МАСЯ: Выложу своего JAZZика в этой теме. Вот такого пацана нам родила в этот раз Мася Когда он только родился, я просто чуть не обалдела. РЫЖИЙ . Сразу мысль: Ну, Мася , рыжего родила Откуда???? (Хотя с Масей я уже и не сильно удивляюсь ) Мася может ВСЁ Вот такие мы сейчас
xopek: Думаю, таки золото.
zasmin: Мне тоже кажется, что золотко!!!! А на 4 фотке фостик как у енота, полосатенький такой!!!!!:))))))))
МАСЯ: Вот любопытная вещь, кто-то годами старается вывести золото, а тут даже и не думали, а Мася сама все решила, серебро рожала, неваков рожала, ровных рожала, скучно ей видимо, решила что серебро было, надо что-нить еще придумать . Интересно, а платину с бриллиантами она может??
Ludmila: Мася, а кто родители Бальзамина?
МАСЯ: Ludmila пишет: Мася, а кто родители Бальзамина? У него те же родители, что и у моей Брусники. Они однопометники. Шерлок Князь Гвидон и Шантеклера из Одиссеи
Irbis: МАСЯ пишет: серебро рожала Серебро-то она рожала "по закону" - от серебристого кота.
МАСЯ: Irbis пишет: Серебро-то она рожала "по закону" - от серебристого кота. Да это-то понятно, кот-то был серебряный. Я просто смеюсь, что с Масей все что угодно ожидать можно
Ludmila: У него те же родители, что и у моей Брусники. Они однопометники. Шерлок Князь Гвидон и Шантеклера из Одиссеи Помню я этот помет Как-то пропустила я, что котик в разведении остался. Интересно посмотреть, что у Маськи и Бальзамина вырастит. "Замес" очень хороший
МАСЯ: Ludmila пишет: Интересно посмотреть, что у Маськи и Бальзамина выростит. "Замес" очень хороший Ну да, посмотрим что вырастит
Оскар: МАСЯ ! Это все происки солнечной активности , вот детки и рождаются солнечными зайками, очень интересно посмотреть как будет развиваться, так что радуйте нас фотками
Melissa: Покажу свою Галактику. Похоже на блю-голден-тебби поинт Здесь она лежит рядом с обычным блю-теббиком. У него лапы уже серые. Снизу лапки Галактики
Iriso4ka: Аня, какая красота Галактика! и окрас редчайший, суперрр!
Барбариска: Melissa ,Я просто обмерла от такой красоты ! И фотографии просто супер!
larissa: Melissa Просто ЧУДО-ЧУДЕСНОЕ ау 21 33.....Поздравляю!!!!!!!!!
Lena: Melissa, у нас точно такой же пацан был от местной кошки. А мои девки мне тогда кажется около 14 пацанов родили и всего пару девок. Ну я пооблизывалась на того хлопца, подумала что золоту не откуда взяться и забрала девку. Хлопец был без обводки на носу... До сих пор жалею что его не забрала. Девочка эта на вязку больше не приходила. Вот до сих пор гадаю, было золото или не было...
Ludmila: Очень интересный ребенок Мелисса, а новых фотографий нет? Девочка сейчас в разведении, выставляется?
Jelena: Очень красивый котенок - безотносительно окраса.
Melissa: Ludmila, да, в разведении. В Швейцарии. Еще вроде не выставлялась. Хозяйка фото присылала, последние - где-то в 5 месяцев.
DivaVivat: СУПЕР !
Jaromir: Melissa , какая красивая девочка!!!
anjuta: Melissa Галактика какое красивое солнышко
Hanael: Приобрела кису золотого окраса, согласно документам и визуально золото. Глазки темно желтые и вокруг черного зрачка зеленый ободок. Нам почти пять месяцев. Переживаю, глазки процветут в зеленый цвет? Для золотых это важно! У папы и у мамы глаза зеленые.
arcanum: Наши золотые цветут иногда до 1.5 лет.
Hanael: Ну, будем ждать.
Lena: Мне очень интересно было глянуть этот сайтик: http://www.gold-dream.ru/nashi-kotiki/ Что за новый окрас nt? Типа экстремальное золото? Амбер написано, янтарь. Если тут яркий пример золота: То здесь на мой взгляд красный: Интересно послушать мнение профи, т.к. мне ничего не понятно...
Jaromir: Lena пишет: То здесь на мой взгляд красный: Для меня это красный. (но я не профи... )
Jelena: Lena пишет: Интересно послушать мнение профи, т.к. мне ничего не понятно... Я точно не профи в курбобах - но я присутствовала на семинаре, где Чиликина рассказывала о курильском золоте и показывала золотых животных. Там основная проблема определения еще и с хвостиком курильским связана - то есть кончик у него изначально черный, но увидеть это очень сложно. А со временем эти черные волоски и вообще исчезают - так что если в детстве животное не видел - то сочтешь красным. Семинар был давненько, я уже подробно не перескажу то, что говорилось. Может, кто лучше помнит... Но пока, мне кажется, такого золота в сибиряках нет. Зато у нас очень активно сейчас выщепляется "белое золото".
Женевьева: У амберов и золота разве не темные подушечки?
Jelena: Шустрова пишет, что у амбера черные подушечки "уходят" к двум годам... но это - про норвежский амбер. А вот это - про курильский (пишет заводчик): Я являюсь владельцем питомника курильских бобтейлов золотого окраса "Золотая Мечта". Котики Золотой Мальчик Уральский Самоцвет (окрасАМБЕР) и Маршал Золотая Мечта (окрас АМБЕР) ,принадлежат моему питомнику. Хочу заметить ,что Амберные котята рождаются похожими на обычный красный окрас,только кончик хвоста черный.Подушечки лап розовые,мочка носа- только розовая без окантовок!!!! В период до года черные отметины на кончике хвоста исчезают,но на подушечках лап может появиться черный пигмент в виде точек. ...
Женевьева: Jelena пишет: Шустрова пишет, что у амбера черные подушечки "уходят" к двум годам... А у котенка что? С белым?
Lena: Женевьева, да, я вот тоже на пятки смотрю и ничего не понимаю Jelena, очень интересно... А t это официально уже признали? что-то я такого не помню...
Jelena: Женевьева пишет: А у котенка что? С белым? Котенок без белого - см.: Маршал Золотая Мечта окрас: KBL nt (amber) 22
Jelena: Фото владельца Золотой Мальчик (Гомер)- папа Маршала. Фото владельца лапка Гомера Фото владельца Золотая мама.
Lena: Вау! чего только в мире не бывает... Но стандартное золото мне больше нра... Мадам такая расписная на стульчике просто ах!
Женевьева: Хочу заметить ,что Амберные котята рождаются похожими на обычный красный окрас,только кончик хвоста черный. Чего-то мне помнится из литературы, что амберы рождаются как браунята, а потом светлеют. Надо еще перечитать.
Jelena: Женевьева пишет: Чего-то мне помнится из литературы, что амберы рождаются как браунята, а потом светлеют... Это Шустрова про норвегов-амберов писала - в "Странных, непостоянных, незаконных... окрасах" Кстати, там она писала про одну из стадий этого окраса - светлую "серебристо-шоколадную"... как раз такое белое золото и повалило в сибиряках в последнее время.
Женевьева: На вид красный кот. От черной кошки дает красных котят-мальчиков. Значит, совсем кот и не красный, а амбер. Генетика не "продажная девка империализма".
Irbis: Посмотрела галлерею выпускников на этом сайте. Они там даже холодных браунов обзывают золотыми
DivaVivat: Irbis Наверное,осень хоцца..!!!
Женевьева: Недавно обсуждение золота было на мау в генетике и бридинге "Окраса золотого тикированного не существует".
Lena: Заводчики мучаются, выводят, а вот тут бесхозное золото бегает... и какое!!!
Jelena: Увидела на МЯУ в "Надежде на счастье" фото вот этого, отдающегося в добрые руки невака - см.: Фото владельца Кот с родословной, кастрат. Что за окрас у мальчика? Не золото? Из "Надежды"-то его явно удалят... питомник хозяин не указал - контакт тоже.
Lena: Ой какая крастота!!! Может и золото. Посмотреть бы поближе на кончик хвоста и пятки... И узнать бы кто родители... эх, такую красоту кастранули...
Irbis: Jelena пишет: Увидела на МЯУ в "Надежде на счастье" фото Ооочень на лилака похоже.
Jelena: Там еще две фотографии - но уж больно малюсенькие - см.: Фото владельца Но черный кончик хвоста все же виден... Для золота - логично. А для лайлака? Тем более кот с родословной. Тема уже закрыта. Теоретически объявления должны висеть и еще где-нибудь - но я не знаю, где...
Lena: Возле зеркальца носа и на лбу просматриваются черные кончики волос. Но он такой яркий, аж рыжий почти. Те два золотых хлопца, которых мы видели, больше желтенькие, хотя конечно и традиционное золото отличается и от освещения и фотика тоже много зависит.
DivaVivat: Даа,красив!
Jelena: Интересный мальчик - я такого не видела... и вот - отдают.
Женевьева: Я тут недавно припозорилась. Стояли в очереди на экспертизу. И стоял молодой человек с этим котиком. Ну я и скажи - Это у Вас золотой тайчик? - Нет, бенгал n 24 33.
Jelena: Ну, у бенгалов новые окрасы возникают с завидной регулярностью - там отслеживать не успеваешь. Думаю, за ними не заржавеет оформить и этот... раз такой тепленький колорик получен.
Lena: ой девочки!!! хочу такого невака а я бы тоже подумала что тайчик... слишком светленький.
Женевьева: Jelena пишет: Ну, у бенгалов новые окрасы возникают с завидной регулярностью - там отслеживать не успеваешь. В объявлениях о продаже бенгалов уже можно прочитать - "мрамор на золоте". Хотя бенгалы позиционируют себя как теплый браун и только, никакого золота. Но, с другой стороны, золото не только теплый подшерсток, но и видоизменение черного. А что светленький, так я тоже не увидела пятнушек. Но это юниорчик. Может у бенгов рисунок проступает позже? Lena пишет: ой девочки!!! хочу такого невака Лена, возьми этого, из "надежды на счастье" (если он действительно такой, а не фотошоп). Ну и что, что кастрат. От племенного тоже намучаешься, пока получишь золото.
Lena: Колокольчики обратно не пришьешь. Только клонировать. К сожалению лично мне это не по деньгам Дочку на папу если повязать, самый простой вариант... Ну я уже один самый первый и самый маленький шажок сделала в сторону золотого невака. Посмотрим как дальше будет...
Jelena: Сегодня впервые увидела золотого затушеванного тигрового сибиряка. До этого, честно говоря, и не подозревала о существовании подобного окраса...
Женевьева: Jelena пишет: Сегодня впервые увидела золотого затушеванного тигрового сибиряка. До этого, честно говоря, и не подозревала о существовании подобного окраса... "Ежик" что ли?
DivaVivat: Jelena А нам нельзя увидеть?
arcanum: И мне было бы интересно...
Jelena: К сожалению, издалека ничего особенного не разглядеть - тем более на этом фото. Правда, я и вблизи "вживую" ничего затушеванного не увидела - но я не специалист в этом окрасе.
arcanum: По фото действительно ничего особенного не видно.
Катарина: я бы по фото..сказала, что это тигр..ну по крайне мере полоски видно..не особо контрастные, но и не особо не заметные..
arcanum: У затушеванного зверика, насколько я поняла из обсуждения с разными экспертами нашей серебрушки, рисунок отсутствует.
Катарина: А вот интересная тема про золото.. на одном из сайтов питомников.. увидели в ожидаемых планах.. окрас красное золото (именно написано red golden classic tabby).. Бывает ли такое? ведь, какую информацию про золото не открой - есть янтарное золото (так называемый амбер), некоторые говорят об экстремальном золоте.. Но даже если говорить об амберах (внешне рыжих кошках) - эти кошки с черным котом не должны дать ни одной черепахи.. Правильно я понимаю? так может ли соединиться красное и золотое в одном флаконе? в то время как..даже тот самый амбер определяется по черным волоскам на хвосте и т.д...ну хотя бы в детстве они обязательно должны быть..
Катарина: arcanum пишет: У затушеванного зверика, насколько я поняла из обсуждения с разными экспертами нашей серебрушки, рисунок отсутствует. я тоже так это понимаю..
arcanum: Скорее всего амбер красным золотом и обозвали...
Jelena: arcanum пишет: У затушеванного зверика, насколько я поняла из обсуждения с разными экспертами нашей серебрушки, рисунок отсутствует. Получается, есть эксперты, считающие иначе...
Катарина: arcanum но..амбер пишется nt..а там написано dy порода наша родная - сибирская..питомник заграничный.. и крови тоже наши.. кот - черный мрамор (золотой кажется..) кошка - кремовая Jelena может просто затрудняются поставить окрас? например: наши эксперты..искали у нас белое..и тоже пока не пришли к тому, какого же окраса наша киска..а судил нас не 1 эксперт благодаря тому, что за 1 выставку нас сразу все судьи посмотрели - каждый боялся ошибиться и носил от одного к другому.. помимо самого белого есть вопросики.. правда с белым Дьячук сразу рассеяла пыль сомнений, поставив рядом белый лист бумаги.. а Шустрова сказала "на морде точно нет , на животе - не знаю.." я к тому..что одна выставка - еще не показатель.. и важно, какой судья смотрит.. И некоторые вещи вообще ни один судья может не сказать.. Только если вязками проверишь может быть..
Jelena: Да это понятно - один судья решил окрасом не заморачиваться, что написано - то и ладно. Другой тщательно порылся в шерсти - вроде нашел три белых волоска... А окрас тигр/пятно - свой у каждого судьи... И, как я недавно увидела на фото, даже с мрамором возможны варианты - лично мне не удалось увидеть его там, где обнаружили в клубе. Но в этом случае в сибиряках появился вроде бы совершенно новый окрас... Катарина пишет: ...порода наша родная - сибирская..питомник заграничный.. и крови тоже наши.. кот - черный мрамор (золотой кажется..) кошка - кремовая ... Думаю, там рассуждали просто - возможно появление золота, поскольку кот его имеет. Добавиться оно к черному - будет черный золотой ny, добавиться к голубому - будет ay... тогда оно должно добавиться и к красному - чем красный хуже других окрасов? Вот и ждут dy... могут еще и ey добавить, если продолжить эту цепочку, а кот несет осветление.
Женевьева: Катарина пишет: а там написано dy порода наша родная - сибирская..питомник заграничный.. и крови тоже наши.. кот - черный мрамор (золотой кажется..) кошка - кремовая Jelena пишет: Думаю, там рассуждали просто - возможно появление золота, поскольку кот его имеет Скорей всего. Хотят подчеркнуть, что красный котенок будет носителем "золотого гена". Или пиар ход для покупателей - "котенок редчайшего окраса". Jelena пишет: чем красный хуже других окрасов? Золото - это преобразованный эумеланин. А если он не вырабатывается у красного, а есть только феомеланин, то какое золото?
Valerka: Ну, так, генетика золота еще никем не доказана. Только теории и предположения возникшие на основе наблюдения за практикой Так что... то что золото это измененный черный-это еще не доказано... В ТИКА нет окраса с табби у золота у Сибиряков. Поэтому имея золотого кота с четким рисунком-неважно каким, альтернатива либо заявлять его золотым затушеванным либо черным твбби (мрамор, пятно, тигр). На одной из выставки было две кошки золотые, одна с достаточно четким пятном-заявлена как золотая затушеванная. Другая, не помню, кажется тоже кошка была, с четким разорванным мрамором, золотая-ее заявили как черную пятнистую. Обеих отсудили как заявили. Хотя обе кошки вобщем то одного окраса и обе пятно. Может, этот кот тоже побывал уже на ТИКА и был там золотым затушеванным. владельцу понравилось название и, он решил и в ВЦФ затушеванным выставлять.
Катарина: Valerka пишет: Ну, так, генетика золота еще никем не доказана. Только теории и предположения возникшие на основе наблюдения за практикой Так что... то что золото это измененный черный-это еще не доказано... в таком случае планировать данный окрас сегодня слишком смело.. Потом еще с этим окрасом на выставку идти..
Jelena: Valerka пишет: ... Может, этот кот тоже побывал уже на ТИКА и был там золотым затушеванным. владельцу понравилось название и, он решил и в ВЦФ затушеванным выставлять. В ТИКА выбираешь из имеющегося ассортимента - либо золото без рисунка, либо рисунок без золота. А здесь окрас обозначен как ny 11 23 - т.е. сразу два удовольствия в одном.
Женевьева: Valerka пишет: На одной из выставки было две кошки золотые, одна с достаточно четким пятном-заявлена как золотая затушеванная. Другая, не помню, кажется тоже кошка была, с четким разорванным мрамором, золотая-ее заявили как черную пятнистую. Обеих отсудили как заявили. Хотя обе кошки вобщем то одного окраса и обе пятно. У затушевки брак по окрасу. У черной пятнистой теплый подшерсток, как и положено по стандарту. А считают ли полосы тиккинга у браунов и у золота
Lena: А золотых тигров видели? ну какие же красивые котов бы с таким окрасом вывести...
Jelena: Да, тигры очень нарядные.
Катарина: Lena спасибо за фото я таких еще не видела..
Женевьева: Jelena пишет: А здесь окрас обозначен как ny 11 23 - т.е. сразу два удовольствия в одном. Ошибка в каталоге. А может так определение окраса пишут ny 11/ 23? Как я поняла, на выставке определяли-определяли, а что в итоге определили? И какие окрасы у родителей?
Jelena: Каталога под рукой нет... Но окрасы родителей были ny - это я запомнила. И окрас животного был расшифрован - там было не только буквенное обозначение - именно как золотой затушеванный тигровый.
Оскар: Lena ! Тигры - просто фантастика!
Jelena: Хочу показать окрас, который считаю голубым золотом... Фото, правда, не лучшие - поскольку со вспышкой - ну да других нет... Для сравнения котеныш справа - золотой. Оба родителя - яркое светлое золото.
Valerka: Да, похоже что это и есть голубое золото.
Jelena: Вешала объявления на свою подобранку - увидела фото другой. Очень эффектно выглядит... Я только не поняла, это золотой биколор или просто такое сильное высветление... Фото куратора
Катарина: Jelena , я думаю высветление красивая кошечка
Женевьева: Jelena пишет: Вешала объявления на свою подобранку - увидела фото другой. Интересно, как написано в объявлении -"золотая" или "рыжая с зелеными глазами"? Jelena пишет: Я только не поняла, это золотой биколор или просто такое сильное высветление... У биколора лапы белые.
Jelena: В объявлении написано "необычайно красивая кошка"... Интересно было бы ее судьям - любителям поискать белое - показать.
Катарина:
Lena: Ой нет слов какие домусы красивенные рождаются!!! Хочу сибирячка такого окраса
dolores: У меня вопрос возник после посещения нескольких выставок с сибирячкой золотого окраса Тиарой. Вот уже 2 эксперта мне упорно указывают как недостаток отсутствие ободка на носу. Я по своей неопытности считала,что золотой окрас не имеет или практически не имеет обводки носа Просветите пожалуйста по этому вопросу
Женевьева: По стандарту к окрасу обводка должна быть. Nose leather brick red with black rims "Кожа носа" - кирпично-красная с черными обводками. стандарт
dolores: Женевьева пишет: По стандарту к окрасу обводка должна быть. Хорошо,тогда почему в основном ее нет Особенно когда золото яркое и бесспорное,то обводка практически отсутствует. Она есть,но она настолько незаметна,что можно ею принебрачь
Jelena: Да, в этот стандарт прекрасно вписывается темное золото и золото "самоварное" - но современное яркое золото (практически рыжее) чаще всего имеет мочку носа не кирпичную, а розовую - и, по аналогии с красными окрасами, черной обводки не имеет. Я подозреваю, что оно - как табби окрас - имеет обводку, но она невидима...
Женевьева: dolores пишет: Хорошо,тогда почему в основном ее нет Почитай статьи о золоте. Может там есть ответ. тык
dolores: Jelena пишет: но современное яркое золото (практически рыжее) чаще всего имеет мочку носа не кирпичную, а розовую - и, по аналогии с красными окрасами, черной обводки не имеет. Вот!И я о том же Я много фото рассматривала сибирячков с хорошим золотом,ну нет у них обводки на носу
Женевьева: Jelena пишет: Да, в этот стандарт прекрасно вписывается темное золото и золото "самоварное" - но современное яркое золото (практически рыжее) чаще всего имеет мочку носа не кирпичную, а розовую - и, по аналогии с красными окрасами, черной обводки не имеет. Судьи судят по стандарту. В стандарте написано так. Вот и указали на несоответствие стандарту на экспертизе.
dolores: Так вот и получается,что в стандарт вписываются сибиряки теплые брауночки,золотоносители у которых кто-то из родителей золотой,а вот золото в стандарт не вписывается
Jelena: Женевьева пишет: Судьи судят по стандарту. В стандарте написано так. Вот и указали на несоответствие стандарту на экспертизе. Это-то понятно... классика жанра " да вижу я, что это Маргарет Тэтчер, но здесь написано - Индира Ганди!" Соответственно нужно отсмотреть максимально возможное количество животных в золотом окрасе - благо золото сейчас в каждом питомнике, сделать максимально возможное количество фотографий, проконсультироваться у Шустровой - и корректировать стандарт... Или корректировать золото в более близкий к брауну вариант - там и мочка носа будет более темного цвета, требуемого стандартом, и обводка на ней будет темной и заметной.
Катарина: Золото прогрессирует, если так можно выразиться..и появляется все больше золотых особей, которые не вписываются в стандарт.. я так понимаю, что обводка исчезает, когда на нос выходит осветление.. Как не странно..у нас на обводку никто внимания не обращал.. А вот белое у нас искали все судьи практически.. Больше всех придирались на ВЦФ. НА ФИФЕ только Красносельская пока заставила бегать за родословной
Jelena: Шустрова: ... Другой спектр проблем золотых окрасов связан с избыточным осветлением. На сегодняшний день это пока что редкое явление, распространенное лишь в отдельных линиях. Золотой окрас можно рассматривать как осветленный по отношению к обычному, черному агути, благодаря тому, что из нижней части волос «вымываются» гранулы черного пигмента. Однако порой на наиболее светлых участках тела и головы золотых кошек наблюдается недостаток не только эу-, но и феомеланиновых гранул. В итоге пах, шея, подбородок, подушечки вибрисс и даже спинка носа оказываются окрашены в цвет слоновой кости. Некоторые эксперты ошибочно считают этот цвет белым, однако убедиться в том, что они неправы, очень легко - достаточно просто приложить к этим участкам лист чисто-белой бумаги. Животные с таким избыточным осветлением, как правило, имеют очень яркое, теплое «золото» с минимальным количеством черного пигмента и смотрятся очень нарядно, однако подобный вариант окраса стандартом не предусмотрен, и, теоретически, должен расцениваться как недостаток. Особенно проблематичным является избыточное осветление мордочки, при котором исчезает такой традиционный признак агути-окрасов, как окантовка носового зеркала. Пока что не вполне ясно, является ли такой путь развития излишнего осветления естественным итогом совершенствования качества «золота» (как окраса, вызванного одним из ингибиторов меланина), или же этот эффект определяется самостоятельным геном (группой генов), усиливающих действие этого ингибитора. В первом случае рано или поздно придется вносить изменения или, по крайней мере, дополнения в стандарт золотых окрасов, во втором – вполне можно будет избавить племенную популяцию от избыточного осветления, не потеряв в качестве самого «золота». ... То, что было - как и само светлое золото - "редким явлением" в момент написания и статьи, и стандартов, стало в настоящее время явлением обычным.... и его нужно либо документировать, либо искоренять.
dolores: Ну белое у нас и у таббированой голубой кошки без белого искали,мотивируя тем что вибрися и подбородок не должны быть настолько светлыми Экспертам конечно нужно лучше изучать вопрос,любой. У нас например есть такой эксперт,который на Тиару в ринге регулярно говорит ,что ее окрас это странный изыск заводчиков и результат скрещивания с золотой персидской шиншилой
Jelena: dolores пишет: ... У нас например есть такой эксперт,который на Тиару в ринге регулярно говорит ,что ее окрас это странный изыск заводчиков и результат скрещивания с золотой персидской шиншилой Показали бы в теме это изысканное животное...
dolores: Так вот оно,только у меня последние фоточки в темноте,вчерашние на выигранных призах.Тут ей 7 месяцев,это вчерашнее фото Ну вот эти более ранние,но зато свет более естественный. Тут ей 5 месяцев. Причем та же эксперт мне все время повторяет,что тут никогда не будет зеленых глаз. Ну и наш носик кстати Тут ей 6 месяцев Тут 3,5
Jelena: А вот Санька (5 мес на фото) - у него розовая мочка носа, на которой обводки не видно... и, не будь виден темный кончик хвоста, был бы обычный рыжик - каким его и считают практически все, видевшие фото. На верхнем фото - золотой пятнистый котенок, на нижнем - красный пятнистый.
dolores: Ну разница очевидна все таки,только человек совершенно не разбирающийся в окрасах можетее не видеть Тиара хоть и яркая лисица,но рыжей(т.е. красной) кошкой она не выглядит.
Катарина: ой, а можно я тож отмечусь?)) вот кошка Ягодка самого "помоечного" окраса (один посетитель бросил однажды неосторожно словцо..) розовоносая)
Jelena: dolores пишет: Ну разница очевидна все таки,только человек совершенно не разбирающийся в окрасах можетее не видеть... Да, разница пока есть - в первую очередь за счет того самого шиншиллового муара - но я видела на семинаре золотых курбобиков, которых не отличила бы от красных - ну не было там видимых отличий. Угадываем окрас...
Катарина: Jelena а глаза при этом ярко оранжевые? что понимается под "шиншиловым муаром"? по фото.. я бы сказала..что обычный красный..возможно имеющий в предках золото..это я бы сказала..судя по лапам.. на 2й фотке у кота более затенная что-ли контрастность рисунка.. А пятки ??
Irbis: Я бы сказала что верхний - амбер, а средний - красный.
Катарина: вот еще одна фишка, которая меня интересует.. допустим..простите за полное незнание курбобов.. и возможно глупый вопрос.. НО мне интересен такой вопрос.. ТЕОРЕТИЧЕСКИ...Возможно ли достигнуть такой же чистоты окраса в сибиряках? Почему такой вопрос. Моя Ягодка была до определенного момента абсолютно рыжей..а этот момент капитальная перелинька.. Вот тогда мы видим черные волосы, то есть ость) У курбобов вообще ведь нет такой ости или есть?
Jelena: Шиншилловый муар - это мой термин, а не профессиональный... Ну вот его очень хорошо видно на втором сверху фото Тиары и - если присмотреться - на фотографиях Саньки... такие серовато-черноватые кончики шерстинок, как легкая вуалетка... Катарина пишет: А пятки ?? Катарина пишет: НО мне интересен такой вопрос.. ТЕОРЕТИЧЕСКИ...Возможно ли достигнуть такой же чистоты окраса в сибиряках? Почему нет?... но, если животное внешне вообще не будет отличаться по окрасу от красного, то практического значения выведения такого золота не вижу. Единственное - если удастся добиться параллельно очень насыщенного зеленого цвета глаз.
Катарина: Jelena , вопрос состоит в том..не потеряет ли кошка свой покровный волос при этом, а именно - жесткость шерсти) Ведь именно черный остевой волос дает жесткость..
dolores: Я вот как бы думала,что обводку требовать от золота даже как-то неправильно. Ведь что такое амбер,у нас получается что все черное стало таким себе красновато-коричневым,я имею ввиду полосы по корпусу,да и везде. Черный окрас выдают только пятки и шерсть вокруг них и кончик хвоста. Тогда и обводка носа должна утратить свою черноты,т.е. даже если она и есть,ее трудно отличить от шерсти на носике. Только в случае золотых неваков она будет заметна.
Jelena: dolores пишет: ... Только в случае золотых неваков она будет заметна. Похоже, у золотых колоров та же тенденция, что и у традишенов - по крайней мере так пишут занимающиеся колорным золотом британоводы: Известно, что интенсивность золотого окраса существенно варьирует. От очень яркого, почти красного, до темного, именуемого в простонародье "самоварное золото", больше напоминающего браун-тэбби. Голден-пойнты имеют аналогичную градацию в широких пределах. ... Однако все яркоокрашенные голден-пойнты имеют общий недостаток - у них либо не будет обводки носа вообще, либо она сохраниться в уголках носа. Яркость колорного окраса достигается красным пигментом, если черный будет значительно вытеснен, то обводки просто не будет. ... Вот фото яркого золотопойнтового животного
Jelena: Относительно фото курбобов для "угадайки" - если кому интересно: 1) стоящее животное - ny 22 (золото) 2) сидящее животное - d 22 (красный) 3) лежащее животное - nt 22 - (светлое золото/амбер)
dolores: А я вот не понимаю почему лежащее животное амбер? У него же пятки не окрашены нисколько Тогда по подушечкам лап кто это ?Черный,голубой амбер? Мне кажется он все же не золотом.
Jelena: dolores пишет: ... Мне кажется он все же не золотом. Там все проверено/перепроверено кучей вязок...
Женевьева: Катарина пишет: по фото.. я бы сказала..что обычный красный..возможно имеющий в предках золото..это я бы сказала..судя по лапам.. Вот судя по лапам я бы тоже сказала, что второй (сидящий) красный. А стоящий - хвостик вроде серенький и по спинке немного затемнение. Не то действительно там что-то черненькое, не то тень на фото. А какие глаза у амбера?
dolores: Jelena пишет: Там все проверено/перепроверено кучей вязок... А как оно может быть проверено вязками? Ведь золото не серебро,оно не прямым наследованием передается,а может вытащится из глубины родушки.
Jelena: dolores пишет: А как оно может быть проверено вязками?... Оно проверялось - насколько я помню, по принципу "от противного"... т.е. "Предположим, что этот окрас - не золото. Тогда..." Так теоремы частенько доказывают.
Катарина: я тоже заморачивалась этим вопросом.. Было бы интересно сделать ген тест..в частности своей кошке.. Только не знаю, где это можно сделать.. просто интересна природа окраса..и природа окраса именно в сибирской породе. Это нужно для того, чтобы научиться дифференцировать "типы" золота.. Возможно появиться возможность сделать какие-то выводы. Почему я поставила вопрос..и написала то, что написала.. 1. я считаю, что было бы правильно для начала тестировать животных, которые имеют яркое золото.. Для чего это нужно.. 1. для понимания возникновения окраса и его свойств именно для сибирской породы то есть.. например, для курбобов характерно полное отсутствие черных волос.. А действительно ли сибирская кошка не должна их иметь? Вопрос про пятки также остается..Шустрова в своих статьях не настаивает на том, что пятки должны быть обязательно розовые.. 2. в этой теме уже упоминалось о таком окрасе как dy Вот для этого так же и нужен тест.. Почему я поставила вопрос и не стала утверждать, какой именно кот изображен на картинках.. Если жутко приглядываться, то конечно больше всех к обычным красным кошкам относиться кот, который изображен на 2й картинке. Но чем отличаются первый и третий кот на картинке? Еще моментик..У меня есть некоторое собственное предположение, которое пока больше теоретическое, нежели практическое.. Оно касается высветлений. Я думаю, что котята не золотые, которые родились от золотого родителя, могут иметь высветления... По аналогии с тиграми. Известно, что среди тигров выделяют также золотых особей и не золотых.. А это значит ( и пока конечно вопрос, потому что подтверждения этому практического нет ввиду отсутствия материала..), что вполне возможно родить рыжего,то бишь красного кота, который будет иметь высветления на лапах. НО это еще не повод относить данного кота к золотым!! Конечно, от такого кота должны рождаться черепахи с черной кошкой, в отличие от nt. Этому, кстати, есть подтверждения в браунах. Для того, чтобы это доказать конечно нужны конкретные особи, то есть не каждая кошка может дать такой результат. 3. т.к. появляется все больше кошек, которые не вписываются в стандарт.. Кто знает, может эти кошки действительно уже можно будет относить к другому окрасу? или возможно кошки, которые сейчас появляются станут основой для появления нового окраса. п.с.: прошу не кидаться тапками..просто пытаюсь рассуждать, как могу)) и интересно все же постигнуть тайну окраса
Jelena: Катарина пишет: ... например, для курбобов характерно полное отсутствие черных волос.. А действительно ли сибирская кошка не должна их иметь? Нет, у курбобов тоже самые разные вариации золота - это просто я для примеров выбирала экстремальное, а есть и самоварное. Там тоже сложно поверить, что это - золото... но уже по другой причине.
Женевьева: Катарина пишет: 1. я считаю, что было бы правильно для начала тестировать животных, которые имеют яркое золото.. Как пишет Шустрова К счастью, у нас появились новые, молекулярно-генетические методы изучения окрасов – хотя наивно было бы полагать, что они смогут ответить сразу на все вопросы. Эти вопросы надо еще правильно сформулировать. Катарина пишет: Я думаю, что котята не золотые, которые родились от золотого родителя, могут иметь высветления... По аналогии с тиграми. Известно, что среди тигров выделяют также золотых особей и не золотых.. А это значит ( и пока конечно вопрос, потому что подтверждения этому практического нет ввиду отсутствия материала..), что вполне возможно родить рыжего,то бишь красного кота, который будет иметь высветления на лапах. Какие тигры? Те, которые собственно тигры или те, которые коты-брауны? Черная спина-светлый живот - это работа гена агути, а выстветленые лапы, получаются, характерны для серебра и золота. Может это связано с геном широкой полосы?
dolores: Лапы-то высветленые у серебра и золота,но только не пятки.Пятки не должны быть розовыми? только если это вариация с белыми лапами. Поправьте меня если я ошибаюсь
Катарина: Женевьева , которые собственно тигры не была добровольцем, чтобы посмотреть их подшерсток.. НО..есть ведь такое понятие как золотой тигр.. а значит классический тигр - это "теплый браун"?, если переводить на наш язык Возможно мы не получим ответы сразу на все вопросы..но на какие-то вопросы ответы можем получить.. ИБО судьи могут затрудняться, чтобы ответить на вопрос, какого окраса кошка.. А мы уж тем более
Irbis: Катарина пишет: не была добровольцем, чтобы посмотреть их подшерсток.. НО..есть ведь такое понятие как золотой тигр.. А нос-то с обводкой.
Катарина: Irbis ну и?? КТО СПОРИТ? я говорю про осветления на лапах...
dolores: Irbis пишет: А нос-то с обводкой. Ну так то тигр,а мы то кошки Вот интересно было бы сделать подборочку качественного золота и посмотреть у кого обводка найдется,ну кроме неваков,там ее видно будет и бледно золотистую на контрасте с белым Катарина пишет: именно высветления на лапах А что конкретно Вы имеете ввиду? Высветление шерсти сверху на лапках или на ее ступательной части?
Катарина: я имею ввиду вот это для контрастности..другой кот -другие лапы
dolores: Но ведь подушечки лапок и ступательная часть у Ягодки наверное все равно черные?
Невская Тайна: Вопрос о передаче золота. Если я свою невочку блю-тебби повяжу с золотым сибиряком. Получу ли я золотых котят?
Jelena: Здесь сложно сказать... Про золотых тигров пишут, что их окрас, вероятнее всего, обусловлен рецессивным геном, уменьшающим количество черного пигмента (соответственно место черного занимает желтый). И, когда животных стало мало и инбридинг увеличился, стало увеличиваться и золотое поголовье. Я видела животных, имеющих отличное голубое золото - не знаю, какое это было поколение от одной пары: голубая кошка и красный кот... Там никто ничего не выводил - оно вывелось само. А вот черное золото там почему-то не выщепилось... так что теоретически можно предположить, что с осветленным окрасом шанс получить золото больше...
Lena: Кажется мы родили голубую золотиночку!!!
Angelur: dolores пишет: Jelena пишет: цитата: Там все проверено/перепроверено кучей вязок... А как оно может быть проверено вязками? Ведь золото не серебро,оно не прямым наследованием передается,а может вытащится из глубины родушки. Гоша Уральский Самоцвет. Амбер. И вот его золотые детки от серебряных (разных) кошек. Золота в родословных нет.
Angelur: dolores пишет: У нас например есть такой эксперт,который на Тиару в ринге регулярно говорит ,что ее окрас это странный изыск заводчиков и результат скрещивания с золотой персидской шиншилой Ну, когда я привезла Тиариных предков, один "эксперт" обвинил меня в вязке сибиряка и сомали. :) К слову сказать, сомали большинство тогда видели только на картинках. :)
Jelena: Поскольку золота сейчас много практически у всех, хотела предложить - в интересах науки - поснимать лапки у золотинок, чтобы сделать подборку соответствия яркости окраса размеру затемненности лап...
olegt: Похоже на фото к тому же не тигр, а гибрид. А у львов рисунок скрыт, только в детстве муарит. У нас в Нске есть такая кошка в зоопарке. Хорошенькая. Очень большая и мощная, как кот.
Jelena: В статье животное позиционировалось как тигр золотого окраса... А это - единственная фотография его лапы, которую мне удалось отыскать для сравнения с лапами кошек золотого окраса.
olegt: Необычный тигр, светлый и пушистый. У нас в зоопарке одна из лучших коллекций кошек, но кажется золотых нет. Кто-то из мелких кошек был вроде похож на золото, но может быть это природный окрас. И у кого-то помню красные пятки. Белые тигры (а это типа неваки? :))) ) сидят в огромном вольере, близко не подходят, пятки их не так просто разглядеть.
Piata: Jelena , какой кадр классный http://s16.radikal.ru/i191/1206/2e/d5871df04fe8.jpg Надо Лушу уговорить на фотографирование лапок Тон окраса меняется в зависимости от линьки и от гормонов (есть котят-нет котят) Ангелур Шалунья, у нее в 2,5 года Шустрова определила - золото. обводка мочки носа - имеется В 3,5 года вот такое золото. Но дошли до ГрандЕврочемпиона в окрасе n 23, черный табби тигровый. Похоже, такая же история будет и с Корицей.
Melissa: Piata, а как она выглядела в возрасте актировки? у меня сейчас тепленький ребенок подрастает, интересно, можно ли вовремя определиться с таким золотом, или ждать, когда вырастет
Piata: Melissa, она была черным таббиком, не слишком-то и теплым Вот, в 2 месяца Это в 3 месяца Начала заметно "теплеть" после 6,5 месяцев Вот в 8 месяцев
Melissa: Piata, спасибо. мой сейчас потеплее будет, вот такой А на вашу были похожи котята из предыдущих пометов, тоже родились холодными. я в семь месяцев сфотографировала у девочки шерсть, на спине уже похоже на золото, а вот на боку есть серая прикорневая зона
Jelena: А лапочки? Для наглядности нужен и верх, и низ...
Melissa: Jelena, а чьи, маленького котенка или большой кошки?
Jelena: А вот интересно было бы и маленького, и большого - и вообще в процессе роста отсмотреть...
Барселона: Jelena пишет: сделать подборку соответствия яркости окраса размеру затемненности лап... Не очень поняла про размер затемненности Могу показать, как с возрастом прокрас подушечек становится интенсивней 1 мес. 4 мес. 1год вот еще детеныш тоже 1 мес. пока подушечки не до конца прокрашены
Jelena: Про размер затемненности нам говорили на последнем семинаре по золоту, на котором я присутствовала - тогда важным маркером золота у сибиряков была стопа задней лапки - у золота затемнено должно было быть не более 1/3 стопы. У черных таббиков стопа обычно полностью темная... А сейчас - когда и у нас появляется выбеленное и яркое экстремальное золото - интересно отследить дальнейшее уменьшение размера затемненного участка.
Melissa: фотографий пяток взрослой кошки у меня нет. а нынешний маленький котенок с коричневыми пятками
Melissa: Jelena пишет: Про размер затемненности нам говорили на последнем семинаре по золоту, на котором я присутствовала - тогда важным маркером золота у сибиряков была стопа задней лапки - у золота затемнено должно было быть не более 1/3 стопы. У черных таббиков стопа обычно полностью темная... а если котенок рождается брауненком, а потом перецветает в золото, у него тоже в детстве подушки должны быть высветлены?
DivaVivat: А у моего Бисера точь в точь,как у Мелиссы на фото шерсти - точно такие же цвета шерсти на спине и на пузе,если раздвинуть,и пятки черные,и нос с темной каемкой - это что ж он позолотел что ли?!Ничего не понимаю..!?
Melissa: DivaVivat, на пузе, если раздвинуть? У этой кошки с фото пузо однотонно окрашено, светло абрикосового цвета. Да и не считаю я ее пока золотой, просто теплый брауненок
Valerka: Я заметила что Шустрова последние 2-3 года стала определять как золото таких котят и кошек, которых сама же 2-3 года назад золотом не считала. Не знаю с чем это связано. Может стандарт золотого окраса поменялся и стало больше допущений чтоб золотом считался.
DivaVivat: Melissa пишет: на пузе, если раздвинуть? Пузо бело-абрикосовое в пятнышку.
Melissa: Jelena пишет: А лапочки? Для наглядности нужен и верх, и низ... Ну вот, сфотографировала низ малыша. пятки коричневые. пузо в светлую крапушку. для сравнения пузо сестрички (она вообще странно процветает, шерсть по телу белая от корня, как седая, только мордаха и пузо прокрашены) на фото котятам 3 недели Jelena, а какие пятки у Вашей Камиллы в детстве были?
Jelena: Melissa пишет: для сравнения пузо сестрички (она вообще странно процветает, шерсть по телу белая от корня, как седая, только мордаха и пузо прокрашены) Мне кажется, у нее не перецвет, а фрост-эффект. Никогда не видела его на золоте... Я тоже в самое ближайшее время отщелкаю пятки своих - и выложу.
Valerka: У меня так Доча перецвтала. Она не золотой родилась. А белесо-серой. Процвела до очень качественого зхолота. Правда голова и спина бежевые были. А лапы и бока серо-белесые. Но на нижней фотке действительно на фрост похоже. Спинку бы с боками увидеть. Что не мешает всму этому потом до золота дотвести. Фрост то уйдет позже.
Melissa: Jelena пишет: Мне кажется, у нее не перецвет, а фрост-эффект. Никогда не видела его на золоте... ну я ее золотом не считаю, во всяком случае пока. хотя к году вполне возможно и прозолотится. но я думала, что фрост, это на концах волос, а в ее случае выбелено от корня. скорее всего это белое потом желтым станет
DivaVivat: Сфотографировала я парня со всех сторон: Собственной персоной- анфас в профиль Хвост спина пузо передние лапы-подушечки задние пятки
DivaVivat: Ну и на что это похоже? Позолотел что ли?!
Melissa: DivaVivat, смотрите корни волос на груди, затылке, за ушками, на боках. у золота не должно быть серой прикорневой полосы. На фотографиях шерсти кошки, которые я выкладывала выше, эту серую полосу на боку хорошо видно.
Melissa: А моя фрост-девочка, как я и думала начала желтеть. я даже сфотографировать ее белые корни не успела, буквально за три дня они "позолотели". Сейчас она похожа на дымную черепаху именно дымную, потому как рисунок сейчас практически стерся.
Ежевичка: Аня, у дымной черепахи подшерсток весь белый А перецветает ребёнок интересно. Любопытно будет на неё через 2-3 месяца посмотреть
Melissa: Ежевичка пишет: Аня, у дымной черепахи подшерсток весь белый я знаю) я про вид сверху говорю, если шерсть не раздвигать
МАСЯ: Какая Ивета забавная. Очень интересно какой же окрас будет в итоге , думаю, что она еще больше прозолотится
DivaVivat: Melissa Да,на боках между спиной и пузиком ровно по середине, и между передними лапами на груди - прикорневая зона светло-серая.Теперь хоть понятно,а то уж не знала что и думать...
МАСЯ: DivaVivat У моего Гусара тоже по спине подшерсток совсем светлый, но на боках есть и серый. В свое время нас хотели перевести в золото, но я отказалась. Не считаю, что он золотой. Теплый - да, но не золотой.
DivaVivat: МАСЯ
Jelena: Наконец-таки добавлю свою подборку лап Это - лапы Августы, черной тигровой кошки холодного оттенка. Ее ступни полностью равномерно прокрашены черным - и были такими с момента ее появления у меня. Это - лапы черного пятнистого (не особо теплого оттенка) Лакомца и кремового пятнистого Любомира. И там, и там отчетливо видно темное "дикое пятно" - в цвет табби рисунка на туловище. Это - лапы безымянных пока малышей, экстремальное золото и "самоварное" золото. У обоих цвет дикого пятна на ступнях - в цвет табби рисунка на туловище (оранжевое у экстремального золота, черное - у самоварного).
Катарина: я тож лапки попыталась сфотать..вот что получилось.. это лапки нашего мальчика лапка девочки Лолкины тапки Маркизины
DivaVivat: Катарина Прям ПАРАД ЗОЛОТЫХ ПЯТОК
olegt: Во что в фб показали третий - золото?
Катарина: прикольно
Valerka: Светленький невачек, теплый сибирячек, золотой сибирячек, невачек с рисунком Жако цвет глаз у светлых не виден.
Zarevna: А традиционный всё равно краше всех! Остальные в сравнении с ним интересные, но какие-то недоделанные....
olegt: Прям так и представляю, на вцф-ринге такой "невачок" на 2 центнера столбик когтями дерет, публике улыбается, а Дина Львовна в микрофон - "костяк хороший, тело пропорциональное, правильные линии головы, хотелось бы немного побольше длины хвоста, небольшие пожелания по контрасту поинтов..."
Гелена: Ага, а потом его на Бэсте в выставочной стойке держать...
Donna: Не знала,что у тигров бывает столько окрасов! Хочу показать котика,ему 2,5 мес.Не могу определиться с окрасом.Помогите пожалуйста разобраться.Мама золото,папа браун.У сыночка низ лапок до логтя имеют серые корни и лобик тоже.В остальном как на фотографиях. спинка бочок
Jelena: Выложу опять лапы малышей Внешне практически не изменились... изменился окрас шерсти дикого пятна у экстремального золота внутри - см.: Он стал намного темнее - уже практически черный Черный цвет появился и сверху - почернел кончик хвоста, появился черный муар на остевой шерсти. А внутри остался тот же яркий гнедой окрас, что и был изначально. То есть у моих экстремальных золотят идет процесс проявления в окрасе черного, вытесняющего красный.
Jelena: А у "самоварного" идет процесс противоположный - в окрасе проявляется красный (гнедой, скорее) Причем я обратила внимание, что чем чернее шерсть была в соответствующем месте, тем более ярким красным она замещается - в результате подшерсток прокрашивается в требуемый абрикосовый цвет не ровно, а пятнами: местами абрикосовыми, местами гнедыми. И котенок "изнутри" очень похож на черепаха.
Катарина: Jelena пишет: Причем я обратила внимание, что чем чернее шерсть была в соответствующем месте, тем более ярким красным она замещается я тоже такое заметила.
Jelena: Углядела в каталоге выставки невиданный мною окрас у котика - "голубой золотой затушеванный пойнтовый" - и сходила посмотрела на это чудо. Если бы я увидела животное до прочтения каталога - мне бы и в голову не пришло, что так может выглядеть золото. Фотографировать его в палатке было бессмысленно... животное было очень светлым, и тот минимум рисунка, что наличествовал, выглядел светло-серым. Тогда я решила воспользоваться случаем и рассмотреть более привычный для меня окрас - "золотой затушеванный пойнтовый". Вот он. Мне очень любезно позволили покопаться в шерсти у этого замечательного ребятенка. Однако, когда увидели, что я роюсь в шерсти на лапах, удивленно спросили, а что я ищу в этом месте... Я показала серую полоску и объяснила, что сибирское золото определяется по прикорневой полосе в шерсти на лапах - если там есть серая полоса, то это - не золото. Этому очень удивились и мне объяснили, что британское золото определяется по прикорневой полосе шерсти между ушами (там, где мы ищем серебро). Если серого там нет - полный порядок. Золото.
DivaVivat: Золото золоту - рознь, получается!
asd: Jelena пишет: Я показала серую полоску и объяснила, что сибирское золото определяется по прикорневой полосе в шерсти на лапах - если там есть серая полоса, то это - не золото. А если на лапах есть серая полоса, а на спине весь подшерсток золотой?
DivaVivat: asd Тогда посмотрите на грудке впереди между лапок и на боках по средней примерно линии.Если там есть серая прикорневая полоса - то не золото.
asd: DivaVivat , да есть на грудке серая полоса, а на боках нет, там светлая, но не золотая. По окрасу кот черный пятнистый, просто интересно стало, почему на спинке есть золотой подшерсток, а больше нигде нет.
Piata: Jelena пишет: Углядела в каталоге выставки невиданный мною окрас у котика - "голубой золотой затушеванный пойнтовый" - и сходила посмотрела на это чудо Интересно... а, пойнты-то где? Jelena, кодировка окраса красавца есть в каталоге? может быть, ошиблись при верстке
Piata: Jelena пишет: А у "самоварного" идет процесс противоположный - в окрасе проявляется красный (гнедой, скорее) http://i021.radikal.ru/1208/47/6d5aae456c53.jpg Мне именно такое золото и нравится Яркое и контрастное У Луши нашей скакалки коричневые, хоть ее и определила Шустрова в золото. Но Лушина дочка, Карамба родила золотых деток. Один парень урожденное золото , абрикосик этакий, а двое однопометников пока под вопросом...подрастут - покажу.
Jelena: Piata пишет: Мне именно такое золото и нравится Яркое и контрастное Народу тоже нравится. Вчера пришли семьей выбирать котенка "на подушку" - еще на выставке договорились о визите. Выбрали - сразу - "самоварчика". Рядом сидит золотенок - поэтому чисто для интереса спрашиваю, а почему их не заинтересовал золотой братишка? "Ну, тот-то рыжий - а этот вот какой нарядный и яркий, и окрас как у тигра!"
Jelena: Piata пишет: кодировка окраса красавца есть в каталоге? может быть, ошиблись при верстке Есть - ay 11 33 Мне было интересно, как по пойнтам можно рассмотреть затушевку на голубом золоте, когда у нас порой по целому животному само это золото рассмотреть не могут.
Piata: Jelena пишет: "Ну, тот-то рыжий - а этот вот какой нарядный и яркий, и окрас как у тигра!" Я их понимаю Jelena пишет: Есть - ay 11 33 Надо же...я бы по фото сказала - ny 11 (если у монитора цветопередача врет, то пусть ay 11 будет)... Но маски вообще не вижу Вот Dizzy Lizzy of Point FantasyBRL, ay 11 33 Интересная статья о золоте в колорном окрасе, британоводы пишут click here
Невская Тайна: Ой чую я предстоит нам головоломок с этим невским золотком!
Sim-sim: Piata пишет: Интересная статья о золоте в колорном окрасе, британоводы пишут click here Почитала статью,посмотрела сайт...,вот это работа
Lena: ой руки ни как не дойдут своих пацанов пощелкать. Piata пишет: Надо же...я бы по фото сказала - ny 11 (если у монитора цветопередача врет, то пусть ay 11 будет)... Но маски вообще не вижу Вот Dizzy Lizzy of Point FantasyBRL, ay 11 33 +100 в каком месте это колор? Piata пишет: Вот Dizzy Lizzy of Point FantasyBRL, ay 11 33 у моего Индиго на вид такой же окрас. пошла статью изучать.
Оскар: У нас есть две дамочки - ny 21 33, вот так выглядят
Женевьева: DivaVivat пишет: Золото золоту - рознь, получается! Получается. У британов 2 типпированных окраса - серебристый и золотой. Есть типпинг, но не серебро, значит, золото. А его качество - уже другой вопрос. Порыться бы в шерсти у британа пу 22,23,24.
olegt: Jelena пишет: и окрас как у тигра! Еще немного и будет тойгер пдш, сибирский, ну или чтобы в тему уссурийский тойгер. Красота, что и говорить.
Jelena: Думаю, вот такой окрас - скажем, бронзовый - был бы интересен многим
Барселона: Piata - спасибо за ссылку на исследование британских заводчиков! Отличная и очень полезная наработка! Грамотно и кропотливо собирали материал, наблюдали, фиксировали, систематизировали
Невская Тайна: Jelena гдето я видела такую кошку. Не она?
olegt: Jelena пишет: такой окрас - скажем, бронзовый Дык.... на рисунке - яркий очень теплый браун с белым рисунок пятно - рваный мрамор. Сладких Пятнышек таких много.
Jelena: Да, на рисунке - теплый браун. Однако все наши "теплые" сибиряки, которых я лично видела, теплеют - золотеют - иначе, перецветая не в гнедой (бронзовый), а в желтый (золотой) соломенный... Максимум - это перецветающий в насыщенный оранжевый черный узор. Тот оттенок, что мне нравится, я порой вижу на бенгалах - которые тоже бывают и желтые, и серые брауны... но бывают и вот такие насыщенные, яркие гнедые с черным рисунком. Питомник Leopard Planet На этой фотографии как раз рядышком эти два тона окраса... "бронза" и "солома".
Lena: Вот наконец дошли руки... Индиго Святая Русь
Lena: Имбирь Святая Русь
Lena: Коррекцию цвета не делала, но в жизни они кажется немного бледнее, в общем всё равно в живую смотреть надо. Хлопцам 7мес через неделю будет.
Lena: А шо у нас еще есть...
Plushka: Lena Ой! Взгляд какой у хлопцев как в песне ".На границе тучи хотят хмуро...."
DivaVivat: Plushka пишет: Lena Ой! Взгляд какой у хлопцев как в песне ".На границе тучи хотят хмуро...." А мне напомнило: "ТЫ - записался добровольцем?!"
Lena: Наверное это всё же хозяйку такие рожи прикалывают... Так веселее?
kvg: У нашего кота тоже золотой носик, да и за ушками что-то наподобе жёлтенького, только вот о золоте как-то страшновато спрашивать у экспертов, неоднозначное у них мнение. Из-за того, что в возрасте 1 год у кота невака были ещё непрокрашены лапки и имели шоколадный или коричневый цвет, сказали сворачивайте свою выставочную карьеру. И их неволновало, что котик ещё цветёт. Сейчас лапки уже чёрные и это в возрасте 2-х лет. Поэтому если спрашивать, то только в колуарах... А золото у неваков как должно выражаться? есть ли пример уже в взрослом животном и где можно увидеть снимок, подскажите. Мы не претендуем на золото , но очень интересно. Поймите меня правильно- опыта совсем никакого, но очень любопытно.
Lena: Ну ИМХО чтобы расчитывать на золото родители должны быть носителями этого окраса. У нас золоту точно есть откуда взяться и очень близко с обеих сторон. У нас этот окрас вполне ожидаем, но не очень качественный получился, по моему скромному мнению. А можно ли у нас на форуме давать ссылки? лень читать правила покажу хорошее золотишко.
kvg: Lena пишет: покажу хорошее золотишко Может быть в личку, была бы очень признательна
Барселона: У нас был однажды такой насыщенный бронзовый (или темно-оранжевый?), но, конечно, не такой как бенгал на фото, там ,по-моему, золото "с углем".
Jelena: Да, это тоже очень красивый вариант - его бы да в пару Ягодке-Маркизе... У бенгалов нравящийся мне окрас уже позиционируют - по крайней мере для покупателей - как золото. Но выглядит этот окрас иначе - поскольку черный пигмент рисунка сохранен.
Катарина: спасибо мы б не отказались Ягуся в детстве тоже шикарно смотрелась, к тому же короткая шерсть добавляла красоты рисунку а у нас вот такой ребенок есть..похож на то самое? правда, не исключено, что с возрастом черный может посветлеть.. по-моему на короткой шерсти рисунок смотрится интереснее
olegt: Jelena пишет: насыщенные, яркие гнедые с черным рисунком Вот как раз и показывают медведобенгала пдш сибирского. http://siberians.forum24.ru/?1-7-0-00000279-000-120-0#083 Начать просмотр с бабушки очень уж она хороша, а гнедая - внучка - чуть ниже и далее много.
Jelena: Да, бабушка хороша необыкновенно. Шуба - закачаешься. Ну и внучка неотразима... Хотя гнедой я бы ее не назвала - только местами, пожалуй. Но она, мне кажется, подтверждает, что такой примерно окрас можно получить, если постараться... А вот как получить такие шубы?
olegt: Ну да на плечах Булка бронзовая. Но и тот и другое черный n, а не ny. Меня очень интересует наследование золота и всяких других форм теплого тона, чтобы точно знать, как его у себя не допустить. Как раз хотелось бы черный оставить черным и холодный оттенок. Золото, конечно, нарядное, но меня беспокоит бесконтрольное бессмысленное и беспощадное распространение золота в популяции. А учитывая что механизм наследования сложный и непонятный, оно может завсегда вылазить почем зря. Очень очень мало черных, а не коричневых табби.
Jelena: olegt пишет: ... Как раз хотелось бы черный оставить черным и холодный оттенок.... Для сохранения этого окраса было бы желательно его признать - именно как окрас - потому что пока это просто дефект, на который судьи до поры до времени закрывают глаза в нашей породе... А в других уже не закрывают - и те же коллеги-куноводы уже переживают, "процветет" ли у них черный табби правильно (мне, к примеру, на нашей выставке с гордостью показали правильно процветшего куна). Мы же пока переживаем только, процветет ли он в золото.
Lena:
Angelur: Piata пишет: Интересно... а, пойнты-то где? Поинтов не видать. А глаза голубые.
Angelur: Jelena пишет: Мне было интересно, как по пойнтам можно рассмотреть затушевку на голубом золоте, Никак :) Просто ставят ay 11 или ay 12 в зависимости от окраса родителей.
Angelur: Вообще за два года работы учеником судьи мало видела хорошо прокрашенных золотых затушеванных, да и рисунчатых британов и фолдов, как привозных, так уже и российского разведения. И самое странное, что титулы они получают, и достаточно высокие, при наличии темно-серой прикорневой зоны по всему телу, а не только на груди и на лапах. Ну, конечно, есть и счастливые исключения :)
olegt: + еще один светленький золотистый котеночек, из Сибири с любовью. Интересный окрас. В нашенском Нском зоопарке родиласть квартеронка лев х (лев х тигр). Наконец показали фото котенки http://www.zoonovosib.ru/news/111 мама - кошка вот http://www.zoonovosib.ru/animals/26/
Женевьева: olegt пишет: В нашенском Нском зоопарке родиласть квартеронка лев х (лев х тигр). Для меня желтенькие - хромисты, черненькие - меланисты. А лигры интересны не столько окрасом, а размером. Интересно, какими вырастают Ли-лигры?
olegt: Я вот тут недавно прикалывался на тему гипотетического тигра двухметрового на кошачьей выставке. Дык вот как бы все уже к тому и идет. БОЛЬШАЯ киса. Аж свисало. Кто со спины не узнал, это наша родня - Любава Сладкое Пятнышко. Специально в таком ракурсе - шикарный по рисунку и цвету окрас на спине. Дина Львовна так и сказала, что такую кошечку наверное надо Рубенсу рисовать :) ===== Мне тоже интересно как вырастит лилигра. И размер и форма, но самое главное окрас. Интересно, останется ли что-то или уже будет гладкая.
Angelur: Люди, нужен ваш совет! Княгиню сегодня Андреас Мебиус оставил без титула. Не золото, говорит, ни разу, а вовсе даже амбер! Или получайте титул как амбер, или идите без титула. хозяйка Княгине в шоке... подняли на крыло всех, кто оказался доступен, но ни вмешательство Рудаковой, ни Мироновой результатов не принесли. Я кричу в телефон - переворачивайте кошку, смотрите скакалки - в ответ довольное хихиканье и растерянный голос Татьяны - Ангелина, у нее скакалки не черные.... они оранжевые. Говорю, смотрите по хребту, там черные кончики шерстинок. Отвечает - они скоро процветут. Но эксперт же должен судить то, что сейчас на столе, а не то, что процветет (или нет) потом? Хотели ринуться в ЗооГен - там делают анализ на nt (кстати, на золото не делают), но анализ 7 дней делают.... Да еще наша вечная проблема экстремального золота - отсутствие обводки на мочке носа... Вобщем, что делать то? Андреус рвется поздравлять меня с "первой сибирской кошкой прекрасного типа с редчайшим окрасом, будете гордиться", а я рвусь поздравить Княгиню с титулом...
Valerka: А можно на фоты этого чуда глянуть?
Angelur: Есть у кого-нибудь что то на знакомом Мебиусу языке? Я нашла только Кречмера, который пишет о том, что амбер - мутация шоколада, рухнула под стол... Если брать развитие окраса Амбер, там, где он признан - в норвегах, то там окрас развивается с возрастом животного от черного до красного к двум годам, от изначального черного остается очень мало. То есть в данной ситауции предъявление родословной не поможет... ?
Angelur: Гы-гы, редчайший окрас... пригласить его что ли судить в Петрозаводск и вывалить тридцать "сибирских амберов" на стол? Вытащим всех из "загашников" ради такого случая :) А возглавить сие "безобразие" пригласить самую яркую - Ягодку Маркизу! Вот уж всем амберам амбер :) Самая экстремально яркая золотая кошка!
Angelur: Valerka пишет: А можно на фоты этого чуда глянуть? Да нормальная золотая кошка. Вот.
Angelur: Вот амбер: А вот наша кошка: Вообще не понимаю, что чем дело... Мебиус золото не судил? Не верю. Или амберов не видел? Ближе, но все таки верится с трудом.
Angelur: О, свежак нашла! Двухнедельной давности. Вот такая она СЕЙЧАС.
Angelur: Люди, вы только не подумайте, что я кошку или питомник пиарю. Я правда очень волнуюсь, хозяйка вообще в шоке, а завтра второй выставочный день, надо что то срочно делать...
Valerka: Ну у нее же есть черное на хвосте.
Angelur: И не только на хвосте. Я ничего не понимаю уже...
Jelena: Стандарт WCF на золотой табби окрас: Ground colour - warm golden brown to apricot Colour of marking - black Nose leather - brick red with black rims Paw pads - black Eye rims - black Remark И наше экстремальное золото, имеющее черную пумпочку только на самом кончике хвоста, ему не соответствует - поскольку не имеет черного рисунка, а имеет рисунок рыжий. Теретически его стоило бы переименовать в "красное золото".
Jelena: Думаю, дальше с золотом будет еще интереснее, поскольку я видела уже то, что для себя обозвала "белым" золотом... Фото владельца
Angelur: Jelena пишет: И наше экстремальное золото, имеющее черную пумпочку только на самом кончике хвоста, ему не соответствует - поскольку не имеет черного рисунка, а имеет рисунок рыжий. Княгиню, беднягу, сегодня чуть на запчасти не разобрали. Обводка глаз - черная. В пастишку заглянули - слизистая обводка черная. Подушки - черные. Наверное, в попу только не заглянули, хотя не уверена... :) Теретически его стоило бы переименовать в "красное золото". Я сегодня долго рассматривала фото тех двух братишек, которых вы выкладывали в этой теме. Один красный, второй не красный. Вот этот "не красный" вызывает большой интерес. Потому что в одном помете с красным мог родиться золотой? По логике (и тем более по фото) вот как раз он больше всех "тянет на амбера"... хотя это все голословно, вместе с фото родословную хочется посмотреть...
Angelur: Jelena пишет: Думаю, дальше с золотом будет еще интереснее, поскольку я видела уже то, что для себя обозвала "белым" золотом... Вот где. ГДЕ эта сокровищница, экспонаты из которой вы время от времени демонстрируете? :)
olegt: Как все интересно... Видел янтарей без хвоста вот неделю назад в Красноярске. Странный дизайн. Будем теперь ждать появления янтарей с хвостом.
Jelena: Angelur пишет: ... Я сегодня долго рассматривала фото тех двух братишек, которых вы выкладывали в этой теме. Один красный, второй не красный. Вот этот "не красный" вызывает большой интерес. Потому что в одном помете с красным мог родиться золотой? ... В одном помете с красным вполне может родиться золотой - у нас же есть золотые черепахи, которые без проблем такие комбинации могут выдавать. Выложенные мною мальчишки - не родные братья, а двоюродные... От двух родных сестер. И - хотя выборка у меня пока маловата - мне кажется, что красный из-под золота получается значительно более ярким и насыщенным... и немного другого оттенка, чем просто красный (хоть солид, хоть табби). А "белого" котенка-золотенка я видела лично - их было двое таких в помете. К сожалению, сама не смогла отснять. И - когда увидела - в голове сразу мелькнуло - лиловый. Рисунок, который шел по нежно-нежно кремовому фону, выглядел для меня как лиловый - хотя не скажу, что я видела так уж много животных лилового окраса. Но потом я сравнила с фото британских лиловых золотят - и мне кажется, что этот "белый" вариант (хотя опять же выборка невелика) развивается иначе. Лиловые золотые британчики быстро сошли практически полностью в нежный персиковый цвет - выглядели скорее как крем... Здесь же фон так и остался бледным, но рисунок процвел значительно ярче... оставшись при этом весьма своеобразного цвета, ставшего заметно более насыщенным.
Lena: Jelena пишет: Думаю, дальше с золотом будет еще интереснее, поскольку я видела уже то, что для себя обозвала "белым" золотом... имхо обычный би-металлик у моей цезаринки брат такой был. сильно подзолоченое серебро.
Jelena: Да, в двух случаях котята такого окраса были именно из-под серебра... а в третьем - серебра у родителей не было. Lena пишет: у моей цезаринки брат такой был. сильно подзолоченое серебро. А не покажете брата?
Lena: ну да, то что преподают на курсах, и то что выходит на самом деле это отдельная тема для разговора. у моей клиентки от шоколадного британа и голубой невесты постоянно рождался черный дым. и еще видела много примеров когда серебро и дым вылезает через поколение. как писали на курсах про серебро: всё что есть на витрине, то и есть в магазине. а на деле иногда бывают исключения... не хочу ни с кем спорить, что это не так, что там родители плохой дым, и т.д. и т.п. я видела, то что видела, и пока глазам своим верю.
Lena: я сейчас не дома, дома буду только в понедельник, постараюсь на своем компе поискать. но не обещаю что найду, т.к. больше братана я рассматривала в живую. где-то на яндекс фотках были снимки, но получится ли у меня найти? ща попробую.
Lena: самый крайний справа. давайте обойдемся без коментариев типа котят. хозяин говорил мне что это голубое золото, я посмотрела на кончик хвоста и пятки, сразу сказала что это черный би-металлик и до золота он не доцветет. поехали в клуб к дьячук, она ему черное золото в метрике поставила. а в итоге я была права, не доцвел он до золота
Angelur: Про Амбер от Инны Шустровой. Интерес к окрасу «амбер», вызван тем, что одна из кошек питомника (питомник Германии) является носительницей амбер гена. К сожалению, статей о янтарном окрасе на русском языке очень мало. Впрочем, как и амбер кошек: о). Совсем недавно окрас «амбер» был признан только у норвежских котов. В Россия схожий ген выявлен у курильского бобтейла. Ниже приведена очень интересная статья Инны Шустовой, которая дает представление об окрасе амбер, в том числе и у норвежцев. В конце раздела приведены ссылки на зарубежные сайты. Загадочное мерцание золота. Кандидат биологических наук, Эксперт международной категории Инна Шустрова. В середине 1990-х годов заводчики норвежской лесной породы (FIFe) были немало озадачены: среди потомков кошки, окрас которой был определен как «голубое золото», начали появляться животные с неизвестным окрасом, при котором шерсть была лишена черного пигмента, а подушки лап сохраняли темно-коричневый цвет. Животные были золотисто- или розовато-рыжими, очень похожими на красных, однако этот окрас исключался и из-за цвета подушечек лап, и по происхождению, и по окрасам потомства этих особей. Предполагали, что данные животные — шоколадные или коричные, однако при анализирующих скрещиваниях эта версия не подтвердилась. Условное название окраса было fox, но после было предложено другое — amber (янтарный) и дополнительный символ t. Под этим названием окрас и был стандартизован. В течение 10 лет новый окрас оставался принадлежностью исключительно норвежской лесной породы. Янтарный окрас — полное выражение золота? В 2002 году в породной популяции курильских бобтейлов Челябинска от пары окраса золотой табби был получен кот, окрас которого практически не содержал черного пигмента. В первый год жизни кот сохранял черный тикинг волос на кончике хвоста. При микроскопическом исследовании в кончиках покровных и остевых волос с корпуса было обнаружено небольшое количество гранул эумеланина, но простым глазом наличие черного пигмента незаметно. Подушечки лап первоначально были темными (коричневыми), затем осветлились до розового. Сейчас, в возрасте около 3 лет, окрас практически неотличим от красного, однако красным не является ни по происхождению, ни по потомству данного животного. В потомстве были золотые табби с различной интенсивностью «золота», но не было черепаховых окрасов. Внешний вид и описание новых окрасов у норвежских лесных и курильского бобтейла совпадают, хотя происхождение животных различно. Однако генетически, скорее всего оба эти окраса вызваны гиперактивностью аллеля агути, причем того самого, что лежит в основе золотого окраса, или, по меньшей мере, сходного с ним. Заводчики норвежских лесных, правда, не связывают генетические основы янтарного и золотого окраса ни между собой, ни с геном Agouti. Гипотетический ген янтарного окраса они называют «модификатором эумеланина» (Black modifier, Bm) и относят его к отдельному локусу. Но, может быть, янтарный окрас всего лишь полное выражение золотого? Иначе говоря, определяется неограниченной экспрессией гена агути, в результата чего рецепторы меланокортина оказываются жестко заблокированными и эумеланин почти не производится. Такие варианты аллелей Ay известны — это желтые мыши (в действительности лимонно-желтого цвета), а что касается собак, то рыжий (без черной «маски») окрас бульдогов, бордосских догов и боксеров также определяется мутантным аллелем. «Золото» и «Янтарь» — аллели гена Agouti? Если мутации, вызывающие появление золотых и янтарных окрасов, не имеют отношение к агути-фактору и определяются генами из других локусов, то должны существовать неагути-вариации «золота» и «янтаря“. Таких, однако, не обнаруживается ни для золотого, ни для янтарного окраса. В отношении последнего стопроцентной уверенности нет, но за 10 лет янтарных неагути обнаружено не было. Можно, правда, предположить, что проявление гипотетической мутации возможно только на фоне генотипа агути (как, например, проявление гена Tabby).Золотые табби могут быть гетерозиготны по рецессивной мутации гена агути (неагути,а), т.к. неоднократно рождались однотонные котята (черные и голубые) от пар золотых табби — при полном отсутствии черных табби. Это может служить косвенным подтверждением (но не доказательством) предположения аллельности “золота» по отношению к гену агути. Доказательством же обратного — того, что золотой и янтарный окрасы определяются аллелем из другого локуса — теоретически могло бы быть появление золотых табби от скрещивания черного табби с партнером однотонного окраса. Пока что достоверных свидетельств подобного нет. Однако следует учесть, что отличие «золота» и «янтаря» от гиперморфов агути у собак и мышей заключается в том, что у последних полное подавление меланина обычно вызвано доминантными и полудоминантными аллелями, а наследование «золота» идет по полудоминантному типу, наследование же янтарного окраса описывают как простое рецессивное (по отношению к «обычному» агути). Правда, не исключено, что анализ наследования просто не учитывал ряда параметров окраса, что не позволило отследить промежуточного наследования.
Angelur: Jelena пишет: А "белого" котенка-золотенка я видела лично А какова в данный момент судьба этого котенка? Может, можно получить фотографии?
Jelena: Lena пишет: ... поехали в клуб к дьячук, она ему черное золото в метрике поставила. а в итоге я была права, не доцвел он до золота Честно говоря, мне тоже кажется, что он золото (черное) - не сильно насыщенное, правда. Но он реально по фото другого окраса - у тех котят желтенького не было вообще - там был совсем другой оттенок, что-то типа сливочного... даже с каким-то розоватым отливом... и это определенно не было голубым золотом - его я тоже видела "вживую", и думаю, что не перепутала бы. Конечно, окрас очень сложно объяснить "на пальцах" - но раз уж он выщепился, то наверняка будет продолжать периодически выскакивать. Остается не пропустить...
Jelena: Angelur пишет: А какова в данный момент судьба этого котенка? Может, можно получить фотографии? Увы... Котята были сактированы фактически как брак по окрасу - и соответственно тихонько ушли на подушки.
Angelur: Ну зачем так то... :( Неужели клубному фелинологу было совсем неинтересно? У нас тоже случаются окрасы "неправильные" в клубе, но за ними наоборот, следишь в дальнейшем, как развиваются, и не важно, кастрированы они или нет. Вот, например, колорпоинты с четким мрамором по корпусу. Ведь безумно красиво! Особенно на КШ британах.
Angelur: Кстати, если немножко разделить мух и котлеты - почему сибирячки, как этот "белое золото" и основная масса голубого золота такие "страшки" по типу? То есть, они, конечно красивы, как и любая кошка, но я бы никогда не назвала их сибирскими... потому что они другие. Тот же непонятный принцип, по которому серебро (не всегда, но частенько) мельче традиции? А золото часто мельче и изящнее серебра?
Женевьева: Angelur , я вешала и в "Генетике" и в "Библиотеке" статью Шустровой "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы". Статья опубликована в 2010 году. "Свежачок" Сегодня черный, завтра золотой... Появление "янтарного" окраса в какой-то мере создает прецедент в фелинологии - именно в той ее части, которая касается определения окраса. Коварство "янтаря" в том, что проявляется он постепенно. От рождения до 2-3 месяцев окрас котенка напоминает "теплый" черный тэбби, затем - примерно до года - это уже золотой тэбби, а к двум годам на коте практически не остается черного пигмента. Черное окрашивание могут сохранять только подушечки лап и кончик хвоста, да и то не всегда - и тогда отличить окрас от красного практически невозможно (у большинства "янтарей" есть своеобразный, чуть коричневатый оттенок...но, с другой стороны, такие оттенки наблюдаются и у красных особей). Мало того, не всегда развитие идет именно таким путем. Некоторые "янтари" в подростковом возрасте 4-6 месяцев становятся похожими на .... серебристо-шоколадных тэбби, потом окрас набирает "теплоту" и рыжеет, превращаясь в яркое "золото", и затем уже в аналог красного окраса. Спрашивается, как быть с определением окраса, - не забудем, что определять его положено "по внешнему впечатлению" То есть в два месяца окрас определен и записан в родословной! - как черный тэбби, в 10 месяцев животное получает титулы как золотой тэбби, в полтора года - как янтарь (пока сохраняет черные подушечки лап), а после двух лет - как красный тэбби? По правилам получается именно так. Но титулы-то положено получать в одном окрасе! Что, выставлять в каждом окрасе заново? Или принимать новый подход к судейству по окрасам? Пока что вопрос остается без ответа, - наверное, потому, что янтарный окрас пока что официально признан только в Норвежской Лесной породе. Однако опыт показывает, что будучи однажды обнаруженным, новый окрас склонен распространяться по всей породной популяции со скоростью лесного пожара. В доказательство тому - незвисимо обнаруженный генетически сходный с янтарным окрас "русеет" у Бурманских кошек, и внешне сходный с ним же (но пока не проверенный генетически) окрас Курильских Бобтейлов... Цитата из статьи "Загадочное мерцание золота" Если мутации, вызывающие появление золотых и янтарных окрасов, не имеют отношение к агути-фактору и определяются генами из других локусов, то должны существовать неагути-вариации «золота» и «янтаря“. Таких, однако, не обнаруживается ни для золотого, ни для янтарного окраса. В отношении последнего стопроцентной уверенности нет, но за 10 лет янтарных неагути обнаружено не было. Из статьи "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы" С помощью серии скрещиваний и молекулярно-генетического подтверждения, янтарные особи с генотипом аа все-таки были обнаружены. Выяснилось, что единственным признаком, соответствующим внешним критериям неагути, у «янтарей» является темное (не чисто черное, а именно «темное»!) окрашивание зеркала и окантовки носа. «Призрачный» рисунок у этих неагути настолько яркий, что отличить его от «реального» практически невозможно, и назвать их однотонными или «солид» язык не повернется. Этот окрас скорее уж напоминает распространенный у собак «масковый» рыжий или палевый с темной маской.
Angelur: И еще о неправильности в окрасах :) Мама Княгини - самая настоящая серебряная затушеванная. Нет рисунка. Неоднократно обсуждали ее окрас с экспертами-сибирятниками, все впадали в недоумение, но против реального факта возразить нечего. Упоминаний о сибиряках такого окраса нигде не нашли, но и в запрещенных окрасах его тоже нет. Так и закрыла Нирвана в этом окрасе Чемпионский титул. Дальше - больше - у меня в родословной нет осветленки вплоть до самого Гелиоса, однако второй раз от одной из кошек на инбридинге получаю голубых котят. Вот, оставили одну девицу "на поглядку", посмотрим, во что она вырастет.
Lena: Jelena пишет: Честно говоря, мне тоже кажется, что он золото (черное) - не сильно насыщенное, правда. приду домой, поищу фотки как вырос, нет там никакого золота... обычный би-металлик. фотка это фотка, а я его живьем смотрела. очень жаль что того котенка забраковали... интересно было бы глянуть какой вырос.
Женевьева: Angelur пишет: Дальше - больше - у меня в родословной нет осветленки вплоть до самого Гелиоса, однако второй раз от одной из кошек на инбридинге получаю голубых котят. Так никто и не говорит, что, если рецессивного гена нет в 4 коленах родословной, значит его нет ВООБЩЕ. Сделайте гентест.
Катарина: В свое время у меня такая же ситуация была с Ягодкой, правда титул мы все таки получили..но отсудились в один день сразу у всех судей была Шустрова, Емельянова, Лаврентьева, Дъячук. Емельянова носила нас от судьи к судье. Самый первый раз нас "пнули" вначале выставки на "шоу золотых окрасов"... "ЭтО золотая кошка? Уберите" Титул чемпиона ВЦФ закрывали и открывали интерчемпиона на том, что говорить было рано, что это у нее за окрас - либо она золотая,либо амбер, либо черепаха На последней выставке ТИКА - одна судья немного "зависла" на несколько секунд, потому что кошку я заявила как браун классик табби -так мне посоветовали сделать. Ну вроде ничего..отсудились пятки Ягодки я уже показывала Вообще вопрос интересный..на перспективу. Angelur , надо попробовать Шустровой показать - ну, или судьям, которые понимают в окрасе.. и в окрасах А где можно сделать тест на nt?
Angelur: Женевьева пишет: «Призрачный» рисунок у этих неагути настолько яркий, что отличить его от «реального» практически невозможно, и назвать их однотонными или «солид» язык не повернется. (Не об амбере). Да, уж, этот пресловутый "призрачный рисунок" на самом деле большой прикол. Кто скажет окрас этого кота? :)
Angelur: Отвечаю :) Он красный. Не агути.
Angelur: Женевьева пишет: Так никто и не говорит, что, если рецессивного гена нет в 4 коленах родословной, значит его нет ВООБЩЕ. 6 колен в данном случае. Но, да, согласна. Просто нежданчик такой был :) Хотя была ведь у меня колорная британка - неожиданность. Колор у нее был в 4 колене по материнской линии, а вот по папиной подняли все, что смогли (хорошо, что в иностранных питомниках это проще), ушли вглубь на многие годы назад... так и не нашли. Видимо, засел еще в глубине веков :) О сохранении родословных. Есть сайт абиков, по которому мы смогли отследить родословную кошки еще с довоенных времен. Кошки английского происхождения, и их даже эвакуировали из Англии в Америку вместе с архивом, где они благополучно военные годы и переждали. Вот ведь, что значит - уметь сберечь и сохранить...
Angelur: Катарина пишет: пятки Ягодки я уже показывала Эти пятки я скопировала и сохранила в первую очередь :) И вот этот ребенок тоже вызывает у меня смутные подозрения :)
Angelur: Проверенный амбер норвег.
Angelur: И еще один амбер норвег...
Angelur: Катарина пишет: А где можно сделать тест на nt? СПб Клиника ЗооГен. Генетика окрасов. (8812)715-05-87 +7 800 100 48 20 Анализ на амбер 1200 руб, делают 7 дней.
Jelena: Angelur пишет: ... И вот этот ребенок тоже вызывает у меня смутные подозрения :) Это у меня "желтое" золото. Sun-Salvatore for Slavicat (Camella Slavicat/Olimpiy Volzskaya Krasa) Хочу обратить внимание на интересный момент - рисунок по корпусу тянет назвать не красным (и уж точно не черным), а желтым. А вот пятки в этом случае намного темнее рисунка - хотя обычно цвет пяток именно такой, как цвет рисунка на корпусе. Нам явно нужен семинар по золоту - его уже много, есть что показать в самых разных вариантах. Может, как-то соберемся с силами и организуем?
Lena: Jelena пишет: Это у меня "желтое" золото. Jelena, а покажите мраморное желтое золото... и красное пятнистое и(или) тигровое... а то что-то у меня в голове всё это плохо пока укладывается.
Jelena: У меня в заначке есть только то, что можно назвать "красным" золотым пятном. Это курбоб - что теоретически позволяет исключить возможность запрещенного и для нас окраса... Фото владельца Но этого зверя живьем я не видела - в отличие от ранее выложенных.
Valerka: Angelur пишет: Доказательством же обратного — того, что золотой и янтарный окрасы определяются аллелем из другого локуса — теоретически могло бы быть появление золотых табби от скрещивания черного табби с партнером однотонного окраса. Пока что достоверных свидетельств подобного нет. Почему же нет. В ОГ черная табби Искушение от черного солида Графа Сибариса родила вполне себе золотую девочку, которая в питомнике же и осталась. Блин имя на вскидку забыла От нее котята сейчас шикарные черные и золотые мрамора продаются.
Valerka: Jelena пишет: Выложенные мною мальчишки - не родные братья, а двоюродные... От двух родных сестер. И - хотя выборка у меня пока маловата - мне кажется, что красный из-под золота получается значительно более ярким и насыщенным... и немного другого оттенка, чем просто красный (хоть солид, хоть табби). А на какой странице на этих братьев глянуть можно?
Valerka: Angelur пишет: Дальше - больше - у меня в родословной нет осветленки вплоть до самого Гелиоса, однако второй раз от одной из кошек на инбридинге получаю голубых котят. Вот, оставили одну девицу "на поглядку", посмотрим, во что она вырастет. Ну там же есть за Гелиосом осветление. Амур Абакан a 09. У меня была голубая Муся (Дара Авсень), от Тайгера ОГ, а он сын Гелиоса.
Valerka: Angelur пишет: Кстати, если немножко разделить мух и котлеты - почему сибирячки, как этот "белое золото" и основная масса голубого золота такие "страшки" по типу? То есть, они, конечно красивы, как и любая кошка, но я бы никогда не назвала их сибирскими... потому что они другие. Тот же непонятный принцип, по которому серебро (не всегда, но частенько) мельче традиции? А золото часто мельче и изящнее серебра? По этому поводу у меня есть разные размышления. Раньше золото сибирское в основном действительно было куклястое на мордаху. Но я думаю это потому, что долго оно все делалось на инбридинге на Тайгера ОГ. И просто все были на него похожы Потом когда основной производитель золота в ОГ стал Ланцелот, с тяжелым взглядом из-под бровей , то золотые котята с ним в родухе стали выглядеть более мужественными Т.е. поскольку все золото делается на инбридингах, то на какого предка круче заинбредировано, на того золотые котята и похожи. НО, определенная сцепленность окрасов с типом все же наблюдается, мне кажется. Потому что в одном помете золотые котята имели моську Тайгера. А их черные табби однопометники имели часто более мужественную мордашку. То же самое я наблюдаю у детей и внуков моего Игната. Кот аутбредный. Как правило при вязках с препотентными инбредными кошками тип получался мамин. Но, те котята которые получали от папы белые лапы как правило все же немного напоминали папу, в отличии от их не белолапых однопометников, которые типом были полностью в мам. И даже у внуков некоторых это наблюдается. Ну это такое мое личное наблюдение.
Angelur: Jelena пишет: Это у меня "желтое" золото. Стоп-стоп. Это ТОТ САМЫЙ подросший котик?
Valerka: Вспомнила. Кошку Ниагара зовут что золотая родилась от черного солита черной табби кошки. Так что Angelur пишет: цитата: Доказательством же обратного — того, что золотой и янтарный окрасы определяются аллелем из другого локуса — теоретически могло бы быть появление золотых табби от скрещивания черного табби с партнером однотонного окраса. Пока что достоверных свидетельств подобного нет. По крайней мере одно доказательство точно есть. О, и у меня же в питомнике есть. У меня же родилась золотая Доча от сил поинт кошки Мишель (читай черный солид) и черного тигрового Мартина Валенвика.
Барселона: У нашей Риориты (черный черепаховый мрамор)от Графа Сибирис тоже рождались в разных пометах золотые детки
Valerka: Барселона Пасиб Описалась, исправила.
Valerka: Вы с Графом вязались? И даже несколько раз? Чего то я этих детей пропустила
Барселона: Да, фотки предыдущих деток у меня на сайте в пометах, а сейчас еще дубль-помет
Jelena: Angelur пишет: ... Это ТОТ САМЫЙ подросший котик? Да.
Барселона: Jelena пишет: интересный момент - рисунок по корпусу тянет назвать не красным (и уж точно не черным), а желтым. А вот пятки в этом случае намного темнее рисунка - хотя обычно цвет пяток именно такой, как цвет рисунка на корпусе. Нам явно нужен семинар по золоту - его уже много, есть что показать в самых разных вариантах. Может, как-то соберемся с силами и организуем? Ох, а мне именно желтое золото по душе А семинар, конечно, был бы интересен. Только у нас может подборка-то животных и достаточно широкая уже, а с теорией туговато)
Valerka: Барселона пишет: Да, фотки предыдущих деток у меня на сайте в пометах, а сейчас еще дубль-помет Тупить стала, только со второго захода на сайт нашла помет от Графа прошлый и нынешний.
Jelena: Барселона пишет: ... Только у нас может подборка-то животных и достаточно широкая уже, а с теорией туговато) Возможно, семинар как раз и повлияет на теорию - если то, что раньше было под большим вопросом, теперь - обычное явление. Вон Valerka уже теорию подкорректировала.
Гелена: Слушайте, у нас тоже есть девица, которую по окрасам уже в пятый раз переиначивают, и мы все голову ломаем кто это? ребенок в 3,5 мес. эта же девица в 9 мес. и через 2 мес. - рисунок медленно исчезает url=http://shot.qip.ru/00aEO3-1UvvplWAw/][/url] Вообще котенок изначально был определен как черный мрамор, но уже в 5 месяцев золотым мрамором, в полгода уже она была названа золотым пятном, в 7 месяцев назвали амбером (тоже), потом в 9 мес. золотом затушованным (что мне кажется. вообще не из той оперы, но может я ошибаюсь). К сожалению пока других фотографий нет.
Jelena: Этот зверь, атакующий кабачок - доча Тунгуски?
Valerka: Jelena пишет: Вон Valerka уже теорию подкорректировала. Подкорректировала не я, а кошки. А я заметила, запомнила, и обнародовала здесь
Гелена: Угу. Доча Тунгуски.
Jelena: Гелена пишет: Угу. Доча Тунгуски. Я помню, что мама - очень яркого окраса... так что тут все вроде логично. Но первый раз вижу, что так ярко процвел такой неяркий изначально котенок - хотя тут от освещения при фотосессии многое зависит.
Гелена: Вот по этому-то у нас и вопрос возник, т.к. котенок по окрасу изначально не был чем-то выдоющимся, а сейчас о-о-очень яркая кошь, да и "цветущая" такая еще в первый раз тоже получилась, до этого был еще дублю помет также с Боцманом, там тоже было два котенка золотых, но они видны были сразу и держались в одном оттенке. да и еще у этой мадам глаза только-только дают намек на залень, а у первых дублей практически сразу зелеными перецвели.
Lena: Тут видно что не золото?
Jelena: Lena пишет: Тут видно что не золото? Раньше - до своего золота - я бы сказала, что видно... А теперь мне кажется, что иллюзию серебра создает имеющийся у части золота черный муар... То есть там не рисунок черный (серебряный), а покровный волос - скрывающий бледно-желтые (золотые) полоски на корпусе. Было бы интересно посмотреть и другие фотографии - в идеале, при естественном освещении. И на лапки хотелось бы взглянуть.
Angelur: Jelena пишет: Angelur пишет: цитата: ... Это ТОТ САМЫЙ подросший котик? Да. Удивительно... мои практически все именно желтые, но в детстве ТАКИМИ яркими не бывают...
Angelur: Jelena пишет: Но первый раз вижу, что так ярко процвел такой неяркий изначально котенок - хотя тут от освещения при фотосессии многое зависит. А для меня это как раз самая обычная картина. Детки покидают гнездо в три-шесть месяцев браунами и даже не всегда теплыми.... а в год мне приносят ярко-золотых животных.
Катарина: я тож не удержалась от соблазна оставить при питомнике вот такую кошь - мне показалось интересным и удивительным, что кошь из черных-серых тонов перекрашивается в цвет хны а была вот такая.. практически голова только золотая Когда родилась, была еще темнее..единственное, ее отличали "белые" фрагменты с очень контрастными пятнами
Lena: Jelena пишет: Раньше - до своего золота - я бы сказала, что видно... А теперь мне кажется, что иллюзию серебра создает имеющийся у части золота черный муар... То есть там не рисунок черный (серебряный), а покровный волос - скрывающий бледно-желтые (золотые) полоски на корпусе. Было бы интересно посмотреть и другие фотографии - в идеале, при естественном освещении. И на лапки хотелось бы взглянуть. Вот нет, самый что ни на есть классический би-металлик, золотом и не пахнущий. только щелканый всегда под жетой лампочкой. к сожалению у меня других фоток нет, и думаю уже не будет...
Гелена: Гелена пишет: и через 2 мес. - рисунок медленно исчезает url=http://shot.qip.ru/00aEO3-1UvvplWAw/] Но все таки: это же не затушованный окрас, я правильно понимаю?
Катарина: Гелена пишет: это же не затушованный окрас, я правильно понимаю? мне кажется - нет. я так понимаю, что из-за того, что кошка становится "теплее" по окрасу, рисунок становится просто менее четким..или иными словами менее контрастным. В свое время Емельянова сделала замечание Бархану - "не хватает контрастности"... То есть судьи, которые видят пятнистого кота..хотят видеть заявленные пятна На одетом коте вообще сложнее их увидеть.
Angelur: Гелена пишет: Но все таки: это же не затушованный окрас, я правильно понимаю? Нет :) Хохотушка сейчас бегает шиншил шиншиллой, в свои пять лет... поэтому и остановились на Чемпионе Европы, у экспертов начались вопросы. Раньше не было.
ВИД: Очень интересно и так непросто оказывается... А все-таки как и кто получил первое золотое животное у нас здесь... И кто самый, пресамый золотой сейчас, на кого можно равняться.
Angelur: Самый пресамый золотой у нас Ягодка Маркиза. :)
dolores: Гелена пишет: Но все таки: это же не затушованный окрас, я правильно понимаю? У нас с Тиарой та же картина. Котенком она была тигровым,когда стала ярче процветать,то полоски практически исчезли. Их можно было разглядеть только сразу после купания и сушки,пока шерсть яркая. Потом в 8 месяцев началась перелинька с детской шерсти на взрослую,кошь стала вообще без рисунка практически сомали Т.е. то что эксперты стремятся назвать затушевкой. Сейчас она пока раздетая и новая взрослая шерсть не выросла,процес в самом начале Меж тем и сейчас ,если сильно присмотреться,то полоски темно-кирпичного цвета видны.Надеюсь когда взрослая шубка отрастет они вернуться.