотреть? Тут просто может быть два варианта - как мне кажется - или это белый кот (генетически не белый) с остаточным пятном, или это цветной кот (биколор) с избыточным количеством белого. Я тут фото интересного котика прикопала - см.: Фото куратора Он чисто белый - но с полосатым хвостом. На ушах пятен нет - и вообще больше нет нигде - так что не ван, а меньше. Народ его записал в белые... А остаточное пятно - вот оно, между ушами. Кошке на фото 9 месяцев - пятно уходит. Фото куратора
Jelena: Женевьева пишет: ... Переводим промтом - белоснежный без маркировок или штриховок любого вида. ... В ВЦФ буквально следующее Чистый белый без любого следа другого оттенка Но пятно - это не оттенок. И про него специально сказано отдельно.
Lena: Деть пока очень мелкий. Фоткать не могу, мамка переживает. Подрастет и надоест мамке обязательно покажу. Между ушами 2 черных пятна. Одно большое, одно маленькое. На боку очень маленькое пятнышко и на хвосте 2 очень маленьких пятнышка, как у спаниеля крап. Маленькие уже почти пропали, а вот большое между ушами возможно не пропадет... Деть не биколор и не ван точно... Как-то раньше с беленькими не сталкивались и что с этими пятнами делать не понятно... Вот такое пятно как на втором фото.
Jelena: Lena пишет: Деть пока очень мелкий. Фоткать не могу, мамка переживает... Да я на папу хотела посмотреть...
Lena: У меня один кот(на аватарке) и он же единственный папа всех детей. А белое у нас от мамы. Она чисто белая родилась. У деда было пятно на голове. Так кого показывать-то?
Jelena: Lena пишет: ... Так кого показывать-то? Показать можно всех... Но я хотела того взрослого кота увидеть, у которого пятно вызывает нарекания судей. Перепутала только деда с папой.
Женевьева: Lena пишет: Но ведь у сибиряков допускаются белые медальоны, что в других породах брак. У нас не допускаются шоколад, лиловый, цинамон, фавн, абиссинский? Почему тогда белый с черным пятном брак? Существуют стандарты окрасов. Для колор-пойнтов сибиряков не приняты поправки к окрасу. Почему к белому какое-то другое отношение? А почему решили, что это белый котенок, а не с "любым количеством белого"? Какие остальные котята в помете?
Женевьева: Зашла сейчас с тему "Что это?" - по ссылке в первом посте, а на сайте в коты. Фото белого кота с темной "челочкой на пробор".
Lena: Фотка то есть, но пятна там не видно. Ну вот грубо говоря это брак? Или это белый? Или это с любым количеством белого? Ну примерно так же, но просто полосочкой, а не челочкой с пробором 2 остальных чисто белые. ох как я хочу белых голубоглазок!!! но мы еще глазы не открыли. и голубой мрамор, может серебрянный. все традиция...
Jelena: ... шапочка на голове белй кошки - это остаточная (детская) пигментация, которая с возрастом исчезнет. Дело все в том, что белый цвет - это вовсе не белый, а обесцвечивание. Аналогично человеческой седине. Эти пятнышки могут быть у котят совершенно разного размера, но, если хвостик белый - эти пятнышки все равно, до года исчезнут. Но они могут еще и кое-что рассказать о том, какой рисунок маскирует белый цвет. Например, если пятнышки симметричные, то под белым спрятался Тэбби - полосатый. Если пятнышки не симметричные, и смещено на какую-то сторону - то, под белым спрятался сплошной (без полосочек) окрас, его еще называют, "SOLID".
Lena: Это понятно. Jelena пишет: эти пятнышки все равно, до года исчезнут А если нет? Что тогда? У деда не исчезли. Ха-ха-ха, мабуть мой белый котенок черный
Женевьева: Лена, не создавай проблемы раньше времени. Котята еще маленькие. Может все уйдет. А нет - ну и что? Это не дисквал, а недостаток. Ну снимут несколько баллов на экспертизе из 5, отведенных на окрас. 100-5=95 - не чемпион мира, но гранд-интер. Важнее, чтобы желтых пятен от неправильного кормления и неправильного груминга не было.
Lena: Женевьева, вот в том-то всё и дело, что особо одаренные судьи хотели дисквалифицировать по окрасу Ладно, всё поняла... Спасибо за коменты теперь буду в курсе.
Женевьева: Вот нашла интересную табличку.wcc Faults precluding awards - недостатки, не дающие права на титул. (но не дисквал). Spots, patches or sprinklinng of incorrect colour not provided for in the standards - пятна, заплатки или вкрапления неправильного цвета не предусмотренные стандартом. Во всех системах - недостаток.
Sineglaziy Angel: Lena пишет: Ну вот грубо говоря это брак? Lena это не брак...!!!"Шапочка" - признак породы..и со временем эти пятна проходят! По этим пятнам уже можно судить, что киса-не глухая! И наоборот, если этих пятен на голове у кошечки нет то, уже есть повод говорить о ее глухоте...В своем питомнике я вывела не одно поколение именно синеглазых и зеленоглахых белых сибиряков и все они имели такие пятна которые ближе к году, у кис просто исчезали...!!!
Lena: Ну подрастет немного деть, покажу. Самой как интересно!!! Белые у нас никогда не планировались, но так сложилась судьба...
Lena: Женевьева, помогайте!!! Плёхо я училась видать... Прям с традицией с окрасами беда у меня... Вот уж никогда не думала что такое спрошу... в смысле не думала что такое можно путать.... Мрамор или тигр? Посмотрю с одной стороны - мрамор, с другой стороны - тигр... не с разных боков, а с разного угла...
Lena: Это кому интересно было, "товарищ президент" - Михаил-меченый Между ушей и ниже здоровое пятно.
Lena: Это у нас дэушка, вредная мадам. Если я что-то громко говорю, она просыпается и орет как резаная и вообще страшно писклявая, хотя на фотосессии орала мало, позировала наверное
Lena: Кажется голубые глазки не получились ни у кого... хотя мама колороносительница... эх...
tverskoy: У меня кошка сил-торти-пойнт, какие котята получатся если ее жених будет блю-пойнт, сил-пойнт, ред-пойнт? И еще мини вопрос- таби от нее можно получить? родословные родителей: отец мать
Женевьева: Lena пишет: Женевьева, помогайте!!! Плёхо я училась видать... Прям с традицией с окрасами беда у меня... Я такой специалист в трациционных окрасах Ты думаешь, что темное пятно, а рядом светлое на бочке - это так называемый "бычий глаз"? Полосочки на лапках вроде тоненькие и частенькие, как у тигра.
Женевьева: tverskoy , сканы родословных не принято ставить на форумы. (А почему не родословная самой кошки?). Будут ли голубые котята - вероятность очень маленькая. Сил-торти-пойнт - два окраса - красный и черный. Мальчики берут окрас матери - т.е. мальчики будут красные (рэд) и черные (сил). Девочки - окрас матери и отца. Мать сил-торти, отец сил (или блю, это тоже черный) - девочки сил-торти или сил. Отец рэд - девочки сил-торти или рэд. От выбора окраса отца (рэд или сил) зависит только будут ли красные девочки. Схема действует всегда. Кошка сил, кот рэд. Мальчики - окрас матери - сил. Девочки - матери и отца - сил-торти, черепашки. Чтобы было тэбби, кошку нужно вязать с котом тэбби. Чтобы был традиционный окрас (рыжиков, например, хотите получить), нужно вязать с котом традиционного окраса.
tverskoy: Родословная еще делается, а у кошки первая течка была, думаю какого жениха подобрать. Разнообраазия окрасов не получится,всего три- сил, ред, торти :( Но табби получить можно, например сил-табби-пойнт? Я правильно понял?
Женевьева: tverskoy пишет: Разнообраазия окрасов не получится,всего три- сил, ред, торти :( Но табби получить можно, например сил-табби-пойнт? Я правильно понял? Это как посмотреть. Стакан наполовину пуст или стакан наполовину полный. Не получится только блю и крем. Выберите сил-табби - часть котят будет табби (а может и все, надо по родословной кота смотреть). Блю-тэбби - тоже часть котят тэбби. Не голубые, но внуки могут быть голубыми. Выберите кота с белым - часть котят будет с белым. Традиционного с колорным геном - часть традиционных, часть колориков. Выберите кота с серебром - часть котят с серебром получится. Вот какое разнообразие окрасов. Вам лучше посоветоваться с заводчиком кошки - какого кота выбрать. Почему в родословной, в основном, сил-пойнты? Наверное что-то хотели получить?
Lena: Таня, Вам судьей уже надо становиться ИМХО... Вот иногда мне мерещится кружочек, иногда полоски... и на фото видно, что не всё так просто... хотелось бы послушать более опытного мнения, бывает ли такой неровный тигр? по полоскам внизу тоже склоняюсь больше к тигру... а потом посмотю с другой стороны и вижу четкий мрамор
tverskoy: Всем спасибо :)
Женевьева: Lena пишет: Таня, Вам судьей уже надо становиться ИМХО Какой из меня судья? Я не умею руками смотреть. И глазами мне пяти минут мало. Lena пишет: Мрамор или тигр? Посмотрю с одной стороны - мрамор, с другой стороны - тигр... не с разных боков, а с разного угла Только с курсов пришла. Такие непонятки могут быть, если пятно - рваный тигр вяжут на пятно - рваный мрамор. Чере несколько месяцев рисунок полностью разрывается. А по белому котенку примерно то, что я и писала - недостаток, не дающий право на титул, если пятно не исчезнет к 1,5 годам. Но обычно пятно исчезает, когда кот начинает вязаться. Зто мог бы быть ван с большой степенью белого. (если бы не было в помете белой девочки). В пометах ваны(именно те ваны, у которых шапочка не заходит на ушки) дают ванов и полностью окрашенных котят (не биколоров). При вязке с полностью окрашенным партнером, естественно.
Lena: Таня, у Вас такой багаж знаний... мне кажется не все судьи столько знают. Ну Милька мрамор, только какой не понятно, сейчас не видно совсем. В детстве говорят четко у него был виден мрамор. И кто Алиска непонятно... что дитю в карточке писать? ой колоры лучше... окрасы понятнее. 21 и радуйся
Женевьева: Lena пишет: что дитю в карточке писать? Еще рано этим заморачиваться. Подрастет, скорее всего, будет пятно. Сомневаешься, напиши в карточке 21 с приписочкой "окрас уточнить в более позднем возрасте".
Женевьева: На мау Black Mavra дала ссылочку на плакат по окрасамlclick here
Невская Тайна: Вязка кошка силтебби биколор с котом блютебби биколор. Ожидаемое количество белого? Скорее всего арлекины и ваны?
Женевьева: Невская Тайна пишет: Вязка кошка силтебби биколор с котом блютебби биколор. Ожидаемое количество белого? Скорее всего арлекины и ваны? Не обязательно. Какие биколоры? Белые лапки или треугольники на носу? Были ли пометы от этой кошки и этого кота? Сколько белого было? Хотя ген S большинство фелинологов признает доминантным, а биколоров - гетерозиготами по нему (Ss), известны питомники, устойчиво воспроизводящие биколорных животных без систематического выщепления арлекинов и однотонных особей. Инна Шустрова. Кошки. Генетика и племенное разведение.
Невская Тайна: Кот (морда без белого) от кошек без белого дает биколорных котят. У кошки первая вязка - треугольник на носу. Мать кошки биколорная, белый подбородок, большинству котят передает белое на морде (на носу) при вязке с котом без белого.
Женевьева: Невская Тайна пишет: Кот (морда без белого) от кошек без белого дает биколорных котят. У кошки первая вязка - треугольник на носу. Мать кошки биколорная, белый подбородок, большинству котят передает белое на морде (на носу) при вязке с котом без белого. Я так понимаю, речь идет о неваках. Биколорных - это каких? Белого половина? Опять цитата из статьи И.Шустровой "Белым по белому". В начале 90-х годов заводчиком и генетиком Р. Пикерингом был проведен анализ расщепления среди потомства в нескольких группах кошек породы рэгдолл. Анализ потомства, полученного от серии проведенных скрещиваний между разными цветовыми вариациями рэгдолллов, показал наличие еще одного аллеля серии S - sm, (или s mitted), полудоминантного по отношению к s, и к S. Гетерозиготы sms – это идеальные миттед, у которых белого цвета в окрасе – от одной четверти до трети. Гомозиготы smsm имеют несколько больше трети белого цвета в окрасе, чуть-чуть “недотягивая” до «правильного» биколора. Гетерозиготы Ss – практически идеальные биколоры, а Ssm – нечто вроде промежуточного окраса между биколором и арлекином, или, точнее, вроде биколора с нарушенным распределением цветов: белые пятна на спине у них занимают около 1/3, нижняя часть тела белая, а конечности – белые с отдельными цветными пятнами (не напоминает ли это тип распределения у «плохих» арлекинов в других, европейских породах?). Наконец, гомозиготы SS – это уже абсолютные арлекины, а не биколоры! В точности неизвестно, подходит ли эта теория только для рэгдоллов, или она будет верна и для других кошек. Пока что наблюдения над наследованием белой пегости у донских сфинксов скорее подтверждают, чем опровергают ее, однако величины выборки недостаточно для того, чтобы говорить о полной достоверности. У нас не рэгдоллы, а неваки. Но все же... Есть нечто у неваков (миттед - не митткд - не знаю, вон дончаки какие статистические данные собирали, а невачники, по-видимому, нет), которое ограничивает накопление белого. Мне кажется, что максимум что будет - это биколоры (1/2).
Невская Тайна: Кошка точно биколор - перчатки на передних лапах,задние лапы до скакательного сустава, живот, грудь, воротник, подбородок и треугольник на морде белый. Кот - белые лапы, живот, воротник. Котята будут белыми на 1/2 ? Мать белая на 1/2 , прибавит ли белого отец?
Невская Тайна: В принципе - у меня цель получить всех котят в помете с белым, желательно биколоров с треугольником на морде и розовым пятачком. Потому и выбран кот с белым для кошки-биколорки. Да, оба животных неваки. Что все котята будут с белым я не сомневаюсь, а вот как раз количество белого очень интересует. Все-таки биколоры или получим арлекинов и ванов?
Jelena: Невская Тайна пишет: ... Все-таки биколоры или получим арлекинов и ванов? Вот и проверим... Но я считаю, что можно получить деток с бОльшим количеством белого, чем у родителей.
Jelena: Пытаюсь угадать окрас... фото, к сожалению, только такие. Фото куратора
Женевьева: Смотрим плакат по окрасам. Brindled bicolour. Возможны такие варианты. Но это единичные случаи и генетический сбой.
Невская Тайна: Ну вот вроде все у них получилось. Девушка наша сдалась, мущина был нежен и убедителен. Будем ждать результата. Естественно, покажу, кто народится.
DivaVivat: И мы бум ждать..
Белоснежка: Девочки, подскажите, пожалуйста, как все-таки оформить котенка блю-пойнт с белым кончиком хвоста: a 33 03 или a 33 09 ? Белого очень мало -сантиметра полтора. Больше белого нет. Начиталась - аж совсем запуталась
DivaVivat: Я бы написала а 33 03 всё-таки, а 09 это ж когда более 1/3 белого или я не права?
Белоснежка: DivaVivat, спасибо, но я, наоборот, поняла так, что 09 ставят, когда совсем мало белого (медальон, например), а вот как быть с кончиком хвостика - запуталась [ А в родословных у неваков, в основном, стоит 03, но по классификации как бы 09 надо ставить? Голову сломала
Женевьева: DivaVivat пишет: Я бы написала а 33 03 всё-таки, а 09 это ж когда более 1/3 белого или я не права? Наоборот. 03 - биколор. 09 - нетипичная белая пятнистость - белые пятна 1-2 см. Белый кончик хвоста это не биколор. А какие окрасы у родителей? Если оба без белого, то 09 однозначно.
Белоснежка: Женевьева , спасибо! Да, родители оба без белого. Сама склонна к 09, но где-то прочитала, что на выставке какого-то кота перевели из 09 в 03. Вот и задумалась
Белоснежка: Оказывается, в разделе "Карьера" большая тема по окрасам! Как-то я пропустила Пойду читать
Женевьева: Белоснежка пишет: Да, родители оба без белого. Сама склонна к 09, но где-то прочитала, что на выставке какого-то кота перевели из 09 в 03. Перевели из 09 в 03 потому что у судей ВЦФ существует два подхода. 1) по генетике- 03 - биколор (S-), 09 нетипичная белая пятнистось (sisi) (S>s>si). Без разницы сколько белого, может быть только тапочки на лапках (белое бикини и белая манишка у неваков-тэббиков могут быть и не видны). 2) по внешнему виду - 03 - 1/3-1/2 белого, для неваков допустимо 1/4, все, что меньше, и тем более белое не заходит на морду, - 09. Т.е. цифрами 09 обозначают недостаточный биколор и нетипичную белую пятнистость.
Белоснежка: Женевьева , спасибо! Кошечка пойдет "на подушку", на выставки ее не понесут, мне хотелось для себя прояснить ситуацию.
Женевьева: Белоснежка пишет: Женевьева , спасибо! Да не за что. Можно задать маленький вопросик? И.Шустрова в статье "Белые пятна в генетике белой пегости" пишет (белый кончик хвоста - но без сопутствующей голубоглазости - кстати, встречается и при остаточной белой пятнистости, часто в сочетании с "медальоном"). Есть ли у кошечки медальончик?
Белоснежка: Женевьева , медальончика нет. Я все-все просмотрела У остальных котят белого нет ни капельки.
Эльвирочка: Добрый вечер! Интересует такой вопрос, могут ли от двух Неваков родится котята окраса - колор поинтовых и традиционного? Если предки были традиционные, мог ли ген передаться? P.S. Сводила кошку Невачку с котом Неваком, вчера на свет появилось 6 котят, 3-традиционных и 3 колор поинтовых. Вязка была на территории кота.
DivaVivat: Эльвирочка пишет: Если предки были традиционные, мог ли ген передаться? Легко!Почитайте азы генетики кошек и вам все станет более-менее понятно!Поздравляю с новорожденными!
Эльвирочка: DivaVivat Спасибо, что ответили. Мне сказали, чтобы получить таких котят как у меня, один должен быть Неваком, а другой традиционным и никак иначе. А у меня кошка Невачка и кот Невак, а котята таких разных окрасов получились.
Барселона: Эльвирочка пишет: могут ли от двух Неваков родится котята окраса - колор поинтовых и традиционного? Эльвирочка пишет: Если предки были традиционные, мог ли ген передаться? DivaVivat пишет: Легко!Почитайте азы генетики кошек и вам все станет более-менее понятно! Аня, Вы, наверное, случайно пропустили первую часть вопроса
Ежевичка: Эльвирочка пишет: Мне сказали, чтобы получить таких котят как у меня, один должен быть Неваком, а другой традиционным и никак иначе. Вам правильно сказали.
Эльвирочка: Ежевичка Да, мнения разделились, как то так.
Irbis: Эльвирочка пишет: P.S. Сводила кошку Невачку с котом Неваком, вчера на свет появилось 6 котят, 3-традиционных и 3 колор поинтовых. Вязка была на территории кота. И правда - легко. Просто поищите в соседней комнате традиционного кота. Других вариантов нет.
Jelena: Эльвирочка пишет: ... Мне сказали, чтобы получить таких котят как у меня, один должен быть Неваком, а другой традиционным и никак иначе. ... Ну - чтобы быть совершенно точными - стоит добавить, что получить котят таких окрасов можно и от двух традиционных животных-носителей колорного аллеля. Но, поскольку Ваша девочка колорная - для Вас этот вариант исключается. Дело в том, что если животное традиционного окраса может "нести" один аллель окраса пойнтового (поскольку этот окрас рецессивный, его при этом не видно), то животное пойнтового окраса имеет два пойнтовых аллеля, поэтому нести в скрытом виде окрас традиционный не может (просто негде). Хотя я помню, что какой-то питомник исхитрился получить от двух колоров традиционного сибиряка - и даже как-то доказал, что тут имела место уникальная мутация... правда, это было давно, и как оно доказывалось, я не знаю.
МАСЯ: Jelena пишет: что тут имела место уникальная мутация... А мутантом был традиционный кот
Женевьева: Эльвирочка пишет: Сводила кошку Невачку с котом Неваком, вчера на свет появилось 6 котят, 3-традиционных и 3 колор поинтовых. Вязка была на территории кота. Может невачки такие темные получились, с остаточным рисунком, что их по неопытности перепутали с традишами?
Невская Тайна: Котята то вчера родились, рисунок никакой еще просто не мог проявиться. Даже если котята очень темные, все равно ж рождаются без рисунка. Тут только одна версия - традиционный кот в соседней комнате.
Катарина: посмотрела тему на форуме ОЛСК - реально традиши (1 черный ровный и 2 черных пятно/тигр(?))
DivaVivat: Барселона пишет: Аня, Вы, наверное, случайно пропустили первую часть вопроса Сорри - действительно,я сделала акцент на второй части - и ответила. Прошу прощения за введение в заблуждение своим ответом и спасибо,что обратили на это внимание.
Невская Тайна: Вобщем, помогайте мне, будьте так добреньки! я в затруднении великом! Сегодня смотрела котят от Отрады a0333 и Самурая n2133. Это третий помет от этой пары. Детям 3,5 недели. Первые два помета рождались только котята силпойнты и силтеббики. Эти дети прокрашиваются очень рано и уже в этом возрасте имеют яркие пойнты. У взрослых животных окрас четко черный с легким оттенком коричневого, очень контрастные. Третий помет поставил меня в тупик. Дети имеют серую без бежевого оттенка и " теплоты" шерсть на лапках. То есть явственно блю. НО! Уши у деток черные с коричневым отливом - то есть по ухам они четкие силушки. Хто у нас народилось?!! Ну ясно, что котята. Но какие окрасы? Повторяюсь - в первых двух пометах, а это 11 котят, никогда не возникало сомнений в окрасе. Шерть на лапках в этом возрасте была коричневой.
Jelena: Хоть фотографии покажите...
Piata: Невская Тайна, может быть, у котят частичный "фрост"? И к 2м-3м месяцам лапки прокрасятся как и положено. Фрост
Невская Тайна: Piata , спасибо! Это точно пойнты... Фростовые котята (не такие яркие как на приведенном Вами примере) у нас случались, но к месяцу-полутора уже теряли лишний цвет. А тут ошибиться сложно - они, конечно, не белые, эти дети светлеют корпусом примерно к двум месяцам, когда богато отрастает остевая шубка, но пойнты у них к 4 неделям прокрашиваются практически как у взрослых животных многих других линий, а у взрослых они приобретают практически черный цвет. (Голубых пока небыло - нет и наблюдений) Сейчас постараюсь поставить ссылку на фото котика. Он - самый серенький в помете. Но уши и у него черные. Пяток и носика увидеть нельзя - он биколор.
Невская Тайна: Вот котик предположительно блю-пойнт биколор. Он в помете самый светлый. Освещения лучшего не нашла для фото - подносила к окну - шерсть на лапах серая (как и у сестриц). Ухи - черные, у девок вообще с коричневым отливом, да и у этого малявки от них практически не отличаются. Фото кликабельно - можно увеличить
Piata: Вот, на моем мониторе - блю-пойнтовый котенок, никак не силовый ....уши, маска - голубые.
Невская Тайна: Piata , спасибо! Вы меня убедили в котике, он действительно самый светлый и самый голубенький. Сейчас подыщу фоточку его сестренки.
Невская Тайна: фото увеличивается
Piata: Это тэббичка...ну, опять же , на мониторе... мне видится все же силовый линкс.
Невская Тайна: Piata вот а лапуськи и даже пучки шерсти меж подушечек у нее серые. Без теплоты. А уши и мордашка силовые.
Piata: А у неваков бывают "холодные" брауны? А, может быть, им просто нужно дать время, чтобы окончательно прокрасится в сил.
Невская Тайна: Piata оттенок пойнтов может быть голубой теплый - мать их несколько затеплилась в последний год, а бабка Исса вообще теплая блютеббичка. Холодных силушек я у своих не видала. Слабо прокрашенные были, до 1,5 месяцев бывали сомнения в окрасе. Но чтобы так четко - в том и загадка. Может и вправду эти будут теплыми блю либо холодными силами. Соглашусь с предложением ждать. Но разве совсем серенькие лапки могут почернеть? Вот в том и сомнения.
Невская Тайна: Это разные кошки - ровная с белым, ровная без белого и теббичка с белым. У ровных мордаськи и ухи совсем чернокоричневые, а хвостики и лапки серые.
Женевьева: Piata пишет: А у неваков бывают "холодные" брауны? Еще как бывают! Обратите внимание на носик у тэббика.
olegt: Точно знаю что лезу не в свое дело, заранее извините. Есть идея. Насколько я знаю поинты проявляются на охлаждаемых участках. Может быть котята "держат ноги в тепле"? То есть живут на тепленькой подстилке, по полу пока не ходят. Как пойдут, так и процветут. Неваки-биколоры прикольные, очень нарядно.
Невская Тайна: olegt , Вы все правильно написали, что пойнты прокрашиваются на холодных участках, но в том то и дело, что два предыдущих помета от этой пары росли в аналогичных условиях. И имели коричневые лапы и хвосты при силовых мордашках. Котят просят уже в резервирование, а я не могу решить, какие у них окрасы. Пока пишу что мальчишка блюпойнт биколор, а девок всех написала силушками и предупреждаю, что не уверена в окрасе. Емае, люди просят силов, а вдруг они просветлеют и станут блюхами? Как же просто все было в первые два раза!
Женевьева: Есть вариант - сдать тест на окрас!
Невская Тайна: Женевьева , хорошая идея, а где это сделать?
Женевьева: Невская Тайна пишет: Женевьева , хорошая идея, а где это сделать? На Звенигородке. Тест на ослабление окраса. D- сил dd - блю.
Невская Тайна: Спасибо! Если к двум месяцам не определятся, каким они хотят быть - будем сдавать тесты.
dolores: Когда я привезла своего Тутсеныша домой,то все удивлялась почему у нее стоит окрас сил,если она по цвету ушек и лапок от моей голубой Дуняшки ничуть не отличалась. Цвет поинтов и хвостика был именно серенький и только подушечки лап были коричневыми. Позже все стало на свои места,поинты приобрели коричневый оттенок,месяцам так к 5-и. Мне котятки не кажутся голубыми,очень уж контрастный цвет,хоть и хододного оттенка. А то что шубка беленькая,а не кремовая,так силы тоже разные бывают. Та же моя Тутси по корпусу и сейчас остается самая светлая,светлее блюшки Дуси и серебра Юраши и это при том что она дочь Батона,который уж по корпусу да и в целом очень темный кот.Генетика штука хитрая.
Невская Тайна: Во! Подушечки лап! У малышни без белых тапков они кремового цвета. Тепленькие подушечки. А меж ними серые кисточки. Ирина, малышня от этой пары всегда очень контрастная.
dolores: Кстати меня еще никогда не подводит то,каким выглядит носик на фото Только нужно фоткать при дневном свете,где нибудь возле самого окна. Блюшики всегда выдают себя голубым зеркальцем. Был у меня такой блюшик Бонопарт,он был темнее всех силов. И я все думала,может он мне только кажется голубым,но на фото всегда было четко видно его голубое зеркальце носика.
Невская Тайна: Обсудить вопрос хочу по окрасам у традиционных сибиряков. просто ради интереса, там более тема такая не очень стандартная. можете воспринимать это просто как задачку. А темным невачникам типа меня, да еще не работающим с красными окрасами - интересно. Дано - сибирская кошка, окрас красный солид, колороноситель. Кот - черный тигр, колороноситель. Какие варианты окрасов возможны у котят?
Женевьева: Невская Тайна пишет: Дано - сибирская кошка, окрас красный солид, колороноситель. Кот - черный тигр, колороноситель. Какие варианты окрасов возможны у котят? Нарисуйте решетку Пенета по трем генам кошка aa Ccs OO кот A- Ccs oy Если кот гомозигота по А-, то можно первую пару (агути) опустить, все котята будут тэббиками, носителями гена неагути (ну или по-простому - ровного гена). А какой тип рисунка - смотрим по родословной. Если интересует еще и рисунок - добавляем в решетку Пенета четвертую пару Т-. По красному-черному правило простое. Котята кошки берут окрас матери и отца (т.е. черепахи). Котята коты - окрас матери (т.е. красные).
Невская Тайна: Женевьева , большое спасибо!
Женевьева: Невская Тайна пишет: Женевьева , большое спасибо! Та не за что. Еще не дописала, что черный кот и красная кошка могут нести ослабление окраса. Если у кота и кошки генотип Dd, возможно еще появления голубо-кремок (+колорные) и кремовых котиков (+крем-пойнтов).
Невская Тайна: Женевьева, а если так? ???Красная кошка ( допустим тигра, но носитель ровного) + кот черный дым = Все мальчики красные, красный дым в ровных, красное серебро в тебби окрасах Все девочки черепахи, дым если ровные, серебро если тебби. Верно? Добавьте и поправьте, пожалуйста, если я что-то упустила? Хотелось бы посмотреть на такое чудо! Хочу красную кошку с ровным геном, заодно и колороносительницу! ААА! Не дайте умереть мечте!
Невская Тайна: Еще вариант. Есть кошка сил-сильвер тебби пойнт биколор - примерно 1\3 белого - треугольник на морде, манишка, грудь, живот и перчатки-сапожки на лапах. Вероятно есть ровный ген - (бабка ровная, однопометники матери ровные), есть осветление - отец блюсильвертебби. Какого нужно искать кота для нее, чтобы получить дымных лоскутных черепах ( без тебби) традиционного окраса. (Ну и колорики пусть будут - тоже хорошо).
Невская Тайна: Чего-то поподсчитывала, подумала - надо красного кота в питомник заводить однако! С белым, и хорошо бы носителя серебра и ровного окраса! Тада и красную кошку не надо мечтать - кот даст требуемых черепашек. Правильно? Если поискать как следует - то найти такого, рыжего, кота легче, чем черного дыма да еще и чтобы не ехать в другую страну или область. Тэкс! Начинаем новую фазу жизни питомника....
Женевьева: Невская Тайна пишет: ???Красная кошка ( допустим тигра, но носитель ровного) + кот черный дым = Все мальчики красные, красный дым в ровных, красное серебро в тебби окрасах Все девочки черепахи, дым если ровные, серебро если тебби. Верно? Не совсем. Черный дым может быть Ii, тогда возожны котята не дымы и не серебро. Невская Тайна пишет: С белым, и хорошо бы носителя серебра и ровного окраса! Серебро не в носительстве. Это доминанта (пока другое не доказано). Невская Тайна пишет: Тада и красную кошку не надо мечтать - кот даст требуемых черепашек. У лоскутных черепах чем больше граница между бепым и цветным, тем считается красивее.
Невская Тайна: Женевьева пишет: тогда возожны котята не дымы и не серебро Эт я понимаю, что может вообще никакого дыма не быть. Но ведь хочется же! Женевьева пишет: Серебро не в носительстве Вот спасибо! Теперь буду знать! Получается - если передалось - то вот оно - если нет то уж и нет, и ниоткуль не возьмется?
Невская Тайна: Не знаю, куда задать вопрос. От Иссы и Арамиса две кошки из последнего помета. Им чуть больше 7 недель. Обе сил-тебби пойнт с белым. У одной пятачок носа темный, у второй светлый с темной обводкой. Фотки будут на днях. Но пока хотя бы по описанию - отчего разница?
olegt: Невская Тайна пишет: Хочу красную кошку с ровным геном заодно и колороносительницу! Дык это - дети красного солида Ирвина. Вот она мечта. Тынц. http://sibcat.org/news/rodilis_kotjata/2012-01-26-18 (Хотя я совершенно не при делах, чувствую себя звездной феей :))) 6 ШЕСТЬ красных котят колороносителей. Половина КРАСНЫХ кошек. Чудо из чудес. А вот солиды или нет не знаю. Но солидоносители точно.
Женевьева: Невская Тайна пишет: У одной пятачок носа темный, у второй светлый с темной обводкой. Фотки будут на днях. Но пока хотя бы по описанию - отчего разница? От работы генного комплекса Агути.
karina: olegt пишет: А вот солиды или нет не знаю. Но солидоносители точно. Папочка и мамочка солиды-а/a. Спасибо,звездная фея!
Невская Тайна: olegt пишет: дети красного солида Ирвина Пока мечта несбыточная... Они уже зарезервированы.
IAI: Невская Тайна пишет: Хочу красную кошку с ровным геном, заодно и колороносительницу! ААА! Не дайте умереть мечте! Знаю где можно найти исполнения мечты.
olegt: Невская Тайна пишет: Пока мечта несбыточная... Они уже зарезервированы. ыыы.... а с другой стороны и не удивительно. такая ж красотишша. но через годика полтора от шести-то красных солидов поди что-то да народится. Вариант еще есть. Красный мраморный кот Гусар Снегопад. http://tree.sibcat.info/?act=cats&id=1879 Он только что повзрослел. При его вязке с солидоносительницей наверное получится, то что Вы хотите. Мы например с Буськой ОЧЕНЬ хотели ехать к черному коту, но далеко и технически сложно. Омск нам намного ближе, так что все может быть. Ну да и вообще у него в ближайшее время все еще будет. Поспел кроссаффчегг. http://snegopad.org/index.php?option=com_content&view=article&id=118%3A2011-07-10-16-39-13&catid=9%3A2009-05-19-17-01-38&Itemid=5&lang=ru Он вообще мордастый такой котик, но еще и окрас с большой площадью покрытия - это то что нам нужно. Хотя я вообще не планирую заниматься красным. Нам бы от него получить от него в собственное пользование мраморного кота, что-то вроде Богатырь Савушка 2, но темнее, чернее и холоднее. Надеяться на такое, так нескромно, есть некоторые основания. У БУськи сейчас есть первый сынок Форсаж Сладкое Пятнышко, он в Польше, отличный, мы его очень любим и гордимся. http://dysgarden.pl/forsaj_galeria.php Я, каюсь, тоже слишком много внимания уделяю окрасу, хотя нужно бы "тип, тип..." Все эти планы пока теоретические. Просто учтите Гусара, вдруг пригодится.
Невская Тайна: olegt про Гусара уже наслышаны. Надеемся приобрести дочку от него.
Невская Тайна: Невская Тайна пишет: Первые два помета рождались только котята силпойнты и силтеббики. Эти дети прокрашиваются очень рано и уже в этом возрасте имеют яркие пойнты. У взрослых животных окрас четко черный с легким оттенком коричневого, очень контрастные. Третий помет поставил меня в тупик. Дети имеют серую без бежевого оттенка и " теплоты" шерсть на лапках. То есть явственно блю. НО! Уши у деток черные с коричневым отливом - то есть по ухам они четкие силушки. Детям 2,5 месяца. Ездила любовалась позавчера. Вобщем, расклад такой - силпошки девочки - с белым и без белого - явно привычного окраса, яркий сил-пойнт с хорошо прокрашенными пойнтами цвета горького шоколада (черно-коричневыми) Вот точно как на фото, это одна из силпошек. Еще двое детей - мальчик ровный-пойнт с белым и девочка тебби имеют черно-коричневые ушки. На этом - все! Маска на мордашке, лапы и хвостик все графитового цвета. Черный холодный цвет без намека на коричневое. Последняя девочка тебби с белым - с кончиков ушей до кончика хвоста имеет пойнты черного холодного цвета. Фотки показать не могу, поскольку на фотках они все бесспорные силовые и все отливают в коричневый, даже теббичка с белым. В жизни совсем другие краски. Мне надо уже срочно родословные выписывать. Пишем сил?
Irbis: Невская Тайна пишет: Первые два помета рождались только котята силпойнты и силтеббики. Невская Тайна пишет: Пишем сил? Чудес не бывает. Возможно у этих котят "фрост" - из-за него цвет искажается. К тому же сил - это черный, коричневый, соболиный. Степень проявления признака может быть разной. У сиамов тоже иногда бывают силки коричневые, а иногда практически черные.
Невская Тайна: Танюша, спасибо! Пишем всех сил. Самурай несет осветление. Так что у блюпойнтовой кошки могут быть блюхи. Но вот пока не случилось.
полная версия страницы