Форум » Содержание и уход » Агрессия кошки по отношению к хозяйке. Кто виноват и что делать? (продолжение) » Ответить
Агрессия кошки по отношению к хозяйке. Кто виноват и что делать? (продолжение)
Elita: Вот такая ситуация: кошка, ласковая и нежная в обычное время, находясь в состояни глубокого загула бросилась на хозяйку и нанесла ей серьёзные травмы. Ко всему прочему добавлю, что у кошки котята (около 2 мес). Хозяева спрашивают совета - что теперь делать? Мне сложно быть объективной, т.к. работая в вет.клинике и наблюдая регулярные выпады кошек и котов в отношении своих хозяев, к проявлению агрессии кошек, находящихся в нестандартном состоянии, я отношусь спокойно, т.к. большую часть такого поведения можно объяснитть и оправдать, и мне в данной ситуации сложно быть объективной. Т.е. для меня эта ситуация была бы вполне объяснима и легко решаема, и ни коем образом не вызвала бы никакой паники. Но для хозяев, которые склонны слишком очеловечивать свою любимую кошку это оказалось большим шоком. Они не могут теперь принять решение, что делать с кошкой. Усыплять? Отдавать? Не отдавать? Мой совет был (если коротко) - изолировать кошку на несколько дней (от хозяйки), когда пройдёт загул - кастрировать и жить долго и счастливо. (про коррекцию с помощью лекарств тоже речь шла, но тут не буду вдаваться в подробности) Думаю, что кроме моего мнения по этому поводу, им будет интересно узнать мнение других опытных кошко- владельцев. Возможно, кто-то ещё сталкивался с подобной ситуацией.
Женевьева: фиеста пишет: Господа, владельцы питомников и заводчики кто из вас может гарантировать, что с их кошками никогда такой ситуации не случится? А какая ситуация случилась? У владельцев не сложились отношения с кошкой? Что гарантировать? Что своим котятам я выбираю только самых лучших хозяев и никогда не ошибаюсь в людях?
Женевьева: Angelote пишет: Давайте все дружненько кастрируем всех наших животных А что, не кастрируем после выхода "на пенсию" производителя?
Барбариска: Tasha пишет: Судя по Вашим высказываниям, Вы сами мало разбираетесь в поведении кошек В поведении своих кошек я разбираюсь достаточно хорошо.У меня с ними полная любовь и взаимопонимание, и полное отсутствие конфликтов. И вобще, как уже выше кто-то говорил: "не судите, да не судимы будете"))) Tasha пишет: Особенно добивает Ваше неприятие кастрации, лишения радости материнства. Я никогда не утверждала, что не принимаю кастрацию. Не надо мне приписывать то, что Вы сами додумываете, не прочитав внимательно мои посты и не вникнув в суть написанного. Читайте, пожалуйста, тему внимательнее. Я неоднократно повторяла (мне просто жаль тратить время на приведение моих многочисленных цитат на эту тему), что вопрос стерилизации и кастрации должен быть ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО рассмотрен и продуман владельцем кошки в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ, что решение об этом должно быть ответственным, целесообразным и гуманным по отношению к животному и окружающим людям, что иногда гуманнее стерилизовать, а иногда - наоборот. Интересно ....Сколько раз еще мне будет нужно повторять одно и то же людям, которые никак не могут научиться внимательно читать и вникать в смысл написанного?! Женевьева пишет: Что своим котятам я выбираю только самых лучших хозяев и никогда не ошибаюсь в людях? Вы что, "святее папы римского"? Ну наконец-то мы узрели человека, который НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ))) Где же фанфары и свет, сошедший с небес?))) А если серьезно - вряд ли Вы в курсе абсолютно всех происшествий, которые происходят там, где живут Ваши кошки. Очень многие люди предпочитают не выносить сор из избы )
Катарина: фиеста , у меня тоже создалось впечатление... хоть вы деритесь HAKUNA MATATA пишет: Заводчик открывает тему на форуме про взаимоотношения кошки и нового владельца. Интересуется мнениями, а когда форум начинает откликаться на запрос, то оказывается, что мнения то и не были очень интересны, если они идут вразрез с мнением заводчика. ,_________________________________________________________________________ лично у меня есть ответы на многие вопросы.. но отвечать на эти вопросы как-то желания не сильно много,потому что у меня нету кучи времени и сил бороться с кем-либо или переубеждать.. У меня есть своя точка зрения, на данный момент я ее отражаю,какая будет реакция на мои слова - я увидела.. Я не привыкла биться лбом об стену)) Может года через 3 мое мнение измениться,поглядим-увидим.. и мне будет не слабо это признать "Я не волшебник, я еще учусь" и я стараюсь учиться и многие выводы, к которым я пришла, я пришла будучи обычным владельцем.. И правильно сказала Elita в самом начале темы, что ей сложно быть объективной.. Это очень видно. Я знаю, что кошки живут инстинктами, и то, что заложено природой, порою никаким воспитанием не выбьешь..а сделаешь только хуже. В принципе здесь как и с людьми - все люди не идеальны, либо ты это принимаешь, либо нет. Я считаю, что очень многое воспринимается уж очень максималистически... Angelote пишет: Давайте все дружненько кастрируем всех наших животных. И будет всем нашим кискам счастье!!! Никаких стрессов и гормональных сбоев!!! просто супер лозунг слов нет, одни смайлики)) Я полностью согласна с Вами в том, что между животным и человеком должна быть связь. Но сколько людей, столько и мнений..столько и животных. Все в мире очень относительно и многогранно. Поэтому связь у каждого своя. Более того, не зря разные люди выбирают себе в любимцы разные породы.. И я думаю, Насте не справедливо присудили не любовь к своей кошке. Когда все хорошо в целом, человек склонен быть оптимистом..мириться со многим,верить что что-то измениться.. Особенно это касается новичков. Мне лично беспокойство ее семьи не кажется каким-то не адекватным. ... Когда что-то случается..я обычно спрашиваю, что делать? а не кто виноват..последнее уж никак не облегчит..ну виноват ты или кто-то, ну и что дальше то? легче что ли стало? по-моему, это тупик!!! Не ищите виноватых, ищите пути решения проблемы!! лично вы для себя можете относиться к этой проблеме, как пожелаете.. и вопроса кастрации это также касается.. Если уж говорить о последнем, то практика стерилизации и кастрации в 3 месяца на сегодняшний день есть и весьма не плохая. Я знакома с такими заводчиками, среди сибирских питомников есть такие .. Очень тесно общаюсь с питомником мейн-кунов, который активно применяет эту практику.. Единственная загвоздка которая может возникнуть - это поиск специалиста, потому что в этих случаях - это ювелирная работа. У данного питомника есть такой специалист. По своему опыту хозяйка этого питомника отмечает, что в кастрации до полового созревания есть основной плюс - животному не придется перестраивать свою психику. Чем позже проводится кастрация, тем больше период адаптации животного к новому статусу и тем сложнее для его психики эта адаптация происходит. Соотвественно, котята стерилизуются в 8-16недель. Все животные приезжают только из-за границы и каждое участвует в плем. работе всего на 1-2 вязки, после чего оно кастрируется и отдается новым владельцам. (тоже начнете про то, как не любят там животных?? а среди питомников мейн кунов, это вообще правило - постоянное обновление поголовья..и никто камнями не кидается) Соотвественно, при этом оставляются лучшие потомки. Животные, которые не интересны бридеру для разведения, будь то даже брид качество, идут под кастрацию. Таким образом, из 7 котят в помете может остаться в разведении только 1, который оставляется непосредственно в родном доме. Остальные котята переезжают к своим новым владельцам уже стерилизованные.. Я лично вижу в этом ответственный подход заводчика к разведению вообще и к судьбе своих выпускников. заводчики, которые не могут продать супер-кошку в питомник, вынуждены продавать ее под стерилизацию. и в стерилизации этой кошки тоже нет ничего ужасного. Лучше было бы конечно, если бы она попала к новичку, который ее потом контрасексами пичкал.. В свое время я так же выступала на форуме и говорила о том, что новичок может колебаться относительно карьеры и участия в плем работе кошки или кота.. и в праве решать, как ему быть с этой кошкой или котом..что у него должен быть выбор.. Сейчас я так не считаю (с тех пор прошло 3 года). А по поводу "должно быть"..-я всегда говорила, что это будущее время Но к этому "быть" нужно стремиться. В заключение, отмечу.. Никто и не думал никого учить,оскорблять.обвинять,претензии какие-то выказывать,доказывать что это вот черное, это вот белое.. Каждый выразил свое видение,которое ему близко. Ведь никому это не чуждо? У каждого свои цели и задачи.
HAKUNA MATATA: фиеста пишет: HAKUNA MATATA Так то я ответила, а Вы нет . Еще раз спрашиваю : Степень проявления чего? До чего я додумалась - я знаю, Вы мне ответьте. фиеста, а Вы вообще перечитывали вопрос и ответ? Elita пишет: И у меня сразу тогда вопрос к HAKUNA MATATA: Кто есть животное с нестабильной психикой - то, которое защищает своё потомство или то, которое жрёт судью и стюарда на выставе? Или врача в вет.лечебнице? Кого из них кастрить будем? HAKUNA MATATA пишет: Elita, Майя, есть понятие степени! Вот в зависимости от нее и можно говорить о кастрации по причине нестабильной психики в отношении того или иного животного. HAKUNA MATATA пишет: Извините: слово не дописала... степень проявления. Неужели сложно соединить логически? Буду разжевывать ))) Elita спросила по какому критерию можно оценивать животное, приведя два примера. Животное защищающее свое потомство и животное, жрущее судью, стюарда и врача. Я ответила, что от степени проявления нестабильной психики. Т.е. животное может по-разному совершать различные действия. Которыми могут быть и защита потомства, и пожирание кого-либо. Проявлением нестабильной психики может быть и излишняя пугливость, и отказ от моче и калоотделения, и отказ от еды и т.д. В данной теме была агрессия, в результате которой пострадал человек. фиеста пишет: Господа, владельцы питомников и заводчики кто из вас может гарантировать, что с их кошками никогда такой ситуации не случится? Детский сад, уж простите... В этой теме уже писалось, что мы все имеем дело с мелкими хищниками. Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, что и когда случится с животным и у него вдруг "крышу снесет" никто не знает. И уж напомню, что когда "крышу сносит" слишком, то животных усыпляют. Кстати, такой совет был дан и в клубе. Тем не менее, владелец не стал этого делать, а ищет руки для кошки. Вам теперь всЁ понятно?
Барбариска: Катарина пишет: Я считаю, что очень многое воспринимается уж очень максималистически... Так всегда бывает, когда тема очень болезненная для участников обсуждения) Катарина пишет: Не ищите виноватых, ищите пути решения проблемы!! Очень часто бывает невозможно найти пути решения проблемы, не установив степень вины участников, создавших проблему. Потому что когда вина(ошибка)осознана (здесь ключевое слово - осознана),поняты причинно-следственные связи - тогда только и становится возможным найти пути решения проблемы, тогда только возможно какое-то изменение, какая-то положительная динамика. Это просто нужно понимать - что осознание вины и "поиск виноватых" - это немного разные вещи по целевому назначению и в первом случае это приводит к конструктивному поиску выхода из ситуации, а во-втором - к ее усугублению. HAKUNA MATATA пишет: Неужели сложно соединить логически? Очень сложно) А Некоторым даже сложно просто внимательно прочесть и понять смысл написаннного - по десять раз одно и то же повторять приходится)))) HAKUNA MATATA пишет: В данной теме была агрессия, в результате которой пострадал человек. Небольшое уточнение: В данной теме человек спровоцировал агрессию кошки. (В чем сам же и признался спустя какое-то время.Изначально преподнеся публике несколько иной вариант развития событий. Грубо говоря - откровенно наврал про кошку )
Барбариска: Катарина пишет: Я знаю, что кошки живут инстинктами, и то, что заложено природой, порою никаким воспитанием не выбьешь.. Среди ученых существует мнение, что интеллект кошки даже выше собачьего, в частности, кошка в гораздо бо́льшей степени склонна критически оценивать инициативы человека-хозяина, нежели собака. Ещё И. П. Павлов предупреждал своих учеников, чтобы не ставили опыты над кошками ввиду наличия у них более высокого интеллекта, чем у собак, что затруднит оценку полученных результатов. Было доказано, что кошки обучаются методом проб и ошибок, посредством наблюдения и имитации. Кошки сохраняют информацию более длительное время, чем собаки. В течение одного эксперимента было обнаружено, что кошки обладают зрительной памятью сравнимой с обезьянами. В другом экперименте по определению способностей краткосрочной рабочей памяти собаки показали лучшее время (на 60 сек.), чем кошки.
Elita: HAKUNA MATATA пишет: Заводчик открывает тему на форуме про взаимоотношения кошки и нового владельца. Интересуется мнениями, а когда форум начинает откликаться на запрос, то оказывается, что мнения то и не были очень интересны, если они идут вразрез с мнением заводчика. Это какие такие мнения по поднятой мной теме идут вразрез с моими? Кажется я не ничего не имела против кастрации кошки,более того, сама её и предложила, да и поиск новых хозяев для кошки я бы тоже восприняла с пониманием, хотя и не думала, что этот вопрос станет на повестке дня, наивно веря что с "любимыми не расставайтесь" Всё, что меня возмутило, это ложь хозяйки по поводу характера кошки, чтобы навесить на неё всю вину за случившееся... Ну не люблю я, когда мне врут... Все остальные разногласия с форумчанами к теме не относятся. HAKUNA MATATA пишет: Вы хотите о котике поговорить? О каком именно? Мне даже интересно какой же из моих котиков весьма агрессивно ведет себя на выставках... Тот, которого узнали некоторые даже без названного имени Что, не понравилось, когда цепляются к вашим кошкам? ? Я вообще-то как врач владею таким понятием как "врачебная этика", но есть ещё и "этика заводчика", которая включает и такое правило -(пардон, грубо выражусь) "не ср..ть в чужой огород" HAKUNA MATATA пишет: Ваш тон и наскоки не предусматривают спокойной беседы. очень даже предусматривают , я миролюбивое создание, и ни с кем не хочу ссориться... но вот своих детей и кошачьих в том числе, не хуже Миланки буду защищать, если они не заслуживают клеветы в свой адрес. Кто просил ставить диагнозы не зная лично кошку и не разобравшись в ситуации?
Elita: Tasha пишет: Неужели Вы не понимаете, что оказываете Elita медвежью услугу. Можно поинтересоваться, какую-такую медвежью услугу оказывает мне Барбариска? Может я что-то не понимаю и теперь буду ей должна по гроб жизни?
Барбариска: Elita пишет: Может я что-то не понимаю и теперь буду ей должна по гроб жизни? Нет,Майя, это , видимо, я буду тебе должна за нанесенный мифический "моральный вред")))) Хочу от дискуссионной части опять перейти к информативной: Итак, по каким же законам работает мозг кошек?Одним из первых на этот вопрос ответил американский психолог Эдвард Ли Торндайк. Современник Павлова, Торндайк не ставил целью изучить физиологию животных. Его интересовала прикладная психология, а именно психология обучения и количественные характеристики интеллекта, для определения которых позже широкое распространение получили IQ-тесты. Как принято в мире науки, исследователь поначалу работал с животными. В роли «подопытных кроликов» у Торндайка выступали кошки. Изучая их способности к обучению, Торндайк вывел «закон эффективного результата»: чем более полезен результат конкретного действия, тем проще это действие освоить. Поскольку Торндайк был «человеческим» психологом, он немедленно проверил новоиспеченную доктрину на школьниках, и, естественно, его догадки подтвердились. Эдвард Торндайк эмпирически доказал, что кошки осваивают преимущественно какие-либо полезные действия. Лишь во второй половине XX века ученые занялись более тщательным изучением высшей нервной деятельности кошек. По мнению физиологов, интеллектом наделены те живые существа, в головном мозге которых однозначно можно выявить центры памяти, обучения и логического мышления. С анатомической точки зрения мозг кошек изучен довольно хорошо. Самый развитый его отдел – собственно головной мозг, церебрум, отвечающий за обработку информации, память, мышление и принятие решений. Несколько меньше размером мозжечок, центр рефлекторной деятельности и двигательной координации. Такое соотношение отделов головного мозга наблюдается у людей и высших млекопитающих, разница лишь в величине пропорции церебрума и мозжечка. Если у кошек мозжечок лишь незначительно уступает в размерах церебруму, то у человека эта разница существенна. Именно благодаря прекрасно развитому мозжечку кошка обладает балетной грацией и ловкостью. Несколько десятилетий назад головной мозг кошки изучали, удаляя отдельные его участки и фиксируя последующие нарушения в поведении животного. К счастью, современные приборы избавили ученых от необходимости хирургического вмешательства. Чувствительные датчики регистрируют отделы мозга, задействованные в различных ситуациях. Таким образом, строение головного мозга кошки указывает на наличие у нее интеллектуальных способностей. Опровергнуть этот факт не сможет самый убежденный скептик. Анатомия – наука точная, и, согласитесь, подтасовать результаты экспериментов невозможно даже при большом желании. Количественный показатель интеллекта – его коэффициент (IQ), который высчитывают с помощью разработанных психологами тестов. Такие тесты стали довольно популярны для объективной характеристики умственных способностей человека. Ученые-этологи создали подобные тесты для кошек. Естественно, на вопросы отвечает хозяин, наблюдая за поведением своего питомца в различных ситуациях. Во всех IQ-тестах для кошек оцениваются следующие параметры: - двигательная координация (ловкость в играх и другие проявления балетно-цирковых талантов, определенная последовательность движений, совершаемых, например, при умывании, способность следить за интересующим предметом лишь глазами); - коммуникабельность (выражает ли кошка свои чувства и желания при помощи определенных звуков и «языка тела»); - память (знает ли кошка свое имя, есть ли у нее чувство времени, помнит ли различные события, как приятные, например, звук открываемых консервов, так и не очень, например, испытывает страх перед поездкой в машине, поскольку таким образом кошку обычно везут к ветеринару); - приспособляемость и изобретательность (способна ли кошка ориентироваться в новой обстановке, находить выход из необычных ситуаций, придумывает ли себе игры); - социализация (отношение к знакомым и незнакомым людям, а также к животным). Большинство домашних кошек успешно «справляется» с IQ-тестами. Конечно, среди кошек есть свои Эйнштейны, самостоятельно научившиеся, например, открывать дверь, в прыжке нажимая на ее ручку, или выполняющие с десяток команд. Кошки же, набирающие в IQ-тестах чуть более нуля очков, крайне редкое явление. Умственно отсталая кошка выдает себя заторможенными, неловкими движениям, отсутствием инициативы и любопытства, неспособностью запомнить собственное имя. Ментальные нарушения возникают вследствие тяжелых травм и отравлений, особенно случившихся в детстве, инфекционных заболеваний и плохого питания. Апатия и медлительность пожилых кошек, как правило, не свидетельствую о слабоумии, это скорее следствие недомоганий. Но что интересно: даже умственно отсталые кошки – неплохие охотницы. В этом и состоит «изюминка» кошачьего интеллекта. Попробуем разобраться в этой загадке. Природа создала кошку одинокой хищницей. Все существо кошки – органы чувств, инстинкты, двигательная координация и мыслительная деятельность – в первую очередь служит охоте. Поэтому любая кошка легко усваивает все связанное с этим занятием. Вспомним о «законе эффективного результата». Удачная охота для кошки – самое важное достижение, величайший успех и главнейшая цель жизни. И даже изнеженная пушистая красавица, получающая на блюдечке лакомые кусочки и в жизни не видевшая живой мыши, в глубине души остается охотницей. Она ежедневно тренирует свое тело, гоняясь за игрушками, проявляет недюжинную изобретательность, добираясь до заветной цели, и мгновенно осваивает те навыки, которые могут пригодиться на охоте. Кошка очень рациональна. Она легко запоминает то, что ей полезно, и выказывает потрясающую «бестолковость», когда дело касается ненужных, с ее точки зрения, вещей. В этом и состоит особенность кошачьего ума. Человек как самое разумное живое существо способен к абстрактному мышлению, к творчеству, приносящему лишь моральное удовлетворение, к аналитической оценке прошлого и построению планов на будущее. Все это недоступно кошке, как, впрочем, и всем высокоразвитым животным. Поэтому не стоит ждать от нашей Мурки невозможного. Ее бесполезно наказывать за раздражающее нас мелкое хулиганство или пытаться вдолбить в ее очаровательную головку кажущиеся элементарными нам, но совершенно неинтересные ей вещи. Неслучайно кошки прослыли непослушными и самовольными. Но отдадим должное своеобразному «фильтру», которым снабжен кошачий мозг, не дающему сбоев на протяжении всей жизни и отсеивающему мало-мальски ценную информацию от бесполезной шелухи. Эта внутренняя «сортировочная станция» - восхитительное создание природы – верно служит интересам своей хозяйки. Нам стоит искренне позавидовать кошке. Совершенный человеческий мозг вбирает в себя всю – и полезную, и ненужную – информацию, но далеко не все способны разложить ее по полочкам и держать в полном порядке. Поэтому мы, венцы творения, жалуемся на плохую память, страдаем от бессонницы, не можем сконцентрироваться на серьезном экзамене и порой злимся на привязчивые эстрадные песенки, которые постоянно крутятся в голове. Подобные мучения кошке незнакомы. Как же ей повезло! Зная о рациональности кошачьего интеллекта, выведем правила обучения наших питомцев. Во-первых, надо постараться, чтобы кошка была заинтересована в освоении нового действия. Наиболее эффективна тренировка, при которой затронуты ее охотничьи инстинкты. Во-вторых, за малейший успех кошку щедро награждают каким-нибудь лакомством и словесной похвалой (полезный результат!). При неудаче ни в коем случае нельзя наказывать ученицу. Страх и боль мгновенно разрушают взаимопонимание между человеком и животным, кошка замыкается в себе, и потребуется немало усилий и времени, чтобы растопить лед недоверия в ее душе. Неэффективная дрессировка – вина хозяина, которому стоит изменить метод обучения. И, наконец, не требуйте от кошки слишком многого! Не забывайте, что кошку приручили вовсе не из-за исключительного послушания и умения ходить на задних лапках. Терпение, фантазия, уважение к животному и трезвое осознание его возможностей – вот основные заповеди «кошачьего педагога». По подобным принципам стоит корректировать поведение кошки, то есть прививать ей навыки хорошего тона и отучать от «хулиганства». Не будем на этом останавливаться, поскольку каждая поведенческая проблема требует специфического подхода. Теперь же попытаемся ответить на интересный и, признаемся честно, задевающий чувства «кошатников» вопрос: кто же умнее, кошка или собака? Интеллект питомца – именно та тема, при обсуждении которой любой «собачник» одерживает абсолютную победу над «кошатником», мгновенно приводя с десяток доказательств превосходства собачьего интеллекта. Действительно, собака куда более послушна, чем кошка. На этом тезисе базируются все доводы владельцев рексов и диков. Так неужели «кошатникам» ничего не остается, кроме как признать их правоту? Рассмотрим следующий пример. Десятилетний Саша – самый лучший ученик в классе. Не было случая, чтобы он не знал заданного урока, не выполнил домашнее задание или, например, задал бы явно выходящий за школьную программу вопрос. У Саши самые аккуратные и чистые тетради, дневник полон пятерок, поведение также оценено по высшему баллу. Одним словом, Саша – радость учителей и родителей, образец для подражания. Его одноклассник Дима – головная боль всей школы. Он имеет несомненные способности к точным наукам, но историю и литературу игнорирует, однако способен «выкрутиться» благодаря быстрой сообразительности. Дима очень любопытен, обладает живой фантазией, порой ставит преподавателей в тупик и даже вгоняет их в краску необычной логикой и нестандартными поступками, но примерным и прилежным учеником его не назовешь. А теперь вопрос на засыпку. Кто умнее, Саша или Дима? Оба мальчика, бесспорно, умны, но имеют разные типы интеллекта. У Саши преобладает репродуктивный, то есть основанный на воспроизведении запомненного, интеллект. Диму же природа наградила продуктивным, творческим интеллектом. Такие, как Саша, становятся прекрасными исполнителями, Дима же добьется успеха в творчестве или науке. У любого из нас имеются способности как к воспроизведению, так и к творчеству, но преобладает одна из них. Примерно таким же образом обстоит дело с интеллектуальными способностями кошек и собак. У собаки преобладает репродуктивный интеллект, у кошки – продуктивный. Собака легко поддается дрессировке, но в необычной ситуации рассчитывает на хозяина, а не на собственную изобретательность. Кошка же имеет обо всем собственное мнение, далеко не всегда совпадающее с хозяйским, и в критический момент полагается лишь на свои силы. Отсюда и непослушание, и любопытство, и забавные чудачества. Поэтому вопрос о том, кто умнее, некорректен. И кошка, и собака обладают развитым интеллектом, но сравнить и тем более оценить его «мощность» невозможно. Приведем несколько примеров, подтверждающих различие в работе мысли у кошек и собак. Собаку можно научить считать, то есть подавать голос столько раз, сколько предметов она видит. Кошка же – настоящий антиталант в области арифметики. Многочисленные попытки ученых обучить кошку счету хотя бы до пяти закончились неудачей. Однако кошка-мама проявляет явное беспокойство при отсутствии одного из котят. Она идентифицирует своих малышей по звукам, запахам и внешности, а не пересчитывает их «поголовье». Индивидуальные особенности каждого котенка кошка хранит в памяти. Исчезновение одного из них воспринимается как нарушение целостности привычной картины, как аномалия. Поэтому кошка-мама нервничает: ведь произошло важное событие в ее жизни! Подобным образом кошки реагируют на любые перемены в своем окружении, будь то появление в доме нового человека, переезд на другую квартиру или просто перестановка мебели. Иначе говоря, кошка прекрасно усваивает качественные характеристики живых существ и предметов, но никак не их количество. Что это? Превосходство собачьего интеллекта над кошачьим? Едва ли. Умение считать не приносит кошке (впрочем, как и собаке) ни малейшей практической пользы: не способствует удачной охоте, не помогает спастись в случае опасности. Собака, чье основное достоинство – послушание, осваивает элементарную математику лишь в угоду хозяину. Кошка же, «отказывающаяся» считать, еще раз подтверждает справедливость «закона эффективного результата». Любой из нас может провести забавный и простой эксперимент, демонстрирующий «длительность» памяти у кошек и собак. Молодой кошке или котенку устраивают первую в жизни «встречу» с собственным зеркальным отражением. Котенок выгибает спину, фыркает и набрасывается на своего зеркального «близнеца». Такой «цирк» длится пару минут. Потом до котенка доходит, что «противник» не способен причинить ему ни малейшего вреда. Эта информация запоминается котенком на всю оставшуюся жизнь. В дальнейшем кошка не реагирует на собственное отражение, хотя, безусловно, не может его не заметить. С собакой ситуация иная. Каждый раз, увидев себя в зеркале или стеклянной двери, собака заливается лаем: и в первый, и в сотый раз принимая отражение в зеркале за соперника. Надеемся, даже самые заядлые скептики убедились в том, что кошка – умное животное, а те, кто никогда в этом не сомневался, узнали много нового о полете кошачьей мысли. В последние десятилетия исследователи различного профиля – физиологи и этологи – посвятили кошачьему интеллекту не одну диссертацию. По сей день серое вещество кошки дает работу многим ученым. Мыслительная деятельность и познавательные способности кошки таят в себе множество загадок и противоречий. И если кошка ставит в тупик дипломированных специалистов, то что говорить о скромных любителях? Так какую же линию поведения стоит выбрать с собственной Муркой, как правильнее воспринимать ее поведение? Многие фелинологи вкупе с психологами склонны считать, что по умственному развитию взрослая кошка находится примерно на одной ступеньке с двух-трехлетним ребенком! Мы знаем, как забавны и сообразительны дети в этом возрасте. Относитесь к кошке как к непосредственному и милому малышу, прощайте ей шалости и «бестолковость», но в то же время не позволяйте ей занять пост главы семьи и диктовать условия. Такой подход является, пожалуй, наилучшим в кошаче-человеческих отношениях. («Своенравные интеллектуалы», автор Лина Ласловская, журнал «Друг» для любителей кошек, № 2, 2003 год) А это уже из другой статьи. У кошек отношения с человеком складываются иначе, чем у собак. Кошки имеют отличное от собак (и от человека) мировоззрения, этику. В целом, по уровню развития интеллекта кошки выше. Это не в обиду владельцам собак, ведь любим мы не за интеллект. Для тех, кто плохо знает кошек, это звучит сомнительно, потому что обычно по отношению к животным человек применяет странный, но удобный критерий. Считается, что чем лучше животное поддается дрессировке, тем оно умнее. Это не совсем так – здесь нет прямой связи. Часто даже бывает наоборот – высокий интеллект затрудняет подчинение. В человеческих отношениях это можно наблюдать на оси начальник – подчиненный, особенно в армии. Вообще судить о поведении животных человеку очень трудно, он меряет по себе – это называется антропологический подход. (фрагмент из статьи «Боль утраты», автор Алексей Паршин, журнал «Друг» для любителей кошек, № 10, 2001 год)
Elita: Tasha пишет: Вы хотя бы знаете, что даже вязка для кошки процесс весьма болезненный, Известный факт И орут они от боли потому что на половом члене кота шипы ? А попробуйте кошке в загуле воткнуть в это самое место градусник, без единого шипа, между прочим Орать будет - будьте-нате , совсем не тише, чем под самым горячим мачо с "шипами"
Барбариска: Elita пишет: А попробуйте кошке в загуле воткнуть в это самое место градусник, без единого шипа, между прочим Орать будет - будьте-нате , совсем не тише, чем под самым горячим мачо с "шипами" Абсолютно точно И даже будучи не в загуле, и даже не зная, что такое загул - орет от градусника! Честно говоря, я вобще не поняла, к чему Tasha все это написала.Мы не в первом классе, все-таки, чтобы приводить такие детские доводы в пользу кастрации) А уж ее слова о счастье и несчастье кошки - это вобще полный бред...Удивительно такое слышать от "опытных" заводчиков. Впрочем, наверное, далеко не все интересуются психофизиологией кошек. Для многих, наверное, кошки - чисто "племенной материал". Таким людям просто выгодно думать, что у кошек нет ни мыслительной деятельности, ни чувств, ни эмоций, а одни только инстинкты. Хотя ученые давным-давно доказали обратное. И спорить с этим - это значит показывать свое полное невежество в данном вопросе.
Женевьева: Женевьева пишет: Что гарантировать? Что своим котятам я выбираю только самых лучших хозяев и никогда не ошибаюсь в людях? Барбариска пишет: Вы что, "святее папы римского"? Ну наконец-то мы узрели человека, который НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ))) Где же фанфары и свет, сошедший с небес?))) Странный вывод из вопросительного предложения.Elita пишет: А попробуйте кошке в загуле воткнуть в это самое место градусник А зачем кошке "в это самое место" втыкать градусник?
Барбариска: Женевьева пишет: зачем кошке "в это самое место" втыкать градусник? Майя как врач может быть потом ответит. А вобще просто был предложен эксперимент для Tasha,( которая утверждала, что при вязке кошка очень сильно страдает, и поэтому ее гуманнее кастрировать, чтобы она была "вечно счастлива"), доказывающий, что неприятный эффект может быть обусловлен не только вязкой, и не только анатомическим строением полового органа котов. Что многое что в жизни кошки может быть неприятно для нее, но не все неприятности - это повод для кастрации. А я просто хочу добавить: можно воткнуть градусник и в другое место - с целью померить температуру. Эффект в большинстве случаев будет такой же - кошке это не понравится. И что? Чтобы даровать кошке "вечное блаженство" ее по логике Таши нужно вобще усыпить? Женевьева я прошу прощения, что неправильно Вас поняла относительно Вашей "непогрешимости". Да, извините, пожалуйста. Все иногда ошибаются так, или иначе. И я, конечно, тоже не исключение)
HAKUNA MATATA: Elita пишет: Ну не люблю я, когда мне врут... Это Ваши проблемы, что Вы восприняли боль, как ложь! Elita пишет: Тот, которого узнали некоторые даже без названного имени Что, не понравилось, когда цепляются к вашим кошкам? ? Только я не узнала... И Вы на самом деле цепляетесь! Вам и сказать то по существу нечего в отношении ни одного из моих животных. Я могу о них говорить и обсуждать, и критиковать даже с другими заводчиками, а Вы только способны глупые и грубые намеки выплескивать. И еще какой то там этикой прикрываетесь Elita пишет: Я вообще-то как врач владею таким понятием как "врачебная этика", но есть ещё и "этика заводчика", которая включает и такое правило -(пардон, грубо выражусь) "не ср..ть в чужой огород" Да ладно! Чужой огород свой забор отмоет. Всего то: пара воздушных экскрементов. ))) Elita пишет: Кто просил ставить диагнозы не зная лично кошку и не разобравшись в ситуации? Да никто тут диагнозов не ставил. Вы сами то как тему назвали? Мне странно от врача (?) такие фразы читать. Закройте тему и успокойтесь. И виноватых на форуме не ищите!
Катарина: Барбариска пишет: Для многих, наверное, кошки - чисто "племенной материал". Таким людям просто выгодно думать, что у кошек нет ни мыслительной деятельности, ни чувств, ни эмоций, а одни только инстинкты. а вот здесь вы не правы. Никто не говорит, что у кошек нет мыслительной деятельности... НО кошки живут инстинктами. И если вы так не считаете, вы просто пока к этому не пришли. .. сначала говорилось, что обычные люди очеловечивают кошек, - в смысле, что это не правильно. А теперь говорится, что кошкам присущи чувства и эмоции... Как то противоречиво, не находите? Я-то не против, но вы определитесь немного.. Давайте поговорим о том, почему одни кошки обожают воду, а другие бояться как огня? (могу конкретный пример наследования данного момента привезти из своего личного наблюдения и опыта) Почему одни кошки разговаривают сами по себе с людьми, а другие, живя долгие годы с людьми, молчат? (также имею такой опыт) Почему одни кошки топчутся,бодаются, а другие нет? (я лично мечтаю о таком коте...а этому точно не научишь..ну если бодаться еще можно как-то научить,то первому не научишь) Почему одни кошки на выставках шипят на всех и дерутся, а другие могут немного подрожать, но когда судья погладит мурчат? Почему один кот прячется под мышку или прижимается, а другой замертво выпускает в тебя когти как в подушку? Почему одного кота, когда он боиться прижимает уши,рычит, но его можно взять на руки, а другого - только если одеяло на него набросить? Вы очень глубоко заблуждаетесь, если думаете, что темперамент не наследуется. Даже у людей такое не редкость, когда ребенок не видя своих родителей, ведет себя в точности также как,например, отец. Безусловно что-то наследуются, а что-то зависит и от среды. Интересную статью нашла в интернете. Вот выдержка из нее: "Дэниел Тортора в своей книге «Правильная собака для Вас» (Daniel Tortora «The Right Dog for You») описывает 16 параметров характера собак с детальными вариациями в каждом из них. Примеры из этих 16 параметров включают поведение в доме, поведенческое постоянство, доминантное отношение к чужим собакам, способность к социализации, способность к обучению, охранные качества и т.д. Каждый из этих 16 параметров изменяется по значениям от очень высокого до очень низкого. Например, Тортора очень высоко оценил бы по своим параметрам, стандартных шнауцеров в отношении поведения этих собак дома, поведенческого постоянства, доминантном отношении к чужим собакам, способностям к обучению и охранным качествам. Хотя категории Торторы и его ранжирование темперамента собак любой породы могут быть оспорены, его метод использования конкретных категорий для описания характера собак, несомненно, полезен. Таким образом, термин «темперамент» фактически относится к поведению собак. " "Эксперты в области поведения диких животных уже давно считают, что фактически любое проявляющееся поведение и темперамент - это результат как генетических факторов, так и влияния окружающей среды. В каждом конкретном случае, специфическое поведение определенного индивидуума может быть результатом, прежде всего врожденных качеств, и может лишь немного измениться под воздействием окружающей среды или обучения, и - совсем наоборот. Тот факт, что существуют отличия в специфике поведения, характерные для определенных кровных линий, а также определенных пород собак является чистым доказательством генетического влияния на характер и поведение. Обычно критика этого тезиса профессиональными заводчиками заключается в том, что слишком часто разведение собак основано, прежде всего, на экстерьере, безотносительно к темпераменту или характеру собак. К сожалению, это нередко действительно имеет место. Очень просто найти оправдание плохому характеру или темпераменту щенков, ссылаясь только на проблемы окружающей среды, - то щенка купили очень рано, или очень поздно, то владельцы щенка неопытны или просто безразличны и т.д., и т.д. Но такие оправдания игнорируют тот факт, что генетическая тенденция развития определенных проблем с темпераментом существует независимо и сама по себе, а уж влияние окружающей среды только помогает проявиться этим проблемам. Если тенденция развития проблем с темпераментом передается при разведении из поколения в поколение, - требуется все меньшее и меньшее воздействие окружающей среды для проявления этих проблем." "Иногда кажется, что проблемы с темпераментом больше свойственны собакам любых других пород, но только не той, которой сам занимаешься. Тем не менее, результаты недавнего анкетного опроса показали, что более половины (60%) опрошенных заводчиков отметили, что темперамент - качество, которое они хотели бы улучшить в своих программах разведения. Очень легко просто приписывать хороший характер щенков хорошему разведению, а плохой - влиянию «среды». В действительности, «темперамент» - сложный термин, и факторы, влияющие на определенное специфическое поведение собак, которые мы называем их «характером» включают, как генетические, так и внешние компоненты. Темперамент, характер собак, и его генетический компонент, никогда не должны игнорироваться в программах чистопородного разведения собак любой породы." Коснусь также своих любимых мейн кунов.. Я знаю заводчика, который специально оставил себе посредственную кошку, чтобы улучшить характер своих производителей. После того, как вливание крови произошло..кошка пошла на пенсию. Наверное совсем дураки?
Барбариска: Катарина , прочитайте, пожалуйста, мой пост ( на два поста выше) - там я опубликовала очень интересную статью о мыслительной деятельности кошек, написанную также на основе опытов ученых))) Катарина пишет: обычные люди очеловечивают кошек, - в смысле, что это не правильно. А теперь говорится, что кошкам присущи чувства и эмоции... Как то противоречиво, не находите? Я-то не против, но вы определитесь немного.. Вы меня с кем-то путаете. У меня есть целостная система взглядов, в которой нет и никогда не было никаких противоречий, за исключением диалектических. Надеюсь, с понятием ДИАЛЕКТИКА все знакомы?))) Катарина пишет: Вы очень глубоко заблуждаетесь, если думаете, что темперамент не наследуется. Интересно, когда и где я такое писала??? Цитату в студию!))) Катарина, я изучала психологию, поэтому уж никак не могла такого написать.Кстати, если хотите поговорить про темперамент - можем открыть где нибудь отдельную тему. Тема интересная и полезная. Вкратце : наука психология рассматривает такую схему: ТИП НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ (он наследуется и является базой для ТЕМПЕРАМЕНТА) - ТЕМПЕРАМЕНТ ( проявляется под влиянием ВОСПИТАНИЯ И ОБУЧЕНИЯ) и выражается в ПОВЕДЕНИИИ и образует ХАРАКТЕР ( совокупность индивидуальных психических свойств, проявляющихся через поведение)
Катарина: Барбариска пишет: Интересно, когда и где я такое писала??? нет, вы этого не писали.. Вы просто в каждом слове стараетесь встать на защиту... Я просто люблю вылавливать суть. Человек пишет что-то.. А для чего? Почитайте статью, которую я привела. Она тоже интересна. И еще мне лично не понятно, почему тогда, если вы все понимаете, все равно не соглашаетесь с тем, что агрессия в данном случае может иметь несколько иное происхождение изначально, т.е. как бы предрасположенность к такого рода поведению в эксренных ситуациях.. Да, согласна, Настя допустила некоторые неосторожности в обращении с кошкой.. Но сама проблема гораздо глубже. Барбариска пишет: Вы меня с кем-то путаете. это мой личный вывод. Простите, если он ошибочный.. но если вы поддерживаете человека, возможно вы согласны и с этим? Elita пишет: Но для хозяев, которые склонны слишком очеловечивать свою любимую кошку это оказалось большим шоком.
ВИД: Барбариска Лена! Вы бесспорно, очень умный, интересный и добрый человек! Может быть к тому же обладаете и отменной терпимостью при воспитании своих любимцев - чего Увы! не каждому дано. За что и многие расплачиваются - кошки злопамятны!! Но, во многих постах чувствуется и категоричность суждений по отношению к хозяйке кошечки. Лена, Вы, действительно, так уверены, что любое животное сможете воспитать правильно!! Возможно, это профессиональный подход ПСИХОЛОГА, когда приходят люди в состоянии депрессии и во всех грехах начинают обвинять обстоятельства и окружение, а надо начать с себя и только с себя! Тогда - только шоковая терапия заставит посмотреть на себя и свои поступки с другой стороны, если человек действительно хочет выйти из этого состояния и разобраться в причине своих неудач. А если конкретно по данному вопросу, считаю совет заводчика Майи самым правильным в данной ситуации и вижу искреннее желание Насти помочь своей кошечке. Не получится, тогда помочь кошечке и найти другой дом И не будем травмировать и обвинять никого, а пожелаем им вместе решить этот вопрос и выздоровления Насте.
Барбариска: ВИД , Валентина Ивановна, я уже давно(по-моему, несколько дней уже))) ничего не пишу здесь о Насте, а пишу о воспитании кошек вообще... Катарина пишет: Вы просто в каждом слове стараетесь встать на защиту... На защиту КОШКИ...которую обвинили незаслуженно. И которую кроме меня, получается, вобще больше некому защитить - то ее усыпить хотят, то отдать, то кастрировать, то и то и другое вместе... А, между прочим, на мою просьбу - опубликовать здесь фотографию кошки (как она сейчас выглядит) - хозяйка не отреагировала... Может быть ее вобще.... били фейсом об тайбл, как говориться....и поэтому она теперь в лечебнице? ( очень надеюсь, что не так!) ВИД пишет: Лена, Вы, действительно так уверены, что любое животное сможете воспитать правильно!! Нет, Валентина Ивановна, не уверена. Поэтому для меня эта тема тоже очень болезненна, поэтому я так и переживаю.Поэтому хочу разобраться в причинно-следственных связях, иными словами - ко всему прочему, еще хочу научиться на чужих ошибках...раз уж судьба подкинула такой случай... ВИД пишет: пожелаем им вместе решить этот вопрос и выздоровления Насте. Да уж все желали неоднократно))) И я в том числе: O_Milka, оказывается, это Ваша кошечка…Очень сочувствую. Просто Вам нужно следить, чтобы швы не воспалились, промывать их, или смазывать регулярно – тем, что Вам назначил врач. Самое главное – глаза не повреждены! Вам крупно повезло. Понимаю, что травма лица для девушки – это еще и психологическая травма… Шрамы Ваши заживут, ничего страшного желаю Вам выздороветь Конечно, пусть поскорее выздоравливает. Когда человеку больно - его боль часто влияет на его восприятие мира, и на решения, которые он принимает. Я очень не люблю, когда люди( да и звери) болеют. Я люблю, когда у всех все хорошо.
полная версия страницы