Форум » Генетика » Серебро и дым » Ответить
Серебро и дым
Melissa: Все о серебре и дыме, как в традиционном так и колорном окрасе
HAKUNA MATATA: Хочу для наглядности разместить кошечку серебрянного окраса, точнее fs 21 33. Тем более, что имеются фотки детского возраста и сегодняшнего, когда ей 8 месяцев. итак, вот она маленькая Честно говоря, в детстве она была сначала без Агути, потом голубая... И на семинар перед Всемиркой я ее приносила как голубую. Вот такая она обманщица!
HAKUNA MATATA: А вот она сейчас во многих ракурсах:
HAKUNA MATATA: Philosophy HAKUNA MATATA
GYPSY: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, почему не видно котов черного дыма? Вот кошку Глафиру увидела - аш дух перехватило. Или они есть, но тщательно маскируются или все же связано со сложностью цвета? Спасибо!
Jaromir: GYPSY , а я видела такого кота, даже потискала! Это был Зефирчик, брат моей Звёздочки, очень красивый был кот... жаль что редко встречается этот окрас. У меня уже два таких котика родились, правда невачки.
GYPSY: Jaromir а можно фото? если можно в маленьком и подросшем варианте :)?
Jaromir: GYPSY , фото Зефирчика или невачков? От Зефира фотки у Irbisнужно просить.
DivaVivat: Jaromir пишет: фото невачков пожалуйста!
GYPSY: Да, невачков охота глянуть! Ой, если Irbis сможет показать дитя, буду благодарна! Ну маленького Зефира видела на фото на сайте - интересно каким он вырос
Ярик: У меня на рабочем компьютере есть его последние фото, незадолго до несчастного случая. Приеду выставлю.
Jaromir: Фото моего "дымчика" из помёта "Б"
Jaromir: Фото моего "дымчика" из помёта "Д"
DivaVivat:
GYPSY: Jaromir , какие лапули!!! очень красивый окрас и сам Будимир!!! А взрослых их фото нет? или котики свеженькие?
GYPSY: Jaromir , а какой окрас у родителей ? ну и если можно окрас бабушек - дедушек?
Jaromir: GYPSY пишет: А взрослых их фото нет? или котики свеженькие? GYPSY , ну Добромир ещё совсем "свеженький" , а от Будимира к сожелению фоток нет, ленивые хозяева достались . Но очень любят его и говорят что огроомный кот вырос.
Ярик: Вот обещанные фото Зефира. А последнее, это его потрясающая дочечка
GYPSY: Здоровские!!! Очень красивые! Зефира жаль... извините, что задела за больное А черные как Iskristiy Inzer GLAFIRA (в этой теме на первой странице), только коты - редкость ?
Ярик: Это не мой кот был. Это, как я уже писала, Габи отсняла кошек и прислала мне фото. И буквально через неделю или две случилась беда. А чёрные у нас не редкость! Вот только какого качества чернь
Jaromir: GYPSY пишет: Jaromir , а какой окрас у родителей ? ну и если можно окрас бабушек - дедушек? GYPSY , папа- Яромир Из Одиссеи red-tabby-point, мама- РуссианИрбис Звезда seal-silver-tabby-point-white. Для того чтобы получить серебро, должен один из родителей быть серебром или дымом. Чтобы получить дым, должны оба родителя нести ровный ген и один из них должен быть серебром или дымом. вообщем тэббики - серебро, а ровные - дымчики. если не доступно объяснила пусть меня поправят эксперты.
Ярик: Jaromir, котята классные и обьяснили понятно. А у колоров дым сразу видно?
Jaromir: Ярик , спасибо Да, сразу видно. Я видела уже через 1 неделю, совсем другие они, сразу видно что не seal-point.
GYPSY: Jaromir , очень понятно Ярик пишет: А чёрные у нас не редкость! Вот только какого качества чернь Вот я о чем и говорю. Я просмотрела 2 питомника - черные дымчики есть , но не увидела публичных парней .
Ярик: GYPSY пишет: А черные как Iskristiy Inzer GLAFIRA (в этой теме на первой странице), только коты - редкость ? Это редкость! И красота!
Юляня: GYPSY, Глафира дочь моего кота и вот этой замечательной черно-дымной девушки: Действительно большая редкость качественный дым, по стандарту черно-дымное животное должно выглядеть черным и лишь в движении можно увидеть кипельно-белые корни шерстинок. Окрас потрясающе красив, такой красоты как Дубрава я никогда не встречала.
GYPSY: Юляня ООО ДАААА! Эти фото как раз я и видела у вас на сайте!!! Слов нет!!! Все кому я давала ссылку на ваш сайт было в полном восторге. Вот вы как производитель такой красоты, скажите, ваши дымчики (коты) прячутся по домам и не выставляются?
DivaVivat: Юляня Всё!Ё! Я умерла,валяюсь под столом - плохо мне! Красота-то какая!Я такой красоты в чёрных и не видела!Просто ШОК!
Юляня: GYPSY , у Бакса с Дубравой в помете получились 2 черно-дымных котенка, это как раз Глафира и ее брат Гламур, но мальчика брали под кастрацию. Возможно кто-то из дубль-помета пойдет в разведение из мальчишек, но вот будет этот кот черным или черным дымом, пока не известно )) у нас есть еще одно дымное сокровище, как недавно выяснилось, только не черное а красное, сын Бакса и Рыси Ланселот, этот мальчик выставляется, может конечно не так активно как хотелось бы, но периодически на выставках его увидеть можно)) Так что мы не прячемся. Недавно от Глафиры и Айвенго СС родился замечательный ребенок Арго, окрас сил-смоук-пойнт, этот мальчик думаю еще себя покажет во всей красе на выставках
Юляня: Мда.. голова-два уха, Аргошу я показала, а про его однопометника Амура забыла, исправляюсь. И сразу хочу заметить, что качество дыма на данный момент у мамы Глафиры и бабушки Дубравы лучше чем у Мура, это к слову о сложности этих окрасов.
Nadenka: Юляня , а как выяснилось, что Ланселот дым? Раньше он был d 24 03
Irbis: Зефир в неделю в 2 недели в 3 недели здесь кажется около 2 месяцев а здесь почти 3 месяца (дома больше фотографий - практически каждую неделю малышей фотали)
Irbis: Юляня пишет: что качество дыма на данный момент У них качество дыма не лучше. Качественный дым - это когда широкая белая полоса.
Юляня: Nadenka,А выяснилось это после вязки с Барселоной ( у нас стоял вопрос по серебру), любимая женщина родила от Лансюши двоих серебристых черепашек , традиционную Астру и невскую Астерию. Вопрос по табби/не табби был снят на посленей выставке Ланса весной, у парня исчез какой либо остаточный рисунок по корпусу, каемка ушек у него кремовая, обводка глаз тоже, из-за белого не видно к сожалению какого цвета подбородок, но сомнений у меня в этом нет + все детки рожденные Барселоной имели абсолютно черные носики - как говорят это возможное свидетельство о носительстве ровного гена.
Юляня: Irbis , полоса широкая, но муара быть не должно. У бабки и матери нет остаточного рисунка, при шикарной кипельно-белой прикорневой области, а Амур муарит не слабо.
Irbis: Не видела я у них широкой полосы.
Юляня: Irbis. вы видели Дубраву живьем?
Irbis: Дубраву нет, а Глафиру - видела. Да и по фотографиям видно, есть эта полоса или нет.
Юляня: Дубраву я видела у себя дома 1.5 года назад и участок волоса который был окрашен составлял ровно половину, но подшерсток имел серо-белый цвет. Сейчас кошке 4 года, подшерсток стал кипельно белым. Эта девочка по мнению многих экспертов эталон дымного окраса, Горинова в прошлом году сказала что такого качества дыма она не встречала уже много лет. Глафира "цветет " абсолютно так же как и мать, вы видели ее в 10 месяцев, сейчас ей 1.5 года, и это уже другое по окрасу животное . А сфотографировать можно как угодно, поэтому я не берусь никогда судить по фотографиям.
GYPSY: Irbis пишет: Не видела я у них широкой полосы. Простите, это значит прокрашенность волоса белым? Поясните если ошиблась. И еще - МУАР - это остаточный рисунок? Так? Irbis , шикарный мальчишка и вообще весь помет сказочный!!!!!
GYPSY: И еще не подскажите где можно почитать про дым побольше (может в нэте есть статейки). А именно все особенности и очень интересно получение дыма, улучшение дыма (скрещивание - только для чайника ). Если есть тексты или статьи на англ. - не страшно. Спасибо!
Юляня: GYPSY пишет прокрашенность волоса белым? Это отсутствие пигмента в прикорневой зоне, как я это понимаю, т.е. часть волоса остается белым, а кончик прокрашивается.
Nadenka: Можно я здесь свою дымкодочку покажу Умка Из Одиссеи, окрас голубой дым, мама Клеопатра Из Одиссеи, папа Наполеон Из Одиссеи
larissa: Nadenka Ух, какая у нас полу-сестричка (по папке!): просто красавица и такой же взгляд (как у моего Диорушки)!
GYPSY: Nadenka Красота какая , просто не земная!!!!!! Очень красивый окрас!!!
Nadenka: larissa , GYPSY, спасибо
Jelena: Кошка очень красивая, но по фотографии на дым не очень похожа, как мне кажется. А на шерсти между ушами тоже есть белая прикорневая полоска? Вот, посмотрите - дым? Имеются кипенно-белый подшерсток и зеленые глаза. Но не имеется серебряных родителей.
Nadenka: Jelena, есть между ушами белая прикорневая полоска. Постараюсь сфоткать и показать.
Jelena: Спасибо! Будет очень интересно посмотреть этот окрас в развитии. Мне в свое время ужасно хотелось дымную кошечку... увы...
Piata: Jelena нет , эта голубая черепашка http://s45.radikal.ru/i110/1009/8b/9104c3e35690.jpg не дым. Посмотрите на ушные раковины - щетки в ушах не белые. Хотя по корпусу очень похоже . Но это детский непрокрас шерсти. Марсель оф Астера, ns 03 Затейник Сладкое Пятнышко, ns Снаружи солид солидом, но мы дым ... Нежа Сладкое Пятнышко, ns 03 Возраст 4 месяца
Piata: так лучше белые щетки видно взрослых внятных фоток Нежи у меня , к сожалению, нет... Еще один дым ... Баловень Сладкое Пятнышко, ns 03
GYPSY: У меня просто нет слов!!!!! Какая красота, Piata !!!!!
Jelena: Piata пишет: ...Посмотрите на ушные раковины - щетки в ушах не белые. Хотя по корпусу очень похоже . Но это детский непрокрас шерсти. Да, у моей черепашки - не белые... но ведь и у голубой дымной девочки они не белые, а голубые - как и у Байбы.
Jelena: А сейчас для интереса покажу "мой" взрослый непрокрас шерсти... Здесь белое все, что только может быть белым, включая ушные щетки. Глаза зеленые...
Nadenka: Голова Спина Пузико
Nadenka:
Piata: Jelena , А, родители какого окраса? тоже "не серебро" и "не дым"? По-мне, так это серебряный ребенок. По первым двум фотографиям Nadenka, я бы тоже посчитала кошку голубой, но есть одно но....на осветленных окрасах не всегда хорошо видно дым... По-моему, в Чинга-Туре была голубая девочка, которая уехала как голубая и только после первого помета, когда она родила реально серебряных котят от несеребряного кота, ее перевели в дымы.
Piata: Nadenka , спасибо большущее за фотографии! интересно-оо! Надо взять на заметку. А, сколько сейчас Умке?
Nadenka: Piata , очень красивые у вас дымы Умке 10 месяцев.
Jelena: Piata пишет: А, родители какого окраса? тоже "не серебро" и "не дым"? По-мне, так это серебряный ребенок. ... Мне тоже кажется, что от серебра на данный момент животное отличается только отсутствием серебряно-дымной родни.
Jelena: Nadenka, спасибо Вам за фотографии. А уж если через некоторое время Вы сможете повторить фотосессию - будет вообще замечательно, посмотрим окрас в развитии.
Женевьева: Jelena пишет: А сейчас для интереса покажу "мой" взрослый непрокрас шерсти... Здесь белое все, что только может быть белым, включая ушные щетки. Глаза зеленые... А эта кошка не тэбби? Солидов с зелеными глазами я видела только ориков. А теперь Марсель и Затейник... Еще дымы меня учили отличать по белым пятнам над глазами. Нежа ну точно солид солидом. Может с возрастом проявятся?
Jelena: Женевьева пишет: А эта кошка не тэбби? Солидов с зелеными глазами я видела только ориков. Взрослая - табби. Мелкая - солид. Но Вы наверняка видели и зеленоглазых солидов-не ориков ... просто забыли про русских голубых.
Женевьева: Jelena пишет: Но Вы наверняка видели и зеленоглазых солидов-не ориков ... просто забыли про русских голубых. Вот и еще одна теория о цвете глаз разбивается, что зеленый цвет связан с геном агути...
Piata: Jelena пишет: Мне тоже кажется, что от серебра на данный момент животное отличается только отсутствием серебряно-дымной родни. Наличие такого ребенка говорит, что кто-то из родителей или серебро , или дым. И никак иначе.
Jelena: Piata пишет: Наличие такого ребенка говорит, что кто-то из родителей или серебро , или дым. И никак иначе. «Теория, мой друг, скупа, Но зеленеет жизни древо» - примерно так писал Гете. Нет, родители не серебро и не дымы. Конечно, при желании можно притянуть что-то из этого за уши - мол, раз такое дите, то один из родителей серебро, а раз ничего особенного на нем не видно - то просто не слишком хорошее серебро. Кидаем монетку и одному из родителей меняем окрас (лучше тому, у кого бэбиков поменьше). Но тут есть один интересный момент - это "серебро" вылезает пока только и исключительно на черепашках, причем голубокремовых. И это настораживает...
Женевьева: Jelena пишет: Но тут есть один интересный момент - это "серебро" вылезает пока только и исключительно на черепашках, причем голубокремовых. И это настораживает... А каких детей дают эти голубокремовые черепашки? Помнишь, я писала, что на лекции Шустрова говорила, что ингибитор меланина полудоминантный ген с неполной пенентрантностью. Я тогда не спросила, что это значит, в чем именно заключается это "проявляется не всегда". Может иногда серебро проявляется на определенных окрасах, на голубокремках, например, а на других окрасах нет, хотя он есть( такая вот пенентранность). И точно также родители этих черепашек - сами без серебра, но может с ними с помете были дымы?
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Но тут есть один интересный момент - это "серебро" вылезает пока только и исключительно на черепашках, причем голубокремовых. И это настораживает... И правильно настораживает!! уж у меня была голубокремка даже от серебрянного родителя. Весь период роста ставили ей, то дым, то не дым. уж пометом я их раз десять выставляла. уж кто только и что про нее ни говорил... В год она дымом уже не была. Затем я ее не видела, т.к. она мне только этим и была интересна. Мне Ваша кошечка ее очень напомнила.
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: ... В год она дымом уже не была. Затем я ее не видела, т.к. она мне только этим и была интересна. Мне Ваша кошечка ее очень напомнила. Пока трудно сказать, как поведет себя малышка - пока она только светлеет, в первые месяц-полтора у нее не было светлой прикорневой полоски, а сейчас она уже почти дым... Но относительно второй "серебряной" девочки - ей уже больше года, но непохоже, что ее "серебро" планирует исчезнуть. Причем я бы даже сказала, что от реального серебра оно пока выгодно отличается отсутствием руфизмов. Голубокремовый окрас настораживает меня по другой причине - я вырыла где-то интересное описание этого окраса: Различают две разновидности голубокремового окраса: американскую - крупные кремовые пятна на голубом фоне и старо-английскую (перламутровую) - равномерное сочетание мелких кремовых и голубых пятен (мазков) по всему корпусу животного (при движении создается впечатление мерцания перламутра). Так вот "эффект мерцания перламутра" - он как раз создается именно при сильно осветленном подшерстке. Если подшерсток прокрашен полностью, то какими бы мелкими кремовые пятна не были, на перламутр это не сильно похоже даже при весьма богатом воображении...
HAKUNA MATATA: Ой, эти англичане такие выдумщики ))).
Ярик: Женевьева пишет: Может иногда серебро проявляется на определенных окрасах, на голубокремках, например, а на других окрасах нет, хотя он есть( такая вот пенентранность). И точно также родители этих черепашек - сами без серебра, но может с ними с помете были дымы? и у меня серебро у осветленныx. А мама из помета с серебром
Вятушка: Jelena пишет: Piata пишет: цитата: Наличие такого ребенка говорит, что кто-то из родителей или серебро , или дым. И никак иначе. «Теория, мой друг, скупа, Но зеленеет жизни древо» - примерно так писал Гете. Нет, родители не серебро и не дымы. Конечно, при желании можно притянуть что-то из этого за уши - мол, раз такое дите, то один из родителей серебро, а раз ничего особенного на нем не видно - то просто не слишком хорошее серебро. Кидаем монетку и одному из родителей меняем окрас (лучше тому, у кого бэбиков поменьше). Но тут есть один интересный момент - это "серебро" вылезает пока только и исключительно на черепашках, причем голубокремовых. И это настораживает... ПРинято считать что серебро рождается от серебра, но УВЫ и АХ. Практика: от кота n24 и кошки n22 родились четыре серебристых котёнка причём достаточно светлые, сразу напишу у кота отец серебро, но сам кот точно нет, у кошки серебро в четвёртом колене. Но самое интересное было от кошки fs24(очень светлая) и кота ns22, родились 5 котят: 3 серебристых кошки и 2 чёрных пятнистых кота(хорошо чёрных) один выставлялся, никакого намёка на серебро или дым Так что всё намного сложнее, чем нам кажется.
Namari: Приветствую вас, уважаемые форумчане! У меня вопрос Могу ли я получить черный и голубой дым от вязки кота blue silver tabby spotted с черной солидной кошкой?
HAKUNA MATATA: можете, если blue silver tabby spotted имеет "ровный" ген. а кошка имеет голубой ген. только на эти вопросы в этой темке уже отвечали применительно к похожим случаям. Может Вам на курсах поучиться или почитать литературу?
Irbis: Вятушка пишет: Но самое интересное было от кошки fs24(очень светлая) и кота ns22, родились 5 котят: 3 серебристых кошки и 2 чёрных пятнистых кота(хорошо чёрных) А что тут интересного? Если оба родителя гетерозиготны по серебру - может вообще ни одного серебристого котенка не родиться. Вятушка пишет: Практика: от кота n24 и кошки n22 родились четыре серебристых котёнка причём достаточно светлые, сразу напишу у кота отец серебро, но сам кот точно нет, у кошки серебро в четвёртом колене. А фотографии можно увидеть? Вязка была на чьей территории? Серебристый брат или серебристый отец кота в соседней комнате не ошивался?
Namari: HAKUNA MATATA пишет: только на эти вопросы в этой темке уже отвечали применительно к похожим случаям. Может Вам на курсах поучиться или почитать литературу? Да, здесь, много о чем говорили вообще-то Являясь новичком, я не очень разбираюсь в вопросах генетики. Поэтому предпочитаю лишний раз спросить, уточнить у практиков (даже если кому-то надоели подобные вопросы). Все когда-то начинали, и Вы - не исключение. И вопросы у Вас возникали тоже, и кому-то они (вопросы) казались неинтересными и надоевшими. Форум, как раз-таки, и создан для общения между людьми (новичками и специалистами, любителями и профессионалами), для дискуссий и взаимопомощи! А теория, Вы правы, находиться в учебниках и пособиях. Но если бы на любой заданный здесь вопрос следовал один стандартный ответ "читайте литературу", так что бы получилось в итоге? Дураки учатся на своих ошибках, я предпочитаю извлекать уроки из предыдущего опыта уважаемых экспертов и нет. А на курсы я запишусь обязательно! Тем не менее, благодарю Вас за ответ. Думаю, что значения понятий "ровный ген" и "голубой ген" я найду в литературе.
Irbis: Jelena пишет: Но тут есть один интересный момент - это "серебро" вылезает пока только и исключительно на черепашках, причем голубокремовых. И это настораживает... Проверить можно обычной вязкой с черным (черным тебби) котом без осветления.
HAKUNA MATATA: Namari пишет: Да, здесь, много о чем говорили вообще-то ну да... и в книгах тоже пишут много чего... Namari пишет: Поэтому предпочитаю лишний раз спросить, уточнить у практиков Вы вопросы по основам вообще то задаете! Namari пишет: даже если кому-то надоели подобные вопросы а вот если бы у Вас спросили сколько будет перемножить пять на шесть? к таблице умножения послали бы или ликбезом бы занялись? Namari пишет: Все когда-то начинали, и Вы - не исключение. И вопросы у Вас возникали тоже, и кому-то они (вопросы) казались неинтересными и надоевшими. ага... вопросы я задавала своему заводчику и владелице котов с которыми вязалась, а когда стало их больше, то закончила первые курсы, стало еще больше вопросов - еще курсы и еще курсы. а сейчас сама курсы веду и делюсь, делюсь и делюсь. Namari пишет: Но если бы на любой заданный здесь вопрос следовал один стандартный ответ "читайте литературу", так что бы получилось в итоге? не любой... еще раз повторюсь, что Ваш вопрос сродни вопроса по таблице умножения. если бы Вы задали вопрос по книге, которую читаете и Вам что-то непонятно, то это было бы другое дело. Namari пишет: Дураки учатся на своих ошибках, я предпочитаю извлекать уроки из предыдущего опыта уважаемых экспертов и нет. аж и не знаю о чем это Вы... Namari пишет: Думаю, что значения понятий "ровный ген" и "голубой ген" я найду в учебниках. это не понятия, это вульгарности Namari пишет: Спасибо. велком!
Irbis: Христина, а не проще было ограничиться первым ответом?
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Христина, а не проще было ограничиться первым ответом? может быть...
Namari:
Irbis: Namari, Христина вам ответила на ваш вопрос: HAKUNA MATATA пишет: можете, если blue silver tabby spotted имеет "ровный" ген. а кошка имеет голубой ген.
Вятушка: Irbis пишет: А фотографии можно увидеть? Вязка была на чьей территории? Серебристый брат или серебристый отец кота в соседней комнате не ошивался? фото кого родителей, детей??? Я знала ,что Вы так напишите, серебра в доме не было
Jelena: Возник у меня вопрос по серебру... в котором я "чайник". Чем так уникально серебро вот этой вислоушки? Фото владельцев Оно названо "затемненным" и большущей редкостью... А есть ли такое у сибиряков и как оно выглядит?
Jelena: Jelena пишет: ... А есть ли такое у сибиряков и как оно выглядит? Похоже, я его нашла... На МЯУ выложено фото фенотипичной сибирочки - красотища! - и мне кажется, что у нее то самое "затемненное" серебро...
Женевьева: Jelena пишет: На МЯУ выложено фото фенотипичной сибирочки - красотища! - и мне кажется, что у нее то самое "затемненное" серебро... А в какой теме? "Затемненное" серебро - я такого не слышала. Это не очередная фантазия владельцев (красиво и непонятно)?
Jelena: Рискну разместить фото девочки с МЯУ Автор фотографии - Дия А термин - "затемненное" я почерпнула на ПиКе... там сейчас страшный ажиотаж в теме вот этого вислоухого симпатичного зверька, чью фотографию я выложила для образца... народ буквально рвет его на части... и один из желающих написал - в ответ на предложение пойти и спокойно купить серебряного мрамореночка-вислоуха тысяч за шесть: ... Таких море! А вот затемненных ..... Или вы занимаясь кошками не различаете окрасы?... Нет проблем в покупке, есть проблема в окрасе..... Ну вот я и решила поинтересоваться у тех, кто серебром занимается, что это за диковинка...
Женевьева: На мой взгляд просто серебристая тэбби.
Женевьева: Какая проблема в окрасе? Может не в серебре каком-то особенном, а в мраморе?
Ежевичка: Это обычное чёрное серебро. Просто на длинной шерсти рисунок не видно так чётко да и с возрастом он часто растушёвывается.
Jelena: Да мне тоже казалось, что черное серебро - хоть и темнее заметно. Но я полазала по объявлениям - и действительно все серебрушки намного светлее, вот таких, как эти две, больше и не нашла.
Барселона: У бенгалов похожий эффект называют "угольным", вот таких "угольков" показывают: Не уверена, что той же природы, но похоже)
Jelena: Британоводы употребляют термин "затемненное серебро" - я уже кое-что нашла об этом чуде - это, похоже, тоже дефект окраса, наряду с руфизмом... Кажется, только бенгаловоды регулярно превращают дефекты в эффекты. У них и марблы, и спарблы, и снежные бенгалы, и угольные - а у остальных сплошной брак по окрасу.
Барселона: Jelena пишет: Кажется, только бенгаловоды регулярно превращают дефекты в эффекты. Не-е-е... Знаменитый Би-Металлик - с легкой руки Шустровой - по-моему сибирское ноу-хау в красивых названиях А вот Снежков бы нам тоже узаконить неплохо бы, на сибиряках, как не раз уже писали, очень эффектно смотрится
Piata: Я не занимаюсь серебром целенаправлено, но оно рождается... именно вот такое, "затемненное". Это недостаток в серебряном окрасе. Черный рисунок широкий, фона остается совсем мало (хотя, подшерсток белый, тут жаловаться грех). При оценки эксперты указывают о желательности более светлого (стандартного) серебра.
DivaVivat: Piata Какие кисятики харизматичные,особенно первые два фото!Так бы и тискала,и тискала,и целовала,и целовала...
Jelena: Красиво... и тоже недостаток, как и "холодный" браун - который по чьему-то решению должен быть только "теплым". Хотя вариации "блэк табби" и "браун табби" так и просят, чтобы их закрепили официально.
Тантра: А мне тоже вот такие темные серебрунчики нравятся! Они яркие такие, рисунок четкий, каждая полосочка прорисована, и в то-же время есть в них что-то мистическое ...
Тантра: Вот почему у бенгалов могут быть угли, снега, меланистики, а у нас - нет! Не понимаю!!! Может нам того... подумать на эту тему и замутить революцию в окрасах сибиряков?!! Вот с чего бы такая красота считалась недостатком?
DivaVivat: Тантра пишет: Может нам того... подумать на эту тему и замутить революцию в окрасах сибиряков?!!
Женевьева: Тантра пишет: подумать на эту тему и замутить революцию в окрасах сибиряков?!! Так есть же голосование за рисунчатых колорпойтов. За белоснежный корпус (т.е. за требование к окрасу такое же, как и для других пород) проголосовали в два раза больше форумчан.
Тантра: Ну так сейчас-то другой окрас обсуждаем ! А вообще, мне кажется, что должны быть стандарты на все вариации окрасов. Ведь и холодный браун, и затемненное серебро (и тот и другой очень похожи на угольные окрасы у бенгалов) выглядят очень эффектно, но в силу отсутсвия стандарта, являются браком окраса. А по поводу того, что за белый корпус у неваков проголосовало больше форумчан - это логично! Этот окрас более привычен. Но ведь и за рисунчатых также какая-то часть проголосовала! Значит он кому-то тоже нравиться! Нужно не менять стандарт существующего окраса, а добавлять еще один (ну или не один) вид окраса. Ну вот как у бенгалов - у них же куча окрасов узаконенных, которых в других породах нет!
Jelena: Интересует мнение по поводу окраса малыша: Фото владельца
DivaVivat: Смею предположить чёрное серебро (?) А по генетике (родушке) - что?Мама - папа - ?
Jelena: Да вот я тоже за серебро - но есть сомнения... Да и остальные детишки - обычные черные таббики. Фото владельца
Ярик: Не дым? У него на корпусе вообще нет узора И даже муара нет. На лапках есть, а корпус чистый. И на голове практически не ничего.
Jelena: Зато очки есть - то есть он вроде как таббик, а не ровный... И оба родителя - черные табби.
Ярик: Очередной ребус! И зеркальце чёрное!
Женевьева: Jelena пишет: Зато очки есть - то есть он вроде как таббик, а не ровный... Тиккированный?
Jelena: Я не знаю, что за окрас... но наблюдаю за развитием ребенка с интересом.
Zarevna: У меня в последнем помёте таких сложных случая - два. Тоже наблюдаю с интересом во что разовьется. Но у нас в родословных родителей есть и серебро, и солиды, и разбавленные.
Jelena: Теоретически у серебра должен быть серебряный либо дымный родитель... через поколения оно прыгать не может.
DivaVivat: Вот-вот!Потому и интересно:мама-папа - ? Хто?
Jelena: Ну вот у Шустрика мама и папа - брауны. Папа - холодный, мама - теплая.
Zarevna: Значит по логике - Шустрик должен быть голубой тэббик. ВЦФ позволяет написать а 21 09 , по ФИФе пришлось бы ставить а 09 23.
Ярик: Ань, не похож он на голубого теббика И где ты у него белое нашла? Вот голубые тебби
Zarevna: Jelena пишет: Теоретически у серебра должен быть серебряный либо дымный родитель... через поколения оно прыгать не может. Я придерживаюсь того же мнения, что и Елена в этом вопросе. Значит логически может быть только голубой + непрокрас(?). А белый виден на фотке, на левой передней лапке. Посмотри внимательно!
Zarevna: А вот в моём случае - действительно странно - голубой распологается неравноменными пятнам, включая мордочку и подбородок, на более светлом (серебряном ?) фоне. Я такого вааще никогда не видела. Сейчас пойду, сделаю фотку получше.
Jelena: Да, белое у малыша есть... потому что оно есть у папы - 09. Интересно, кстати, что у потомков оно ложится на пальчики - вариант, чаще встречающийся у колоров. Серебро в родословной тоже есть... как и голубой табби окрас.
Ярик: Ага, посмотрела Совсем плохая стала одних очков не хватает Jelena пишет: Серебро в родословной тоже есть... как и голубой табби окрас. То, что серебро в родословной к сожалению ... Значит непрокрас
Jelena: Возможно... надо смотреть дальше. Про чисто черную мочку носа - показатель неагути - только что прочитала у Шустровой, что это не всегда так. "... существует не так уж мало несомненных, генетически проверенных агути, прежде всего среди черных и серебристо-черных тэбби, с полностью окрашенной мочкой носа. ..." Странные, непостоянные, незаконные... окрасы И в этой же статье она пишет, что серебро может "прыгать" через поколение: "...Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность, в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой - однако по неизвестным причинам "дым" иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако в ее потомстве при скрещивании с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята. ..."
Ярик: Jelena пишет: Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой - однако по неизвестным причинам "дым" иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). У меня у Веньки (отец Демьян ангара чёрный солид с белым, мать Ириска Серебряная краса of Онега кремовое серебро) осветление в носительстве, окрас черепаха пятно, у осветлённых котят - серебро. Сейчас тоже с замиранием сердца голубокремку наблюдаю... Похоже опять то же самое. А голубой мальчишка солид - чистый! без головной боли.
Zarevna: Вот! Что же у нас здесь за окрас? Мама - тэббик голубое серебро с белым, несёт нон агути Папа - тэббик чёрный без белого , несёт ген осветления и нон агути То есть всё возможно, только не ясно что_
Ярик: Ань, ты видишь насколько она темнее моей Фифы? Может она всё таки чёрный дым?
Zarevna: Ярик пишет: А голубой мальчишка солид - чистый! без головной боли Вера! ну какой же он солид! У него же очки и буковка м на лбу, хоть и не очень яркие, но видны. И полосочки на лапках и хвосте тоже видны!
Ярик: Ань, это Фифа, голубокремка! Мраморная! А пацан вот
Zarevna: А-а-а! Я я подумала... пацан без вопросов! Ну а на моём парне ассимитричные пятна видишь! Это чё?
Zarevna: На животике тоже странно... там обычно шёрстка посветлее, а у моего наооборот тёмная клякса. Я даже у дымов такое не видела.
Ярик: Вижу и единственное предположение: серебро не ровно легло. Хотя, может наши знатоки поправят.
Zarevna: Знатоки, отзовитесь!!! А то как будто кунули ребёнка в чернильницу и плохо отжали!
Тантра: Я не знаток совсем ... Но может это проявление мозаицизма? На МАУ в разделе "Генетика и бридинг" есть немного информации с фотографиями, в т.ч. и "частично серебрянных" животных.
Jelena: "Мой" котенок непонятного окраса подрос - и теперь выглядит вот так Теперь я бы сказала, что это - обычный черный табби. И рисунок проступил - "рваный" тигр...
Piata: Jelena, а ребенок и есть черный тэббик. За ним красноярцев нет? У меня так процветала Царина (у нее дед -красноярец) ...до 3,5 месяцев был совершенно размазанный рисунок, никакого контраста. Потом ребенок начала перелинивать очень быстро и к 5ти месяцам совершенно потрясный пятнистый холодный браун "нарисовался". Прям, как у прабабки Пяты , по всему корпусу горохи ... и на плечах, и на боках. Царина внизу, тэбби отметины практически отсутствуют и нос черный и по мере перелиньки
Jelena: Насчет красноярцев могу уточнить... но предки-то вроде у всего помета одинаковые - а так странно выглядел только этот малыш. Зато теперь все выглядят совершенно одинаково - холодными браунами. Даже те, что изначально были тепленькими.
Piata: И у меня была только одна "загадка" - Царинка. Из двух пометов от сестер-однопометнец, повязанных одним и тем же котом... Из 8ми котят только Царина так процветала.
Ярик: Jelena пишет: Теперь я бы сказала, что это - обычный черный табби. И рисунок проступил - "рваный" тигр... А точно чёрный, а не голубой? А мы тоже с окрасом определились. Голубокремовые мы, без серебра и/или непрокрасов. Но оооочень светлая.
Jelena: Обещали переснять на другом фоне... ну и актировка уже на носу. Так что разберемся с чудиком...
Jelena: Вот пара свежих фото мальчика. Тут он один А вот тут - для сравнения - с братишкой, окрас которого был самым обычным Фото владельца Малыш справа. Спит.
Женевьева: Zarevna, какого окраса получился малыш? Черный солид?
Инна и Боня: Вот от этого кота я получаю дымчатых котят
Женевьева: Ну так почему бы и не давать дым, если кот серебро?
Nadenka: Покажу новые фото Умки Из Одиссеи, окрас голубой дым
Nadenka:
Тантра: Это голцбой дым? Похож на просто голубого... серебра не видно, по крайней мере на фото...
Nadenka: Тантра , да это голубой дым. Я в этой теме уже показывала Умку, когда ей 10 мес. было и фотки подшерстка, чтобы было понятно, что она дым: http://siberians.forum24.ru/?1-10-0-00000007-000-40-0
Тантра: Nadenka спасибо за ссылку! А подшерсток и сейчас белый? На предыдущих фото (общих) было видно немного ...
Nadenka: Да, подшерсток и сейчас белый.
Тантра: "Чудны дела твои, Господи!" Вот бы вживую посмотреть! Я так понимаю, шерсть очень плотная, не распадается, поэтому не видно на фото...
Nadenka: Все правильно, нужно раздвигать шерсть или дуть на нее, тогда все становится видно. Абсолютно согласна с тем, что было написано ранее: Piata пишет: на осветленных окрасах не всегда хорошо видно дым... На черных очень хорошо видно дым, а вот на осветленных хуже видно, нужно раздвигать шерсть.
Lena: А у нас колорная дымная блюшечка родилась И дым так хорошо виден!!!
DivaVivat: Lena Ну,какая ж моська очаровательно - целовательная у этой сладкой бандитки!
Lena: DivaVivat, спасибо!!! она точно бандитка, на всех нападает и бочком бегает. А пришла в первый день такая вся из себя пионеристая сидела, строила из себя положительный персонаж
DivaVivat:
karina: А это мои дымные детки.Окрас сил-смоук-поинт.
karina:
Невская Тайна: karina ух какие у нас шикарные родственницы!
DivaVivat: Ах,ну до чего ж хороши!
karina: Невская Тайна ,DivaVivat,Спасибо! Очень признательна за ваше искреннее восхищение моими малышами! Мы постараемся как-нибудь снова порадовать Вас нашими дымными мордашками!
Nadenka: Сын Умки Из Одиссеи и Чарльза Сибирский Самоцвет - Копенгаген Из Одиссеи, окрас черный дым (ns), фото из нового дома
HAKUNA MATATA: Очень хороший дым!
Nadenka: HAKUNA MATATA , спасибо!
Sineglaziy Angel: Скажу про СЕРЕБРО МАГНОЛИИ"С.А."..Когда-то в Клубе "АСТРА" на актировке выявили у Магнолии серебро но, не торопились его ставить т.к., серебро у малышки было еще в развитии.. После этого Магнолия"С.А." переехала жить в Германию и там стала выставляться и на 2-х выставках ей судьями единогласно не раз официальными дипломами подтвердили это серебро!! Как-то ИРБИС написала в темке моего питомника, что НЕТ СЕРЕБРА у моих кошек Я ей ответила, что время нас с ней рассудит...!!! И правда, само время все расставила на свои места!..За меня ИРБИС ответили эксперты, СПАСИБО им!!!
Барбариска: Sineglaziy Angel пишет: Скажу про СЕРЕБРО МАГНОЛИИ"С.А." А кто из родителей Магнолии С. A. носитель серебра? Поздравляю девочку с победами! Дальнейших ей успехов!
Irbis: Барбариска пишет: А кто из родителей Магнолии С. A. носитель серебра? Браво! У Аллы именно носители. Хотя во всем мире серебро имеет доминантную природу наследования и не может быть в носительстве. Sineglaziy Angel пишет: Скажу про СЕРЕБРО МАГНОЛИИ"С.А."..Когда-то в Клубе "АСТРА" на актировке выявили у Магнолии серебро но, не торопились его ставить т.к., серебро у малышки было еще в развитии.. После этого Магнолия"С.А." переехала жить в Германию и там стала выставляться и на 2-х выставках ей судьями единогласно не раз официальными дипломами подтвердили это серебро!! Как-то ИРБИС написала в темке моего питомника, что НЕТ СЕРЕБРА у моих кошек Я ей ответила, что время нас с ней рассудит...!!! Повяжите кошку с черным или черным тебби традиционным сибиряком без колорного гена и без осветления, получите от него серебристого котенка - после этого поговорим. А ДО ТОГО говорить не о чем. В ВАШЕМ питомнике серебра НЕТ.
Nataly_rom: Irbis пишет: Повяжите кошку с черным или черным тебби традиционным сибиряком без колорного гена и без осветления, получите от него серебристого котенка - после этого поговорим. А ДО ТОГО говорить не о чем. ничего не поняла, извините.. если мы говорим о серебре неваков, то зачем нужно вязать кошку с черным и традиционного кота (таких же вообще в питомнике невских маскарадных может не быть или я не так поняла что такое "кошка с черным") Получается, что на оценки судей и на окрас, поставленный в клубе, вообще не нужно обращать внимание?? А вообще мысль очень хорошая! Очень много сейчас у всех серебра!!! Давайте я скопирую Вашу фразу и там, где в питомниках предлагают серебристых котят, предложу им проверить их серебро!
Irbis: Nataly_rom пишет: Получается, что на оценки судей и на окрас, поставленный в клубе, вообще не нужно обращать внимание?? А вы сможете отличить холодного невака с непрокрасом от серебристого невака? Эксперты часто даже на традиционных не могут отличить холодного брауна от серебра. Про клубных фелинологов вообще молчу - им приходится определять окрас на котятах, которые в случае непрокраса даже цвести не начали.
Nataly_rom: Irbis что Вы.. я даже иногда блю от сил тебби отличить не могу (к своему стыду) Irbis пишет: Про клубных фелинологов вообще молчу - им приходится определять окрас на котятах, которые в случае непрокраса даже цвести не начали. вот! и я о том же! очень многие продают сейчас серебряных котят!!! Почему только Алла должна доказывать? пусть все свое серебро доказывают тогда! (по-спаведливости же должно быть, правила должны быть одинаковы для ВСЕХ!)
Irbis: Nataly_rom пишет: Почему только Алла должна доказывать? пусть все свое серебро доказывают тогда! Маленький нюанс - остальные продают серебристых котят от серебристых родителей (хотя бы одного серебристого родителя). У них конечно тоже бывают ошибки при определении окраса, но нет повода считать, что эти ошибки делаются умышленно.
Nataly_rom: Irbis пишет: У них конечно тоже бывают ошибки при определении окраса, но нет повода считать, что эти ошибки делаются умышленно. по Вашей логике получается, что всем животным , которые идут по линии синеглазого ангела, серебро ставится ошибочно! а почему, если их выставляют и им дают оценки с подтверждением окраса ни один и не два эксперта. (все они умышленно ошибаются??!) Irbis пишет: Маленький нюанс - остальные продают серебристых котят от серебристых родителей проследим "династию серебра" у Садко ,для примера Садко СА - серебро, его мать - Грушенька СА СЕРЕБРО, его бабка, Душечка СА - СЕРЕБРО. отец - Царь (офицально в Германии подтверждено СЕРЕБРО.....) Достаточно родителей для подтверждения серебра ? Чтобы не засорять тему питомника, повторю свою просьбу в личке- перенести эти дебаты в отдельную, или уже существующую тему.
Irbis: Nataly_rom пишет: Садко СА - серебро, его мать - Грушенька СА СЕРЕБРО, его бабка, Душечка СА - СЕРЕБРО. отец - Царь (офицально в Германии подтверждено СЕРЕБРО.....) Достаточно родителей для подтверждения серебра ? Ну если забыть о том, что все они НЕ серебро - вполне достаточно Вот только склерозом не страдаю.
Барселона: Nataly_rom пишет: отец - Царь (офицально в Германии подтверждено СЕРЕБРО.... Если Царь - это Великий Царь, то кто-то Хьюзи или Джин тоже должны быть серебром На моей памяти уже 5 лет муссируется эта серебряная тема, периодически объясняют заинтересованным - как проверить это серебро. Но воз и ныне там. Это удивительная сознательная или несознательная безалаберность
Nataly_rom: Irbis пишет: Ну если забыть о том, что все они НЕ серебро - вполне достаточно значит, Лебедева , которая поставила серебро Грушеньке уже во взрослом возрасте, судьи и эксперты за границей,оценивающие серебро в этих линиях , ошибаются??? а откуда у Вас такая уверенность, что там серебра нет? Вы смотрели ее животных? И еще хотела бы знать , какие питомники. где ставится серебро, подтверждали его Вашим методом, описанным выше. Барселона пишет: На моей памяти уже 5 лет муссируется эта серебряная тема извините, не в курсе, недавно в этой теме, может, Вы мне тогда подскажите, в каком питомнике, в каких линиях эта "серебряная нить" не прерывается? Барселона пишет: Это удивительная сознательная или несознательная безалаберность почему-то именно у Аллы в питомнике пытаются эту безолаберность выявить, в том время, как другие ставят серебро "плавающие" или "не плавающее" направо и налево! Там у Вас ничего сомнений не вызывает?
Irbis: Nataly_rom У вас уже пошел "разговор ради разговора". Бесполезно вам что-то объяснять - вы просто не слышите и не слушаете.
Барселона: Nataly_rom пишет: извините, не в курсе, недавно в этой теме, может, Вы мне тогда подскажите, в каком питомнике, в каких линиях эта "серебряная нить" не прерывается? почему-то именно у Аллы в питомнике пытаются эту безолаберность выявить, в том время, как другие ставят серебро "плавающие" или "не плавающее" направо и налево! Там у Вас ничего сомнений не вызывает? У меня вызывает сомнение правильность Вашего выбора демонстрации своей некомпетентности направо и налево
Женевьева: Nataly_rom пишет: Садко СА - серебро, его мать - Грушенька СА СЕРЕБРО, его бабка, Душечка СА - СЕРЕБРО. отец - Царь (офицально в Германии подтверждено СЕРЕБРО.....) Достаточно родителей для подтверждения серебра ? Не достаточно. А дальше?
Nataly_rom: Irbis пишет: Бесполезно вам что-то объяснять - вы просто не слышите и не слушаете. я не то что слышать, я УВИДЕТЬ хочу питомник, в котором НАСТОЯЩЕЕ серебро, закрепленное династией и проверенное Вашим медотом! уже несколько раз попросила показать эти питомники.. просьба осталась неуслышанной Барселона пишет: У меня вызывает сомнение правильность Вашего выбора демонстрации своей некомпетентности направо и налево да, я новичок, Вы тоже когда-то им были. Вот и прошу Вас, гуру, показать мне крутой питомник по серебру! Женевьева пишет: Не достаточно. А дальше? 1 - а сколько нужно указать "серебряных" предков, чтобы было достаточно 2 - пожалуйста, покажите питомник, у кого их больше, чем 3 , как в данном случае!
assol: Irbis да сколько уже можно,вы уже со своим серебром порядком надоели! Мне кажется у вас уже идея фикс, паранойя.. по поводу серебра особенно у Синеглазых Ангелов. Если вы не доверяете экспертам нашим и зарубежным,тогда сворачивайте свою лавочку не ходите по выставкам, сидите дома и радуйтесь серебру, которое есть только у Ирбис, остальные просто НЕдоразумение Сама эксперт и генетик Шустрова рассказывала,что получила серебряного котенка от родителей у которых и в помине не было серебра и у их предков. Хочу услышать ответ на вопрос Натальи, что молчите то? Nataly_rom пишет: 1 - а сколько нужно указать "серебряных" предков, чтобы было достаточно 2 - пожалуйста, покажите питомник, у кого их больше, чем 3 , как в данном случае!
Irbis: assol пишет: Если вы не доверяете экспертам нашим и зарубежным,тогда сворачивайте свою лавочку не ходите по выставкам, Вы не находите, что я вас забыла спросить? Nataly_rom пишет: пожалуйста, покажите питомник, у кого их больше, чем 3 , как в данном случае! Во всех питомниках, которые работают с серебром, это серебро имеет в предках традиционных животных серебристых окрасов. "Ветром надуло" только Синеглазому Ангелу. Не стоит под это "ветром надуло" пытаться подвести научную базу - этой самой базы нет.
Барселона: Барселона пишет: Если Царь - это Великий Царь, то кто-то Хьюзи или Джин тоже должны быть серебром Nataly_rom пишет: Вот и прошу Вас, гуру, показать мне крутой питомник по серебру! Nataly_rom - Не вижу связи и логики, извините
assol: Irbis пишет: Во всех питомниках, которые работают с серебром, это серебро имеет в предках традиционных животных серебристых окрасов. "Ветром надуло" только Синеглазому Ангелу. Это по вашей версии ветром надуло... Эксперты официально подтвердили. Когда станете экспертом и мы к вам придем судиться,тогда и скажете что ветром надуло, а пока вы просто заводчик, ваше мнение нас не интересует Можете сколько угодно исходить на нет, а документ есть документ
Irbis: Ну а я буду продолжать рассказывать людям, что Аллочка умышленно вводит людей в заблуждение, обманывает и занимается подлогом. Ваше мнение по этому вопросу меня тоже не интересует.
Женевьева: Nataly_rom пишет: 1 - а сколько нужно указать "серебряных" предков, чтобы было достаточно 2 - пожалуйста, покажите питомник, у кого их больше, чем 3 , как в данном случае! assol пишет: Хочу услышать ответ на вопрос Натальи, что молчите то? Откройте базу родословных. Посмотрите, откуда у серебряных неваков серебро. Утверждаете, что у Грушеньки СА серебро? Хорошо. Откуда?
Nataly_rom: Irbis пишет: Во всех питомниках, которые работают с серебром, это серебро имеет в предках традиционных животных серебристых окрасов в очередной раз спрашиваю - в каких питомниках? может, я захочу там именно котеночка купить, а Вы мне подсказать не хотите. Барселона пишет: Барселона пишет: цитата: Если Царь - это Великий Царь, то кто-то Хьюзи или Джин тоже должны быть серебром Nataly_rom пишет: цитата: Вот и прошу Вас, гуру, показать мне крутой питомник по серебру! Nataly_rom - Не вижу связи и логики, извините в том, что Вы тут изобразили из моих цитат я почему-то тоже логики не вижу)) если Вы хотите сказать. что я не ответила на Ваш вопрос, то я, к сожалению, не являюсь хозяйкой Джина, поэтому подтвердить его серебро не могу. Задаю Вам встречный вопрос - Вы тоже сомневаетесь в компетенции Лебедевой и экспертов за границей, которые подтверждают серебро у ангелов?? я Вам задала конкретный вопрос - кто из питомников проверял серебро методом Ирбис, чтобы его доказать, в каком питомнике по Вашему мнению НАСТОЯЩЕЕ СЕРЕБРО. почему-то на свои вопросы я от Вас ответа не получаю.
Irbis: Женевьева пишет: Утверждаете, что у Грушеньки СА серебро? Хорошо. Откуда? Они говорят, что эксперты на выставке заразили
Irbis: Nataly_rom Вам еще не надоело выступать в роли адвоката дьявола? По поводу компетенции зарубежных экспертов - HAKUNA MATATA вам может рассказать, как Пифагора пытались на выставке в серебро перевести. Вот только Христине "серебро на бумажке" не было нужно.
Женевьева: Nataly_rom пишет: я Вам задала конкретный вопрос - кто из питомников проверял серебро методом Ирбис, чтобы его доказать, в каком питомнике по Вашему мнению НАСТОЯЩЕЕ СЕРЕБРО. почему-то на свои вопросы я от Вас ответа не получаю. Ирбис Вам ответила, что серебро у неваков - от традиционных серебрянных предков. Если утверждается, что у невака серебро неизвестно откуда взялось, то желательно его проверить на вязках с традиционным партнером без серебра и желательно без колорного гена.
Nataly_rom: Irbis пишет: Ну а я буду продолжать рассказывать людям, что Аллочка умышленно вводит людей в заблуждение, обманывает и занимается подлогом. Вы сейчас в подлоге обвиняете не Аллочку уже.. а судей и экспертов, которые подтвердили серебро, поставленное в клубе (эти , видимо, тоже голову морочат! так нужно Лебедеву уличить прежде всего в том, что она покупателей вводит в заблуждение.. нет? еще я задавала вопрос - сколько должно быть в родне "серебряных " животных, чтобы серебро было настоящим.
Женевьева: Nataly_rom пишет: Задаю Вам встречный вопрос - Вы тоже сомневаетесь в компетенции Лебедевой и экспертов за границей, которые подтверждают серебро у ангелов?? Откуда оно взялось?
Alokazia: Nataly_rom пишет: еще я задавала вопрос - сколько должно быть в родне "серебряных " животных, чтобы серебро было настоящим. Достаточно одного, либо мамы, либо папы. Вам же уже объяснили, серебро доминантно. Слово "доминантно" Вы понимаете?
Женевьева: Nataly_rom пишет: Вы сейчас в подлоге обвиняете не Аллочку уже.. а судей и экспертов, которые подтвердили серебро, поставленное в клубе (эти , видимо, тоже голову морочат! так нужно Лебедеву уличить прежде всего в том, что она покупателей вводит в заблуждение.. нет? Скан родословной, выписанной Лебедевой. (Без номеров).
Nataly_rom: Женевьева пишет: Утверждаете, что у Грушеньки СА серебро? Хорошо. Откуда? да от Душеньки, я же писала! Женевьева пишет: Ирбис Вам ответила, что серебро у неваков - от традиционных серебрянных предков. Если утверждается, что у невака серебро неизвестно откуда взялось, то желательно его проверить на вязках с традиционным партнером без серебра и желательно без колорного гена. в очередной раз спрашиваю - в каком конкретно питомнике была такая проверка?
Nataly_rom: Alokazia пишет: Достаточно одного, либо мамы, либо папы. Вам же уже объяснили, серебро доминантно. Слово "доминантно" Вы понимаете? ну мне-то лично хватает, а вот тут товарищам маловато будет
Барселона: Nataly_rom пишет: в том, что Вы тут изобразили из моих цитат я почему-то тоже логики не вижу)) Прогресс! Nataly_rom пишет: если Вы хотите сказать. что я не ответила на Ваш вопрос, то я, к сожалению, не являюсь хозяйкой Джина, поэтому подтвердить его серебро не могу. А я не задавала Вам, да и никому в этой теме вопросов Nataly_rom пишет: Задаю Вам встречный вопрос - Вы тоже сомневаетесь в компетенции Лебедевой и экспертов за границей, которые подтверждают серебро у ангелов?? Нет, я только сказала, что если Великий Царь - серебро, то кто-то из его родителей серебряные. Nataly_rom пишет: кто из питомников проверял серебро методом Ирбис, чтобы его доказать, в каком питомнике по Вашему мнению НАСТОЯЩЕЕ СЕРЕБРО. Понятия не имею, не интересовалась вплотную. Nataly_rom пишет: почему-то на свои вопросы я от Вас ответа не получаю. Ответила на Ваши "встречные" и "конкретные" вопросы
assol: Ирбис! При чем тут Аллочка.Эксперты в Европе знать не знают ни Аллочку ни ее питомник,они верят своим глазам! Есть официальные документы, подтверждающие среберо в окрасах животных Аллы. И никуда тут не денешься Откуда взялось?? Ошибка в окрасах,раньше очень редко можно было встретить серебряных неваков, одни сил поинты и сил таббики, а сейчас развелось пруд пруди Так что возможно у родителей неправильный окрас.Или вообще серебро не наследуется напрямую. Уже это поддается сомнению и известными генетиками.
Irbis: Nataly_rom пишет: еще я задавала вопрос - сколько должно быть в родне "серебряных " животных, чтобы серебро было настоящим. Перевожу с русского на доступный Серебро должно быть В КАЖДОМ поколении.
Барселона: assol пишет: возможно у родителей неправильный окрас Возможно. Об этом тоже пять лет ведется разговор, и терпеливо и старательно каждый раз кто-нибудь из заводчиков объясняет как подтвердить серебро. Гентеста нет. Проверяется...см. выше
Irbis: assol пишет: Эксперты в Европе знать не знают ни Аллочку ни ее питомник,они верят своим глазам! Есть официальные документы, подтверждающие среберо в окрасах животных Аллы. И никуда тут не денешься Это вы новичкам "втираете", что за все должен отвечать клуб? Очень удобная политика. Заводчик творит что хочет, а клуб должен ответственность нести.
assol: Irbis пишет: Заводчик творит что хочет, а клуб должен ответственность нести. Да при чем тут клуб кроме Лебедевой еще целый список эксперотов смотрели животных и подтвердили окрас, в том числе абсолютно не знающих Аллы и ее питомник!!! Irbis пишет: Очень удобная политика. Никакой политики, животные настолько хороши,что серебро это лишь приятное дополнение!!! А не единственный козырь,которым некоторые машут,как флагом
Nataly_rom: Барселона пишет: Понятия не имею, не интересовалась вплотную. значит, я верно поняла, что вас интересует только серебро в питомнике Ангелов к Вам лично больше вопросов нет assol пишет: .Эксперты в Европе знать не знают ни Аллочку ни ее питомник,они верят своим глазам Оля, мы с тобой тупим, нам же уважаемые заводчики , исходя из большого опыта, объяснили, что эксперты заражают на выставках именно Аллиных животных!
Барселона: Nataly_rom пишет: значит, я верно поняла, что вас интересует только серебро в питомнике Ангелов Рановато про прогресс, видимо, было
Nataly_rom: Irbis пишет: Повяжите кошку с черным или черным тебби традиционным сибиряком без колорного гена и без осветления, получите от него серебристого котенка - после этого поговорим. А ДО ТОГО говорить не о чем. ой, я же совсем забыла, что это Аллой уже давно проверено таким методом! Вот я балда.. плохой из меня адвокат)) она же 2 года уже вяжет с черным тигровым .. и результат - Любава (серебро стоит, на выставках выставлялась, серебро подтвердили) это достаточное для Вас доказательство? или опять что-то не так??
Женевьева: assol пишет: Да при чем тут клуб кроме Лебедевой еще целый список эксперотов смотрели животных и подтвердили окрас, в том числе абсолютно не знающих Аллы и ее питомник!!! А это кто накосячил? assol пишет: Так что возможно у родителей неправильный окрас assol пишет: Или вообще серебро не наследуется напрямую. Уже это поддается сомнению и известными генетиками. Цитата из статьи Шустровой "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы", опубликованной в 2010 году. Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой – однако по неизвестным причинам «дым» иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако, в ее потомстве с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята. При сочетании с красным и кремовым «дым» или «серебро» также часто не дает эффекта белого подшерстка, зато при общем осветлении тона, вызывает изменение оттенка – красный приобретает слегка абрикосовый тон, а кремовый уклоняется в коричневый или терракотовый. Какими именно модификаторами вызвано такое проявление гена-ингибитора – сказать в настоящее время невозможно.
Женевьева: Nataly_rom пишет: ой, я же совсем забыла, что это Аллой уже давно проверено таким методом! Вот я балда.. плохой из меня адвокат)) она же 2 года уже вяжет с черным тигровым .. и результат - Любава (серебро стоит, на выставках выставлялась, серебро подтвердили) это достаточное для Вас доказательство? или опять что-то не так?? Нет. Вам же написали "без колорного гена". Потому что если рождается осветленный котенок невачок трудно понять серебро это или непрокрас. Хорошо, что Вы вспомнили о черном тигровом. Рождались и котята традиционных окрасов. У кого из них серебро?
Irbis: Nataly_rom пишет: ой, я же совсем забыла, что это Аллой уже давно проверено таким методом! Вот я балда.. плохой из меня адвокат)) она же 2 года уже вяжет с черным тигровым .. и результат - Любава (серебро стоит, на выставках выставлялась, серебро подтвердили) это достаточное для Вас доказательство? или опять что-то не так?? А где же её традиционные серебристые котята, если она уже 2 года проверяет? assol пишет: Никакой политики, животные настолько хороши Да, порода Синеглазый Ангел имеет своих почитателей в вашем лице.
Irbis: Женевьева пишет: Цитата из статьи Шустровой "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы", опубликованной в 2010 году. Ух ты. Так Шустрова говорила оказывается не о рецессивном наследовании серебра. А о степени его проявления. Что говоря по русски означает "бывает плохое (неконтрастное) и хорошее (контрастное) серебро". А новички-то во главе с Аллой под это дело такую мощную теорию развернули.
Nataly_rom: Irbis пишет: Перевожу с русского на доступный Серебро должно быть В КАЖДОМ поколении. а почему же тогда у Вас оно обрывается на сертифицированных животных? Значит , и у Вас в родословной есть "конец" серебру? ))
assol: Irbis пишет: А новички-то во главе с Аллой под это дело такую мощную теорию развернули. Да какая теория вы очем вообще??? Если бы эксперты не подтверждали серебро,мы тут все бы молчали и даже темы бы не было,ну нет серебра и нет и все тут!!!
Барселона: Nataly_rom пишет: Значит , и у Вас в родословной есть "конец" серебру? )) "Есть у революции начало, нет у революции конца!"
Женевьева: Nataly_rom пишет: а почему же тогда у Вас оно обрывается на сертифицированных животных? У сертифицированных животных тоже есть родители. Мы их просто не знаем. Но... на традиционных окрасах серебро лучше видно, чем на блю-тэбби-пойтах.
Женевьева: assol пишет: Да какая теория вы очем вообще??? Если бы эксперты не подтверждали серебро,мы тут все бы молчали и даже темы бы не было,ну нет серебра и нет и все тут!!! А инструктору-фелинологу не интересно - откуда оно, если оно есть?
ВИД: В свете нынешних споров. Сегодня разговаривала с И.Шустровой, о серебре тоже - очень и ей непросто распозновать неконтрастное серебро, особенно на блюшных невачках, говорит, что более конкретно можно сказать только после 6 мес. И задала мне очень интересный вопрос - знаю ли я кошку Уралочку (так как я ее не знаю, но может кто ее знает?) - так вот эта кошка, по ее словам, при полном отсутствии серебра дает прекрасное серебро в своем потомстве.... Как поняла, даже для нее еще много загадок, а уж, что будет, когда мы все на золото в неваках перекинемся ... это будет для них сплошная головная боль, видимо.
Барбариска: assol пишет: Или вообще серебро не наследуется напрямую. Уже это поддается сомнению и известными генетиками. Генетика вообще штука сложная... И все-же далекая от простой арифметики. Вполне можно предположить, что в результате искусственного отбора и в измененных условиях окружающей среды,пищи и воды некоторые доминантные гены могут переродиться в рецессивные, или возникать аллели проявляющие частичную доминантность,например,у колорных животных.(перерождаются же некоторые насекомые даже в течение жизни из мальчиков в девочек путем генной мутации в процессе естественного отбора для сохранения полового баланса поколения). Или ,возможно, у кошек при определенных скрещиваниях происходит некая генная мутация... Скоротечные генные мутации вообще присущи современной эпохе.
Rossita: Если вам нравится верить во все эти сказки , это пожалуйста, хотите верить - верьте Если вам нравится ошибки судейства и актировок выдавать за чудеса генетики ,на здоровье,конечно так жить проще,что угодно можно за уши притянуть или свалить на мутацию генов, хотя последнее это высоко Я так понимаю так проще жить, историю про кошку Уралочку я знаю ,уж поверьте,чудес там нет , кошка как выянилось в последствии оказалась голубым дымом и есть знаете ли в кого, папа у нее был серебристо -мраморный кот. "Ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа".
Nataly_rom: ВИД пишет: так вот эта кошка, по ее словам, при полном отсутствии серебра дает прекрасное серебро в своем потомстве.... ой, Валентина Ивановна, Вы сейчас прям что-то тут не то написали.. тут же все против Аллы пишут, а эти слова Шустровой можно жирным плюсом в ее (Аллину) пользу зачислить! Хотя подозреваю, что для революционерок типа Барселоны мнение Шутровой, к сожалению, ничего не значит.. Барселона пишет: "Есть у революции начало, нет у революции конца!" кстати, а что Вы влезли с каким-то глупым ответом в вопрос, который был задан не Вам? Мне кажется, что если Вам по существу нечего ответить, то умнее было бы просто промолчать...
ВИД: Rossita пишет: историю про кошку Уралочку я знаю и чудес там нет ,уж поверьте,она как выянилось в последствии оказалась она голубым дымом и есть знаете ли в кого папа у нее был серебристо -мраморный кот. Надо об этом и И.Шустрову просветить... на мой вопрос, как это могло произойти - сидела глубоко задумавшись...
Alokazia: Nataly_rom Rossita пишет: Ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа
Барселона: Nataly_rom пишет: если Вам по существу нечего ответить, то умнее было бы просто промолчать... Пожалуй, Вы правы . Но напоследок все же сделаю Вам комплимент: Вы уникальны!
Барбариска: Rossita пишет: цитата: "Ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа". Весьма спорное выражение. Иногда сила заключается в слабости. "Если любовь в тебе — это сила. А если ты в любви — это слабость" Перефразируя: Если ожидание чуда в тебе - это сила, а если ты в ожидании чуда - это слабость. Это вопрос активной и пассивной духовной и творческой позиции. Все научные и пр .открытия были сделаны людьми творчески активными. Пассивные пессимисты всегда только трындят что "этого не может быть,потому что не может быть никогда" , а пассивные оптимисты всегда "ждут чуда", ничего не делая. И те и другие – тормоза творческой мысли и прогресса. И только те,в ком есть любовь ,и в ком есть ожидание чуда - создали и создают все лучшее ,что есть в этом мире. И именно эти вещи люди называют ЧУДЕСНЫМИ! Поэтому,с таким же успехом можно сказать: « Ожидание чуда есть сила русского народа» (При всем моем уважении к философу Бердяеву) Я думаю, что вопросом наследования серебра продолжат заниматься люди творческие, интеллектуально одаренные, настоящие ученые-генетики и мы скоро узнаем ответы на свои вопросы. Глупо отстаивать консервативную позицию в нашем быстро меняющемся мире,учитывая количество прецедентов. Но ,наверное,не менее глупо безапелляционно заявлять о том,что существует пока на уровне гипотезы.
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Ирбис Вам ответила, что серебро у неваков - от традиционных серебрянных предков. Если утверждается, что у невака серебро неизвестно откуда взялось, то желательно его проверить на вязках с традиционным партнером без серебра и желательно без колорного гена. Женевьева!!! Мне так кажется, что ГЕНЕТИКА это-ваш любимый конек и поэтому вас прошу помочь мне в определении окраса этому уже подрощенному котику! Буду вам очень признательна!!!
Барбариска: Nataly_rom пишет: ой, Валентина Ивановна, Вы сейчас прям что-то тут не то написали.. тут же все против Аллы пишут, а эти слова Шустровой можно жирным плюсом в ее (Аллину) пользу зачислить! Вот что за дурная манера обобщать, и тем самым косвенно оскорблять часть присутствующих здесь людей - не все здесь пишут против Аллы -читайте,пожалуйста,тему внимательней. Многие просто пишут о законах наследования серебра, и личность Аллы вот ни с какого боку их не интересует))) И как бы Вас это ни удивляло - но некоторых интересуют исключительно тенденции ГЕНЕТИКИ. Если на протяжении многих лет считалось,что у серебра в окрасе есть только один путь появления -прямое наследование, и ничего другого науке неизвестно,то вопрос: откуда взялось серебро? вполне логичен,Вы не находите? Такой вопрос задаст любой здравомыслящий человек,интересующийся генетикой окрасов. А ответ: "его эксперты нашли","его эксперты подтвердили на Выставке" - НЕНАУЧЕН. Это хоть понятно?
Irbis: Nataly_rom пишет: а почему же тогда у Вас оно обрывается на сертифицированных животных? Оно у меня обрывается на сертифицированный серебристых животных. Ву компроме?
Nataly_rom: Irbis пишет: Оно у меня обрывается на сертифицированный серебристых животных. Ву компроме? почему-то кажется, что Алле Вы бы этого все равно не простили, предположив, что unknown мог бы оказаться даже "водолазом" Барбариска пишет: Вот что за дурная манера обобщать, и тем самым косвенно оскорблять часть присутствующих здесь людей поверьте, что не хотела никого обидеть, просто может Вы не в курсе, что наши дебаты начались именно в теме у Аллы, а уже потом перенесены сюда? а началось , что " Во всех питомниках, которые работают с серебром, это серебро имеет в предках традиционных животных серебристых окрасов. "Ветром надуло" только Синеглазому Ангелу" . Девочки, никто из вас так и не ответил мне на вопрос - В КАКОМ ПИТОМНИКЕ Я МОГУ УВИДЕТЬ КАЧЕСТВЕННОЕ СЕРЕБРО... почему-то ни один питомник не был назвал...
Женевьева: Nataly_rom пишет: почему-то кажется, что Алле Вы бы этого все равно не простили, предположив, что unknown мог бы оказаться даже "водолазом" Я же прошу, предоставьте родословную. Вы писали, что у Грушеньки серебро. Хорошо. Алла сейчас выставила фото Геракла. Он серебро? Его родословную, его оценочные листы. Так кто серебро? Или оба? Sineglaziy Angel пишет: Женевьева!!! Мне так кажется, что ГЕНЕТИКА это-ваш любимый конек и поэтому вас прошу помочь мне в определении окраса этому уже подрощенному котику! Буду вам очень признательна!!! С удовольствием. Нарисуйте или словами опишите как прокрашен волос в рисунке и в фоне. Какого цвета полоски тикинга, какого цвета прикорневая зона.
Женевьева: Nataly_rom пишет: ой, Валентина Ивановна, Вы сейчас прям что-то тут не то написали.. тут же все против Аллы пишут, а эти слова Шустровой можно жирным плюсом в ее (Аллину) пользу зачислить! Я же дала цитату из статьи Шустровой, что ген-ингибитор имеет нестабильное проявления у голубых солидов, которые выглядят как животные без серебра, даже темнее своих голубых собратьев, а детей от несеребрянного партнера дают с серебром. Грушенька, Душенька - блю-пойнты?
Женевьева: ВИД пишет: Надо об этом и И.Шустрову просветить... на мой вопрос, как это могло произойти - сидела глубоко задумавшись... Потому что неясности есть. Вешаю полностью главу из ее статьи. Но прошу обратить внимание - серебрянные предки ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Серебристые и посеребренные Еще одна сложность в определении окрасов связана не с распределением тикинга, а со специфичным окрашивание его полос. Те, кто присматривался к разнообразным вариантам тикинга, детально рассматривая волосы кошки, известно, что первая светлая полоса тикинга, как правил, имеет светло-серый оттенок по сравнению с отчетливо-желтой нижней (или нижними). С помощью отбора эту полосу можно обесцветить практически полностью, до такой степени, что она будет выглядеть белой. У лучших представителей окраса серебристый тэбби, ярких и контрастных, в волосах фона верхняя полоса тикинга не только обесцвечена, но и «приподнята» почти до края волоска, так что только самый кончик его (не более миллиметра) остается окрашенным. Похоже, что при скрещиваниях этот признак может быть довольно устойчивым генетически и сохраняется даже у тех потомков, которые не проявляют признаков «настоящего серебра» - или, по крайней мере того, что мы привыкли считать настоящим серебром. При поверхностном взгляде такое животное кажется серебристым, однако при детальном рассмотрении обнаруживается отсутствие белого подшерстка, и оказывается, что весь эффект серебристости создается только за счет пресловутых обесцвеченных полос тикинга. Тем не менее таких особей чаще всего определяют и выставляют как серебристых. Для серебристых типпированных окрасов генетическая основа «поверхностного серебра» также выгодна – белое основание волоса сливается с обесцвеченной полосой тикинга, обеспечивая в итоге более легкий, неглубокий типпинг и светлый окрас в итоге. Среди не-серебристого потомства от скрещиваний таких шиншилл с представителями других окрасов этот эффект «посеребрения» часто выглядит как легкая светлая вуаль, или «иней», равномерно распределенный по всему корпусу животного. Что представляет собой наследственный механизм данного признака, связан ли он как-то с геном I – пока что остается неизвестным. Целенаправленные скрещивания таких особей с однотонно окрашенными партнерами могли бы пролить свет на этот вопрос: если в потомстве обнаружится дымчатый котенок, значит, мы все-таки имеем дело с нестандартным проявлением гена-ингибитора, в случае же отсутствия дымчатых потомков претендентов на роль «гена поверхностного серебра» нужно искать в другом локусе. В пользу последнего предположения говорит тот факт, что порой этот признак возникает словно ниоткуда в тех линиях, где никакого «серебра» на протяжении четырех колен не отмечалось, - то ли скрываясь под фенотипом однотонных окрасов и колор-пойнтов, то ли в силу своей рецессивной природы. Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой – однако по неизвестным причинам «дым» иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако, в ее потомстве с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята. При сочетании с красным и кремовым «дым» или «серебро» также часто не дает эффекта белого подшерстка, зато при общем осветлении тона, вызывает изменение оттенка – красный приобретает слегка абрикосовый тон, а кремовый уклоняется в коричневый или терракотовый. Какими именно модификаторами вызвано такое проявление гена-ингибитора – сказать в настоящее время невозможно.
Irbis: Nataly_rom пишет: почему-то кажется Мы с вами так хорошо знакомы, что вам обо мне уже что-то кажется?
Женевьева: Nataly_rom пишет: Девочки, никто из вас так и не ответил мне на вопрос - В КАКОМ ПИТОМНИКЕ Я МОГУ УВИДЕТЬ КАЧЕСТВЕННОЕ СЕРЕБРО... почему-то ни один питомник не был назвал... Уточните вопрос. Что значит "качественное серебро"? Величина прикорневой зоны или отсутвие руфизмов? Какого именно котенка желаете приобрести и для каких целей?
HAKUNA MATATA: Nataly_rom пишет: Девочки, никто из вас так и не ответил мне на вопрос - В КАКОМ ПИТОМНИКЕ Я МОГУ УВИДЕТЬ КАЧЕСТВЕННОЕ СЕРЕБРО... почему-то ни один питомник не был назвал... Себя могу назвать! И я не делала тайны, что недавно Софу выставляла. Можно было бы вживую посмотреть, как выглядит это самое качественное серебро.
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Это не ГЕРАКЛ"С.А.", это его подрощенный сынок! Выставляю фото самого ГЕРАКЛА"С.А." Не обратила внимание на глаза. Так Геракл не серебро? Sineglaziy Angel пишет: А вот сибирячка/голубое серебро/, доча от ГЕРАКЛА"С.А." Вообще-то на ровных "дым". Если Вы утверждаете, что она дымная, но у нее нет выбеленной прикорневой зоны, то дым она или нет можно проверить только по потомству. Sineglaziy Angel пишет: Покажу вам пару фоток серебряных кошечек...Ирбис, если в твоем питомнике когда-нибудь родится такая серебряная красота, тогда с тобой и поговорим..., будет о чем и поговорить и поспорить..!!! Куда нужно смотреть, чтобы увидеть серебро?
Женевьева: Елки-палки, куда опять делся пост?
Nataly_rom: Женевьева пишет: Уточните вопрос. Что значит "качественное серебро"? этот вопрос скорее к Ирбис, которая заявляет, что именно у Ангелов нет серебра. вот я и спрашиваю ГДЕ есть. (чтобы в родословной оно не заканчивалось.. хотя лично я не понимаю как это может быть.. ведь где-то оно все равно закончится! я пыталась уточнить - сколько нужно родни, чтобы можно было у уверенность сказать, что у котенка серебро . Кто-то сказал, что достаточно и ОДНОГО родителя! так ли это?
Irbis: Nataly_rom пишет: сколько нужно родни Irbis пишет: Перевожу с русского на доступный Серебро должно быть В КАЖДОМ поколении. Так видно?
Nataly_rom: Irbis пишет: Мы с вами так хорошо знакомы, что вам обо мне уже что-то кажется? поэтому я не написала с уверенностью, т.к мало знаю Вас, только предположила, потому что вроде бы Вы "находили водолазов" в родословной с сертифицированными животными? (я могу и ошибаться на этот счет, поправьте меня ) HAKUNA MATATA пишет: И я не делала тайны, что недавно Софу выставляла. Можно было бы вживую посмотреть, как выглядит это самое качественное серебро. посмотреть действительно очень хочется! (когда Вы еще будете выставляться?) но тут вопрос в другом уже - сколько у Софы родственников с серебром и проверяли вы серебро, как предлагала Ирбис проверить Алле, или в Вашем случае это не нужно?
Sineglaziy Angel: Irbis пишет: А где же её традиционные серебристые котята, если она уже 2 года проверяет? Женевьева пишет: Алла сейчас выставила фото Геракла. Он серебро? Его родословную, его оценочные листы. Так кто серебро? Или оба? Это не ГЕРАКЛ"С.А.", это его подрощенный богатырь - сынок! Выставляю фото самого ГЕРАКЛА"С.А." Женевьева я не собираюсь вам или Ирбис что-то доказывать и тем более, отчитываться перед вами дипломами и оценочными листами своих кошек, мне это смешно!!!! Серебро у кошек подтверждают эксперты на многих выставках уже не первый год и потом уже сами новые владельцы пишут об этом в теме моего питомника...Мне конечно же нравится серебро но, я никогда не ставлю окрас на первое место!..Я ценю тип и морду, а при хорошем типе любой окрас только будет украшать кошку!... Ирбис и Женевьева вот когда вы сами когда-нибудь станете судьями и я к вам приду с кошкой на экспертизу, только тогда ваше мнение будет для меня что-то значить, а пока эти ваши бла-бла у меня вызывают карнавальные чувства недобросовестных конкурентов ...Ирбис пока ты рьяно охраняешь свое серебро, в это время половина питомников на форуме получают это серебро на УРА!! На снимке: Котик ГЕРАКЛ"С.А." Женевьева пишет: Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой – однако по неизвестным причинам «дым» иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако, в ее потомстве с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята А вот сибирячка/голубое серебро/, доча от ГЕРАКЛА"С.А." HAKUNA MATATA пишет: Можно было бы вживую посмотреть, как выглядит это самое качественное серебро. Очень КАЧЕСТВЕННОЕ СЕРЕБРО и это правда!.Христина от души поздравляю с большими достижениями в работе над породой!.Ну и мы не лихом шиты! Покажу вам пару фоток серебряных кошечек...Ирбис, если в твоем питомнике когда-нибудь родится такая серебряная красота, тогда с тобой и поговорим..., будет о чем и поговорить и поспорить..!!!
Irbis: Sineglaziy Angel пишет: Ирбис пока ты рьяно охраняешь свое серебро, в это время половина питомников на форуме получают это серебро на УРА!! Получают. От серебристых животных. И только в питомнике Синеглазый Ангел серебро получают от бумажки.
Женевьева: Nataly_rom пишет: этот вопрос скорее к Ирбис, которая заявляет, что именно у Ангелов нет серебра. вот я и спрашиваю ГДЕ есть. (чтобы в родословной оно не заканчивалось.. хотя лично я не понимаю как это может быть.. ведь где-то оно все равно закончится! я пыталась уточнить - сколько нужно родни, чтобы можно было у уверенность сказать, что у котенка серебро . Кто-то сказал, что достаточно и ОДНОГО родителя! так ли это? Может быть, если Вы поработаете с родословными персов, то и найдете то животное, у которого произошла мутация лет 100 тому назад. Да, достаточно и одного родителя, чтобы сказать, что у котенка может быть серебро. А может и не быть. Иногда видно, иногда надо проверять контрольными вязками. Если этого ОДНОГО родителя нет, то откуда оно взялось? Вы, на основании слов Аллы Соловьевой, утверждаете, что у Грушеньки СА серебро. Она блю-тэби? Может плохо было видно на блю-тэбби серебро? Может быть. Предположим, Грушенька СА серебро. От кого у нее? От Душеньки? Рассуждаем точно также - может не заметили. Предположим, она тоже серебро. От кого у нее? Она сертификат?
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Женевьева я не собираюсь вам или Ирбис что-то доказывать и тем более, отчитываться перед вами дипломами и оценочными листами своих кошек, мне это смешно!!!! Потому что будет интересное. Sineglaziy Angel пишет: Ирбис и Женевьева вот когда вы сами когда-нибудь станете судьями и я к вам приду с кошкой на экспертизу, только тогда ваше мнение будет для меня что-то значить, а пока эти ваши бла-бла у меня вызывают карнавальные чувства недобросовестных конкурентов ... Но Вы же сами просили Sineglaziy Angel пишет: Женевьева!!! Мне так кажется, что ГЕНЕТИКА это-ваш любимый конек и поэтому вас прошу помочь мне в определении окраса этому уже подрощенному котику! Буду вам очень признательна!!! Я Вам ответила. Женевьева пишет: Нарисуйте или словами опишите как прокрашен волос в рисунке и в фоне. Какого цвета полоски тикинга, какого цвета прикорневая зона. Просьба нормальная?
HAKUNA MATATA: Nataly_rom пишет: посмотреть действительно очень хочется! (когда Вы еще будете выставляться?) Не знаю теперь... Если эта Пава повязалась, то мы на полгода с ней выпадаем... Nataly_rom пишет: или в Вашем случае это не нужно? В моем случае не нужно, т.к. отец Софы серебро. И он в свою очередь получен от серебряной кошки. Ну и т.д. Sineglaziy Angel пишет: На снимке: Котик ГЕРАКЛ"С.А." На самом деле хотелось бы вживую посмотреть. И не только на него... Женевьева пишет: Предположим, Грушенька СА серебро. От кого у нее? От Душеньки? Рассуждаем точно также - может не заметили. Предположим, она тоже серебро. От кого у нее? Она сертификат? Дело в том, что спорить тут мы можем до посинения. Пока теста не будет на этот ген, можно расслабиться... Кстати, хочу еще вот какую мыль привести. У нас эксперт Овчинникова в последнее время тоже часто видит серебро. И Рокфеллера чуть не перевела в серебро. И еще нескольких животных. Родители этих животных никогда серебром не были. И я не думаю что ЛК не знает, что серебро доминантно. И что? Давайте все предположим, что десять лет назад поголовно эти же эксперты неправильно окрас на сертификатах и не только определяли?
Женевьева: Женевьева пишет: Елки-палки, куда опять делся пост? О, пост появился. №2127. Получилось, что я на него ответила раньше, чем он появился на форуме. Поэтому дубль два. Sineglaziy Angel пишет: Это не ГЕРАКЛ"С.А.", это его подрощенный сынок! Выставляю фото самого ГЕРАКЛА"С.А." Не обратила внимание на глаза. Так Геракл не серебро? Sineglaziy Angel пишет: А вот сибирячка/голубое серебро/, доча от ГЕРАКЛА"С.А." Вообще-то на ровных "дым". Если Вы утверждаете, что она дымная, но у нее нет выбеленной прикорневой зоны, то дым она или нет можно проверить только по потомству. Sineglaziy Angel пишет: Покажу вам пару фоток серебряных кошечек...Ирбис, если в твоем питомнике когда-нибудь родится такая серебряная красота, тогда с тобой и поговорим..., будет о чем и поговорить и поспорить..!!! Куда нужно смотреть, чтобы увидеть серебро?
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Кстати, хочу еще вот какую мыль привести. У нас эксперт Овчинникова в последнее время тоже часто видит серебро. И Рокфеллера чуть не перевела в серебро. И еще нескольких животных. Родители этих животных никогда серебром не были. И я не думаю что ЛК не знает, что серебро доминантно. Христина, вдумчиво прочитай, о чем написано. Серебристые и посеребренные Еще одна сложность в определении окрасов связана не с распределением тикинга, а со специфичным окрашивание его полос. Те, кто присматривался к разнообразным вариантам тикинга, детально рассматривая волосы кошки, известно, что первая светлая полоса тикинга, как правил, имеет светло-серый оттенок по сравнению с отчетливо-желтой нижней (или нижними). С помощью отбора эту полосу можно обесцветить практически полностью, до такой степени, что она будет выглядеть белой. У лучших представителей окраса серебристый тэбби, ярких и контрастных, в волосах фона верхняя полоса тикинга не только обесцвечена, но и «приподнята» почти до края волоска, так что только самый кончик его (не более миллиметра) остается окрашенным. Похоже, что при скрещиваниях этот признак может быть довольно устойчивым генетически и сохраняется даже у тех потомков, которые не проявляют признаков «настоящего серебра» - или, по крайней мере того, что мы привыкли считать настоящим серебром. При поверхностном взгляде такое животное кажется серебристым, однако при детальном рассмотрении обнаруживается отсутствие белого подшерстка, и оказывается, что весь эффект серебристости создается только за счет пресловутых обесцвеченных полос тикинга. Тем не менее таких особей чаще всего определяют и выставляют как серебристых. Для серебристых типпированных окрасов генетическая основа «поверхностного серебра» также выгодна – белое основание волоса сливается с обесцвеченной полосой тикинга, обеспечивая в итоге более легкий, неглубокий типпинг и светлый окрас в итоге. Среди не-серебристого потомства от скрещиваний таких шиншилл с представителями других окрасов этот эффект «посеребрения» часто выглядит как легкая светлая вуаль, или «иней», равномерно распределенный по всему корпусу животного. Что представляет собой наследственный механизм данного признака, связан ли он как-то с геном I – пока что остается неизвестным. Целенаправленные скрещивания таких особей с однотонно окрашенными партнерами могли бы пролить свет на этот вопрос: если в потомстве обнаружится дымчатый котенок, значит, мы все-таки имеем дело с нестандартным проявлением гена-ингибитора, в случае же отсутствия дымчатых потомков претендентов на роль «гена поверхностного серебра» нужно искать в другом локусе. В пользу последнего предположения говорит тот факт, что порой этот признак возникает словно ниоткуда в тех линиях, где никакого «серебра» на протяжении четырех колен не отмечалось, - то ли скрываясь под фенотипом однотонных окрасов и колор-пойнтов, то ли в силу своей рецессивной природы. Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой – однако по неизвестным причинам «дым» иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако, в ее потомстве с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята. При сочетании с красным и кремовым «дым» или «серебро» также часто не дает эффекта белого подшерстка, зато при общем осветлении тона, вызывает изменение оттенка – красный приобретает слегка абрикосовый тон, а кремовый уклоняется в коричневый или терракотовый. Какими именно модификаторами вызвано такое проявление гена-ингибитора – сказать в настоящее время невозможно.
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Дело в том, что спорить тут мы можем до посинения. Пока теста не будет на этот ген, можно расслабиться... Пока теста нет, единственный способ тот, о котором пишет Ирбис. Проверить на традиционном потомстве. Не хотят экспериментировать - вопросы серебро или непрокрас будут.
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: Христина, вдумчиво прочитай, о чем написано. А то я не читала...))) Ты то что хочешь сказать? Женевьева пишет: Пока теста нет, единственный способ тот, о котором пишет Ирбис. Проверить на традиционном потомстве. Не хотят экспериментировать - вопросы серебро или непрокрас будут. А зачем? Я, например, противник вязок колоров и традиционных. У меня другие задачи. Но и серебро от непрокраса могу вообще то отличить ))) Но это у себя в питомнике. А что там у других, то говоря об Алле и ее синеглазиках, они и без серебра многие мне нравятся. А если там кто-то ставит серебро, то мне лично не жалко. Хотя мне бы очень любопытно было самой взглянуть, но об этом я уже писала... )))
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Ты то что хочешь сказать? Продолжаю твою мысль. HAKUNA MATATA пишет: Кстати, хочу еще вот какую мыль привести. У нас эксперт Овчинникова в последнее время тоже часто видит серебро. И Рокфеллера чуть не перевела в серебро. И еще нескольких животных. Родители этих животных никогда серебром не были. И я не думаю что ЛК не знает, что серебро доминантно. И что? Или "мыль" это не опечатка в слове "мысль", а слово с другим смыслом? HAKUNA MATATA пишет: А зачем? Я же пишу Пока теста нет, единственный способ тот, о котором пишет Ирбис. Проверить на традиционном потомстве. Не хотят экспериментировать - вопросы серебро или непрокрас будут. HAKUNA MATATA пишет: Хотя мне бы очень любопытно было самой взглянуть, но об этом я уже писала... ))) Сможешь ли отличить серебро от непрокраса в чужом питомнике? HAKUNA MATATA пишет: А что там у других, то говоря об Алле и ее синеглазиках, они и без серебра многие мне нравятся. А если там кто-то ставит серебро, то мне лично не жалко. Я мне лично интересно - почему?
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: С удовольствием. Нарисуйте или словами опишите как прокрашен волос в рисунке и в фоне. Какого цвета полоски тикинга, какого цвета прикорневая зона. Женевьева я для вас поставила три фотки котика окраса голубой дым!/см. выше/ ...Если вы не видите голубого дыма -это одно, а если видите и не хотите замечать это -ваши проблемы!... Статьи Шустровой это- ее большой почин в фелинологии но и она не Бог в Генетике, чтобы до конца разобраться во всей этой серебряной каше..Существует генная инженерия и она тоже не может ответить на многие вопросы генетиков и большим препятствием к этому, - аборригенная порода сибиряка и "из чего сложился сам сибиряк?", тоже нет ответа....!!! На сегодня уже иной взгляд генетиков на серебро!! Судьи уже сами говорят, что серебро может возвращаться через поколение, что серебр. детки могут родиться и от не серебряных родителей и т.д. Да и кто даст гарантию, что в первом колене не ошиблись с окрасом те же новоиспеченные фелинологи...!?.. В 1998 году о сушествовании серебра мало кто и слышал, в ходу были 2-3 окраса!..Да и серебро это -дело наживное и дело вкуса, кому что нравится!!! HAKUNA MATATA пишет: Кстати, хочу еще вот какую мыль привести. У нас эксперт Овчинникова в последнее время тоже часто видит серебро. И Рокфеллера чуть не перевела в серебро. И еще нескольких животных. Родители этих животных никогда серебром не были. И я не думаю что ЛК не знает, что серебро доминантно. И что? Давайте все предположим, что десять лет назад поголовно эти же эксперты неправильно окрас на сертификатах и не только определяли? Женевьева пишет: Я же дала цитату из статьи Шустровой, что ген-ингибитор имеет нестабильное проявления у голубых солидов, которые выглядят как животные без серебра, даже темнее своих голубых собратьев, а детей от несеребрянного партнера дают с серебром. Вот это тот случай! Моя малышка/голубое серебро/ родилась от ГЕРАКЛА/черно тигрового с белым/ Если надо будет и на ее потомках проверим серебро...Эта уже подросшая девочка с первой фотки...! Я напомню, она родилась от ГЕРАКЛА"С.А."..У ней шубка просто шик - серебристый, голубой бархат!!!
Irbis: Sineglaziy Angel пишет: У ней шубка просто шик - серебристый, голубой бархат!!! В каком месте у неё просто шик и в каком месте серебро?
Irbis: Аллочка, зачем же вы людей обманываете?
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Женевьева я для вас поставила три фотки котика окраса голубой дым!/см. выше/ ...Если вы не видите голубого дыма -это одно, а если видите и не хотите замечать это -ваши проблемы!... У этого? Голубой дым?
Тантра: Sineglaziy Angel пишет: Моя малышка/голубое серебро/ Эммм... На фото, однозначно, животное солидного окраса. Серебра тут по определению не может быть. Дыма тоже не вижу. Но по фото определять окрас... тем более голубой дым... ну я не знаю. Sineglaziy Angel Вы уверенны, что Ваша малышка "голубое серебро"?
Sineglaziy Angel: Тантра пишет: Sineglaziy Angel Вы уверенны, что Ваша малышка "голубое серебро"? Если честно то, под маленьким вопросом! Полезно мне будет услышать и другие мнения! Женевьева пишет: У этого? Голубой дым? Я так вижу..., возможно я ошибаюсь...
Alokazia: Sineglaziy Angel пишет: окрас котика для меня - не принцыпиально! А как тогда выдаются документы на котят???
Nataly_rom: Женевьева пишет: Да, достаточно и одного родителя, чтобы сказать, что у котенка может быть серебро как Вы понимаете, родословной у меня нет, НО не со слов Аллы, как Вы полагаете, а при личном разговоре с Лебедевой, которая подтвердила серебро в окрасе у Садко, а также у его матери, Грушеньки, которое ставила она же и у бабушки Садко - Душечки в родословной она также поставила серебро! Девочки, все началось с моего вопроса о предвзятом отношении именно к Алле (правда, адресовано было к Irbis в личку). Я считаю, что правила должны быть одни ДЛЯ ВСЕХ! Если доказывать серебро, то ВСЕМ! Лично мне все равно , есть ли у Ангелов серебро или нет, я согласна с Христиной, что для животных этого питомника это просто дополнительный бонус! Наверное не просто так ее животные звездят на выставках (и с серебром, и без серебра) а даже если кому-то это неприятно, но это Факт! Кто -нибудь еще может похвастаться таким белоснежным красавцем с синими глазами , как Гранд?
ВИД: Вот на днях получила фотопривет от нашей внучечки - красавицы от Аделины Жемчуг Невы и Чародея Данвел! В этой девочке и серебришко, что надо, и глазки! И две кошечки с таким же прекрасным серебром в нашем питомнике.
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: Продолжаю твою мысль. немного другой порядок был, но да ладно. Я доведу до конца свою мысль... Дело в том, что в московских неваках даже на сегодня не то, чтобы далеко ушли от первых сертификатов. Овчинникова и не только она зачастую ищут серебро в неваках, особенно в блю-теббиках. Я уже говорила, что не верю в заблуждения экспертов относительно генетики. В связи с этим у меня несколько вопросов, но не знаю кто знает ответ и если знает, то будут ли давать. Кто сертифицировал из экспертов первых неваков? Кто из этих неваков давал что-то похожее на серебро? Кто этих неков вязал с традиционными? Женевьева пишет: Сможешь ли отличить серебро от непрокраса в чужом питомнике? Только не по фотографиям ))) А то тут голубой дым традиционный демонстрировался. По фото и не скажешь, что там что-то белое скрывается... Женевьева пишет: Я мне лично интересно - почему? Интересно что? Почему судьи какие-либо окрасы ставят? Это тема уже не комильфо, т.к. я на своей практике СТОЛЬКО ляпов увидела, что аж стыдно. Какое там серебро! Рисунок путают. Черепаху от белого не могут отличить порой. Sineglaziy Angel пишет: На сегодня уже иной взгляд генетиков на серебро!! Это какие такие генетики? ))) Sineglaziy Angel пишет: Судьи уже сами говорят, что серебро может возвращаться через поколение, что серебр. детки могут родиться и от не серебряных родителей и т.д. Судьи (имеются ввиду те, кто основы знает) говорят не это. Они говорят, что в случае неправильной актировки и некорректной постановки окраса дальнейшая работа затрудняется тем, что "вылазит" серебро. Sineglaziy Angel пишет: В 1998 году о сушествовании серебра мало кто и слышал, в ходу были 2-3 окраса!.. С этим соглашусь. Только, если в 1998... И еще раз обращаю вопрос о первых сертификатах к тем, кто был свидетелем? Nataly_rom пишет: Кто -нибудь еще может похвастаться таким белоснежным красавцем с синими глазами , как Гранд? А при чем тут Гранд то? Nataly_rom пишет: Если доказывать серебро, то ВСЕМ! Дело в том, что его порой "доказывать" надо даже в том случае, когда один из родителей серебряный. Вы поймите, что в силу того, что Алла в данное время не ходит по выставкам, никто даже анализ не может провести. Ну вот мне Грушенька нравится. Но я не берусь утверждать, что она серебро. Кто, от кого и когда родился я тоже не знаю. Поэтому я не знаю, был ли на самом деле серебряный предок где-то там у Аллы. Лебедева довольно грамотна в окрасах. Так что не буду спорить с ее оценкой. Но, повторюсь, сама животных не видела и свое мнение по наличию у них серебра не имею. А вообще в Москве в неваках серебро без замечаний, на мой взгляд, имеют три животных. Это Пашка Ирбис Ассолада, Ксения Сибирский Самоцвет и Философия АКУНА МАТАТА. Все остальные, которых я видела, имеют либо сероватый подшерсток, либо мало неокрашенной зоны от корня, либо руфизмы. Окрас очень сложный и на неокрепшие умы действует разлагающе ))) Очень многие обольщаются и кричат на всех углах о своем серебре, как об особом достижении. А там копни и одна серость... )))
Alokazia: Alokazia пишет: Sineglaziy Angel пишет: цитата: окрас котика для меня - не принцыпиально! А как тогда выдаются документы на котят??? Упс .. пост Аллы уже исправлен ...
HAKUNA MATATA: Девочки! По поводу Аллы и исправления постов. Она ж не модератор! Соответственно может править только в течении часа. Постарайтесь не отвечать в это время и может всем будет счастье. Ну или ограничьте как то время правки на 10 минут.
Alokazia: Христина, ты предлагаешь мне зайти на форум, засечь пост Аллы по часам, переждать час и ответить? П.С. Кто ее заставляет вываливать сразу свои мысли на форум? Можно написать все в Ворд, осознать написанное (зная свою такую особенность) в течении часа и уже придти с этим в тему ....
Alokazia: Я конечно за всех модераторов не скажу, но я свои посты не правлю (исключение - шапка темы о питомнике), так, что это тут не причем. Некоторые форумчане вообще пишут на форуме, как в аське, 100 постов через минуту Поэтому считаю, это проблемой отдельно взятого человека ...
Sineglaziy Angel: Sineglaziy Angel пишет: ...окрас котика для меня - не принцыпиально! Говоря:" окрас котика для меня - не принципиально", этим я хотела сказать, что в кошках главное - ее ТИП при красивой мордахе, а при таком "статусе" любой окрас кисе будет только к лицу!! Alokazia пишет: А как тогда выдаются документы на котят??? Поскольку вопрос связан с голубым дымом и задан намеренно повторно то, я отвечу вот так...: "Никто не может у котят при актировке сразу определить голубой дым поскольку, этот окрас находится в развитии до 6-7 мес. и только после достижения этого срока, котика можно уже выставить повторно на определение его окраса..."... HAKUNA MATATA пишет: А при чем тут Гранд то? Наташа имела в виду, что в моем пит-ке живут красивые кошки моего разведения в их числе и ГРАНД и это плюс к моей плем.работе, а серебро у некоторых животных это как бы -дополнительный бонус!!! Nataly_rom Наталия, Асоль Оля! Девушки, СПАСИБО за теплые слова, сказанные в этой темке от души и с большим пониманием!
Alokazia: Sineglaziy Angel пишет: Говоря:" окрас котика для меня - не принципиально", этим я хотела сказать, что в кошках главное - ее ТИП при красивой мордахе Все очень как бы логично, если бы это было написано в теме питомника, а не в теме, где от Вас пытаются добиться, откуда именно у Ваших животных взялось серебро .... Sineglaziy Angel пишет: Поскольку вопрос связан с голубым дымом и задан намеренно повторно то Что значит намеренно повторно? Этот вопрос связан с Вашим постом о красивых кисах и безразличии к окрасу ... Не надо путаться в показаниях и путать других!
Sineglaziy Angel: Alokazia пишет: П.С. Кто ее заставляет вываливать сразу свои мысли на форум? Можно написать все в Ворд, осознать написанное (зная свою такую особенность) в течении часа и уже придти с этим в тему .... Alokazia относитесь к людям терпимее, мы все разные! Я же терплю ваши вопросы, хотя вы ищите во мне только плохое...На форуме введена правка и я могу вернуть свой пост на дороботку когда хочу в течении часа и в это время я не могу видеть, что вы вошли в разговор и написали мне пост..! Ради справедливости вам тоже дано такое же право и будьте любезны соблюдать это равноправие!!! Alokazia пишет: Поэтому считаю, это проблемой отдельно взятого человека ... Alokazia абсолютно идеальных людей не бывает и ничто человеку не чуждо!
Sineglaziy Angel: Alokazia пишет: Все очень как бы логично, если бы это было написано в теме питомника, а не в теме, где от Вас пытаются добиться, откуда именно у Ваших животных взялось серебро .... Что я такого сделала, что вы меня пытаете..., и разве я вам обязана рассказывать что-то о моей плем.работе или вы меня уже приватизировали и я сама себе уже не принадлежу!? Alokazia да вы наверное мне до сих пор забыть не можете, как Усурийский Тигр"С.А." однажды "сделал" вашего котика на выставке и выйграл выставку в своем классе, а мне-то как приятно..!!! Alokazia пишет: Что значит намеренно повторно? Этот вопрос связан с Вашим постом о красивых кисах и безразличии к окрасу ... Не надо путаться в показаниях и путать других! Alokazia вы - плохой следователь! Чтобы достичь результата, вам надо работать в паре с добрым..
Тантра: Sineglaziy Angel я Вас умоляю - успокойтесь!!! Хватит уже искать вокруг врагов и завистников! Меня, например, тоже раздражают Ваши посты. Такое ощущение, что Вы всех вокруг идиотами считаете. Крайне неприятно, знаете-ли. У Вас богатый опыт племенного разведения, крсивые животные, а Вы иногда такую чушь откровенную несете, зачастую абсолютно не по теме. Извините за резкость. З.Ы.: я не заводчик. Но я биолог с высшим образованием. И Ваши откровенные ляпы и попытки притянуть за уши желаемое просто режут глаза.
olegt: На мой неокрепший ум разрушительно повлияла мысля о вылезании серебра во втором поколении. (Про ошибки в определении голубых неваков я понимаю, ибо светлое на светлом. Но генетически то, все должно быть по правилам, иначе как жить дальше?) Я нашел отличную кошку чОрную, табби, холодную (не коричневую), как мне нужно, но от осветленной черепахи, и кота с отличным серебром. По учебнику я ее спокойно считаю правильной черной кошкой без всякого "носительства" серебра. Мне это серебро никак нельзя допустить, если в том немногочисленном потомстве, которое я смогу себе позволить, окрас будет ослаблен серебром, это для меня серьезная потеря. Скажите что все по старому, и если серебра нет, то и взяться ему не откуда!
Барселона: olegt пишет: Скажите что все по старому, и если серебра нет, то и взяться ему не откуда! Если серебра нет у кошки, то она при вязке тоже с не серебряным котом не будет давать серебра. но идеально брать кошку для работы от родителей с таким же черным насыщенным окрасом, больше вероятности, что насыщенность цвета закрепится(это уже работа более сложных полигенов как проявится). Но опять же не факт. Иногда законы подлости сильнее законов генетики (давнишняя шутка заводчиков)
olegt: Дело в том что сейчас подавляющая часть котят выходит от очень теплых, вплоть до золотых предков. Мне важно чтобы тон был холодный, чистый, а не коричневый. Поэтому выбор ОЧЕНЬ ограничен, ну и неудивительно, что холодная черная кошка получилась от кота с отличным чистым серебром. Серебро и насыщенность рисунка все же как я понял генетически разные вещи. Вон в Сладком Пятнышке есть изумительные очень темные серебряные кошки. В том числе и котик больше похожий на серебро сейчас, во взрослом состоянии, но актированный как дым, то есть как солид, до того был чернявый. Очень красиво. У меня тоже очень темная кошка черным мрамор и без серебра. При вязке с теплым брауном, получилась только одна холодная кошка из 4-х. Остальные очень тепленькие. Так что не исключено для того чтобы мне получить НЕсеребряного чистого черного холодного таббика, нужно искать для своей холодной кошки - именно серебряного кота с чистым серебром, без желтизны, и с минимумом руфизмов. То есть из линии где с серебром работали несколько поколений, стремясь максимально его очистить. Так что мне тоже интересно - ГДЕ ХОРОШЕЕ СЕРЕБРО!?
Sineglaziy Angel: Тантра пишет: Sineglaziy Angel У Вас богатый опыт племенного разведения, красивые животные,.. Тантра, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за резуме..!!!
Женевьева: olegt пишет: Серебро и насыщенность рисунка все же как я понял генетически разные вещи. Все видели этот рисунок, но повешу еще раз. Рисунок - теплый или холодный - зависит от того, какого цвета полосы тикинга - желтые или серые. А вот что влияет на то, какого цвета эти полосы? Думаете, серебро?
Irbis: olegt пишет: Так что не исключено для того чтобы мне получить НЕсеребряного чистого черного холодного таббика, нужно искать для своей холодной кошки - именно серебряного кота с чистым серебром, без желтизны, и с минимумом руфизмов. То есть из линии где с серебром работали несколько поколений, стремясь максимально его очистить. В теории вроде как все верно. На практике - мой Затоуст (на фото в первом посте темы питомника) был получен от двух серебристых животных, но сам получился тепленький. Моя Немезида родилась от серебристой кошки и золотого кота, с рождения была ужасно чернявой и холодной, с возрасто потеплело только пузо. Так что практика с теорией может расходиться. К тому же серебро доминантно - можно получить целый помет серебрунов. А если кот будет гомозиготный - именно так и получится.
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: А если кот будет гомозиготный - именно так и получится. Разве есть у сибиряков гомозиготы?
olegt: HAKUNA MATATA пишет: А вот что влияет на то, какого цвета эти полосы? Думаете, серебро? Не-не. Наверное я неточно выразился. Думаю что желтизна - нечто отдельное, собственно на это и расчет. Просто там где долго работали с серебром, от руфизмов как раз избавлялись. Вот я и надеюсь что от чистого, "хорошо обработанного" серебра будет и чернуха холодная. Irbis пишет: можно получить целый помет серебрунов. А если кот будет гомозиготный Собственно даже не сам нужен серебряный кот, а лучше холодные черные таббики из линий, где успешно работают с серебром очищая его от желтизны. Поскольку я раньше серебром не интересовался, то даже не знаю, где такое может быть. Может кто подскажет...
Тантра: Есть теория, что серебро хорошо "чистит" от руфизмов вязки с сОлидами (нарыла инфо на просторах и-нета, по-моему у шишилятников. Сорри, ссылку не сохранила). В результате такой вязки исчезает зонарное прокрашивание (тикинг) кончика волоса (если смотреть на выше вывешенной картинке, то я так понимаю, соответствует букве С). Такое же окрашивание волоска шерсти позволяет сделать рисунок более четким. Только вот говорят, что хватает такой "чистки" только на одно поколение... Опять же, это все теория, как будет на практике - не известно. Думаю, возможны варианты. В частности - тот же размытый рисунок (британцы вот считают, что чтобы получить четкий рисунок, прилитие сОлидов нежелательно, нужно вязать рисунок на рисунок).
olegt: Буська у меня кстати солидоноситель, проверено. А в Приморье вообще угли есть... Пойду смотреть как у нее отдельные шерстинки прокрашены.
Тантра: olegt поделитесь потом результатами осмотра, пожалуйста. Если еще и фото шерстинок сможете сделать, я вам благодарна безмерно буду!
olegt: Хорошо. Поснимаю на светУ и кошку раздувая шерсть и шерстинки отдельно. Дело в том что Бусеница моя несколько аномальная чернуха. У нее преобладает черный и часть светлых полосок выполнена только светлым тикингом по темному же подшерстку. Вот свежее фото но на нем как раз мало что видно. Вот еще покрупнее http://s.qip.ru/2049nBG.jpg Сделаю со спины и макро шерстинок.
Irbis: Христина, наверняка гомозиготы есть. Думаю что и у меня рождались. Но у меня они видимо в разведение не попали. Есть очень большое подозрение, что Онегин как раз гомозигота.
Женевьева: Тантра пишет: Такое же окрашивание волоска шерсти позволяет сделать рисунок более четким. Как я понимаю - это называется удалеиие излишнего тикинга. Солиды его удаляют или отбор - вот тут точно не скажу. Вязками с солидами чистят руфизмы или "пыльное серебро"? Руфизмы вроде если и чистят солидами, то из тех линий, где серебро чистое, без руфизмов. По самому солиду ведь не видно, есть руфизмы или нет. А вот есть непрокрас или нет - видно.
Женевьева: olegt пишет: Дело в том что Бусеница моя несколько аномальная чернуха. У нее преобладает черный и часть светлых полосок выполнена только светлым тикингом по темному же подшерстку. Как раз и интересно - почему? Ну вот тоже известная картинка серебряного мраморного кота. Тут по три разных вида волос для рисунка и для фона - спина, бока, живот.
ВИД: Женевьева Татьяна, как всегда, все по делу - очень интересно, спасибо!
Sineglaziy Angel: Тантра пишет: Sineglaziy Angel я Вас умоляю - успокойтесь!!! Хватит уже искать вокруг врагов и завистников! Меня, например, тоже раздражают Ваши посты. Такое ощущение, что Вы всех вокруг идиотами считаете УВАЖАЕМАЯ, ваши ощущения вас обманывают, попридержите-ка своих драконов и пожалуйста не говорите за всех...Я ведь вам лично не писала и как и чем я могла вас обидеть!?..К сожалению это правда, что ГЕНЕТИКА не только для меня - темный лес но..., вам же нравятся мои кошки!!! Специфику своих линий я рассказывать не собираюсь, скажу только в общих чертах по ДЫМУ....!!! На практике часто бывает, что и дымы т.е., серебро без агути и собственное серебро проявляются в очень малой, практически незаметной глазу форме..Т.есть вроде оно есть, а вроде и нет! Потом через поколение вдруг вылезает нормальный серебристый или дымный потомок...БЫВАЕТ же так!!! С другой стороны, часто в пометах от качественных серебристых рождаются котята с холодным оттенком фона, но при этом серебристыми не являются...!!!..И что интересно, те же генетики пишут: что:"ПО МЕРЕ УДАЛЕНИЯ от ПЕРВОИСТОЧНИКА СЕРЕБРЯНОЕ НАСЛЕДИЕ ТАЕТ!"...Для некоторых, эта информация к рамышлению!!!... Далее! И с такими случаями сталкивались kюди - только дело было не в малости, а в самом окрасе т.е., кот-голубой /дым сактирован как голубой/, а что он дым, поняли только по его потомкам!!! Тантра пишет: З.Ы.: я не заводчик. Но я биолог с высшим образованием. И Ваши откровенные ляпы и попытки притянуть за уши желаемое просто режут глаза. Тантра, если бы вы еще и заводчиком были возможно, вам бы цены не было! Однако кичиться что вы биолог - бездарное дело т.к., и такое бывает когда практика расходится с теорией, да вы это и сами хорошо знаете!!! Тантра пишет: Опять же, это все теория, как будет на практике - не известно.
Тантра: Sineglaziy Angel no comment... Очень жаль, что Вы меня не поняли! Хорошо, разложу по полочкам еще раз. Существует теория, подтвержденная многократно экспериментально, что серебро/дым имеет доминантную природу наследования. Вы утверждаете, что у Вас есть примеры того, что это не всегда так. Но при этом не приводите никаких доказательств. Что, и это вполне естественно, воспринимается окружающими как голословное утверждение. Для того, чтобы Ваши результаты были учтены в дальнейшем другими бридерами, Вам придется доказать, что это действительно проявление действия гена-ингибитора, а не банальный непрокрас. Для этого необходимо провести дополнительные экспериментальные вязки, результаты которых бы однозначно говорили о наличии у Ваших животных серебра/дыма. Ваше право, доказывать это, в первую очередь для себя, или оставить все как есть. На текущий момент, результаты Вашей работы с серебром/дымом, не могут быть использованы для объяснения природы наследования этого окраса. Еще раз повторюсь, доказывать или нет - это только Ваша добрая воля. Но не стоить делать голословных бездоказательных утверждений и принимать потом оскорбленную позу непризнанного гения в ответ на конструктивную критику Ваших экспериментов. Хотите внести вклад в разгадку этой тайны - велкам, но для этого нужны доказательства! А не ответы типа: "Я никому ничего не должна и не собираюсь ни перед кем отчитываться!" И не стоит провоцировать меня на скандал ! Я понимаю, это Ваш стиль общения, но мне он чужд и неприятен. Мне гораздо интересне докапаться до сути обсуждаемого вопроса.
Тантра: Женевьева пишет: Вязками с солидами чистят руфизмы или "пыльное серебро"? Чистят именно руфизмы. А под "пыльным серебром" Вы что понимаете? Темное серебро со слабым контрастом подшерстка? Женевьева пишет: Руфизмы вроде если и чистят солидами, то из тех линий, где серебро чистое, без руфизмов. Под солидами из линий, где серебро чистое, Вы имеете ввиду дымов?
Jelena: Вообще, конечно, окрас, который зачастую нельзя определить визуально, а нужно проверять вязками - и на выставки, вероятно, затем нужно приходить с родословными детей и их детей - вещь интересная... но, похоже, малоизученная.
Jelena: Хочу выложить парочку цитат - нравится мне стиль Мааса ... Мне хотелось бы акцентрировать ваше внимание на том факте, что судьи судят кошек на основании того, что они видят и никак иначе. Судьи не судят родословные и, если об этом будет уместно сказать, они также не судят и ветеринарные заключения: "Я, доктор Икс, ветеринарный хирург, заявляю, что крючок на хвосте - это вовсе не залом хвоста, а последствие удара кухонной двери, захлопнувшейся от внезапного порыва ветра. Кроме того, Крошка из Племенного Рая не дымчатая, а контраст в окрасе появился в связи с применением лекарственных препаратов"... В серебристой группе кошек окрашено только окончание каждой отдельной шерстинки и практически выбелена (высеребрена) прикорневая часть волоса. Это обусловлено подавлением прикорневой пигментации геном-ингибитором, который обозначается символом "I" (от слова Ingibitor). Чем быстрее начинает работать ген "I", тем более светлое впечатление производит окрас кошки. ... Между серебристыми и золотыми окрасами имеется фундаментальное различие. У золотых окрасов нет гена ингибитора I. Генотип золотых окрасов A-B-D-ii. Поэтому, я думаю, никого не удивит тот факт, что от пары не серебристых родителей не может родиться серебристый котенок. Если серебро исчезло из фенотипа, значит, его нет и в генотипе. Доминантный признак не может пропустить поколение. "Чего нет на витрине, того нет и в магазине". ... Наследование серебра Jean-Paul Maas
Барбариска: Nataly_rom пишет: поверьте, что не хотела никого обидеть, просто может Вы не в курсе, что наши дебаты начались именно в теме у Аллы, а уже потом перенесены сюда? а началось , что " Во всех питомниках, которые работают с серебром, это серебро имеет в предках традиционных животных серебристых окрасов. "Ветром надуло" только Синеглазому Ангелу" . Я-то как раз в курсе,потому что именно я задала Алле в ее теме вопрос,связанный с получением серебра в окрасе Магнолии.И очень удивилась,когда мой вопрос перенесли в другую тему,где я его с большим трудом нашла. Просто серебро сейчас становится очень модным, и мне интересен опыт маститых заводчиков. Я пока делаю только первые шаги в фелинологии и не ставлю перед собою сложных задач,таких,например,как получение голубого,или платинового серебра в окрасе при прочих идеальных данных. Пока мне хотелось получить крупного блю-пойнтового кота с яркими пойнтами и яркими глазками и крутым профилем ,а уж потом подумать о чем-то более сложном... Но мне интересны закономерности передачи серебра,так как я на Выставках, у многих кошек,имеющих,например, в предках Иргиза Жемчуга Невы, в третьем поколении наблюдала окрасы,похожие на серебро... и задавалась вопросом: возможно ли все-таки проявление серебра через поколение? И,если возможно,то по какой схеме? Подозревать в чем-то Аллу,или в чем-то ее упрекать - у меня и в мыслях не было. Я для этого недостаточно компетентна в конкретных вопросах по генетике окрасов, и у меня нет такого опыта. Как окрас мне очень нравится голубое серебро,но, насколько я понимаю - для его получения нужно будет повязать блю-пойнтовую кошку с традиционным серебряным котиком,несущим колорный ген? Или возможен вариант наоборот?
Irbis: Барбариска пишет: возможно ли все-таки проявление серебра через поколение? Невозможно. Барбариска пишет: я на Выставках, у многих кошек,имеющих,например, в предках Иргиза Жемчуга Невы, в третьем поколении наблюдала окрасы,похожие на серебро... Иргиз - серебристый кот, у него есть серебристые дети, от этих серебристых детей могут рождаться серебристые внуки. Схема только такая.
Sineglaziy Angel: *Azazella* Очень часто на практике начинающих заводчиков волнует один и тот же вопрос при спаривании животных:. “Какие же признаки организма будут доминировать?” Возможно, приведенные ниже сведения упростят Вашу работу. ОКРАСЫ ЧЕРНЫЙ доминирует над ГОЛУБЫМ ЧЕРНЫЙ доминирует над ШОКОЛАДНЫМ ШОКОЛАДНЫЙ доминирует над ЛИЛОВЫМ ШОКОЛАДНЫЙ доминирует над СВЕТЛО-КОРИЧНЕВЫМ РЫЖИЙ доминирует над КРЕМОВЫМ БЕЛЫЙ доминирует над ВСЕМИ ДРУГИМИ ОКРАСАМИ ЧЕРЕПАХОВЫЙ доминирует над ГОЛУБОКРЕМОВЫМ ЧЕРЕПАХОВЫЙ С БЕЛЫМ доминирует над ГОЛУБОКРЕМОВЫМ С БЕЛЫМ ОДНОТОННЫЙ ОКРАС доминирует над СИАМСКИМ ОДНОТОННЫЙ ОКРАС доминиркет над БИРМАНСКИМ СИАМСКИЙ ОКРАС доминирует над АЛЬБИНОСОМ ПЕСТРЫЙ (ПОЧТИ БЕЛЫЙ) доминирует над СПЛОШНЫМ ОКРАСОМ ТАББИ С ТИККИНГОМ (АГУТИ) доминирует над ВСЕМИ РАЗНОВИДНОСТЯМИ ТАББИ ТАББИ С ТИККИНГОМ доминирует над ЧЕРНЫМ ТИГРОВЫЙ ТАББИ доминирует над МРАМОРНЫМ (классическим) ТАББИ БЕЛАЯ ПЯТНИСТОСТЬ доминирует над ОДНОТОННЫМ ОКРАСОМ БЕЛЫЙ ПОДШЕРСТОК доминирует над ОДНОТОННЫМ ОКРАСОМ ТИП ШЕРСТИ КОРОТКОШЕРСТНОСТЬ доминирует над ДЛИННОШЕРСТНОСТЬ. КОРОТКОШЕРСТНОСТЬ доминирует над БЕСШЕРСТНОСТЬЮ ЖЕСТКОШЕРСТНОСТЬ доминирует над НОРМАЛЬНОЙ ШЕРСТЬЮ НОРМАЛЬНАЯ ШЕРСТЬ доминирует над КУДРЯВОЙ ШЕРСТЬЮ ДРУГИЕ ОСОБЕННОСТИ ВИСЛОУХОСТЬ доминирует над НОРМАЛЬНЫМ (ПРЯМЫМ) УХОМ КОРОТКОХВОСТОСТЬ доминирует над НОРМАЛЬНОЙ ДЛИННОЙ ХВОСТА ПОЛИДАКТИЛИЯ доминирует над НОРМАЛЬНЫМ ЧИСЛОМ ПАЛЬЦЕВ ОКРАСЫ котят от родителей без агути-фактора. В соответствии с законами Менделя можно рассчитать возможные окрасы котят от спаривания племенных животных. Здесь приводятся уже готовые результаты окрасов котят от родителей без агути-фактора. -Кот ЧЕРНЫЙ х кошка ЧЕРНАЯ Котята: коты и кошки – черные и голубые. -Кот ЧЕРНЫЙ х кошка ГОЛУБАЯ Котята: коты и кошки – черные и голубые. -Кот ЧЕРНЫЙ х кошка РЫЖАЯ Котята: коты - рыжие и кремовые, кошки - черепаховые и голубокремовые. -Кот ЧЕРНЫЙ х кошка КРЕМОВАЯ Котята: коты - рыжие и кремовые, кошки - черепаховые и голубокремовые. -Кот ЧЕРНЫЙ х кошка ЧЕРЕПАХОВАЯ Котята: коты - черные, голубые, рыжие, кремовые кошки - черные, голубые, черепаховые, голубокремовые. -Кот ЧЕРНЫЙ х кошка ГОЛУБОКРЕМОВАЯ Котята: коты - черные, голубые, рыжие, кремовые кошки - черные, голубые, черепаховые, голубокремовые. -Кот ГОЛУБОЙ х кошка ЧЕРНАЯ Котята: коты и кошки – черные и голубые. -Кот ГОЛУБОЙ х кошка ГОЛУБАЯ Котята: коты и кошки – голубые. -Кот ГОЛУБОЙ х кошка РЫЖАЯ Котята: коты - рыжие и кремовые, кошки - черепаховые и голубокремовые. -Кот ГОЛУБОЙ х кошка КРЕМОВАЯ Котята: коты - кремовые, кошки - голубокремовые. -Кот ГОЛУБОЙ х кошка ЧЕРЕПАХОВАЯ Котята: коты - черные, голубые, рыжие, кремовые кошки - черные, голубые, черепаховые, голубокремовые. -Кот ГОЛУБОЙ х кошка ГОЛУБОКРЕМОВАЯ Котята: коты - голубые, кремовые кошки - голубые, голубокремовые. -Кот РЫЖИЙ х кошка ЧЕРНАЯ Котята: коты – черные, голубые, кошки - черепаховые и голубокремовые. -Кот РЫЖИЙ х кошка ГОЛУБОЙ Котята: коты – черные, голубые, кошки - черепаховые и голубокремовые. -Кот РЫЖИЙ х кошка РЫЖАЯ Котята: коты - рыжие и кремовые, кошки – рыжие, кремовые. -Кот РЫЖИЙ х кошка КРЕМОВАЯ Котята: коты - рыжие и кремовые, кошки – рыжие, кремовые. -Кот РЫЖИЙ х кошка ЧЕРЕПАХОВАЯ Котята: коты - черные, голубые, рыжие, кремовые кошки - рыжие, кремовые, черепаховые, голубокремовые. -Кот РЫЖИЙ х кошка ГОЛУБОКРЕМОВАЯ Котята: коты - черные, голубые, рыжие, кремовые кошки - рыжие, кремовые, черепаховые, голубокремовые. -Кот КРЕМОВЫЙ х кошка ЧЕРНАЯ Котята: коты – черные, голубые, кошки - черепаховые и голубокремовые. -Кот КРЕМОВЫЙ х кошка ГОЛУБАЯ Котята: коты – голубые, кошки - голубокремовые. -Кот КРЕМОВЫЙ х кошка РЫЖАЯ Котята: коты - рыжие и кремовые, кошки – рыжие, кремовые. -Кот КРЕМОВЫЙ х кошка КРЕМОВАЯ Котята: коты - кремовые, кошки – кремовые. -Кот КРЕМОВЫЙ х кошка ЧЕРЕПАХОВАЯ Котята: коты - черные, голубые, рыжие, кремовые кошки - рыжие, кремовые, черепаховые, голубокремовые. -Кот КРЕМОВЫЙ х кошка ГОЛУБОКРЕМОВАЯ Котята: коты - голубые, кремовые кошки - кремовые, голубокремовые. Примечание: БИКОЛОРЫ (ТРИКОЛОРЫ) При спаривании партнера сплошного окраса с биколорами (триколорами) можно получить помет, который будет состоять на 50% из котят сплошных окрасов и на 50% из котят биколоров (триколоров). При спаривании двуж биколоров (или биколора и триколора), можно получить помет, который будет примерно состоять на 50% из котят биколоров (триколоров), на 25% из котят арлекинов и на 25% из котят сплошных окрасов. При спаривании сплошного партнера с арлекином, можно получить только биколоров и триколоров. Никогда нельзя получить котенка арлекина. При спаривании двух арлекинов, можно получить помет, который целиком будет состоять из котят арликинов и Ван, по мере накопления белого цвета. *Azazella*/матерал из ин-та/
Irbis: Sineglaziy Angel пишет: БЕЛЫЙ ПОДШЕРСТОК доминирует над ОДНОТОННЫМ ОКРАСОМ То есть серебро доминантно. Алла, вы наконец-то это поняли???
Sineglaziy Angel: *Azazella* ПРОДОЛЖЕНИЕ разговора по ГЕНЕТИКЕ! 1. Два длинношерстных родителя не могут произвести короткошерстного котёнка. 2. Только родительские окрасы определяют окрас котёнка. Окрасы других кошек, присутствующих в родословной, не оказывают прямого эффекта на окрас котёнка. 3. Котёнок мужского пола всегда получает свой окрас от матери. 4. Котёнок-кошка всегда получает окрас, который является комбинацией окрасов отца и матери. 5. Для получения в помёте котёнка- кошки генетически красного или генетически кремового цвета необходимо, чтобы отец был генетически красным или генетически кремовым, а мать также должна иметь в генотипе красный либо кремовый окрасы. 6. Доминантные характеристики (доминантные окрасы, белый, затушеванный, завуалированный, дымчатый, табби, биколор, и т.д.) не могут пропустить поколение. Они не могут перейти, например, от дедушки к внуку, не проявившись в отце. 7. Котёнок доминантного окраса ( чёрный, красный, черепаховый) должен иметь родителя доминантного окраса. 8. Два родителя рецессивного окраса (кремовый, голубой) не могут произвести котёнка доминантного окраса (черный. Красный, черепаховый). 9. Белый котёнок должен иметь белого родителя. 10. Котёнок с белым подшерстком (завуалированный, затушеванный, дымчатый) должен иметь родителя с белым подшерстком. 11. Завуалированный/затушеванный котёнок должен иметь по крайней мере одного родителя, который либо завуалированный/ затушеванный, либо табби. 12. Завуалированный/затушеванный родитель может произвести дымчатого котёнка, но дымчатый родитель не может произвести завуалированного/ затушеванного котёнка. 13. Котёнок табби должен иметь хотя бы олного родителя, который завуалированный/затушеванный или табби. 14. Все красные кошки имеют ту или иную степень табби. Способность произвести потомство табби зависит от того, является ли красная кошка (или кот) настоящим табби, т.е. имеет ли она родителя табби или завуалированного/затушеванного, либо это просто красная кошка с внешне выраженным рисунком табби. Красный табби, если он не настоящий табби, не может произвести потомка табби любого другого цвета, если только он не повязан с настоящим табби (или завуалированным/затушеванным). 15. Тигровый табби котёнок должен иметь тигрового родителя. 16. Пятнистый табби котёнок должен иметь пятнистого родителя. 17. Разноцветные особи (черепаховый, голубой черепаховый, черепаховый с белым, голубой черепаховый с белым, черепаховый дымчатый) почти всегда кошки, т.к. это сцепленное с полом наследование окраса, однако, крайне редко рождаются коты и они стерильны (т.е. не дают потомство). 18. Котёнок биколор должен иметь родителя биколора. 19. Два колор- пойтных родителя не могут произвести котёнка не колор-пойнта. 20.Получить котёнка колор-пойнта возможно, только если оба родителя являются носителями колор-пойнтового гена (даже если сами они не являются колор-пойнтами). 21.Если один родитель- колор-пойнт, а другой не является носителем колор- пойнтового гена, в потомстве не может быть ни одного котёнка колор-пойнта. 1. Все кошки с генетической точки зрения бывают или красные, или не красные. 2. Если кошка не красная, то она черная. 3. Генетически черными оказываются, таким образом, кошки голубые, лиловые, шоколадные, серебристые и т.д., не говоря уже о собственно черных. И даже Нэнси – черная, хотя кто бы мог подумать. Оттенки определяются генами разбавления цвета и поглощения меланина. 4. Если кошка и черная, и красная одновременно, то она черепаховая. Неумение определиться - чисто женская черта: кошачьи мужики или черные, или красные, третьего не дано. 5. Рисунок в виде пятнышек, полосочек или разводов на кошачьей шкурке называется "тэбби". 6. Кошка будет однотонной, если {ее долго мыть} она от обоих родителей получила ген подавления рисунка "тэбби". Если кошка красная, {с нее хрен что смоешь} рисунок на ней проявляется, причем неважно, есть у нее этот самый ген или нет. 7. Если кошка белая, то это вам только кажется. Просто у нее имеется доминантный ген подавления любых признаков окраса. Это примерно как если бы кошку накрыли простыней - выглядит белой, а в {глубине души} под простыней все равно черная или красная, как и положено. 8. Если {простыня дырявая} имеется ген белой пегости, такой окрас называется биколор, арлекин или ван, в зависимости от {степени дырявости простыни} количества цветных участков. 1. Все кошки с генетической точки зрения бывают или красные, или не красные. 2. Если кошка не красная, то она черная. 3. Генетически черными оказываются, таким образом, кошки голубые, лиловые, шоколадные, серебристые и т.д., не говоря уже о собственно черных. И даже Нэнси – черная, хотя кто бы мог подумать. Оттенки определяются генами разбавления цвета и поглощения меланина. 4. Если кошка и черная, и красная одновременно, то она черепаховая. Неумение определиться - чисто женская черта: кошачьи мужики или черные, или красные, третьего не дано. 5. Рисунок в виде пятнышек, полосочек или разводов на кошачьей шкурке называется "тэбби". 6. Кошка будет однотонной, если {ее долго мыть} она от обоих родителей получила ген подавления рисунка "тэбби". Если кошка красная, {с нее хрен что смоешь} рисунок на ней проявляется, причем неважно, есть у нее этот самый ген или нет. 7. Если кошка белая, то это вам только кажется. Просто у нее имеется доминантный ген подавления любых признаков окраса. Это примерно как если бы кошку накрыли простыней - выглядит белой, а в {глубине души} под простыней все равно черная или красная, как и положено. 8. Если {простыня дырявая} имеется ген белой пегости, такой окрас называется биколор, арлекин или ван, в зависимости от {степени дырявости простыни} количества цветных участков. 1. Все кошки с генетической точки зрения бывают или красные, или не красные. 2. Если кошка не красная, то она черная. 3. Генетически черными оказываются, таким образом, кошки голубые, лиловые, шоколадные, серебристые и т.д., не говоря уже о собственно черных. Оттенки определяются генами разбавления цвета и поглощения меланина. 4. Если кошка и черная, и красная одновременно, то она черепаховая. Неумение определиться - чисто женская черта: кошачьи мужики или черные, или красные, третьего не дано. 5. Рисунок в виде пятнышек, полосочек или разводов на кошачьей шкурке называется "тэбби". 6. Кошка будет однотонной, если {ее долго мыть} она от обоих родителей получила ген подавления рисунка "тэбби". Если кошка красная, {с нее хрен что смоешь} рисунок на ней проявляется, причем неважно, есть у нее этот самый ген или нет. 7. Если кошка белая, то это вам только кажется. Просто у нее имеется доминантный ген подавления любых признаков окраса. Это примерно как если бы кошку накрыли простыней - выглядит белой, а в {глубине души} под простыней все равно черная или красная, как и положено. 8. Если {простыня дырявая} имеется ген белой пегости, такой окрас называется биколор, арлекин или ван, в зависимости от {степени дырявости простыни} количества цветных участков. Практический вывод из этого следует такой: если вам перебежала дорогу какая-нибудь кошка, не торопитесь продолжать путь. Она вполне может оказаться черной. В глубине своей хитрой кошачьей души. То есть генетически. *Azazella* /Материал из ин-та/
Барбариска: Sineglaziy Angel пишет: 3. Котёнок мужского пола всегда получает свой окрас от матери. 4. Котёнок-кошка всегда получает окрас, который является комбинацией окрасов отца и матери. Отсюда вопрос: Мама колорка - блю-тебби -пойнт Папа колорный - сил-тебби -пойнт Какого окраса будут котята-девочки и котята-мальчики, ЕСЛИ Sineglaziy Angel пишет: 2. Только родительские окрасы определяют окрас котёнка. Окрасы других кошек, присутствующих в родословной, не оказывают прямого эффекта на окрас котёнка. Извините, что не по теме серебра, но в данном случае,поскольку серебра не может быть в носительстве,но , у отца в носительстве ведь может быть голубой ген? И тогда от этих родителей не только котенок мужского пола,но и котенок-кошка может родиться блю-пойнтом? Я правильно понимаю?
Irbis: 3. Котёнок мужского пола всегда получает свой окрас от матери. 4. Котёнок-кошка всегда получает окрас, который является комбинацией окрасов отца и матери. Барбариска , эти утверждения относятся к наследованию красного. Это попытка "в легкодоступной форме" объяснить, почему бывают черепаховые кошки и небывает черепаховых котов (за редким исключением, когда происходит генетический сбой).
Тантра: Sineglaziy Angel ШЕДЕВРАЛЬНО!!! Очень эти "скрижали" напоминают вот этот шедевр: Я Вас уверяю, генетика - она гораздо интереснее и мммм... содержательнее что-ли . Вон хотя-бы Мааса хоть одним глазком гляньте! Чес слово - не пожалеете!
Тантра: Барбариска пишет: Мама колорка - блю-тебби -пойнт Папа колорный - сил-тебби -пойнт Какого окраса будут котята-девочки и котята-мальчики В данном случае возможны следующие окрасы котят: блю-тебби-пойнт, сил-тебби пойнт (если у этих животных нет предков ровных окрасов и животные являются гомозиготами по агути-фактору и если папа гетерозиготен по гену черного окраса) сил-пойнт, блю-пойнт (если у этих животных есть предки ровных окрасов и животные являются гетерозиготами по агути-фактору и если папа гетерозиготен по гену черного окраса) И в данном случае не важно, какого пола котята будут. Гомозиота - своими словами - состояние, при котором оба гена, контроллирующих определенный признак одинаковы (оба доминантны, или оба рецессивны).Вот в Вашем примере мама котят является гомозиготой по гену голубого окраса. Соответственно, гетерозигота - состояние, при котором гены различаются (один доминантен, другой рецессивен). Если анализировать только родословные, то не всегда признак, который контроллируется рецессивным геном можно вычислить. Рецессив может "выстрелить" из какого угодно колена родословной. Сохраняться в генотипе он может сколь угодно долго, не проявляя себя фенотипически. Возьмем для примера самый простой случай: черный кот +черная кошка. Родословная 5 колен, все животные черные. Рождаются 6 котят - 2 черных, 2 голубых, блюшка и силпошка. Возможен такой вариант? Да, возможен. Если за пределами родословной и со стороны кота, и со стороны кошки были животные голубого и поинтового окраса. Достаточно по одному животному с каждой стороны в черти-каком колене и, вуаля, сюрпрайз обеспечен.
Тантра: Барбариска пишет: Как окрас мне очень нравится голубое серебро,но, насколько я понимаю - для его получения нужно будет повязать блю-пойнтовую кошку с традиционным серебряным котиком,несущим колорный ген? Или возможен вариант наоборот? Можно и наоборот! Главное, чтобы серебро было хотя бы у одного из родителей (серебро наследуется по доминантному типу). А вот ген осветления (голубой окрас) должен быть у обоих родителей. В идеале, конечно, чтобы оба родителя были голубыми (это чтобы без сюрпризов было ). Но черные животные тоже могут нести ген светления, если у них в предках есть голубые животные.
olegt: Прошу проверить мою контрольную :) Кошка голубокремовая + кот серебряный (не колоры) получились голубые, голубокремовые и серебряные котята. И одна черная табби кошка - это мне. 1. Раз уже кошка черная, то серебра в ней нет и не появится, это я уже понял, это хорошо, это раз, если не вязать с серебряным котом. А если найдется кот с очень чистым серебром для получения холодного черного, то от серебряного кота половина будет все равно не серебро. 2. Мама черной кошки - голубокремовая, осветление рецессивное, значит у мамы осветление гомозиготное, значит моей черной кошке точно передалась половинка и она точно носитель осветления. Чтобы не получить осветление нужно лишь вязать с котом не несущим осветления. А если не будет доподлинно известно по потомству несет или не несет кот осветление, и оно все же попадется, то получится осветленных только четверть, остальные черные но 50% - снова носители осветленки и только четверть без носительства причем пытаться определить по внешнему виду практически бесполезно. Собственно как я понял, осветление наследуется так же как солид, а это мы проходили на опыте : )
Irbis: olegt пишет: Прошу проверить мою контрольную :) Все верно, кроме процентов. Вы привели классическое процентное соотношение, которое будет верно работать на больших выборках. Однако в рамках одного, пусть даже многоплодного, помета - это процентное соотношение может быть нарушено. И на практике чаще всего так и бывает.
Женевьева: Тантра пишет: А под "пыльным серебром" Вы что понимаете? Темное серебро со слабым контрастом подшерстка? Да, небелоснежное само серебро. Тантра пишет: Под солидами из линий, где серебро чистое, Вы имеете ввиду дымов Нет, я понимаю - солид - волос прокрашен от корня до кончика одним цветом и все волоски одинаковы. Черепахи и белые не уверена, считаются ли солидами, но в своем посте под "солидами" я не имела их ввиду. Тантра пишет: Если анализировать только родословные, то не всегда признак, который контроллируется рецессивным геном можно вычислить. Рецессив может "выстрелить" из какого угодно колена родословной. Сохраняться в генотипе он может сколь угодно долго, не проявляя себя фенотипически. Можно сделать генетический тест на агути- неагути, черный-шоклад-циннамон, ослабление окраса и колор-пойнт. И, в общем-то, все интересующие рецессивные гены можно вычислить, не проводя контрольные вязки. (Я, правда, из тех, кто результаты вычислений на кулькуляторе все равно проверяет в уме). olegt пишет: А если не будет доподлинно известно по потомству несет или не несет кот осветление, и оно все же попадется, то получится осветленных только четверть, остальные черные но 50% - снова носители осветленки и только четверть без носительства причем пытаться определить по внешнему виду практически бесполезно. 25% - это один котенок из помета. По внешнему виду носительство определить нельзя. olegt пишет: А если найдется кот с очень чистым серебром для получения холодного черного, то от серебряного кота половина будет все равно не серебро. Ну вот пока я не уверена, что от чистого серебра получаются холодные брауны. Надо посидеть в теме про серебро у бенгалистов. Может и есть какая-то связь между серебром без руфизмов и угольностью.
Женевьева: Барбариска пишет: Как окрас мне очень нравится голубое серебро,но, насколько я понимаю - для его получения нужно будет повязать блю-пойнтовую кошку с традиционным серебряным котиком,несущим колорный ген? Или возможен вариант наоборот? На 3 стр. этой темы Nadenka показывала фотографии Умки из Одиссеи, голубой дым.
olegt: Проценты конечно имеются ввиду вероятности. Просто от серебра ничего холодного получаться наверное и не обязано. А вот от чистого серебра, особенно если с ним работали - есть надежда. Посмотрю на новой кошке развитие черного цвета, от серебряного предка. Пока вроде бы довольно холодненькая. Во вторник буду живьем щщупать. Мне встречались упоминания о снижении контраста и уменьшении руфизмов у носителей осветления. Если я правильно понял на не нашем языке. Думаю нужно спрашивать заводчиков старых пород в которых уже много успели отдельно и дополнительно поработать с окрасами.
Мурлыка: Sineglaziy Angel пишет: 3. Котёнок мужского пола всегда получает свой окрас от матери. Объясните мне, плиз. мама- черепаховый мраморный окрас (на аватаре) папа - белого окраса Помет из 4-х котят 2 котенка (мальчики) - рыжики 1 котенок (мальчик) - белый 1 котенок (девочка) - белая. Итого имеем 2 рыжика + 2 беляша. могу согласится, что рыжики схватили от мамы, но вот с третьим белым не согласна. Тут копия папа. Кстати (офф топ) от этого белого кота всегда в любых пометах было 50% беляшей (вне зависимости от пола котят) P.S. сорри, что не по серебру история.
Тантра: Мурлыка а под белым Вы что имеет ввиду? Весь чисто белый, или в наличии небольшие пятна? Или белый - в смысле поинтовый окрас?
Мурлыка: Тантра пишет: Весь чисто белый именно так
Тантра: Тогда здесь, скорее всего, имеет место проявление гена W - эпистатический белый. Действие этого гена маскирует настоящий окрас кота, кот выглядит белым фенотипически, но генетически он может быть цветным. При этом, с учетом того, что у кота рождаются цветные потомки, он гетерозиготен по этому гену. Затрудняюсь определить цвет кота "под белым" . Вот если бы родилась красная девочка, можно было бы говорить, что кот генетически красный.
полная версия страницы