Форум » Генетика » Золото » Ответить
Золото
Melissa: Здесь можно поговорить о золотом окрасе у сибиряков и показать фото своих золотых животных
Angelur: Jelena пишет: Думаю, дальше с золотом будет еще интереснее, поскольку я видела уже то, что для себя обозвала "белым" золотом... Вот где. ГДЕ эта сокровищница, экспонаты из которой вы время от времени демонстрируете? :)
olegt: Как все интересно... Видел янтарей без хвоста вот неделю назад в Красноярске. Странный дизайн. Будем теперь ждать появления янтарей с хвостом.
Jelena: Angelur пишет: ... Я сегодня долго рассматривала фото тех двух братишек, которых вы выкладывали в этой теме. Один красный, второй не красный. Вот этот "не красный" вызывает большой интерес. Потому что в одном помете с красным мог родиться золотой? ... В одном помете с красным вполне может родиться золотой - у нас же есть золотые черепахи, которые без проблем такие комбинации могут выдавать. Выложенные мною мальчишки - не родные братья, а двоюродные... От двух родных сестер. И - хотя выборка у меня пока маловата - мне кажется, что красный из-под золота получается значительно более ярким и насыщенным... и немного другого оттенка, чем просто красный (хоть солид, хоть табби). А "белого" котенка-золотенка я видела лично - их было двое таких в помете. К сожалению, сама не смогла отснять. И - когда увидела - в голове сразу мелькнуло - лиловый. Рисунок, который шел по нежно-нежно кремовому фону, выглядел для меня как лиловый - хотя не скажу, что я видела так уж много животных лилового окраса. Но потом я сравнила с фото британских лиловых золотят - и мне кажется, что этот "белый" вариант (хотя опять же выборка невелика) развивается иначе. Лиловые золотые британчики быстро сошли практически полностью в нежный персиковый цвет - выглядели скорее как крем... Здесь же фон так и остался бледным, но рисунок процвел значительно ярче... оставшись при этом весьма своеобразного цвета, ставшего заметно более насыщенным.
Lena: Jelena пишет: Думаю, дальше с золотом будет еще интереснее, поскольку я видела уже то, что для себя обозвала "белым" золотом... имхо обычный би-металлик у моей цезаринки брат такой был. сильно подзолоченое серебро.
Jelena: Да, в двух случаях котята такого окраса были именно из-под серебра... а в третьем - серебра у родителей не было. Lena пишет: у моей цезаринки брат такой был. сильно подзолоченое серебро. А не покажете брата?
Lena: ну да, то что преподают на курсах, и то что выходит на самом деле это отдельная тема для разговора. у моей клиентки от шоколадного британа и голубой невесты постоянно рождался черный дым. и еще видела много примеров когда серебро и дым вылезает через поколение. как писали на курсах про серебро: всё что есть на витрине, то и есть в магазине. а на деле иногда бывают исключения... не хочу ни с кем спорить, что это не так, что там родители плохой дым, и т.д. и т.п. я видела, то что видела, и пока глазам своим верю.
Lena: я сейчас не дома, дома буду только в понедельник, постараюсь на своем компе поискать. но не обещаю что найду, т.к. больше братана я рассматривала в живую. где-то на яндекс фотках были снимки, но получится ли у меня найти? ща попробую.
Lena: самый крайний справа. давайте обойдемся без коментариев типа котят. хозяин говорил мне что это голубое золото, я посмотрела на кончик хвоста и пятки, сразу сказала что это черный би-металлик и до золота он не доцветет. поехали в клуб к дьячук, она ему черное золото в метрике поставила. а в итоге я была права, не доцвел он до золота
Angelur: Про Амбер от Инны Шустровой. Интерес к окрасу «амбер», вызван тем, что одна из кошек питомника (питомник Германии) является носительницей амбер гена. К сожалению, статей о янтарном окрасе на русском языке очень мало. Впрочем, как и амбер кошек: о). Совсем недавно окрас «амбер» был признан только у норвежских котов. В Россия схожий ген выявлен у курильского бобтейла. Ниже приведена очень интересная статья Инны Шустовой, которая дает представление об окрасе амбер, в том числе и у норвежцев. В конце раздела приведены ссылки на зарубежные сайты. Загадочное мерцание золота. Кандидат биологических наук, Эксперт международной категории Инна Шустрова. В середине 1990-х годов заводчики норвежской лесной породы (FIFe) были немало озадачены: среди потомков кошки, окрас которой был определен как «голубое золото», начали появляться животные с неизвестным окрасом, при котором шерсть была лишена черного пигмента, а подушки лап сохраняли темно-коричневый цвет. Животные были золотисто- или розовато-рыжими, очень похожими на красных, однако этот окрас исключался и из-за цвета подушечек лап, и по происхождению, и по окрасам потомства этих особей. Предполагали, что данные животные — шоколадные или коричные, однако при анализирующих скрещиваниях эта версия не подтвердилась. Условное название окраса было fox, но после было предложено другое — amber (янтарный) и дополнительный символ t. Под этим названием окрас и был стандартизован. В течение 10 лет новый окрас оставался принадлежностью исключительно норвежской лесной породы. Янтарный окрас — полное выражение золота? В 2002 году в породной популяции курильских бобтейлов Челябинска от пары окраса золотой табби был получен кот, окрас которого практически не содержал черного пигмента. В первый год жизни кот сохранял черный тикинг волос на кончике хвоста. При микроскопическом исследовании в кончиках покровных и остевых волос с корпуса было обнаружено небольшое количество гранул эумеланина, но простым глазом наличие черного пигмента незаметно. Подушечки лап первоначально были темными (коричневыми), затем осветлились до розового. Сейчас, в возрасте около 3 лет, окрас практически неотличим от красного, однако красным не является ни по происхождению, ни по потомству данного животного. В потомстве были золотые табби с различной интенсивностью «золота», но не было черепаховых окрасов. Внешний вид и описание новых окрасов у норвежских лесных и курильского бобтейла совпадают, хотя происхождение животных различно. Однако генетически, скорее всего оба эти окраса вызваны гиперактивностью аллеля агути, причем того самого, что лежит в основе золотого окраса, или, по меньшей мере, сходного с ним. Заводчики норвежских лесных, правда, не связывают генетические основы янтарного и золотого окраса ни между собой, ни с геном Agouti. Гипотетический ген янтарного окраса они называют «модификатором эумеланина» (Black modifier, Bm) и относят его к отдельному локусу. Но, может быть, янтарный окрас всего лишь полное выражение золотого? Иначе говоря, определяется неограниченной экспрессией гена агути, в результата чего рецепторы меланокортина оказываются жестко заблокированными и эумеланин почти не производится. Такие варианты аллелей Ay известны — это желтые мыши (в действительности лимонно-желтого цвета), а что касается собак, то рыжий (без черной «маски») окрас бульдогов, бордосских догов и боксеров также определяется мутантным аллелем. «Золото» и «Янтарь» — аллели гена Agouti? Если мутации, вызывающие появление золотых и янтарных окрасов, не имеют отношение к агути-фактору и определяются генами из других локусов, то должны существовать неагути-вариации «золота» и «янтаря“. Таких, однако, не обнаруживается ни для золотого, ни для янтарного окраса. В отношении последнего стопроцентной уверенности нет, но за 10 лет янтарных неагути обнаружено не было. Можно, правда, предположить, что проявление гипотетической мутации возможно только на фоне генотипа агути (как, например, проявление гена Tabby).Золотые табби могут быть гетерозиготны по рецессивной мутации гена агути (неагути,а), т.к. неоднократно рождались однотонные котята (черные и голубые) от пар золотых табби — при полном отсутствии черных табби. Это может служить косвенным подтверждением (но не доказательством) предположения аллельности “золота» по отношению к гену агути. Доказательством же обратного — того, что золотой и янтарный окрасы определяются аллелем из другого локуса — теоретически могло бы быть появление золотых табби от скрещивания черного табби с партнером однотонного окраса. Пока что достоверных свидетельств подобного нет. Однако следует учесть, что отличие «золота» и «янтаря» от гиперморфов агути у собак и мышей заключается в том, что у последних полное подавление меланина обычно вызвано доминантными и полудоминантными аллелями, а наследование «золота» идет по полудоминантному типу, наследование же янтарного окраса описывают как простое рецессивное (по отношению к «обычному» агути). Правда, не исключено, что анализ наследования просто не учитывал ряда параметров окраса, что не позволило отследить промежуточного наследования.
Angelur: Jelena пишет: А "белого" котенка-золотенка я видела лично А какова в данный момент судьба этого котенка? Может, можно получить фотографии?
Jelena: Lena пишет: ... поехали в клуб к дьячук, она ему черное золото в метрике поставила. а в итоге я была права, не доцвел он до золота Честно говоря, мне тоже кажется, что он золото (черное) - не сильно насыщенное, правда. Но он реально по фото другого окраса - у тех котят желтенького не было вообще - там был совсем другой оттенок, что-то типа сливочного... даже с каким-то розоватым отливом... и это определенно не было голубым золотом - его я тоже видела "вживую", и думаю, что не перепутала бы. Конечно, окрас очень сложно объяснить "на пальцах" - но раз уж он выщепился, то наверняка будет продолжать периодически выскакивать. Остается не пропустить...
Jelena: Angelur пишет: А какова в данный момент судьба этого котенка? Может, можно получить фотографии? Увы... Котята были сактированы фактически как брак по окрасу - и соответственно тихонько ушли на подушки.
Angelur: Ну зачем так то... :( Неужели клубному фелинологу было совсем неинтересно? У нас тоже случаются окрасы "неправильные" в клубе, но за ними наоборот, следишь в дальнейшем, как развиваются, и не важно, кастрированы они или нет. Вот, например, колорпоинты с четким мрамором по корпусу. Ведь безумно красиво! Особенно на КШ британах.
Angelur: Кстати, если немножко разделить мух и котлеты - почему сибирячки, как этот "белое золото" и основная масса голубого золота такие "страшки" по типу? То есть, они, конечно красивы, как и любая кошка, но я бы никогда не назвала их сибирскими... потому что они другие. Тот же непонятный принцип, по которому серебро (не всегда, но частенько) мельче традиции? А золото часто мельче и изящнее серебра?
Женевьева: Angelur , я вешала и в "Генетике" и в "Библиотеке" статью Шустровой "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы". Статья опубликована в 2010 году. "Свежачок" Сегодня черный, завтра золотой... Появление "янтарного" окраса в какой-то мере создает прецедент в фелинологии - именно в той ее части, которая касается определения окраса. Коварство "янтаря" в том, что проявляется он постепенно. От рождения до 2-3 месяцев окрас котенка напоминает "теплый" черный тэбби, затем - примерно до года - это уже золотой тэбби, а к двум годам на коте практически не остается черного пигмента. Черное окрашивание могут сохранять только подушечки лап и кончик хвоста, да и то не всегда - и тогда отличить окрас от красного практически невозможно (у большинства "янтарей" есть своеобразный, чуть коричневатый оттенок...но, с другой стороны, такие оттенки наблюдаются и у красных особей). Мало того, не всегда развитие идет именно таким путем. Некоторые "янтари" в подростковом возрасте 4-6 месяцев становятся похожими на .... серебристо-шоколадных тэбби, потом окрас набирает "теплоту" и рыжеет, превращаясь в яркое "золото", и затем уже в аналог красного окраса. Спрашивается, как быть с определением окраса, - не забудем, что определять его положено "по внешнему впечатлению" То есть в два месяца окрас определен и записан в родословной! - как черный тэбби, в 10 месяцев животное получает титулы как золотой тэбби, в полтора года - как янтарь (пока сохраняет черные подушечки лап), а после двух лет - как красный тэбби? По правилам получается именно так. Но титулы-то положено получать в одном окрасе! Что, выставлять в каждом окрасе заново? Или принимать новый подход к судейству по окрасам? Пока что вопрос остается без ответа, - наверное, потому, что янтарный окрас пока что официально признан только в Норвежской Лесной породе. Однако опыт показывает, что будучи однажды обнаруженным, новый окрас склонен распространяться по всей породной популяции со скоростью лесного пожара. В доказательство тому - незвисимо обнаруженный генетически сходный с янтарным окрас "русеет" у Бурманских кошек, и внешне сходный с ним же (но пока не проверенный генетически) окрас Курильских Бобтейлов... Цитата из статьи "Загадочное мерцание золота" Если мутации, вызывающие появление золотых и янтарных окрасов, не имеют отношение к агути-фактору и определяются генами из других локусов, то должны существовать неагути-вариации «золота» и «янтаря“. Таких, однако, не обнаруживается ни для золотого, ни для янтарного окраса. В отношении последнего стопроцентной уверенности нет, но за 10 лет янтарных неагути обнаружено не было. Из статьи "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы" С помощью серии скрещиваний и молекулярно-генетического подтверждения, янтарные особи с генотипом аа все-таки были обнаружены. Выяснилось, что единственным признаком, соответствующим внешним критериям неагути, у «янтарей» является темное (не чисто черное, а именно «темное»!) окрашивание зеркала и окантовки носа. «Призрачный» рисунок у этих неагути настолько яркий, что отличить его от «реального» практически невозможно, и назвать их однотонными или «солид» язык не повернется. Этот окрас скорее уж напоминает распространенный у собак «масковый» рыжий или палевый с темной маской.
Angelur: И еще о неправильности в окрасах :) Мама Княгини - самая настоящая серебряная затушеванная. Нет рисунка. Неоднократно обсуждали ее окрас с экспертами-сибирятниками, все впадали в недоумение, но против реального факта возразить нечего. Упоминаний о сибиряках такого окраса нигде не нашли, но и в запрещенных окрасах его тоже нет. Так и закрыла Нирвана в этом окрасе Чемпионский титул. Дальше - больше - у меня в родословной нет осветленки вплоть до самого Гелиоса, однако второй раз от одной из кошек на инбридинге получаю голубых котят. Вот, оставили одну девицу "на поглядку", посмотрим, во что она вырастет.
Lena: Jelena пишет: Честно говоря, мне тоже кажется, что он золото (черное) - не сильно насыщенное, правда. приду домой, поищу фотки как вырос, нет там никакого золота... обычный би-металлик. фотка это фотка, а я его живьем смотрела. очень жаль что того котенка забраковали... интересно было бы глянуть какой вырос.
Женевьева: Angelur пишет: Дальше - больше - у меня в родословной нет осветленки вплоть до самого Гелиоса, однако второй раз от одной из кошек на инбридинге получаю голубых котят. Так никто и не говорит, что, если рецессивного гена нет в 4 коленах родословной, значит его нет ВООБЩЕ. Сделайте гентест.
Катарина: В свое время у меня такая же ситуация была с Ягодкой, правда титул мы все таки получили..но отсудились в один день сразу у всех судей была Шустрова, Емельянова, Лаврентьева, Дъячук. Емельянова носила нас от судьи к судье. Самый первый раз нас "пнули" вначале выставки на "шоу золотых окрасов"... "ЭтО золотая кошка? Уберите" Титул чемпиона ВЦФ закрывали и открывали интерчемпиона на том, что говорить было рано, что это у нее за окрас - либо она золотая,либо амбер, либо черепаха На последней выставке ТИКА - одна судья немного "зависла" на несколько секунд, потому что кошку я заявила как браун классик табби -так мне посоветовали сделать. Ну вроде ничего..отсудились пятки Ягодки я уже показывала Вообще вопрос интересный..на перспективу. Angelur , надо попробовать Шустровой показать - ну, или судьям, которые понимают в окрасе.. и в окрасах А где можно сделать тест на nt?
Angelur: Женевьева пишет: «Призрачный» рисунок у этих неагути настолько яркий, что отличить его от «реального» практически невозможно, и назвать их однотонными или «солид» язык не повернется. (Не об амбере). Да, уж, этот пресловутый "призрачный рисунок" на самом деле большой прикол. Кто скажет окрас этого кота? :)
полная версия страницы