Форум » Генетика » Серебро и дым » Ответить

Серебро и дым

Melissa: Все о серебре и дыме, как в традиционном так и колорном окрасе

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Женевьева: assol пишет: Да при чем тут клуб кроме Лебедевой еще целый список эксперотов смотрели животных и подтвердили окрас, в том числе абсолютно не знающих Аллы и ее питомник!!! А это кто накосячил? assol пишет: Так что возможно у родителей неправильный окрас assol пишет: Или вообще серебро не наследуется напрямую. Уже это поддается сомнению и известными генетиками. Цитата из статьи Шустровой "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы", опубликованной в 2010 году. Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой – однако по неизвестным причинам «дым» иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако, в ее потомстве с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята. При сочетании с красным и кремовым «дым» или «серебро» также часто не дает эффекта белого подшерстка, зато при общем осветлении тона, вызывает изменение оттенка – красный приобретает слегка абрикосовый тон, а кремовый уклоняется в коричневый или терракотовый. Какими именно модификаторами вызвано такое проявление гена-ингибитора – сказать в настоящее время невозможно.

Женевьева: Nataly_rom пишет: ой, я же совсем забыла, что это Аллой уже давно проверено таким методом! Вот я балда.. плохой из меня адвокат)) она же 2 года уже вяжет с черным тигровым .. и результат - Любава (серебро стоит, на выставках выставлялась, серебро подтвердили) это достаточное для Вас доказательство? или опять что-то не так?? Нет. Вам же написали "без колорного гена". Потому что если рождается осветленный котенок невачок трудно понять серебро это или непрокрас. Хорошо, что Вы вспомнили о черном тигровом. Рождались и котята традиционных окрасов. У кого из них серебро?

Irbis: Nataly_rom пишет: ой, я же совсем забыла, что это Аллой уже давно проверено таким методом! Вот я балда.. плохой из меня адвокат)) она же 2 года уже вяжет с черным тигровым .. и результат - Любава (серебро стоит, на выставках выставлялась, серебро подтвердили) это достаточное для Вас доказательство? или опять что-то не так?? А где же её традиционные серебристые котята, если она уже 2 года проверяет? assol пишет: Никакой политики, животные настолько хороши Да, порода Синеглазый Ангел имеет своих почитателей в вашем лице.

Irbis: Женевьева пишет: Цитата из статьи Шустровой "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы", опубликованной в 2010 году. Ух ты. Так Шустрова говорила оказывается не о рецессивном наследовании серебра. А о степени его проявления. Что говоря по русски означает "бывает плохое (неконтрастное) и хорошее (контрастное) серебро". А новички-то во главе с Аллой под это дело такую мощную теорию развернули.

Nataly_rom: Irbis пишет: Перевожу с русского на доступный Серебро должно быть В КАЖДОМ поколении. а почему же тогда у Вас оно обрывается на сертифицированных животных? Значит , и у Вас в родословной есть "конец" серебру? ))

assol: Irbis пишет: А новички-то во главе с Аллой под это дело такую мощную теорию развернули. Да какая теория вы очем вообще??? Если бы эксперты не подтверждали серебро,мы тут все бы молчали и даже темы бы не было,ну нет серебра и нет и все тут!!!

Барселона: Nataly_rom пишет: Значит , и у Вас в родословной есть "конец" серебру? )) "Есть у революции начало, нет у революции конца!"

Женевьева: Nataly_rom пишет: а почему же тогда у Вас оно обрывается на сертифицированных животных? У сертифицированных животных тоже есть родители. Мы их просто не знаем. Но... на традиционных окрасах серебро лучше видно, чем на блю-тэбби-пойтах.

Женевьева: assol пишет: Да какая теория вы очем вообще??? Если бы эксперты не подтверждали серебро,мы тут все бы молчали и даже темы бы не было,ну нет серебра и нет и все тут!!! А инструктору-фелинологу не интересно - откуда оно, если оно есть?

ВИД: В свете нынешних споров. Сегодня разговаривала с И.Шустровой, о серебре тоже - очень и ей непросто распозновать неконтрастное серебро, особенно на блюшных невачках, говорит, что более конкретно можно сказать только после 6 мес. И задала мне очень интересный вопрос - знаю ли я кошку Уралочку (так как я ее не знаю, но может кто ее знает?) - так вот эта кошка, по ее словам, при полном отсутствии серебра дает прекрасное серебро в своем потомстве.... Как поняла, даже для нее еще много загадок, а уж, что будет, когда мы все на золото в неваках перекинемся ... это будет для них сплошная головная боль, видимо.

Барбариска: assol пишет: Или вообще серебро не наследуется напрямую. Уже это поддается сомнению и известными генетиками. Генетика вообще штука сложная... И все-же далекая от простой арифметики. Вполне можно предположить, что в результате искусственного отбора и в измененных условиях окружающей среды,пищи и воды некоторые доминантные гены могут переродиться в рецессивные, или возникать аллели проявляющие частичную доминантность,например,у колорных животных.(перерождаются же некоторые насекомые даже в течение жизни из мальчиков в девочек путем генной мутации в процессе естественного отбора для сохранения полового баланса поколения). Или ,возможно, у кошек при определенных скрещиваниях происходит некая генная мутация... Скоротечные генные мутации вообще присущи современной эпохе.

Rossita: Если вам нравится верить во все эти сказки , это пожалуйста, хотите верить - верьте Если вам нравится ошибки судейства и актировок выдавать за чудеса генетики ,на здоровье,конечно так жить проще,что угодно можно за уши притянуть или свалить на мутацию генов, хотя последнее это высоко Я так понимаю так проще жить, историю про кошку Уралочку я знаю ,уж поверьте,чудес там нет , кошка как выянилось в последствии оказалась голубым дымом и есть знаете ли в кого, папа у нее был серебристо -мраморный кот. "Ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа".

Nataly_rom: ВИД пишет: так вот эта кошка, по ее словам, при полном отсутствии серебра дает прекрасное серебро в своем потомстве.... ой, Валентина Ивановна, Вы сейчас прям что-то тут не то написали.. тут же все против Аллы пишут, а эти слова Шустровой можно жирным плюсом в ее (Аллину) пользу зачислить! Хотя подозреваю, что для революционерок типа Барселоны мнение Шутровой, к сожалению, ничего не значит.. Барселона пишет: "Есть у революции начало, нет у революции конца!" кстати, а что Вы влезли с каким-то глупым ответом в вопрос, который был задан не Вам? Мне кажется, что если Вам по существу нечего ответить, то умнее было бы просто промолчать...

ВИД: Rossita пишет: историю про кошку Уралочку я знаю и чудес там нет ,уж поверьте,она как выянилось в последствии оказалась она голубым дымом и есть знаете ли в кого папа у нее был серебристо -мраморный кот. Надо об этом и И.Шустрову просветить... на мой вопрос, как это могло произойти - сидела глубоко задумавшись...

Alokazia: Nataly_rom Rossita пишет: Ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа

Барселона: Nataly_rom пишет: если Вам по существу нечего ответить, то умнее было бы просто промолчать... Пожалуй, Вы правы . Но напоследок все же сделаю Вам комплимент: Вы уникальны!

Барбариска: Rossita пишет: цитата: "Ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа". Весьма спорное выражение. Иногда сила заключается в слабости. "Если любовь в тебе — это сила. А если ты в любви — это слабость" Перефразируя: Если ожидание чуда в тебе - это сила, а если ты в ожидании чуда - это слабость. Это вопрос активной и пассивной духовной и творческой позиции. Все научные и пр .открытия были сделаны людьми творчески активными. Пассивные пессимисты всегда только трындят что "этого не может быть,потому что не может быть никогда" , а пассивные оптимисты всегда "ждут чуда", ничего не делая. И те и другие – тормоза творческой мысли и прогресса. И только те,в ком есть любовь ,и в ком есть ожидание чуда - создали и создают все лучшее ,что есть в этом мире. И именно эти вещи люди называют ЧУДЕСНЫМИ! Поэтому,с таким же успехом можно сказать: « Ожидание чуда есть сила русского народа» (При всем моем уважении к философу Бердяеву) Я думаю, что вопросом наследования серебра продолжат заниматься люди творческие, интеллектуально одаренные, настоящие ученые-генетики и мы скоро узнаем ответы на свои вопросы. Глупо отстаивать консервативную позицию в нашем быстро меняющемся мире,учитывая количество прецедентов. Но ,наверное,не менее глупо безапелляционно заявлять о том,что существует пока на уровне гипотезы.

Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Ирбис Вам ответила, что серебро у неваков - от традиционных серебрянных предков. Если утверждается, что у невака серебро неизвестно откуда взялось, то желательно его проверить на вязках с традиционным партнером без серебра и желательно без колорного гена. Женевьева!!! Мне так кажется, что ГЕНЕТИКА это-ваш любимый конек и поэтому вас прошу помочь мне в определении окраса этому уже подрощенному котику! Буду вам очень признательна!!!

Барбариска: Nataly_rom пишет: ой, Валентина Ивановна, Вы сейчас прям что-то тут не то написали.. тут же все против Аллы пишут, а эти слова Шустровой можно жирным плюсом в ее (Аллину) пользу зачислить! Вот что за дурная манера обобщать, и тем самым косвенно оскорблять часть присутствующих здесь людей - не все здесь пишут против Аллы -читайте,пожалуйста,тему внимательней. Многие просто пишут о законах наследования серебра, и личность Аллы вот ни с какого боку их не интересует))) И как бы Вас это ни удивляло - но некоторых интересуют исключительно тенденции ГЕНЕТИКИ. Если на протяжении многих лет считалось,что у серебра в окрасе есть только один путь появления -прямое наследование, и ничего другого науке неизвестно,то вопрос: откуда взялось серебро? вполне логичен,Вы не находите? Такой вопрос задаст любой здравомыслящий человек,интересующийся генетикой окрасов. А ответ: "его эксперты нашли","его эксперты подтвердили на Выставке" - НЕНАУЧЕН. Это хоть понятно?

Irbis: Nataly_rom пишет: а почему же тогда у Вас оно обрывается на сертифицированных животных? Оно у меня обрывается на сертифицированный серебристых животных. Ву компроме?



полная версия страницы