Форум » Содержание и уход » Агрессия кошки по отношению к хозяйке. Кто виноват и что делать? (продолжение) » Ответить
Агрессия кошки по отношению к хозяйке. Кто виноват и что делать? (продолжение)
Elita: Вот такая ситуация: кошка, ласковая и нежная в обычное время, находясь в состояни глубокого загула бросилась на хозяйку и нанесла ей серьёзные травмы. Ко всему прочему добавлю, что у кошки котята (около 2 мес). Хозяева спрашивают совета - что теперь делать? Мне сложно быть объективной, т.к. работая в вет.клинике и наблюдая регулярные выпады кошек и котов в отношении своих хозяев, к проявлению агрессии кошек, находящихся в нестандартном состоянии, я отношусь спокойно, т.к. большую часть такого поведения можно объяснитть и оправдать, и мне в данной ситуации сложно быть объективной. Т.е. для меня эта ситуация была бы вполне объяснима и легко решаема, и ни коем образом не вызвала бы никакой паники. Но для хозяев, которые склонны слишком очеловечивать свою любимую кошку это оказалось большим шоком. Они не могут теперь принять решение, что делать с кошкой. Усыплять? Отдавать? Не отдавать? Мой совет был (если коротко) - изолировать кошку на несколько дней (от хозяйки), когда пройдёт загул - кастрировать и жить долго и счастливо. (про коррекцию с помощью лекарств тоже речь шла, но тут не буду вдаваться в подробности) Думаю, что кроме моего мнения по этому поводу, им будет интересно узнать мнение других опытных кошко- владельцев. Возможно, кто-то ещё сталкивался с подобной ситуацией.
Ответов - 112, стр:
1 2 3 4 5 6 All
tomtit: Ellenka У моего кастрированного кота приступы агрессии случаются довольно часто - когда он хочет что-то до нас донести - а мы, такие тупые люди - не понимаем чего он хочет - вцепляется в руку и начинает бешено грызть... При этом он сначала приходит на ручки с мурчанием и боданием ...Очень похоже. Только я в такие моменты встаю и он ведёт меня куда ему надо. И уже по пути догадываешься чего он хочет. А иначе будет скандал как у Вас
Ellenka: tomtit А он у меня много чего хочет, например желает чтобы я немедленно шла спать, а не сидела за компом - что же мне его сразу слушаться что-ли? Он считает что меня надо постоянно опекать!
Tasha: А моя бывает, пугается чужих. Держишь ее на руках, тут звонок в дверь и Люба "прилипает", просто вцепляется в тебя со всей дури, на всю мощь когтей. В этих случаях ее главное не пытаться оторвать от себя, иначе от страха будет пытаться вцепиться все сильнее и сильнее. Нужно просто прижать ее к себе, успокоить и отнести в домик, где нет посторонних. Увидев, что опасность миновала, она разжимает когти и идет прятаться в дом или под кровать, от греха подальше. Когда чужие уходят, она вылезает, опять такая же милая, нежная и мурчавая, а я в зеленке.
tomtit: Я думаю это у них подростковый возраст (моему 3 года) Года через 4 всё придёт в норму.
HAKUNA MATATA: Elita пишет: Я животных брид класса всегда продаю С ПРАВОМ разведения. Потому что этим правом ой как мало кто в результате пользуется. Но никаких расписок на это не беру, потому что никакой договор не спасёт животное от ножа хирурга, если на то будет воля хозяина. Вот и продавая Миланку, я говорила, что кошка хорошая, жених готовый в Киеве подрастает, неплохо было бы оставить "след на земле". Elita пишет: Никаких требований к разведению я не предъявляла и никому не предъявляю, т.к. насильно мил не будешь и в первую очередь необходимо желание и готовность хозяев. Я прокомментирую сначала эти цитаты. Я вижу из написанного только одну цель продажи в разведение. Это оставить след на земле. Я не увидела в целях получение стабильного типа, характера, окрасов и т.д. Из написанного же следует, что на всё воля хозяина. Т.е. в воле хозяина покастрить или вязать с приглянувшимся котом. Я не увидела, что Elita от вязки пожелала взять какой-либо племенной материал для себя, дабы продолжить с ним работу. Т.е. кошечка была продана в разведение, которого не очень хотелось действующей хозяйке. И как пишет Elita, все это ради уси-пуси и денег за котяток. Второй помет был заделан уже из цели уси-пуси и денег? Так хозяйка же пишет, что она обязательства выполняла. Что-то не сходится... Может я что-то неправильно поняла? И Elita с O_Milka мне разъяснят хотя бы тот вопрос зачем был нужен второй помет от кошечки Милы? Elita пишет: И у меня сразу тогда вопрос к HAKUNA MATATA: Кто есть животное с нестабильной психикой - то, которое защищает своё потомство или то, которое жрёт судью и стюарда на выставе? Или врача в вет.лечебнице? Кого из них кастрить будем? Elita, Майя, есть понятие степени! Вот в зависимости от нее и можно говорить о кастрации по причине нестабильной психики в отношении того или иного животного.
фиеста: Про "степень" поконкретнее пожалуйста! Степень чего? Покусов?
HAKUNA MATATA: Извините: слово не дописала... степень проявления.
Женевьева: Ellenka пишет: tomtit А он у меня много чего хочет, например желает чтобы я немедленно шла спать, а не сидела за компом - что же мне его сразу слушаться что-ли? Кот не за режимом дня хозяев следит. Он просит уделить ему внимание. ТОЛЬКО ЕМУ и ничему более. Коту мало разрешить полежать рядышком, пока хозяин смотрит телевизор или читает книжку перед сном. Коту надо полежать рядом, когда хозяин НИЧЕГО не делает. Это недолго. Минут 10. Но коту надо "подзарядиться энергией".
Юстина: Женевьева пишет: Но коту надо "подзарядиться энергией". Говорят собака подпитывает хозяина положительной энергией, а кошка снимает отрицательную .
фиеста: HAKUNA MATATA, Вы степень проявления агрессии в виду имеете? А как ее можно определить? И где это в специальной литературе описано? Тем более, что в данной теме причины агрессии вполне могли проявиться из-за послеродовых проблем, да еще и течка наложила свои коррективы - вот Вам и мотивация. А "степень проявления" вполне может варьировать - сегодня стюард на выставке не понравился - покусал за руки, завтра хозяин не так со стула согнал - бросился в лицо. Вот это как-раз немотивированная агрессия. И таких животных , следует исключать из разведения, или если уж очень нужно оставить от него потомство , тщательно проработать комбинацию вязки. А в случае с Милкой хозяйка и сама задумывается не виновата ли она в чем-то? Пытается найти причины. А Вы так огульно о нестабильности нервной системы...Или у Вас имеются какие-то данные, по многим кошкам из этого разведения? Например, Вы знаете случаинемотивированной агрессии у многих представителей этой линии?
Женевьева: Юстина пишет: кошка снимает отрицательную . Как она это делает? Может тем, что "говорит" - "расслабься, отбрось заботы, погладь меня"?
Юстина: Женевьева , ну это типа на экзотерическом уровне . Я это понимаю так - снимают огорчение, обиду, зависть, всё плохое что в нас накапливается, но я в экзотерике не сильна, может и не такой смысл.
HAKUNA MATATA: фиеста пишет: HAKUNA MATATA, Вы степень проявления агрессии в виду имеете? А как ее можно определить? И где это в специальной литературе описано? Тем более, что в данной теме причины агрессии вполне могли проявиться из-за послеродовых проблем, да еще и течка наложила свои коррективы - вот Вам и мотивация. А "степень проявления" вполне может варьировать - сегодня стюард на выставке не понравился - покусал за руки, завтра хозяин не так со стула согнал - бросился в лицо. Вот это как-раз немотивированная агрессия. И таких животных , следует исключать из разведения, или если уж очень нужно оставить от него потомство , тщательно проработать комбинацию вязки. фиеста, Вы задаете вопрос и сами на него отвечаете ))) Относительно литературы: набираете в яндексе коррекция поведения кошек и читаете. фиеста пишет: А в случае с Милкой хозяйка и сама задумывается не виновата ли она в чем-то? Пытается найти причины. А Вы так огульно о нестабильности нервной системы...Или у Вас имеются какие-то данные, по многим кошкам из этого разведения? Например, Вы знаете случаинемотивированной агрессии у многих представителей этой линии? К чему Вы мне эти вопросы задаете? Я ответила Elita на ее ОБЩИЙ вопрос! Что касается конкретной кошки или линий, то задавайте их непосредственно заводчику. Не стоит мне приписывать то, что я не говорила, а потом в огульности обвинять )))
фиеста: HAKUNA MATATA На какой вопрос я отвечаю? Конкретно? Вы вообще написали "степень проявления" и в своем более раннем посте, я Вас и спросила: степень проявления чего? А потом предположила, что Вы агрессию имели в виду... и литературы о поведении кошек, я за 30 лет владения этими животными, прочла очень много, но выражения "степень проявления" там не встретила - может подскажите, где Вы это нашли? Так что на вопрос Elita Вы как раз не ответили . Как впрочем и на мой. И вот фраза: У кошки гормональный сдвиг на фоне нестабильной психики. разве не Ваша? А с заводчиком у нас секретов нет - все вопросы давно заданы и на них также давно отвечено.
Elita: HAKUNA MATATA пишет: Я вижу из написанного только одну цель продажи в разведение. Это оставить след на земле. Я не увидела в целях получение стабильного типа, характера, окрасов и т.д. Из написанного же следует, что на всё воля хозяина. Кошка продавалась как брид-класс с правом разведения. Если хозяева хотят заниматься - то имеют право на это. Не хотят - могут кастрировать. Хозяева выбрали первый путь, ходили на выставку, получили оценки, в женихи выбрали достойного кота. Что вас тут не устраивает? Всё, что я могла делать в данной ситуации - давать свои рекомендации - по типу и окрасу в том числе. Хозяйка не состоит в колективном питомнике, т.к. из-за расстояния между городами это невозможно. У меня лично 2 кошки с из другого питомника и я сама решаю их личную жизнь по своему усмотрению. Такое же право я даю владельцу кошки, которому, естественно, доверяю. Или что прикажите, в 3 мес кастрировать её надо было? HAKUNA MATATA пишет: Второй помет был заделан уже из цели уси-пуси и денег? Это вопрос не ко мне. Скажу одно - по ряду причин я эту вязку не "благословляла"... решение принимали хозяева. Они спрашивали моё мнение, я его им озвучивала, всё было организовано законно и через клуб, вязка плановая. Что плохого вам тут видится?
Elita: HAKUNA MATATA пишет: Elita, Майя, есть понятие степени! Вот в зависимости от нее и можно говорить о кастрации по причине нестабильной психики в отношении того или иного животного. Это не ответ на мой вопрос. В теме прозвучало - Животные, проявляющие агрессию (и в том числе на выставках), недостойны разведения. И их надо кастрировать. Не хотелось переходить на личности, но или намёк был не понят, или понят но разговор уведён в сторону. Мне вот очень интересно, почему Милана, бросившаяся раз в году по ряду не выясненных, но вполне реальных причин защищать своих детей является кошкой с нестабильной психикой , и её надо срочно под нож, а один ваш известный котик, весьма агрессивно ведущий себя на выставках (лично имела счастье созерцать) - плодится и размножается весьма регулярно? Или это агрессия мотивированная и не считается за агрессию? И Милана, и её сестра Мэри категорически утверждаю, при продаже имели более чем стабильную психику. Именно такую крепкую нервную систему даёт своим котятам их мать Элита дэ Лоренсо. И я не перестаю восхищаться своей кошкой именно за эти её качества! И с удовольствием расскажу о ней. Она очень умна. Все свои желания она показывает -хочет пить -позовёт к миске с водой, есть - подведёт к полке с едой. Не убран горшок - покажет и это. Все свои желания она показывает так, что мы все понимаем, что она хочет. Она любит путешествовать, прекрасно ездит на любом виде транспорта, в любом новом месте чувствует себя уверенно и как дома. Были бы здесь на форуме хозяева её мужей, думаю, потвердили бы это. Спокойно реагирует на всех новых людей, даёт себя гладить и брать на руки. НИЧЕГО не боится ни дома ни вне его. С удовольствием гуляет на улице на шлейке. Прекрасно реагирует на гостей в доме, не боится, не прячется, выходит всех встречать. Ни на кого не шипит и не бросается, но мы и не создаём ей таких ситуаций. Более того, свою бронебойную психику она передаёт свои детям, и те из них, кто переезжает в другие города, ведут себя в дорогах великолепно, как будто всю жизнь путешествуют. Они умны, добры, уравновешенны, не трусливы и не пугливы. И Милана была не исключением! Но довести до нервного срыва можно любое животное, даже самое спокойное!
Юстина: Elita пишет: Мне вот очень интересно, почему Милана, бросившаяся раз в году по ряду не выясненных, но вполне реальных причин защищать своих детей является кошкой с нестабильной психикой , и её надо срочно под нож, а один ваш известный котик, весьма агрессивно ведущий себя на выставках (лично имела счастье созерцать) - плодится и размножается весьма регулярно? Или это агрессия мотивированная и не считается за агрессию? Разведением должны заниматься подготовленные люди и программа племенная должна быть - дабы получить что-то конкретное, желаемое. И продавая животное в разведение надо таки интересоваться "под кого" берут. Много ли в Киеве котов нужного типа, окраса и т.д.? В данном случае вязали кошку с кем было, лишь бы повязать . HAKUNA MATATA пишет: Я вижу из написанного только одну цель продажи в разведение. Это оставить след на земле. Я не увидела в целях получение стабильного типа, характера, окрасов и т.д. Абсолютно согласна с этим высказыванием.
Барбариска: Юстина пишет: Я вижу из написанного только одну цель продажи в разведение. Это оставить след на земле. Я не увидела в целях получение стабильного типа, характера, окрасов и т.д. Это значит видеть не дальше собственного носа .Потому что : В этой теме вобще-то ведется речь не о целях разведения. И что это Вы можете интересно "видеть" по нескольким общим фразам в постах, не имеющих назначения рассказывать о целях разведения? И почему именно на это обращаете внимание, а не на то, что Заводчик подробно рассказывает о своей кошке?Может быть, Вы очень хорошо знаете Майиных кошек , знакомы с ее племенной работой? Если нет, И Вас это сильно интересует - напишите ей в Личку и спросите. Хотя , я думаю, что она совершенно не обязана делиться с Вами особенностями своей племенной программы. Кроме того, что Вы вобще знаете об этой истории? Насколько я знаю - это было желание хозяйки кошки повязать ее во второй раз ( об этом неоднократно писалось выше, в том числе в Майиных постах. И когда только люди читать научатся!) Юстина пишет: с кем было, лишь бы повязать И что против этого, интересно, может сделать Заводчик? И при чем тут вобще Киев? Можно было и в другой город поехать к жениху. Просто хозяйке, видимо, лень было. Да и вобще, в основе любой племеннной Программы прежде всего должно лежать использование в разведении здоровых во всех отношениях животных, а уже потом - всяческие "изыски"... Кому, интересно, нужны в разведение "бриллиантовые" коты, с больными сердцами, кистозными почками и по-настоящему нестабильной психикой?
Юстина: Барбариска , вы приписали мне цитату сказанную HAKUNA MATATA, я с этой фразой согласна, но думаю у автора найдётся более весомый для вас ответ . Хотя...у меня тоже есть доводы .
Барбариска: Юстина пишет: вы приписали мне цитату сказанную HAKUNA MATATA, У меня так скопировалось. Я извиняюсь перед HAKUNA MATATA. Юстина пишет: Абсолютно согласна с этим высказыванием. Юстина , если Вы с этой фразой полностью согласны- она вполне могла бы быть и Вашей, не так ли? Отвечайте за себя, прежде всего. А Христина, если сочтет нужным - ответит.Хотя повторюсь - я писала не ей. От ее имени мне эта фраза понятна. От Вашего - нет, особенно учитывая все вышеизложенное Вами. Юстина пишет: Хотя...у меня тоже есть доводы . Так , пожалуйста, выкладывайте свои доводы, не стесняйтесь
Юстина: Барбариска , я внимательно читала всю тему, но что-то не найду постов хозяйки Миланы, в которых она утверждала что выполняла обязательства перед заводчиком и не изьявляла особого желания заниматься разведением. ( куда посты делись ) У кошки в период течки, беременности, выкармливания котят изменяется гормональный фон, кошки становятся более непредсказуемы и это надо учитывать. В первый раз ( первый помёт) Милана проявила агрессивность и надо было бы остановится и кастрировать кошку, но повязали второй раз. Elita продавая кошку в разведение отметила что доверяет хозяевам, вот вам и пожалуйста.... Вязка состоялась "без благословления". Разве в договоре было прописано что кошка повяжется один раз и всё? Заводчик дал все права новой хозяйке, а это на мой взгляд - неправильно. Хозяйка так и не получила образование нужное для того чтобы стать заводчиком, слушала глупые советы в клубе т.д. Ситуация вышла из-под контроля опытного заводчика. И меня очень напрягла фраза Elita - "неплохо было бы оставить "след на земле"", если каждая кошка оставит след....
Ариша: Elita пишет: а один ваш известный котик, весьма агрессивно ведущий себя на выставках (лично имела счастье созерцать) - плодится и размножается весьма регулярно? А вот с этим я не согласна. Этот котик жил у нас целую неделю и мы от него просто балдели. Он ни на кого лапу не поднял. Я думаю, что многие знают этого товарища
Барбариска: Юстина пишет: И меня очень напрягла фраза Elita - "неплохо было бы оставить "след на земле"", если каждая кошка оставит след.... Не знаю, что Вас так напрягло - по-моему, "след на земле" в данном случае - это образное выражение, и только Юстина пишет: Разве в договоре было прописано что кошка повяжется один раз и всё? Юстина, Вы так верите в Договор, особенно заключенный между гражданами разных государств? Ну что с того, что там было бы оговорено, что в случае неудачной первой вязки, вторая вязка запрещается? Если хозяйка захочет - все равно повяжет, наплевав на Договор. Ну не смешите меня...Кто поедет в другую страну судиться? Здесь исключительно вопрос человеческой порядочности....
Юстина: Барбариска пишет: Юстина, Вы так верите в Договор, особенно заключенный между гражданами разных государств? Ну что с того, что там было бы оговорено, что в случае неудачной первой вязки, вторая вязка запрещается? Если хозяйка захочет - все равно повяжет, наплевав на Договор. Ну не смешите меня...Кто поедет в другую страну судиться? Здесь исключительно вопрос человеческой порядочности.... Так зачем тогда рисковать и продавать в разведение? Если не можешь контролировать то и получишь в итоге что угодно . Доверие - пережиток прошлого, сколько историй неприглядных случилось "по доверию" ?
Барбариска: Юстина пишет: Так зачем тогда рисковать и продавать в разведение? Если не можешь контролировать то и получишь в итоге что угодно . Доверие - пережиток прошлого, сколько историй неприглядных случилось "по доверию" ? Потому что эта девушка вызвала большое доверие к себе. Вы посмотрите эту тему - она и у всех вас вызвала доверие и жалость... Все ей верят, все ее защищают. Что же тут удивительного, что в свое время Майя как все ей поверила ,и доверила ей Милану, договорившись, что они все время будут "на связи", и что она всегда готова и проконсультировать и посоветовать... А Вы знаете способ отдавать котят в разведение, не доверяя, и тотально контролируя?
Юстина: Барбариска пишет: А Вы знаете способ отдавать котят в разведение, не доверяя, и тотально контролируя? Своих перспективных котят оставила бы себе, а мамочка на заслуженный отдых. Либо отдавать в разведение в питомник заводчику с большим опытом. В "свободное плавание" любителю - не отдала бы. O_Milka пишет Сразу хочу расставить все точки над "i" - я совершенно не заинтересована в какой-либо коммерции с моей кошкой. Просто когда я ее покупала, заводчица меня предупредила, что кошка продается в разведение, поэтому хотя бы пару раз она должна будет родить.
Jelena: Была знакома с кошкой, у которой радикально поменялся характер после стерилизации, прошедшей с осложнениями... До этого киска была милой ласковой девочкой - после стала ненавидящей людей, особенно мужчин (стерилизовал очень известный ветврач), нелюдимой и замкнутой.
Elita: Jelena пишет: Была знакома с кошкой, у которой радикально поменялся характер после стерилизации, прошедшей с осложнениями... До этого киска была милой ласковой девочкой - после стала ненавидящей людей, особенно мужчин (стерилизовал очень известный ветврач), нелюдимой и замкнутой. А я знаю как раз обратный случай... Но это всё частные случаи...
Elita: Ариша пишет: Elita пишет: цитата: а один ваш известный котик, весьма агрессивно ведущий себя на выставках (лично имела счастье созерцать) - плодится и размножается весьма регулярно? А вот с этим я не согласна. Этот котик жил у нас целую неделю и мы от него просто балдели. Он ни на кого лапу не поднял. Я думаю, что многие знают этого товарища Охотно верю Речь шла именно об агрессивности на выставках.
Барбариска: Elita пишет: Но это всё частные случаи... Майя, так ведь каждый конкретный случай - частный.Здесь "общего места" не найти, как ни старайся. Как нет абсолютно похожих друг на друга людей ( даже у однояйцевых близнецов есть отличия), так нет двух одинаковых кошек. Поэтому, я и говорю, что каждый хозяин должен наблюдать за своим животным, формировать и изучать его характер и склонности, учиться прогнозировать поведение именно своего питомца. И даже предугадывать, как он поведет себя после стерилизации (кастрации).Тенденцию можно проследить, изучая поведение предков. Я знаю как раз очень много случаев, когда у кошек после стерилизации характер менялся в худшую сторону. Правда, это были обычные кошки, беспородные. Но тем не менее. А вот по-поводу сибиряков... Когда мы жили на Ваське в коммунальной квартире, у нашей соседки был кот-сибиряк. Милый такой котик, невероятных размеров и весьма флегматичного нрава.Она его кастрировала. С того момента жизнь наша превратилась в ад. Я не преувеличиваю. Потому что в комнате своей он сидеть не хотел - начинал там бузить, а в коридоре и на кухне он нападал на всех жильцов и драл за все те места, к которым удалось прицепиться. Конечно, больше всего доставалось ногам и мы ходили в туалет( туалет был общий, естественно) в "домашних" сапогах, и со шваброй в руках... Он бросался на всех гостей... Моей свекрови, приехавшей однажды к нам в гости, он прокусил и расцарапал ногу, когда она начала в коридоре переодевать обувь.Причем так прокусил -мы еле-еле кровь остановили. С тех пор свекровь к нам ни разу не приезжала, сколько я не просила ее приехать и посидеть с внуком... Он и хозяев своих царапал и кусал. Было полное ощущение того, что кот мстит всему человечеству за свои "отрезанные яйца".... Уже много лет прошло, а я того кота без содрогания не могу вспоминать...
Elita: Юстина пишет: Разведением должны заниматься подготовленные люди и программа племенная должна быть - дабы получить что-то конкретное, желаемое. Правильно. Именно так и я поступаю со своими личными кошками планируя их вязки. Юстина пишет: И продавая животное в разведение надо таки интересоваться "под кого" берут Конкретно назвать? Хорошо. В Киев в то время был куплен котик Тихон Великий Охотник, кошка предполагалась в невесты ему и первая вязка была с ним. Как и планировалось. Вообще высказывание "след на земле" никак не предполагает вязку с кем попало. Я уже писала, что всё было сделано по моим рекомендациям официально, законно, планово и оформлено через клуб. Юстина пишет: Так зачем тогда рисковать и продавать в разведение? Уже писала, повторюсь - прикажите в 3 мес кастрировать? Кошка продавалась с ПРАВОМ РАЗВЕДЕНИЯ , хозяева всё сделали по правилам, какие могут быть претензии? А могли бы и внепланово, если бы я продала им кошку без документов. Насколько я помню, их кошка, прожившая 16 лет была некастрирована, и покупая Милану они совсем к этому не стремились, тем более что в городе есть потенциальный жених. Юстина пишет: Своих перспективных котят оставила бы себе, а мамочка на заслуженный отдых. Могу только позавидовать. У меня, увы, не резиновая квартира и иждивенцев на шее кроме кошек хватает. Здравый ум ещё никто не отменял. Так что мой удел продавать котят вменяемым хозяевам и по возможности им помогать, в случае если они решат заниматься кошкой. Те котята, которые на мой взгляд не заслуживают продолжение рода, получат родословные с соответствующей пометкой после кастрации, если хозяевам очень захочется иметь документ на руках. Но как, скажите, я могу запретить им вязаться, если они захотят это сделать внепланово? Да никак! И никакие договора тут не помогут не только на дальних, но и на близких расстояниях городов.
Elita: Барбариска пишет: Юстина, Вы так верите в Договор, особенно заключенный между гражданами разных государств? Ну что с того, что там было бы оговорено, что в случае неудачной первой вязки, вторая вязка запрещается? Если хозяйка захочет - все равно повяжет, наплевав на Договор. Ну не смешите меня...Кто поедет в другую страну судиться? Здесь исключительно вопрос человеческой порядочности.... Абсолютно согласна! Барбариска пишет: Что же тут удивительного, что в свое время Майя как все ей поверила ,и доверила ей Милану, договорившись, что они все время будут "на связи", и что она всегда готова и проконсультировать и посоветовать... Именно так и было. До тех пор пока не начиталась небылиц про себя и своего котёнка, о котором 2,5 года слышала исключительно восторженные отзывы, которого отдавала в 3,5 мес ласковой, умной, послушной девочкой-мурчалкой, которая бегала за нами хвостиком, не слезала с рук и спала на груди моей дочери. И в одночасье вдруг оказалось, что , "оказывается" , кошка " никогда не проявляла заинтересованности к человеку, никогда сама не приходила на руки, спала отдельно, мурчала очень редко - в основном по утрам, когда просила кушать. Котячей лежебокости и доверия к человеку в ней не было." К тому же её чуть ли не собаками травили у меня в доме... вот это для меня оказалось слишком большим шоком, но как говорится, "обосрали -обтекай"...
Юстина: Elita , спасибо за обстоятельный ответ ! Барбариска пишет: Поэтому, я и говорю, что каждый хозяин должен наблюдать за своим животным, формировать и изучать его характер и склонности, учиться прогнозировать поведение именно своего питомца. И даже предугадывать, как он поведет себя после стерилизации (кастрации).Тенденцию можно проследить, изучая поведение предков. Новичкам прогнозировать поведение кошки? Думаю это практически невозможно, этому надо учиться и желательно не на своих ошибках. А самое главное кошку надо по-настоящему любить и уважать, тогда не будет таких историй. Мои кошки не агрессивные, у нас доверие и взаимоуважение . Они меня чуствуют, а я их. Я отношусь к ним как к своим детям - надо купаться, они не хотят, я настаиваю уговаривая . И лишний раз не дёргаю и позволяю то что можно позволить, запреты идут только если это представляет какую-либо опастность для здоровья и для жизни, вот тут у меня нет компромиссов, но это бывает редко и мои кошки тонко чуствуют мой решительный запрет.
DivaVivat: Юстина пишет: А самое главное кошку надо по-настоящему любить и уважать, тогда не будет таких историй. Совершенно согласна!Только при наличии уважения к кошке не будет никаких антагонистических и тем более,агресивных взаимоотношений.Кошки очень тонко чувствуют наше отношение к ним.А уж ответить на наше "не то.." - святое дело хышника!
HAKUNA MATATA: фиеста пишет: Так что на вопрос Elita Вы как раз не ответили . Ответила. Если Вам кажется, что не так, то попробуйте переформулировать. ))) Ну или Elita может это сделать, если ей это интересно. фиеста пишет: Как впрочем и на мой. Я от Вас вопроса не увидела... Вы задали кучу вопросов и сами на них ответы понадавали. Так что спросите и я отвечу ))) фиеста пишет: И вот фраза: У кошки гормональный сдвиг на фоне нестабильной психики. разве не Ваша? Моя. Я так считаю, т.к. прочла то, что было написано. фиеста пишет: А с заводчиком у нас секретов нет - все вопросы давно заданы и на них также давно отвечено. Я очень рада за вас обеих! Я еще раз вынуждена задать вопрос: К чему эта тема, если все всё знают? Как то странно получается... Заводчик открывает тему на форуме про взаимоотношения кошки и нового владельца. Интересуется мнениями, а когда форум начинает откликаться на запрос, то оказывается, что мнения то и не были очень интересны, если они идут вразрез с мнением заводчика. Elita пишет: Хозяйка не состоит в колективном питомнике, т.к. из-за расстояния между городами это невозможно. К чему этот сыр-бор то тогда? Кошка не находится в совладении, не работает в питомнике. ОТкуда тогда столько эмоций и обид? И мне зачем провокационные вопросы задавать? Elita, научитесь диалог вести, а не нападать! Elita пишет: Это не ответ на мой вопрос. В теме прозвучало - Животные, проявляющие агрессию (и в том числе на выставках), недостойны разведения. И их надо кастрировать. Идите и перечитайте свой вопрос!! Я отвечала на него, а не на то, что тут в теме прозвучало, как Вам показалось! И перечитайте (не сочтите за труд) всю тему, чтобы объективно взглянуть на написанное. Elita пишет: Мне вот очень интересно, почему Милана, бросившаяся раз в году по ряду не выясненных, но вполне реальных причин защищать своих детей является кошкой с нестабильной психикой , и её надо срочно под нож, а один ваш известный котик, весьма агрессивно ведущий себя на выставках (лично имела счастье созерцать) - плодится и размножается весьма регулярно? Или это агрессия мотивированная и не считается за агрессию? Сколько у Вас интересов!! Вы хотите о котике поговорить? О каком именно? Мне даже интересно какой же из моих котиков весьма агрессивно ведет себя на выставках... Опомнитесь Майя!! Ваш тон и наскоки не предусматривают спокойной беседы. А мне лениво ругаться и мне совершенно безразличны Ваши кошки с их психикой, уж простите. Но я была в шоке от увиденного на фотографии. Это при том, что нисколько не заблуждаюсь и знаю как может кошка выпустить когти и зубы. Ваш пост после этой фотки меня настроил отнюдь не положительно по отношению к Вам в человеческом плане. Если Вы таким образом строите отношения с теми, кому продаете Ваших бридовских кошек в разведение, то я нисколько не удивлена результатам. Я Вам предлагаю успокоиться и начать конструктивно разговаривать хотя бы со мной. В противном случае мне легче будет Вас игнорировать, как я это делаю с несколькими персонажами.
Tasha: Ох, Барбариска , читаю Вас и худо делается. Сначала я не была на стороне пострадавшей девушки. Все что я увидела в произошедшем, это ряд допущенных ошибок приведших к печальным последствиям. Девушка не смогла добиться доверия кошки и была невнимательна, закрыла котенка. Но после Ваших Барбариска постов, ее становится еще жальче. Неужели Вы не понимаете, что оказываете Elita медвежью услугу. Судя по Вашим высказываниям, Вы сами мало разбираетесь в поведении кошек. Столько наива, это просто потрясающе! Особенно добивает Ваше неприятие кастрации, лишения радости материнства. Вы хотя бы знаете, что даже вязка для кошки процесс весьма болезненный, не говоря уже о том, что роды многие кошки переносят довольно трудно и всегда присутствует доля риска и для матери и для потомства. Стерилизованное животное не испытывает стресса связанного с инстинктом размножения, подвергается меньшему риску. Не даром говорят, что самые счастливые животные это кастраты. Что касается соседского кота, то ветеринару его показывать не пробовали?
фиеста: HAKUNA MATATA Так то я ответила, а Вы нет . Еще раз спрашиваю : Степень проявления чего? До чего я додумалась - я знаю, Вы мне ответьте. И еще мой вопрос, который повис в воздухе . Господа, владельцы питомников и заводчики кто из вас может гарантировать, что с их кошками никогда такой ситуации не случится? Вопросы понятны?
Angelote: Tasha пишет: Стерилизованное животное не испытывает стресса связанного с инстинктом размножения, подвергается меньшему риску. Не даром говорят, что самые счастливые животные это кастраты. Давайте все дружненько кастрируем всех наших животных. И будет всем нашим кискам счастье!!! Никаких стрессов и гормональных сбоев!!!
Angelote: фиеста пишет: Господа, владельцы питомников и заводчики кто из вас может гарантировать, что с их кошками никогда такой ситуации не случится? Я не могу этого гарантировать.
ВИД: фиеста пишет: Господа, владельцы питомников и заводчики кто из вас может гарантировать, что с их кошками никогда такой ситуации не случится? Конечно может, хотя это и очень неприятная ситуация, и может зависеть от очень многих факторов. Ведь недаром говорят и советуют брать котенка, который сам к тебе пойдет - значит твой, твоя энергетика. Как и люди, с которыми мы общаемся, одни нам приятны, другие - нет. А уж, если сложились отношения до дрожи в коленках - значит полный разлад. Страшнее зверя - кошки нет! И память у них отменная.
Женевьева: фиеста пишет: Господа, владельцы питомников и заводчики кто из вас может гарантировать, что с их кошками никогда такой ситуации не случится? А какая ситуация случилась? У владельцев не сложились отношения с кошкой? Что гарантировать? Что своим котятам я выбираю только самых лучших хозяев и никогда не ошибаюсь в людях?
Женевьева: Angelote пишет: Давайте все дружненько кастрируем всех наших животных А что, не кастрируем после выхода "на пенсию" производителя?
Барбариска: Tasha пишет: Судя по Вашим высказываниям, Вы сами мало разбираетесь в поведении кошек В поведении своих кошек я разбираюсь достаточно хорошо.У меня с ними полная любовь и взаимопонимание, и полное отсутствие конфликтов. И вобще, как уже выше кто-то говорил: "не судите, да не судимы будете"))) Tasha пишет: Особенно добивает Ваше неприятие кастрации, лишения радости материнства. Я никогда не утверждала, что не принимаю кастрацию. Не надо мне приписывать то, что Вы сами додумываете, не прочитав внимательно мои посты и не вникнув в суть написанного. Читайте, пожалуйста, тему внимательнее. Я неоднократно повторяла (мне просто жаль тратить время на приведение моих многочисленных цитат на эту тему), что вопрос стерилизации и кастрации должен быть ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО рассмотрен и продуман владельцем кошки в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ, что решение об этом должно быть ответственным, целесообразным и гуманным по отношению к животному и окружающим людям, что иногда гуманнее стерилизовать, а иногда - наоборот. Интересно ....Сколько раз еще мне будет нужно повторять одно и то же людям, которые никак не могут научиться внимательно читать и вникать в смысл написанного?! Женевьева пишет: Что своим котятам я выбираю только самых лучших хозяев и никогда не ошибаюсь в людях? Вы что, "святее папы римского"? Ну наконец-то мы узрели человека, который НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ))) Где же фанфары и свет, сошедший с небес?))) А если серьезно - вряд ли Вы в курсе абсолютно всех происшествий, которые происходят там, где живут Ваши кошки. Очень многие люди предпочитают не выносить сор из избы )
Катарина: фиеста , у меня тоже создалось впечатление... хоть вы деритесь HAKUNA MATATA пишет: Заводчик открывает тему на форуме про взаимоотношения кошки и нового владельца. Интересуется мнениями, а когда форум начинает откликаться на запрос, то оказывается, что мнения то и не были очень интересны, если они идут вразрез с мнением заводчика. ,_________________________________________________________________________ лично у меня есть ответы на многие вопросы.. но отвечать на эти вопросы как-то желания не сильно много,потому что у меня нету кучи времени и сил бороться с кем-либо или переубеждать.. У меня есть своя точка зрения, на данный момент я ее отражаю,какая будет реакция на мои слова - я увидела.. Я не привыкла биться лбом об стену)) Может года через 3 мое мнение измениться,поглядим-увидим.. и мне будет не слабо это признать "Я не волшебник, я еще учусь" и я стараюсь учиться и многие выводы, к которым я пришла, я пришла будучи обычным владельцем.. И правильно сказала Elita в самом начале темы, что ей сложно быть объективной.. Это очень видно. Я знаю, что кошки живут инстинктами, и то, что заложено природой, порою никаким воспитанием не выбьешь..а сделаешь только хуже. В принципе здесь как и с людьми - все люди не идеальны, либо ты это принимаешь, либо нет. Я считаю, что очень многое воспринимается уж очень максималистически... Angelote пишет: Давайте все дружненько кастрируем всех наших животных. И будет всем нашим кискам счастье!!! Никаких стрессов и гормональных сбоев!!! просто супер лозунг слов нет, одни смайлики)) Я полностью согласна с Вами в том, что между животным и человеком должна быть связь. Но сколько людей, столько и мнений..столько и животных. Все в мире очень относительно и многогранно. Поэтому связь у каждого своя. Более того, не зря разные люди выбирают себе в любимцы разные породы.. И я думаю, Насте не справедливо присудили не любовь к своей кошке. Когда все хорошо в целом, человек склонен быть оптимистом..мириться со многим,верить что что-то измениться.. Особенно это касается новичков. Мне лично беспокойство ее семьи не кажется каким-то не адекватным. ... Когда что-то случается..я обычно спрашиваю, что делать? а не кто виноват..последнее уж никак не облегчит..ну виноват ты или кто-то, ну и что дальше то? легче что ли стало? по-моему, это тупик!!! Не ищите виноватых, ищите пути решения проблемы!! лично вы для себя можете относиться к этой проблеме, как пожелаете.. и вопроса кастрации это также касается.. Если уж говорить о последнем, то практика стерилизации и кастрации в 3 месяца на сегодняшний день есть и весьма не плохая. Я знакома с такими заводчиками, среди сибирских питомников есть такие .. Очень тесно общаюсь с питомником мейн-кунов, который активно применяет эту практику.. Единственная загвоздка которая может возникнуть - это поиск специалиста, потому что в этих случаях - это ювелирная работа. У данного питомника есть такой специалист. По своему опыту хозяйка этого питомника отмечает, что в кастрации до полового созревания есть основной плюс - животному не придется перестраивать свою психику. Чем позже проводится кастрация, тем больше период адаптации животного к новому статусу и тем сложнее для его психики эта адаптация происходит. Соотвественно, котята стерилизуются в 8-16недель. Все животные приезжают только из-за границы и каждое участвует в плем. работе всего на 1-2 вязки, после чего оно кастрируется и отдается новым владельцам. (тоже начнете про то, как не любят там животных?? а среди питомников мейн кунов, это вообще правило - постоянное обновление поголовья..и никто камнями не кидается) Соотвественно, при этом оставляются лучшие потомки. Животные, которые не интересны бридеру для разведения, будь то даже брид качество, идут под кастрацию. Таким образом, из 7 котят в помете может остаться в разведении только 1, который оставляется непосредственно в родном доме. Остальные котята переезжают к своим новым владельцам уже стерилизованные.. Я лично вижу в этом ответственный подход заводчика к разведению вообще и к судьбе своих выпускников. заводчики, которые не могут продать супер-кошку в питомник, вынуждены продавать ее под стерилизацию. и в стерилизации этой кошки тоже нет ничего ужасного. Лучше было бы конечно, если бы она попала к новичку, который ее потом контрасексами пичкал.. В свое время я так же выступала на форуме и говорила о том, что новичок может колебаться относительно карьеры и участия в плем работе кошки или кота.. и в праве решать, как ему быть с этой кошкой или котом..что у него должен быть выбор.. Сейчас я так не считаю (с тех пор прошло 3 года). А по поводу "должно быть"..-я всегда говорила, что это будущее время Но к этому "быть" нужно стремиться. В заключение, отмечу.. Никто и не думал никого учить,оскорблять.обвинять,претензии какие-то выказывать,доказывать что это вот черное, это вот белое.. Каждый выразил свое видение,которое ему близко. Ведь никому это не чуждо? У каждого свои цели и задачи.
HAKUNA MATATA: фиеста пишет: HAKUNA MATATA Так то я ответила, а Вы нет . Еще раз спрашиваю : Степень проявления чего? До чего я додумалась - я знаю, Вы мне ответьте. фиеста, а Вы вообще перечитывали вопрос и ответ? Elita пишет: И у меня сразу тогда вопрос к HAKUNA MATATA: Кто есть животное с нестабильной психикой - то, которое защищает своё потомство или то, которое жрёт судью и стюарда на выставе? Или врача в вет.лечебнице? Кого из них кастрить будем? HAKUNA MATATA пишет: Elita, Майя, есть понятие степени! Вот в зависимости от нее и можно говорить о кастрации по причине нестабильной психики в отношении того или иного животного. HAKUNA MATATA пишет: Извините: слово не дописала... степень проявления. Неужели сложно соединить логически? Буду разжевывать ))) Elita спросила по какому критерию можно оценивать животное, приведя два примера. Животное защищающее свое потомство и животное, жрущее судью, стюарда и врача. Я ответила, что от степени проявления нестабильной психики. Т.е. животное может по-разному совершать различные действия. Которыми могут быть и защита потомства, и пожирание кого-либо. Проявлением нестабильной психики может быть и излишняя пугливость, и отказ от моче и калоотделения, и отказ от еды и т.д. В данной теме была агрессия, в результате которой пострадал человек. фиеста пишет: Господа, владельцы питомников и заводчики кто из вас может гарантировать, что с их кошками никогда такой ситуации не случится? Детский сад, уж простите... В этой теме уже писалось, что мы все имеем дело с мелкими хищниками. Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, что и когда случится с животным и у него вдруг "крышу снесет" никто не знает. И уж напомню, что когда "крышу сносит" слишком, то животных усыпляют. Кстати, такой совет был дан и в клубе. Тем не менее, владелец не стал этого делать, а ищет руки для кошки. Вам теперь всЁ понятно?
Барбариска: Катарина пишет: Я считаю, что очень многое воспринимается уж очень максималистически... Так всегда бывает, когда тема очень болезненная для участников обсуждения) Катарина пишет: Не ищите виноватых, ищите пути решения проблемы!! Очень часто бывает невозможно найти пути решения проблемы, не установив степень вины участников, создавших проблему. Потому что когда вина(ошибка)осознана (здесь ключевое слово - осознана),поняты причинно-следственные связи - тогда только и становится возможным найти пути решения проблемы, тогда только возможно какое-то изменение, какая-то положительная динамика. Это просто нужно понимать - что осознание вины и "поиск виноватых" - это немного разные вещи по целевому назначению и в первом случае это приводит к конструктивному поиску выхода из ситуации, а во-втором - к ее усугублению. HAKUNA MATATA пишет: Неужели сложно соединить логически? Очень сложно) А Некоторым даже сложно просто внимательно прочесть и понять смысл написаннного - по десять раз одно и то же повторять приходится)))) HAKUNA MATATA пишет: В данной теме была агрессия, в результате которой пострадал человек. Небольшое уточнение: В данной теме человек спровоцировал агрессию кошки. (В чем сам же и признался спустя какое-то время.Изначально преподнеся публике несколько иной вариант развития событий. Грубо говоря - откровенно наврал про кошку )
Барбариска: Катарина пишет: Я знаю, что кошки живут инстинктами, и то, что заложено природой, порою никаким воспитанием не выбьешь.. Среди ученых существует мнение, что интеллект кошки даже выше собачьего, в частности, кошка в гораздо бо́льшей степени склонна критически оценивать инициативы человека-хозяина, нежели собака. Ещё И. П. Павлов предупреждал своих учеников, чтобы не ставили опыты над кошками ввиду наличия у них более высокого интеллекта, чем у собак, что затруднит оценку полученных результатов. Было доказано, что кошки обучаются методом проб и ошибок, посредством наблюдения и имитации. Кошки сохраняют информацию более длительное время, чем собаки. В течение одного эксперимента было обнаружено, что кошки обладают зрительной памятью сравнимой с обезьянами. В другом экперименте по определению способностей краткосрочной рабочей памяти собаки показали лучшее время (на 60 сек.), чем кошки.
Elita: HAKUNA MATATA пишет: Заводчик открывает тему на форуме про взаимоотношения кошки и нового владельца. Интересуется мнениями, а когда форум начинает откликаться на запрос, то оказывается, что мнения то и не были очень интересны, если они идут вразрез с мнением заводчика. Это какие такие мнения по поднятой мной теме идут вразрез с моими? Кажется я не ничего не имела против кастрации кошки,более того, сама её и предложила, да и поиск новых хозяев для кошки я бы тоже восприняла с пониманием, хотя и не думала, что этот вопрос станет на повестке дня, наивно веря что с "любимыми не расставайтесь" Всё, что меня возмутило, это ложь хозяйки по поводу характера кошки, чтобы навесить на неё всю вину за случившееся... Ну не люблю я, когда мне врут... Все остальные разногласия с форумчанами к теме не относятся. HAKUNA MATATA пишет: Вы хотите о котике поговорить? О каком именно? Мне даже интересно какой же из моих котиков весьма агрессивно ведет себя на выставках... Тот, которого узнали некоторые даже без названного имени Что, не понравилось, когда цепляются к вашим кошкам? ? Я вообще-то как врач владею таким понятием как "врачебная этика", но есть ещё и "этика заводчика", которая включает и такое правило -(пардон, грубо выражусь) "не ср..ть в чужой огород" HAKUNA MATATA пишет: Ваш тон и наскоки не предусматривают спокойной беседы. очень даже предусматривают , я миролюбивое создание, и ни с кем не хочу ссориться... но вот своих детей и кошачьих в том числе, не хуже Миланки буду защищать, если они не заслуживают клеветы в свой адрес. Кто просил ставить диагнозы не зная лично кошку и не разобравшись в ситуации?
Elita: Tasha пишет: Неужели Вы не понимаете, что оказываете Elita медвежью услугу. Можно поинтересоваться, какую-такую медвежью услугу оказывает мне Барбариска? Может я что-то не понимаю и теперь буду ей должна по гроб жизни?
Барбариска: Elita пишет: Может я что-то не понимаю и теперь буду ей должна по гроб жизни? Нет,Майя, это , видимо, я буду тебе должна за нанесенный мифический "моральный вред")))) Хочу от дискуссионной части опять перейти к информативной: Итак, по каким же законам работает мозг кошек?Одним из первых на этот вопрос ответил американский психолог Эдвард Ли Торндайк. Современник Павлова, Торндайк не ставил целью изучить физиологию животных. Его интересовала прикладная психология, а именно психология обучения и количественные характеристики интеллекта, для определения которых позже широкое распространение получили IQ-тесты. Как принято в мире науки, исследователь поначалу работал с животными. В роли «подопытных кроликов» у Торндайка выступали кошки. Изучая их способности к обучению, Торндайк вывел «закон эффективного результата»: чем более полезен результат конкретного действия, тем проще это действие освоить. Поскольку Торндайк был «человеческим» психологом, он немедленно проверил новоиспеченную доктрину на школьниках, и, естественно, его догадки подтвердились. Эдвард Торндайк эмпирически доказал, что кошки осваивают преимущественно какие-либо полезные действия. Лишь во второй половине XX века ученые занялись более тщательным изучением высшей нервной деятельности кошек. По мнению физиологов, интеллектом наделены те живые существа, в головном мозге которых однозначно можно выявить центры памяти, обучения и логического мышления. С анатомической точки зрения мозг кошек изучен довольно хорошо. Самый развитый его отдел – собственно головной мозг, церебрум, отвечающий за обработку информации, память, мышление и принятие решений. Несколько меньше размером мозжечок, центр рефлекторной деятельности и двигательной координации. Такое соотношение отделов головного мозга наблюдается у людей и высших млекопитающих, разница лишь в величине пропорции церебрума и мозжечка. Если у кошек мозжечок лишь незначительно уступает в размерах церебруму, то у человека эта разница существенна. Именно благодаря прекрасно развитому мозжечку кошка обладает балетной грацией и ловкостью. Несколько десятилетий назад головной мозг кошки изучали, удаляя отдельные его участки и фиксируя последующие нарушения в поведении животного. К счастью, современные приборы избавили ученых от необходимости хирургического вмешательства. Чувствительные датчики регистрируют отделы мозга, задействованные в различных ситуациях. Таким образом, строение головного мозга кошки указывает на наличие у нее интеллектуальных способностей. Опровергнуть этот факт не сможет самый убежденный скептик. Анатомия – наука точная, и, согласитесь, подтасовать результаты экспериментов невозможно даже при большом желании. Количественный показатель интеллекта – его коэффициент (IQ), который высчитывают с помощью разработанных психологами тестов. Такие тесты стали довольно популярны для объективной характеристики умственных способностей человека. Ученые-этологи создали подобные тесты для кошек. Естественно, на вопросы отвечает хозяин, наблюдая за поведением своего питомца в различных ситуациях. Во всех IQ-тестах для кошек оцениваются следующие параметры: - двигательная координация (ловкость в играх и другие проявления балетно-цирковых талантов, определенная последовательность движений, совершаемых, например, при умывании, способность следить за интересующим предметом лишь глазами); - коммуникабельность (выражает ли кошка свои чувства и желания при помощи определенных звуков и «языка тела»); - память (знает ли кошка свое имя, есть ли у нее чувство времени, помнит ли различные события, как приятные, например, звук открываемых консервов, так и не очень, например, испытывает страх перед поездкой в машине, поскольку таким образом кошку обычно везут к ветеринару); - приспособляемость и изобретательность (способна ли кошка ориентироваться в новой обстановке, находить выход из необычных ситуаций, придумывает ли себе игры); - социализация (отношение к знакомым и незнакомым людям, а также к животным). Большинство домашних кошек успешно «справляется» с IQ-тестами. Конечно, среди кошек есть свои Эйнштейны, самостоятельно научившиеся, например, открывать дверь, в прыжке нажимая на ее ручку, или выполняющие с десяток команд. Кошки же, набирающие в IQ-тестах чуть более нуля очков, крайне редкое явление. Умственно отсталая кошка выдает себя заторможенными, неловкими движениям, отсутствием инициативы и любопытства, неспособностью запомнить собственное имя. Ментальные нарушения возникают вследствие тяжелых травм и отравлений, особенно случившихся в детстве, инфекционных заболеваний и плохого питания. Апатия и медлительность пожилых кошек, как правило, не свидетельствую о слабоумии, это скорее следствие недомоганий. Но что интересно: даже умственно отсталые кошки – неплохие охотницы. В этом и состоит «изюминка» кошачьего интеллекта. Попробуем разобраться в этой загадке. Природа создала кошку одинокой хищницей. Все существо кошки – органы чувств, инстинкты, двигательная координация и мыслительная деятельность – в первую очередь служит охоте. Поэтому любая кошка легко усваивает все связанное с этим занятием. Вспомним о «законе эффективного результата». Удачная охота для кошки – самое важное достижение, величайший успех и главнейшая цель жизни. И даже изнеженная пушистая красавица, получающая на блюдечке лакомые кусочки и в жизни не видевшая живой мыши, в глубине души остается охотницей. Она ежедневно тренирует свое тело, гоняясь за игрушками, проявляет недюжинную изобретательность, добираясь до заветной цели, и мгновенно осваивает те навыки, которые могут пригодиться на охоте. Кошка очень рациональна. Она легко запоминает то, что ей полезно, и выказывает потрясающую «бестолковость», когда дело касается ненужных, с ее точки зрения, вещей. В этом и состоит особенность кошачьего ума. Человек как самое разумное живое существо способен к абстрактному мышлению, к творчеству, приносящему лишь моральное удовлетворение, к аналитической оценке прошлого и построению планов на будущее. Все это недоступно кошке, как, впрочем, и всем высокоразвитым животным. Поэтому не стоит ждать от нашей Мурки невозможного. Ее бесполезно наказывать за раздражающее нас мелкое хулиганство или пытаться вдолбить в ее очаровательную головку кажущиеся элементарными нам, но совершенно неинтересные ей вещи. Неслучайно кошки прослыли непослушными и самовольными. Но отдадим должное своеобразному «фильтру», которым снабжен кошачий мозг, не дающему сбоев на протяжении всей жизни и отсеивающему мало-мальски ценную информацию от бесполезной шелухи. Эта внутренняя «сортировочная станция» - восхитительное создание природы – верно служит интересам своей хозяйки. Нам стоит искренне позавидовать кошке. Совершенный человеческий мозг вбирает в себя всю – и полезную, и ненужную – информацию, но далеко не все способны разложить ее по полочкам и держать в полном порядке. Поэтому мы, венцы творения, жалуемся на плохую память, страдаем от бессонницы, не можем сконцентрироваться на серьезном экзамене и порой злимся на привязчивые эстрадные песенки, которые постоянно крутятся в голове. Подобные мучения кошке незнакомы. Как же ей повезло! Зная о рациональности кошачьего интеллекта, выведем правила обучения наших питомцев. Во-первых, надо постараться, чтобы кошка была заинтересована в освоении нового действия. Наиболее эффективна тренировка, при которой затронуты ее охотничьи инстинкты. Во-вторых, за малейший успех кошку щедро награждают каким-нибудь лакомством и словесной похвалой (полезный результат!). При неудаче ни в коем случае нельзя наказывать ученицу. Страх и боль мгновенно разрушают взаимопонимание между человеком и животным, кошка замыкается в себе, и потребуется немало усилий и времени, чтобы растопить лед недоверия в ее душе. Неэффективная дрессировка – вина хозяина, которому стоит изменить метод обучения. И, наконец, не требуйте от кошки слишком многого! Не забывайте, что кошку приручили вовсе не из-за исключительного послушания и умения ходить на задних лапках. Терпение, фантазия, уважение к животному и трезвое осознание его возможностей – вот основные заповеди «кошачьего педагога». По подобным принципам стоит корректировать поведение кошки, то есть прививать ей навыки хорошего тона и отучать от «хулиганства». Не будем на этом останавливаться, поскольку каждая поведенческая проблема требует специфического подхода. Теперь же попытаемся ответить на интересный и, признаемся честно, задевающий чувства «кошатников» вопрос: кто же умнее, кошка или собака? Интеллект питомца – именно та тема, при обсуждении которой любой «собачник» одерживает абсолютную победу над «кошатником», мгновенно приводя с десяток доказательств превосходства собачьего интеллекта. Действительно, собака куда более послушна, чем кошка. На этом тезисе базируются все доводы владельцев рексов и диков. Так неужели «кошатникам» ничего не остается, кроме как признать их правоту? Рассмотрим следующий пример. Десятилетний Саша – самый лучший ученик в классе. Не было случая, чтобы он не знал заданного урока, не выполнил домашнее задание или, например, задал бы явно выходящий за школьную программу вопрос. У Саши самые аккуратные и чистые тетради, дневник полон пятерок, поведение также оценено по высшему баллу. Одним словом, Саша – радость учителей и родителей, образец для подражания. Его одноклассник Дима – головная боль всей школы. Он имеет несомненные способности к точным наукам, но историю и литературу игнорирует, однако способен «выкрутиться» благодаря быстрой сообразительности. Дима очень любопытен, обладает живой фантазией, порой ставит преподавателей в тупик и даже вгоняет их в краску необычной логикой и нестандартными поступками, но примерным и прилежным учеником его не назовешь. А теперь вопрос на засыпку. Кто умнее, Саша или Дима? Оба мальчика, бесспорно, умны, но имеют разные типы интеллекта. У Саши преобладает репродуктивный, то есть основанный на воспроизведении запомненного, интеллект. Диму же природа наградила продуктивным, творческим интеллектом. Такие, как Саша, становятся прекрасными исполнителями, Дима же добьется успеха в творчестве или науке. У любого из нас имеются способности как к воспроизведению, так и к творчеству, но преобладает одна из них. Примерно таким же образом обстоит дело с интеллектуальными способностями кошек и собак. У собаки преобладает репродуктивный интеллект, у кошки – продуктивный. Собака легко поддается дрессировке, но в необычной ситуации рассчитывает на хозяина, а не на собственную изобретательность. Кошка же имеет обо всем собственное мнение, далеко не всегда совпадающее с хозяйским, и в критический момент полагается лишь на свои силы. Отсюда и непослушание, и любопытство, и забавные чудачества. Поэтому вопрос о том, кто умнее, некорректен. И кошка, и собака обладают развитым интеллектом, но сравнить и тем более оценить его «мощность» невозможно. Приведем несколько примеров, подтверждающих различие в работе мысли у кошек и собак. Собаку можно научить считать, то есть подавать голос столько раз, сколько предметов она видит. Кошка же – настоящий антиталант в области арифметики. Многочисленные попытки ученых обучить кошку счету хотя бы до пяти закончились неудачей. Однако кошка-мама проявляет явное беспокойство при отсутствии одного из котят. Она идентифицирует своих малышей по звукам, запахам и внешности, а не пересчитывает их «поголовье». Индивидуальные особенности каждого котенка кошка хранит в памяти. Исчезновение одного из них воспринимается как нарушение целостности привычной картины, как аномалия. Поэтому кошка-мама нервничает: ведь произошло важное событие в ее жизни! Подобным образом кошки реагируют на любые перемены в своем окружении, будь то появление в доме нового человека, переезд на другую квартиру или просто перестановка мебели. Иначе говоря, кошка прекрасно усваивает качественные характеристики живых существ и предметов, но никак не их количество. Что это? Превосходство собачьего интеллекта над кошачьим? Едва ли. Умение считать не приносит кошке (впрочем, как и собаке) ни малейшей практической пользы: не способствует удачной охоте, не помогает спастись в случае опасности. Собака, чье основное достоинство – послушание, осваивает элементарную математику лишь в угоду хозяину. Кошка же, «отказывающаяся» считать, еще раз подтверждает справедливость «закона эффективного результата». Любой из нас может провести забавный и простой эксперимент, демонстрирующий «длительность» памяти у кошек и собак. Молодой кошке или котенку устраивают первую в жизни «встречу» с собственным зеркальным отражением. Котенок выгибает спину, фыркает и набрасывается на своего зеркального «близнеца». Такой «цирк» длится пару минут. Потом до котенка доходит, что «противник» не способен причинить ему ни малейшего вреда. Эта информация запоминается котенком на всю оставшуюся жизнь. В дальнейшем кошка не реагирует на собственное отражение, хотя, безусловно, не может его не заметить. С собакой ситуация иная. Каждый раз, увидев себя в зеркале или стеклянной двери, собака заливается лаем: и в первый, и в сотый раз принимая отражение в зеркале за соперника. Надеемся, даже самые заядлые скептики убедились в том, что кошка – умное животное, а те, кто никогда в этом не сомневался, узнали много нового о полете кошачьей мысли. В последние десятилетия исследователи различного профиля – физиологи и этологи – посвятили кошачьему интеллекту не одну диссертацию. По сей день серое вещество кошки дает работу многим ученым. Мыслительная деятельность и познавательные способности кошки таят в себе множество загадок и противоречий. И если кошка ставит в тупик дипломированных специалистов, то что говорить о скромных любителях? Так какую же линию поведения стоит выбрать с собственной Муркой, как правильнее воспринимать ее поведение? Многие фелинологи вкупе с психологами склонны считать, что по умственному развитию взрослая кошка находится примерно на одной ступеньке с двух-трехлетним ребенком! Мы знаем, как забавны и сообразительны дети в этом возрасте. Относитесь к кошке как к непосредственному и милому малышу, прощайте ей шалости и «бестолковость», но в то же время не позволяйте ей занять пост главы семьи и диктовать условия. Такой подход является, пожалуй, наилучшим в кошаче-человеческих отношениях. («Своенравные интеллектуалы», автор Лина Ласловская, журнал «Друг» для любителей кошек, № 2, 2003 год) А это уже из другой статьи. У кошек отношения с человеком складываются иначе, чем у собак. Кошки имеют отличное от собак (и от человека) мировоззрения, этику. В целом, по уровню развития интеллекта кошки выше. Это не в обиду владельцам собак, ведь любим мы не за интеллект. Для тех, кто плохо знает кошек, это звучит сомнительно, потому что обычно по отношению к животным человек применяет странный, но удобный критерий. Считается, что чем лучше животное поддается дрессировке, тем оно умнее. Это не совсем так – здесь нет прямой связи. Часто даже бывает наоборот – высокий интеллект затрудняет подчинение. В человеческих отношениях это можно наблюдать на оси начальник – подчиненный, особенно в армии. Вообще судить о поведении животных человеку очень трудно, он меряет по себе – это называется антропологический подход. (фрагмент из статьи «Боль утраты», автор Алексей Паршин, журнал «Друг» для любителей кошек, № 10, 2001 год)
Elita: Tasha пишет: Вы хотя бы знаете, что даже вязка для кошки процесс весьма болезненный, Известный факт И орут они от боли потому что на половом члене кота шипы ? А попробуйте кошке в загуле воткнуть в это самое место градусник, без единого шипа, между прочим Орать будет - будьте-нате , совсем не тише, чем под самым горячим мачо с "шипами"
Барбариска: Elita пишет: А попробуйте кошке в загуле воткнуть в это самое место градусник, без единого шипа, между прочим Орать будет - будьте-нате , совсем не тише, чем под самым горячим мачо с "шипами" Абсолютно точно И даже будучи не в загуле, и даже не зная, что такое загул - орет от градусника! Честно говоря, я вобще не поняла, к чему Tasha все это написала.Мы не в первом классе, все-таки, чтобы приводить такие детские доводы в пользу кастрации) А уж ее слова о счастье и несчастье кошки - это вобще полный бред...Удивительно такое слышать от "опытных" заводчиков. Впрочем, наверное, далеко не все интересуются психофизиологией кошек. Для многих, наверное, кошки - чисто "племенной материал". Таким людям просто выгодно думать, что у кошек нет ни мыслительной деятельности, ни чувств, ни эмоций, а одни только инстинкты. Хотя ученые давным-давно доказали обратное. И спорить с этим - это значит показывать свое полное невежество в данном вопросе.
Женевьева: Женевьева пишет: Что гарантировать? Что своим котятам я выбираю только самых лучших хозяев и никогда не ошибаюсь в людях? Барбариска пишет: Вы что, "святее папы римского"? Ну наконец-то мы узрели человека, который НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ))) Где же фанфары и свет, сошедший с небес?))) Странный вывод из вопросительного предложения.Elita пишет: А попробуйте кошке в загуле воткнуть в это самое место градусник А зачем кошке "в это самое место" втыкать градусник?
Барбариска: Женевьева пишет: зачем кошке "в это самое место" втыкать градусник? Майя как врач может быть потом ответит. А вобще просто был предложен эксперимент для Tasha,( которая утверждала, что при вязке кошка очень сильно страдает, и поэтому ее гуманнее кастрировать, чтобы она была "вечно счастлива"), доказывающий, что неприятный эффект может быть обусловлен не только вязкой, и не только анатомическим строением полового органа котов. Что многое что в жизни кошки может быть неприятно для нее, но не все неприятности - это повод для кастрации. А я просто хочу добавить: можно воткнуть градусник и в другое место - с целью померить температуру. Эффект в большинстве случаев будет такой же - кошке это не понравится. И что? Чтобы даровать кошке "вечное блаженство" ее по логике Таши нужно вобще усыпить? Женевьева я прошу прощения, что неправильно Вас поняла относительно Вашей "непогрешимости". Да, извините, пожалуйста. Все иногда ошибаются так, или иначе. И я, конечно, тоже не исключение)
HAKUNA MATATA: Elita пишет: Ну не люблю я, когда мне врут... Это Ваши проблемы, что Вы восприняли боль, как ложь! Elita пишет: Тот, которого узнали некоторые даже без названного имени Что, не понравилось, когда цепляются к вашим кошкам? ? Только я не узнала... И Вы на самом деле цепляетесь! Вам и сказать то по существу нечего в отношении ни одного из моих животных. Я могу о них говорить и обсуждать, и критиковать даже с другими заводчиками, а Вы только способны глупые и грубые намеки выплескивать. И еще какой то там этикой прикрываетесь Elita пишет: Я вообще-то как врач владею таким понятием как "врачебная этика", но есть ещё и "этика заводчика", которая включает и такое правило -(пардон, грубо выражусь) "не ср..ть в чужой огород" Да ладно! Чужой огород свой забор отмоет. Всего то: пара воздушных экскрементов. ))) Elita пишет: Кто просил ставить диагнозы не зная лично кошку и не разобравшись в ситуации? Да никто тут диагнозов не ставил. Вы сами то как тему назвали? Мне странно от врача (?) такие фразы читать. Закройте тему и успокойтесь. И виноватых на форуме не ищите!
Катарина: Барбариска пишет: Для многих, наверное, кошки - чисто "племенной материал". Таким людям просто выгодно думать, что у кошек нет ни мыслительной деятельности, ни чувств, ни эмоций, а одни только инстинкты. а вот здесь вы не правы. Никто не говорит, что у кошек нет мыслительной деятельности... НО кошки живут инстинктами. И если вы так не считаете, вы просто пока к этому не пришли. .. сначала говорилось, что обычные люди очеловечивают кошек, - в смысле, что это не правильно. А теперь говорится, что кошкам присущи чувства и эмоции... Как то противоречиво, не находите? Я-то не против, но вы определитесь немного.. Давайте поговорим о том, почему одни кошки обожают воду, а другие бояться как огня? (могу конкретный пример наследования данного момента привезти из своего личного наблюдения и опыта) Почему одни кошки разговаривают сами по себе с людьми, а другие, живя долгие годы с людьми, молчат? (также имею такой опыт) Почему одни кошки топчутся,бодаются, а другие нет? (я лично мечтаю о таком коте...а этому точно не научишь..ну если бодаться еще можно как-то научить,то первому не научишь) Почему одни кошки на выставках шипят на всех и дерутся, а другие могут немного подрожать, но когда судья погладит мурчат? Почему один кот прячется под мышку или прижимается, а другой замертво выпускает в тебя когти как в подушку? Почему одного кота, когда он боиться прижимает уши,рычит, но его можно взять на руки, а другого - только если одеяло на него набросить? Вы очень глубоко заблуждаетесь, если думаете, что темперамент не наследуется. Даже у людей такое не редкость, когда ребенок не видя своих родителей, ведет себя в точности также как,например, отец. Безусловно что-то наследуются, а что-то зависит и от среды. Интересную статью нашла в интернете. Вот выдержка из нее: "Дэниел Тортора в своей книге «Правильная собака для Вас» (Daniel Tortora «The Right Dog for You») описывает 16 параметров характера собак с детальными вариациями в каждом из них. Примеры из этих 16 параметров включают поведение в доме, поведенческое постоянство, доминантное отношение к чужим собакам, способность к социализации, способность к обучению, охранные качества и т.д. Каждый из этих 16 параметров изменяется по значениям от очень высокого до очень низкого. Например, Тортора очень высоко оценил бы по своим параметрам, стандартных шнауцеров в отношении поведения этих собак дома, поведенческого постоянства, доминантном отношении к чужим собакам, способностям к обучению и охранным качествам. Хотя категории Торторы и его ранжирование темперамента собак любой породы могут быть оспорены, его метод использования конкретных категорий для описания характера собак, несомненно, полезен. Таким образом, термин «темперамент» фактически относится к поведению собак. " "Эксперты в области поведения диких животных уже давно считают, что фактически любое проявляющееся поведение и темперамент - это результат как генетических факторов, так и влияния окружающей среды. В каждом конкретном случае, специфическое поведение определенного индивидуума может быть результатом, прежде всего врожденных качеств, и может лишь немного измениться под воздействием окружающей среды или обучения, и - совсем наоборот. Тот факт, что существуют отличия в специфике поведения, характерные для определенных кровных линий, а также определенных пород собак является чистым доказательством генетического влияния на характер и поведение. Обычно критика этого тезиса профессиональными заводчиками заключается в том, что слишком часто разведение собак основано, прежде всего, на экстерьере, безотносительно к темпераменту или характеру собак. К сожалению, это нередко действительно имеет место. Очень просто найти оправдание плохому характеру или темпераменту щенков, ссылаясь только на проблемы окружающей среды, - то щенка купили очень рано, или очень поздно, то владельцы щенка неопытны или просто безразличны и т.д., и т.д. Но такие оправдания игнорируют тот факт, что генетическая тенденция развития определенных проблем с темпераментом существует независимо и сама по себе, а уж влияние окружающей среды только помогает проявиться этим проблемам. Если тенденция развития проблем с темпераментом передается при разведении из поколения в поколение, - требуется все меньшее и меньшее воздействие окружающей среды для проявления этих проблем." "Иногда кажется, что проблемы с темпераментом больше свойственны собакам любых других пород, но только не той, которой сам занимаешься. Тем не менее, результаты недавнего анкетного опроса показали, что более половины (60%) опрошенных заводчиков отметили, что темперамент - качество, которое они хотели бы улучшить в своих программах разведения. Очень легко просто приписывать хороший характер щенков хорошему разведению, а плохой - влиянию «среды». В действительности, «темперамент» - сложный термин, и факторы, влияющие на определенное специфическое поведение собак, которые мы называем их «характером» включают, как генетические, так и внешние компоненты. Темперамент, характер собак, и его генетический компонент, никогда не должны игнорироваться в программах чистопородного разведения собак любой породы." Коснусь также своих любимых мейн кунов.. Я знаю заводчика, который специально оставил себе посредственную кошку, чтобы улучшить характер своих производителей. После того, как вливание крови произошло..кошка пошла на пенсию. Наверное совсем дураки?
Барбариска: Катарина , прочитайте, пожалуйста, мой пост ( на два поста выше) - там я опубликовала очень интересную статью о мыслительной деятельности кошек, написанную также на основе опытов ученых))) Катарина пишет: обычные люди очеловечивают кошек, - в смысле, что это не правильно. А теперь говорится, что кошкам присущи чувства и эмоции... Как то противоречиво, не находите? Я-то не против, но вы определитесь немного.. Вы меня с кем-то путаете. У меня есть целостная система взглядов, в которой нет и никогда не было никаких противоречий, за исключением диалектических. Надеюсь, с понятием ДИАЛЕКТИКА все знакомы?))) Катарина пишет: Вы очень глубоко заблуждаетесь, если думаете, что темперамент не наследуется. Интересно, когда и где я такое писала??? Цитату в студию!))) Катарина, я изучала психологию, поэтому уж никак не могла такого написать.Кстати, если хотите поговорить про темперамент - можем открыть где нибудь отдельную тему. Тема интересная и полезная. Вкратце : наука психология рассматривает такую схему: ТИП НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ (он наследуется и является базой для ТЕМПЕРАМЕНТА) - ТЕМПЕРАМЕНТ ( проявляется под влиянием ВОСПИТАНИЯ И ОБУЧЕНИЯ) и выражается в ПОВЕДЕНИИИ и образует ХАРАКТЕР ( совокупность индивидуальных психических свойств, проявляющихся через поведение)
Катарина: Барбариска пишет: Интересно, когда и где я такое писала??? нет, вы этого не писали.. Вы просто в каждом слове стараетесь встать на защиту... Я просто люблю вылавливать суть. Человек пишет что-то.. А для чего? Почитайте статью, которую я привела. Она тоже интересна. И еще мне лично не понятно, почему тогда, если вы все понимаете, все равно не соглашаетесь с тем, что агрессия в данном случае может иметь несколько иное происхождение изначально, т.е. как бы предрасположенность к такого рода поведению в эксренных ситуациях.. Да, согласна, Настя допустила некоторые неосторожности в обращении с кошкой.. Но сама проблема гораздо глубже. Барбариска пишет: Вы меня с кем-то путаете. это мой личный вывод. Простите, если он ошибочный.. но если вы поддерживаете человека, возможно вы согласны и с этим? Elita пишет: Но для хозяев, которые склонны слишком очеловечивать свою любимую кошку это оказалось большим шоком.
ВИД: Барбариска Лена! Вы бесспорно, очень умный, интересный и добрый человек! Может быть к тому же обладаете и отменной терпимостью при воспитании своих любимцев - чего Увы! не каждому дано. За что и многие расплачиваются - кошки злопамятны!! Но, во многих постах чувствуется и категоричность суждений по отношению к хозяйке кошечки. Лена, Вы, действительно, так уверены, что любое животное сможете воспитать правильно!! Возможно, это профессиональный подход ПСИХОЛОГА, когда приходят люди в состоянии депрессии и во всех грехах начинают обвинять обстоятельства и окружение, а надо начать с себя и только с себя! Тогда - только шоковая терапия заставит посмотреть на себя и свои поступки с другой стороны, если человек действительно хочет выйти из этого состояния и разобраться в причине своих неудач. А если конкретно по данному вопросу, считаю совет заводчика Майи самым правильным в данной ситуации и вижу искреннее желание Насти помочь своей кошечке. Не получится, тогда помочь кошечке и найти другой дом И не будем травмировать и обвинять никого, а пожелаем им вместе решить этот вопрос и выздоровления Насте.
Барбариска: ВИД , Валентина Ивановна, я уже давно(по-моему, несколько дней уже))) ничего не пишу здесь о Насте, а пишу о воспитании кошек вообще... Катарина пишет: Вы просто в каждом слове стараетесь встать на защиту... На защиту КОШКИ...которую обвинили незаслуженно. И которую кроме меня, получается, вобще больше некому защитить - то ее усыпить хотят, то отдать, то кастрировать, то и то и другое вместе... А, между прочим, на мою просьбу - опубликовать здесь фотографию кошки (как она сейчас выглядит) - хозяйка не отреагировала... Может быть ее вобще.... били фейсом об тайбл, как говориться....и поэтому она теперь в лечебнице? ( очень надеюсь, что не так!) ВИД пишет: Лена, Вы, действительно так уверены, что любое животное сможете воспитать правильно!! Нет, Валентина Ивановна, не уверена. Поэтому для меня эта тема тоже очень болезненна, поэтому я так и переживаю.Поэтому хочу разобраться в причинно-следственных связях, иными словами - ко всему прочему, еще хочу научиться на чужих ошибках...раз уж судьба подкинула такой случай... ВИД пишет: пожелаем им вместе решить этот вопрос и выздоровления Насте. Да уж все желали неоднократно))) И я в том числе: O_Milka, оказывается, это Ваша кошечка…Очень сочувствую. Просто Вам нужно следить, чтобы швы не воспалились, промывать их, или смазывать регулярно – тем, что Вам назначил врач. Самое главное – глаза не повреждены! Вам крупно повезло. Понимаю, что травма лица для девушки – это еще и психологическая травма… Шрамы Ваши заживут, ничего страшного желаю Вам выздороветь Конечно, пусть поскорее выздоравливает. Когда человеку больно - его боль часто влияет на его восприятие мира, и на решения, которые он принимает. Я очень не люблю, когда люди( да и звери) болеют. Я люблю, когда у всех все хорошо.
Катарина: Барбариска пишет: Когда человеку больно - его боль часто влияет на его восприятие мира, и на решения, которые он принимает. в этом абсолютно согласна!! Хозяева пребывали в неком состоянии аффекта..Что то нужно делать, а вот что? и сделали, то, что нашли наиболее правильным на сегодня.. Время лечит.. Таким образом, возможно все еще уляжется.. А на счет кошки..ее ведь никто и не собирался усыплять.. Жаль ее конечно... Пришлось тоже натерпеться. Ну вот она такая, какая есть. Я думаю, Настя еще подумает над всем хорошо.. Нужно время. И решение она все равно примет сама.
Женевьева: Катарина пишет: И еще мне лично не понятно, почему тогда, если вы все понимаете, все равно не соглашаетесь с тем, что агрессия в данном случае не может иметь несколько иное происхождение изначально, т.е. как бы предрасположенность к такого рода поведению в эксренных ситуациях.. Катарина, что Вы хотите? Не могу не "очеловечивать". Люди по-разному реагируют. Кто-то замыкается в себе, старается спрятаться, не попадаться на глаза, а кто-то дает сдачи. Я, вообще-то считала, что мы воспитывает в котятах компаньонов, а не забитых-зашуганных зверюшек.
Sineglaziy Angel: Барбариска, спасибо вам за очень полезную статью, она должна была расставить все точки над "И" и увести спорящих от ненужного спора и каждому помочь увидеть свои ошибки в воспитании кис и научиться чему-то новому, что до сих пор не хватало!!! Куда полезнее поговорить о самих кошках и обменяемся нашим полезным опытом!!!! Статья («Своенравные интеллектуалы», автор Лина Ласловская, журнал «Друг»
dolores: На самом деле в сложившейся ситуации много сторон и гарней. Одна из них эта особенность реакции кошки на стрессовые ситуации и беспокойство,это безусловно. Кроме того не нужно забывать,что девушка ведь живет не одна и есть еще другие члены семьи,которые не всегда разделяют ее взгляды на кошку,ее любовь. И возможно не считают нужным изучать психологию кошки и подстраиваться под ее характер. Сейчас установить истину где и что упущено невозможно,а кошечку нужно отлдать другим владельцам,ее поведение изменить в данном конкретном доме с данными конкретными людьми не возможно,она сформировавшаяся личность . У моей сестры есть кошка,редкая фурия по отношению ко всем людям,даже к живущим в доме,кроме моей сестры. Она будет яростно сражаться с каждым кто к ней приблизиться,а сестра из нее веревки вьет,тискает как угодно. Наверное даже если бы она ее за заднюю ногу несла,та б ей мурчала. Ей уже много лет,но она такой была и остается. Я кошек люблю и понимаю,но ко мне она тоже подходит ровно на одну минуту чтобы поздороваться,можно даже погладить пару раз ,затем следует предупредительное шипение. Можно тысячу раз понимать кошку и хотеть с ней подружиться,но все же последнее слово за кошкой,захочет она будет любовь и дружба,а нет так нет.
ВИД: dolores пишет: Можно тысячу раз понимать кошку и хотеть с ней подружиться,но все же последнее слово за кошкой,захочет она будет любовь и дружба,а нет так нет. Потому я так радуюсь, глядя на вас с Юрашиком! Ты ведь сразу, когда вошла - прежде подошла к нему и вы стали "мурлыкать"! Тогда я поняла - правильная, его хозяйка!
Катарина: Женевьева пишет: Катарина, что Вы хотите? Не могу не "очеловечивать". Люди по-разному реагируют. Кто-то замыкается в себе, старается спрятаться, не попадаться на глаза, а кто-то дает сдачи. Я, вообще-то считала, что мы воспитывает в котятах компаньонов, а не забитых-зашуганных зверюшек. вообще-то очеловечивать..насколько я поняла (поправьте, если нет) было сказано в другом смысле..ибо если бы кошку очеловечивали таким образом, как представили это вы, то не было бы вопроса отдавать кошку или оставлять.. А по поводу зашуганности .. что нужно делать, чтобы животное было зашуганным? это опять крайности какие-то.. У меня каждое животное - это личность и оно абсолютно контактное к человеку Но я стараюсь воспитывать таким образом, чтобы животное понимало, что причиняет человеку боль. Например, если кошка меня начинает кусать - в игре...я произношу протяжно "всс" и кошка понимает, что мне больно, и начинает тут же зализывать. Если на выставке судья не за то место кота взял..я вижу сразу, что кот нервничает - мне достаточно свой палец к его носу поднести, чтобы он успокоился. Животное должно доверять человеку. Это главный мой принцип.
Невская Тайна: Если здесь велся разговор о коте из Христининого питомника, который "гостевой" и вяжет кошек на дому у кошки, то про его неправильное поведение на выставках впервые слышу (может я просто не знаю всех фактов, конечно). Если это наш прекрасный "гость", то могу сказать о нем все только самое лучшее - кот просто медовый, ласковый, и "в гостях" вел всегда себя изумительно. Сам просил его погладить, скучал, когда его оставляли только с кошкой - просил общения с людьми. И все дети от него отличаются прекрасным поведением - ни разу никто из 19 хозяев не пожаловался.
HAKUNA MATATA: Спасибо, Марина! Я как то до сих пор не пойму, о каком коте идет речь, хоть тут и намекается на парня с обложки... У меня было два кота, у которых были "закидоны" (это из всех пометов, которые были в питомнике). После кастрации всё прекратилось. Но один из них вообще не выставлялся, хотя с породной точки зрения это был очень достойный котик. А второй выставился дважды и потом был кастрирован. Оба были кастрированы по совокупности признаков, которые должны присутствовать у племенного кота. Я могу подробно рассказать какие были проявления характеров, если интересно. Но речь идет о выставкАХ. Так что, Elita, потрудитесь кличку сообщить! Я готова обсудить своих животных! А то всё о Ваших, да о Ваших )))
Барбариска: Невская Тайна, так ведь речь как раз о том, что один-два случая агрессивного поведения в стрессовой, или неоднозначной ситуации ( кота на выставке,бросающегося на судью, или кошки, бросившейся на хозяйку, чтобы защитить котенка) - это не повод сразу делать выводы о "нестабильной психике" кота, или кошки, и об обязательной дальнейшей его (ее) кастрации Это просто повод задуматься о том, чтобы НЕ СОЗДАВАТЬ таких ситуаций для кота, или кошки. Или повод пристальнее понаблюдать за его (ее) поведением в дальнейшем, а потом уже делать окончательные выводы. По поводу "прекрасного гостя" - я наблюдала одного довольно долгое время, и часто в разном расположении духа, в том числе и агрессивном.А учитывая его мощь - попади я "под горячую лапу" - травмы у меня были бы покруче, чем у Насти. Просто нужно понимать в каком состоянии в данный момент находится животное ,и чего оно хочет.Может быть просто хочет,чтобы его оставили в покое.Может, просто неважно себя чувствует (от жары, холода, или присутствия неприятных ему людей) Периодически у нас возникало время "пионерских дистанций",(особенно, когда в доме появлялись гости его это почему-то очень раздражало, и он жутко на меня злился), а иногда я его могла подолгу тискать,валять, целовать, и чуть ли не в бантик завязывать - он только балдел от удовольствия ,и ходил за мною по пятам, как хвостик. Потому что, по большей части, действительно, очень любит общение с людьми. И я никогда не назвала бы его котом " с нестабильной психикой", подлежащим кастрации по этому признаку... Нормальная лабильная (подвижная) психика у кота.
Tasha: Видела Пифагора Данвел из Акуна Матата на выставке дважды, вел себя образцово. Насколько я поняла, речь идет именно об этом коте. Ни когда не слышала ни от кого слова плохого в его адрес.
Sineglaziy Angel: Катарина пишет: Я, вообще-то считала, что мы воспитывает в котятах компаньонов, а не забитых-зашуганных зверюшек. Катарина, а что вы имеете в виду:"воспитывать в котятах компаньонов" !?... Здесь все пишут о взаимной любви и доверии или они есть или их нет между кисами и человеком и обсуждаются все мотивы агрессии домашних животных.. А вот то, что кошки могут быть для людей компаньенами, я слышу впервые!
Катарина: Sineglaziy Angel это были не мои слова.. а цитата поста 840. посмотрите внимательнее
Jelena: Это просто новое название - теперь кошки и собаки вроде как не домашние животные, а животные-компаньоны.
Sineglaziy Angel: Катарина пишет: Sineglaziy Angel это были не мои слова.. а цитата поста 840. посмотрите внимательнее Катарина извините и спасибо!!! Женевьева пишет: Я, вообще-то считала, что мы воспитывает в котятах компаньонов, а не забитых-зашуганных зверюшек. Женьевьева, а что вы имеете в виду:"воспитывать в котятах компаньонов" !?... Здесь все пишут о взаимной любви и доверии или они есть или их нет между кисами и человеком и обсуждаются все мотивы агрессии домашних животных.. А вот то, что кошки могут быть для людей компаньенами, я слышу впервые! Jelena пишет: Это просто новое название - теперь кошки и собаки вроде как не домашние животные, а животные-компаньоны. Jelena это вы так мило шутите!? Или Женевьева на самом деле, так видит кис в своем пит-ке..!?
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Женьевьева, а что вы имеете в виду:"воспитывать в котятах компаньонов" !?... Равноправного партнера, друга, если это слово больше нравится, а не живую безропотную меховую тряпочку..
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Равноправного партнера, друга, если это слово больше нравится, а не живую безропотную меховую тряпочку Женевьева! Без комментариев!!! Оказывается, кошки для вас - не члены вашей семьи и ваши любимцы, а просто - компаньены или равноправные партнеры в деле!! И вы хоть понимаете, что компаньен, равноправный партнер и друг это - не одно и то же.!!! И мы говорим об агрессии к нашим кисам, а не о делах и бизнесе! ..!!!
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Женевьева! Без комментариев!!! Оказывается, кошки для вас - не члены вашей семьи и ваши любимцы, а просто - компаньены или равноправные партнеры в деле!! И вы хоть понимаете, что компаньен, равноправный партнер и друг это - не одно и то же.!!! И мы говорим об агрессии к нашим кисам, а не о бизнесе! Я в шоке...!!! Можно отвечать или будут еще исправления?
Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: Jelena это вы так мило шутите!? Или Женевьева на самом деле, так видит кис в своем пит-ке..!? А вот это тоже исправлено, не видела этого раньше.
Женевьева: Ладно, зайду в тему попозже.
ВИД: Sineglaziy Angel Очень прошу - помолчи! И уж кого в чем-то обвинять - только не Женевьеву! Серьезный и грамотный заводчик и все ее животные рядом с ней!!
фиеста: HAKUNA MATATA Понятия Степень проявления нестабильной психики нет ни в ветеринарной не в человеческой медицине, точнее психиатрии. Есть -" степень проявления агрессии" и "стабильная" и "нестабильная" психика. В следующий раз, перед тем, как писать, потрудитесь почитать специальную литературу. И последнее - дискутировать с Вами не на эту тему,ни на какие-либо другие я более не собираюсь. Удачи Вам и вашим животным.
Женевьева: Спасибо, ВИД, Вы меня остановили. Не думаю, что Sineglaziy Angel действительно интересует как я отношусь к своим кошкам. Sineglaziy Angel, если есть что сказать по теме "агресия кошки" - с удовольствием почитаю. А нравоучения мне писать не надо. Бесполезно. Я не читаю много букф на отвлеченные темы.
Elita: HAKUNA MATATA пишет: Так что, Elita, потрудитесь кличку сообщить! Я готова обсудить своих животных! А то всё о Ваших, да о Ваших ))) Ну кличку тут и без меня сообщили Всё дело в том, что этот котик имеет отношение не только к HAKUNA MATATA , поэтому мне так не хотелось называть его имени.. считаю это некорректным по отношению к его заводчику... Невская Тайна пишет: Если здесь велся разговор о коте из Христининого питомника, который "гостевой" и вяжет кошек на дому у кошки, то про его неправильное поведение на выставках впервые слышу (может я просто не знаю всех фактов, конечно). Мне повезло больше, я ещё и видела, на последней Всемирке Барбариска пишет: так ведь речь как раз о том, что один-два случая агрессивного поведения в стрессовой, или неоднозначной ситуации ( кота на выставке,бросающегося на судью, или кошки, бросившейся на хозяйку, чтобы защитить котенка) - это не повод сразу делать выводы о "нестабильной психике" кота, или кошки, и об обязательной дальнейшей его (ее) кастрации Вот об этом, собственно, речь и шла! От себя добавлю, что в отношении Миланы я за кастрацию только потому, что хозяева не в состоянии создать правильные психологические условия для нормального материнства, а не потому, что она недостойна быть матерью (можете кидать помидоры ) Хотя тему "признаков нестабильной психики" очень бы хотелось поднять, может быть не в этой теме, а в отдельной. А то всё про агрессивность и про агрессивность... Вот у собак нестабильная психика - это в первую очередь трусость, пугливость, и часто пассивно-оборонительная реакция на этом фоне. Такие особи однозначно не подлежат разведению. Что в отношении кошек по этому поводу скажут специалисты?
Невская Тайна: Elita пишет: Что в отношении кошек по этому поводу скажут специалисты? Мне это так же интересно! Допустим, чем, кроме эзотерических изысков, можно объяснить агрессию кошки к отдельным людям и полную ее адекватность ко всем остальным? Стабильная это психика или нет? А насчет выставок, ммм, целая тема... Наш Батон, с детства кот, от которого просто странно ждать агрессии. Батон и Батон - полностью оправдывающий свое домашнее имя. На выставках ко всем экспертам относился спокойно и позволял себя осматривать и трогать. На столе у эксперта П.. (мужчины), словно сошел с ума. Порвал руки всем, кто пытался его удержать или успокоить, в том числе и обожаемой хозяйке. Никогда до той поры и никогда после ни единого проявления агресии от кота небыло. Как тут уже написали - хоть бантиком его завяжи. Мы уж пришли к выводу, что может этого эксперта сибиряки не любят.
Женевьева: Невская Тайна пишет: Мы уж пришли к выводу, что может этого эксперта сибиряки не любят. Дело может быть в другом. Эксперт перед Батоном осматривал другого кота. Руки обработал, но на рукавах запах может остался. Батон и почувствовал... Агрессивным считается то животное, которое нельзя осмотреть. Или три разных стюарда не могут достать его из клетки. Такое животное подлежит дисквалификации на выставке. Если на ТРЕХ выставках животное дисквалифицировано по причине агрессивного поведения, то оно исключается из разведения. Т.е. не одному факту агрессии "ставится диагноз". А тестов, как для щенков, определяющих реакцию торможения и реакцию возбуждения, для котят не разработано.
Сибирское Чудо: Женевьева пишет: Эксперт перед Батоном осматривал другого кота. Руки обработал, но на рукавах запах может остался. Батон и почувствовал... это точно и вероятнее всего стол ,возможно, плохо обработали, кроме того могла быть рядом и кошка в "загуле" еще при размещении на выставке желательно не только удобное и хорошее место смотреть, но и расположениесвоего животного по отношению к соседним, не ставимть рядом двух котовне гладить постороннего, если можешь спровоцировать своего. а в ожидании экспертизы не подносить животин друг к другу , можно спровоцировать кого угодно
Женевьева: Вспышку агрессии может вызвать множество причин. Тогда достаеся всем, кто под лапу попал. И чужому, и бесконечно любимому хозяину. На выставках иногда можно увидеть возле стола эксперта клетку. Только чего - кота в клетку, чтоб успокоился. А не в руки хозяину. Дома, если кот кото-то рвет, не шваброй или веником отгонять, а накинуть плотную тряпку, чтоб хоть как-то обезопасить руки от когтей и зубов, схватить и тоже либо на лоджию, либо в переноску, чтобы успокоился.
HAKUNA MATATA: фиеста, да Вы оказывается не разговор вели, а на определениях тут кого-то подлавливали?!? Я тогда, конечно, не поняла с самого начала, в чем предмет дискуссии, тем более, что несформулированные вопросы с агрессивным уклоном появлялись у Вас и у Вашего заводчика на протяжении всего обсуждения, кто же виноват и что делать... Конечно, не стоит дискутировать в таком ключе! Тем более, что Вы заявили, что всё у вас там с кошками и с заводчиком уже выяснено. За пожелание спасибо, хотя я не верю в его искренность... Elita пишет: Мне повезло больше, я ещё и видела, на последней Всемирке Ну мало того, что Вы, Elita, начали обсуждение с глупых намеков. Это несмотря на упоминаемую Вами этику. Вы не говорили ни слова предметно о коте. Вы дождались упоминания клички третьими лицами. Которые, кстати, не согласились с Вашим намеком. Но Вы опять продолжаете глупо и теперь уже, после неоднократности могу сказать, что грубо, намекать. Это уже смешно, тем более после того, как я предложила обсудить конкретно то, на что Вы там все время намекаете. А кивок на заводчика не принимается по той простой причине, что заводчик имеет большой опыт и способен вести беседы о животных. Итак, ЧТО ЖЕ ВЫ ТАМ ВИДЕЛИ И ЧТО ОБСУЖДАЕТЕ ЗА МОЕЙ СПИНОЙ ТАК НАВЯЗЧИВО? Я еще раз повторяю, что готова говорить о любых проявлениях нестабильной психики и степени этих проявлений на примере любых своих животных и тех животных, владельцы которых захотят участвовать в обсуждении, если я видела проявления какого-либо поведения. Elita пишет: Хотя тему "признаков нестабильной психики" очень бы хотелось поднять, может быть не в этой теме, а в отдельной. А то всё про агрессивность и про агрессивность... Это вы красиво пытаетесь выглядеть? Обернитесь на три страницы назад, где я отвечала фиеста. Вы вдвоем не заметили других примеров, приведенных мною. У вас же двоих цель другая была. фиеста на толковании определения как выяснилось зациклилась, а Вы старательно от каких-то помоев, как Вы сказали, отмываетесь. Которые сами же здесь инициировали, а потом развели.
HAKUNA MATATA: В случае с Батоном Плепис осматривал его яйца. К себе кошек Плепис не прижимает. Так что запах с одежды я исключаю. У Плеписа довольно жесткие требования к выставочному темпераменту. Про любовь или нелюбовь к конкретной породе со стороны Плеписа невозможно ничего сказать, т.к. сам он никогда не высказывал предпочтений к какой-либо породе. Судит всех довольно ровно. Титул Батону не давал по нескольким причинам. Надо читать внимательнее оценочный. Я не помню уже что там написано. Но знаю, что у того же Плеписа жесткие требования к костяку и окрасу. Он относится к тем немногочисленным, к сожалению, экспертам, у которых есть смелость не дать САС. А что там за другие эксперты были? Не хватает двух. У кота только титул чемпиона закрыт. Закрывала его Макарова, чтобы кот получил допуск к одной вязке (тогда об этом шла речь). Кот продолжил вязаться из большой любви. ))) Что касается характера Батона, то это яркий пример не выставочного кота. Я и сама имею шрам от него. Дома же он всегда был целовательным котом. А учитывая, что у Оксаны двое маленьких детей, то говорить о каких-то там проявлениях чего-либо неуместно. Кстати, клетки возле столов экспертов стоят далеко не на всех выставках. Многие эксперты любят возле себя очередь создавать, где животные оказываются нос к носу. А последний случай массовой агрессии на выставке был по причине не совсем трезвого судьи. Ну и поплатилась судья своими руками конкретно.
Невская Тайна: Ага, и Батон порвал Плепису и еще двум людям руки из-за того, что Плепис ему титула не давал? Речь шла об этом?!!! Или я что-то пропустила? Батон в ближайшее время едет на выездные оценки, у него уже есть 1 CACIB. Титул интера мы ему закроем! Надеюсь, что Плеписа там не будет - дабы Батоше некого было рвать, в отместку, если ему титула не достанется В оценочных единственная отметка о недостатке - кот сильно протемнел по корпусу. И это действительно так, кот у нас черный весь. Мы тут о чем разговариваем? О породных качествах Батона или о агрессии?
Irbis: Невская Тайна пишет: Ага, и Батон порвал Плепису и еще двум людям руки из-за того, что Плепис ему титула не давал? Марин, животные очень тонко чувствуют своих хозяев. И если хозяин расстраивается или злится - кошки с подвижной психикой становятся неуправляемыми.
HAKUNA MATATA: да нет, конечно! я ж сказала, что внимательно оценочные читайте! Ну и если охота САС-лимит выставлять, то велком! Тем более сейчас для CACIB достаточно недалеко отъехать. Даешь Батону ЧМ! А что касается Плеписа, то это ты сказала, что он ему титул не давал из-за поведения. А я сказала, что не только. Вот ты сама и окрас упомянула. Может и еще что припомнишь...
Невская Тайна: Irbis , Оксанка, хозяйка Батона, очень уравновешенный человек! Расстроилась она уже ПОСЛЕ того, как Батон вызверился. А потом никто кота и успокоить не смог. На следующей выставке кот нормально отсудился и никого не съел.
Невская Тайна: Христина, не начинай снова да ладом! Поучаешь людей как с тобой разговаривать, а сама ведешь себя не лучше.
HAKUNA MATATA: Я не поучаю... Давай объективно просто говорить! Ты вынесла на обсуждение кота? Так и обсуждай! Я ж не личные качества твои или Оксанины в данном случае обсуждаю. Вот про Elita разок высказалась... Но тут мне до сих пор не понятна ни причина открытия этой темы, ни "наезды" на своего же покупателя. Я вот от тебя и от многих других не припоминаю что-то таких выпадов в отношении своих покупателей и заводчиков. Когда у тебя были неровные так скажем отношения, ты на всеобщее обозрение не вынесла в форме темки кто виноват и что делать.
Невская Тайна: Я вынесла не его породные качества и твои выдумки о них, а разговор о единственном в жизни кота приступе агресии. Не надо путать белое с кислым.
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Марин, животные очень тонко чувствуют своих хозяев. И если хозяин расстраивается или злится - кошки с подвижной психикой становятся неуправляемыми. Да нет там у Батона никакой ни подвижной, ни нестабильной психики! Все ровно! Невская Тайна пишет: Я вынесла не его породные качества и твои выдумки о них, Ну так и я тебе сказала: ЧИТАЙ ОЦЕНОЧНЫЕ!! Ты ж сама стала уточнять... Выдумки-не выдумки... Невская Тайна пишет: а разговор о единственном в жизни кота приступе агресии. Этот приступ агрессии был завершающим акцентом того, что кот не имеет выставочного темперамента. На предыдущих выставках ведь тоже не было все гладко. Ведь и на обсуждаемую я приехала помочь Оксане, как хендлер. Т.к. она сама уже отчаялась. И недовольство кота, что его носят по выставкам просто нарастало. Проявилось это в форме агрессии. Но причина тут страх. Он и на клубной выставке боялся. Просто клубная выставка быстро завершилась и не явилась таким уж стрессом для кота.
Tasha: Марина, возможно дело было в запахе. Я как-то давно купила мужу пену для бритья неудачную, запах у нее был сладкий и резкий. Так Люба после применения на Сашку рычала и на руки к нему не шла.
Невская Тайна: Tasha , мы после этого случая и после того, как Батон разделся и отказался одеваться его и не выставляли. Да и дальше не будем зря искушать - нет у кота привычки к публичности - пусть мальчишек-хозяев воспитывает, а не по городам и весям ездит.
HAKUNA MATATA: Причин может быть мильон! Мы как-то давно с НАОМИ ходили на выставку МОККО. А там были подрастающие красные коты Ассолады. Так вот когда НАОМИ увидела, что я беру в руки их, то ТАК расшипелась! И потом неделю ко мне не подходила.
Tasha: Невская Тайна Дома-то понятно завсегда лучше, спокойнее, теплее и сытнее. А что для кота еще нужно?
Tasha: HAKUNA MATATA А нечего чужих котов тискать на глазах любимой кошки.
Che: Невская Тайна пишет: Мы уж пришли к выводу, что может этого эксперта сибиряки не любят. Не могу с Вами согласится! Плеписа обожаем! И хозяева и особенно кот! Судились у Плеписа раза четыре точно, а то и больше! И всегда он находил общий язык с нашим котиком...
HAKUNA MATATA: Tasha пишет: А нечего чужих котов тискать на глазах любимой кошки. Один из них нам потом совсем не чужой стал. Правда, не для НАОМИ, а для другой кошки. А НАОМИ индивидуалистка! И всегда была Звездою. И теперь на всех свысока смотрит! Любит только внучку. Ну Бончу невозможно не любить! Всех остальных терпит. За всю жизнь любила двоих мужчин. Но в принципе к мужчинам лучше относится, чем к женщинам. И обожает, когда Наташа Куркова в гости приходит.
Невская Тайна: Che , так мы с Иссой у Плеписа судились и очень моя девочка ему понравилась. И вела себя изумительно и показывалась ему хорошо, хоть и трусит на выставках. И если чего, Иссу без проблем к нему понесу (нам бы одеться только после деток). А с Батоном не срослось. Ну, посудится у других, все равно выше интера не пойдем.
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Плепис осматривал его яйца. А я недавно на выставке видела котика. Это первый выставочный котик у молодой девушки. Решила она подготовить его к выставке - и - о ужас! - обнаружила "колтуны на хвосте"! Она давай их вычесывать, а они не вычесываются! Наконец догадалась позвонить в клуб. Там, конечно, рассказали, что это не колтуны, а жирный хвост, и не драть его надо, а мыть.На выставке я хотела посмотреть - как же жир на хвосте. Котик очень спокойный и флегматичный. На клетке лежал, посетители его гладили. Только я дотронулась до волос на хвосте (не сам хвост рукой взяла, а волосы приподняла) - сразу реакция "неадекватная". Лапой замахнулся. И выражение морды лица было- ни с чем не спутаешь - "еще раз тронешь - зубами вцеплюсь". Так что не только яйца бывают "неприкосновенной зоной"....
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: А нравоучения мне писать не надо. Бесполезно. Я не читаю много букф на отвлеченные темы. Женевьева я не сомневаюсь в словах ВИД, что вы - серьезный и грамотный заводчик и вы наверняка, знаете, что пишите...Я без задней мысли спросила вас:" Что вы имели ввиду когда писали про кошек, что они для вас- компаньоны и равноправные партнеры!?" РАСШИФРУЙТЕ.. И не надо мой вопрос обзывать нравоучением!! Я хочу знать чего не знаю!!!
Женевьева: Вы спросили Sineglaziy Angel пишет: Женьевьева, а что вы имеете в виду:"воспитывать в котятах компаньонов" !?... Я отвечаю. Равноправного партнера, друга, если это слово больше нравится, а не живую безропотную меховую тряпочку.. Дальше Вы пишите Sineglaziy Angel пишет: Женевьева! Без комментариев!!! Оказывается, кошки для вас - не члены вашей семьи и ваши любимцы, а просто - компаньены или равноправные партнеры в деле!! И вы хоть понимаете, что компаньен, равноправный партнер и друг это - не одно и то же.!!! И мы говорим об агрессии к нашим кисам, а не о бизнесе! Я в шоке...!!! В каком месте тут вопрос? Хотите знать – внимательно читайте! Тема называется «Агрессия кошки по отношению к хозяйке. Кто виноват и что делать?» А не об агрессии к нашим кисам Sineglaziy Angel пишет: Женевьева я не сомневаюсь в словах ВИД, что вы - серьезный и грамотный заводчик и вы наверняка, знаете, что пишите...Я без задней мысли спросила вас:" Что вы имели ввиду когда писали про кошек, что они для вас- компаньоны и равноправные партнеры!?" РАСШИФРУЙТЕ.. И не надо мой вопрос обзывать нравоучением!! Я хочу знать чего не знаю!!! Чего Вы не знаете? Хотите поговорить "об агрессии к нашим кисам" со стороны новых владельцев? Или о воспиьании котят заводчиком? Или о терминологии? Создавайте темы, если эти вопросы так волнуют.
Elita: HAKUNA MATATA Христина, белины, что ли , объелись? уже сплошной бред и глупости несёте, пароноидальный бред какой-то, даже комментировать не буду последний пост в мой адрес! моё чувство юмора не позволяет отнестись к этому серьёзно А с остальными заводчиками согласна, что эпизодические приступы мотивированной агрессии могут случится у любой кошки(кота) при тех или иных обстоятельствах. И не являются признаками нестабильной психики. Собственно об этом и идёт разговор с начала темы. А как насчёт трусости, приступов паники, "медвежьей болезни"? это отнесём к норме или к патологии?
Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: Чего Вы не знаете? ЖЕННЕВЬЕВА!!! Чего я не знаю..!? Я вам уже пять раз задаю один и тот же вопрос: "Почему вы кошек считаете КОМПАНЬОНАМИ, РАВНОПРАВНЫМИ ПАРТНЕРАМИ и в какой области!? Назвав кошек так, вы только показали истинную цель своего разведения и что значат для вас ваши кошки...Без комментариев!! Партнер - (от фр. partenaire - равноправный участник ч.-л.) - англ. partner; нем. Partner. Один из равноправных участников совместной деятельности (в игре, танце, бизнесе, на сцене и т. д.). Женевьева и что общего имеют кисы с этими терминами..!? Вы уверены, что хорошо знаете кис, чтобы раздавать свои советы налево и направо!?
Женевьева: Копирую Ваш пост, чтоб не исправили. Sineglaziy Angel пишет: Женевьева пишет: цитата: Чего Вы не знаете? ЖЕННЕВЬЕВА!!! Чего я не знаю..!? Я вам уже пять раз задаю один и тот же вопрос: "Почему вы кошек считаете КОМПАНЬОНАМИ, РАВНОПРАВНЫМИ ПАРТНЕРАМИ и в какой области!? Назвав кошек так, вы только показали истинную цель своего разведения и что значат для вас ваши кошки...Без комментариев!! Партнер - (от фр. partenaire - равноправный участник ч.-л.) - англ. partner; нем. Partner. Один из равноправных участников совместной деятельности (в игре, танце, бизнесе, на сцене и т. д.). Женевьева и что общего имеют кисы с этими терминами..!? Вы уверены, что хорошо знаете кис, чтобы раздавать свои советы налево и направо!? Sineglaziy Angel пишет: Женьевьева, а что вы имеете в виду:"воспитывать в котятах компаньонов" !?... Я Вам ответила, не цитатами из словаря, а то, что я имею ввиду. Чувствуете разницу? Или продолжать дальше разжевывать? Вы уверены, что хорошо знаете кис, чтобы раздавать свои советы налево и направо!? Ах вот что Вас раздражает! Может Вы забыли, что я Вас, лично Вас, просила поделиться опытом? И что кроме разговоров "об общечеловеческих ценностях"? Даже в этой теме. Не хотите делиться опытом "направо и налево" - это Ваше право. Но не надо свою позицию навязывать другому!
Женевьева: Elita пишет: А как насчёт трусости, приступов паники, "медвежьей болезни"? это отнесём к норме или к патологии? Прямого ответа в моем посте не будет. Характер котенка определяют родители. Конечно, в становлении характера котенка играют немалорважную роль и социализация, и воспитание котенка в новой семье... Но, характер родителей, на мой взгляд, все-таки основной фактор. И не только матери, за которой котенок наблюдает, как она строит свои взаимоотношения с человеком, но и отца, хотя котенок зачастую "его и в глаза не видел". Отбор по характеру осуществляется еще до рождения. Отбором родителей по характеру. Но племенное разведение строится, в основном, на отборе по фенотипическим признакам, и уж потом по темпераменту. И то, я не знаю, кто из заводчиков сибиряков проводит отбор в помете (именно в помете) по характеру, а не по фенотипу. Близкий для многих в этой теме пример. Милана дэ Лоренцо выбрала жениха Героя Любовника. Заводчику этот выбор "не очень". Почему? По-видимому, по фенотипу кот чем-то не устраивал. А какой кот по характеру? Спросили? Я не знаю какой характер у кота, не интересовалась, но у его матери Алисы (я ее видела котенком) и отца Арчибальда Сноу Фантази (ездила со своими кошками к нему на вязки неоднократно) - характеры замечательные. И если они передали свой темперамент Герою Любовнику, а он котятам - то замечательно.
полная версия страницы